Isenheim
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[quote name='kranzer' timestamp='1360187280' post='2301349']
Les pesteux, restent (plus encore) le meilleur choix de troupe de 40 k
[/quote]
Je vais rebondir dessus (parce que j'ai un peu bondi au plafond...). Désolé d'avance si je frise le HS.
Je suis d'accord avec toi, les pesteux sont intéressants dans une liste comprenant Epidémius.
Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire qu'ils sont une des meilleures troupes de 40k (d'un point de vue compétitif). Le nouveau codex a beaucoup changé la donne par rapport au précédent. Et, visiblement, la mode "Plague marines OP" qui touche la partie Chaos de ce forum est assez infondée.
Je m'explique: le plague marine a subit un "[i]effet ciseau[/i]x" qui le rend beaucoup moins incontournable qu'en V5. Avant, c'était OP. Plus maintenant. Je situerai le plague marines dans les bonnes troupes, avec les élus et les noise marines par 5.
[b]L'effet ciseaux[/b]: le pesteux a subit deux effets qui le rendent moins compétitifs que le simple space marines du chaos.
1- Le nerf d[i]'insensible à la douleur[/i]. N'avoir plus qu'une chance sur trois de mourir, contre une chance sur deux auparavant, ça change pas mal de choses. Étant un joueur BA (et nécron), ce changement de statistique m'a fait mal.
2- C'est là le point le plus intéressant: le coût en point du pesteux est devenu un peu plus élevé (24 points), mais surtout, celui du SMC a chuté de façon drastique (13 points). Or, sur la table de jeu, ce qui distingue le pesteux de son pote "normal", c'est quelques règles spéciales améliorant la résistance, +1E et un couteau rouillé (plus une seconde arme spé accessible plus facilement). Sauf que, le pesteux reste un SMC "normal" pour ce qui est de la saturation, et n'est pas meilleur que le SMC pour le càc. Les unités taillée pour le càc les ouvrent tout le deux aussi facilement (CG, terminators, etc.). Et même si le pesteux est plus résistant, il est deux fois moins nombreux que son collègue hollandais et tient seulement mieux au càc grâce à [i]sans peur[/i]. Avec une comparaison du coût en point qui va du simple au double, on se retrouve avec deux SMC pour un pesteux, soit deux bolters contre un et deux PV contre un PV+. Sur le papier, c'est aussi deux fois plus de rhinos et d'escouades opé. Même si en pratique, le ratio est plutôt de 1,5 (car les points économisés vont aileurs, dans des unités sales par exemple).
Côté résistance, les 24 points se justifient peu sur plusieurs match-up (que l'on retrouve souvent en tournoi). L'Eldar noir full ratata est surchargé d'armes de tirs empoisonnées qui satureront volontiers les petits effectifs. Le Tyrannide (spam Tervigon ou non) possèdera toujours des gaunts empoisonnés qui plomberont les pesteux au càc. Le nécron râlera un peu, mais fera toujours une aussi bonne saturation (et galettera au monolithe, SMC-pesteux même combat). Le CG pourra faire parler le psycanon et continuera de blesser sur 2+.
Reste le GI et les armées basées sur le bolter, qui rameront un peu. Or, les joueurs de ces codex ne comptent plus sur la saturation de ce type d'armes pour gagner. Par exemple, le DA va sortir plusieurs lance-plasmas lourds, le BA fait un razorspam canons d'assaut jumelés ou full réacteurs (le nerf de charge féroce ne marche pas contre le pesteux I3). Le chaotique sort les Helldrakes.
Il y a aussi le désavantage de prendre un seigneur du Chaos de Nurgle/Typhus, qui oblige à constituer la liste autour (je préfère jouer le sorcier en V6, moins sac-à-points).
Pour l'instant, je joue ce que je trouve la troupe la plus opti en SMC, c'est des packs de 5 marines avec fuseur et combi-fuseur dans un rhino (130 points). J'économise environ 50 points par escouades (que je spam). Ce qui permet de prendre des unités vraiment méchantes derrières (ce que les pesteux empêchent de faire en quantité). Et côté résistance, l'abondance de rhinos oblige l'adversaire à perdre des tirs.
Désolé du HS, mais j'adore les débats.
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[quote name='Zahiko' timestamp='1360169717' post='2301135']
On va dire que le full volant si j'ai le premier tour c'est un peu du free-kill étant donnée que tour deux il aura pas mal de truc sur les quelques peloss qu'il est obligé de jouer.
Oui fluff dans le sens Chiffre 7 et monotéiste.
Contre les EN je pense pouvoir gérer plus que contre de la garde ou nécron du fait que la liste est quand même assez rapide. Merci pour les conseils.
[/quote]
Sans vouloir te vexer, ta liste est loin d'être dure. Et très loin d'être no-limit.
Côté match-up, tu te fais ouvrir par l'eldar noir qui rigole de ton manque de mobilité et de l'absence d'arme à longue portée (sauf oblit, qui ne pourront pas tout gérer et qui seront la cible prioritaire des venoms). Le GI s'inquiète des motos/bêtes au premier tour (et les nettoie avec attention), puis passe ensuite aux packs d'oblits/pesteux en fonction des priorités. Le nécron... Soit il vole, et tu ne peux rien faire. Soit, il spam le blindage 13, et tu pourrais quand même ramer.
Tu manque cruellement de mobilité. Un pack de moto + un pack de bêtes, à 2000 points, c'est naze et insuffisant.
Tu manque aussi d'armes de tirs agressives (longue portée). Et tout repose sur tes 3*2 obliterators.
A mon avis, cerne mieux la stratégie globale de ton armée (rush/saturation/2+wing) et base-toi dessus en l'accentuant beaucoup plus. -
Hello,
Ta liste est sympa et devrait coller au thème mi-dur du tournoi. Par contre, si c'est un tournoi à 2000 points, faudra que tu rognes le point en trop.
J'ai toutefois un gros-gros-gros doute sur l'intérêt d'envoyer Typhus en solo faire joujou chez l'adversaire (ou alors j'ai mal compris). C'est surtout le meilleur moyen de filer un point de victoire à ton adversaire et d'avoir un QG qui n'a pas trop d'impact.
Je te propose de remplacer le dreadnought (qui est mieux quand il est joué en doublette/triplette, en conjonction avec les centaurus) par une petite unité de terminators qui fileront des PV, tirs et attaques supplémentaires. Un petit pack de 3 terminators combi-fuseurs de Nurgle, c'est environ le prix du dread. Et c'est plus efficace à jouer en synergie avec Typhus, tout en pouvant aussi casser un char à l'arrivée. Et tu bénéficie du champion qui prend le défi pendant que Typhus ratiboise les petiots.
Un autre soucis de ta liste vient de la quasi-absence d'anti-aérien. Contre une armée qui aligne plus qu'un simple stormtalon, tu vas galérer. Faut voir comment tu le vis (t'ignores, t'ignores pas).
Sinon, contrairement à IronBlack, je trouve que tu as suffisamment de troupes. En jouer plus va seulement ramollir ta liste en réduisant le nombre d'unités efficaces. Et tu as déjà une base de troupes plus résistantes qu'offensives. A la limite, tu peux splitter en trois escouades de zombies.
J'ai d'autres commentaires pour rendre crades/efficaces ta liste. Mais tu sembles viser plutôt du mi-dur sympa. Les restrictions que tu te fixes vont dans ce sens. -
[quote name='throst' timestamp='1359715041' post='2297493']
Quant à la liste en elle-même, en effet, elle est très forte en l'état. Par contre, elle dénote certaines faiblesses :
- tu n'as pas d'unité de répulsion à close. Du coup, une armée qui t'agressera violement ne voit pas d'unité en face qui puisse l'empêcher de se placer de manière optimale pour le close, tes seules ressources de destruction sont au tir. Et dans le même ordre d'idée, tu n'as pas de possibilité d'agresser ton adversaire. Supposons une partie contre un ork du même accabit avec ses 45 pillards. Il peut donc aisément tomber 2 Drakes s'il sait bbien se placer, et à partir de là, tu ne peux pas avancer sur les objos avec tes unités à cause des 120 boyz devant toi.
- ton volume de tir est certes conséquent, mais le tir mobile n'est représenté que par les volants, ce qui peut être assez gênant. Transformer l'hydre en griffon serait une bonne option par exemple.
- tu disposes de peu d'option pour l'antichar lourd, qui reste quand même présent de temps en temps. La vendetta aura du mal à gérer un Land, imagine deux.
[/quote]
D'un autre côté, la liste est très typée... Du coup, difficile de procéder à des changements sans devoir remanier en profondeur.
En unité de contre-close pas cher, qui n'entre pas en concurrence de slots et qui reste dans l'optique Bl12 sur la table T1, je propose la triplette de dreads du chaos. C'estplutôt endurant, car ils vont profiter des chimères pour avoir un couvert. C'est dissuasif. Et ils peuvent engluer ou casser du char lourd.
Le problème des 45 pillards fait aussi partis du match-up SMC vs Orks. Mais j'ai peur qu'un seul griffon suffise. En général, cette artillerie est meilleure jouée en plusieurs exemplaires. Or, à par en escadron, ça ne rentre pas (un seul slot de soutien). Et j'ai des doutes sur l'intérêt de jouer en escadron...
@Throst: Comment gèrerais-tu la triplette de pillards en SMC ? A par prendre un land raider, des noises marines ou un packs de 10 terminators infiltrés, je sèche. -
[quote name='Arrethas' timestamp='1359708253' post='2297424']
Remplacer les lance grenades par des fuseurs réduirait pas mal ma puissance de feu à moyenne/courte portée...
J'aime vraiment bien l'idée d'une escouade d'arme spé (qui prendront une chimère ou viendrons en réserve selon l'envie) avec 3 fuseurs et ajouter une BaF sur le sorcier...
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Faut voir. C'est effectivement un choix à faire qui n'est pas évident et qui dépend de ta manière de jouer.
Le lance-grenade, c'est bien. Mais, mettre tout tes futurs fuseurs dans une seule escouade, je trouve ça risqué. Je préfère diluer les armes dans plusieurs groupes pour empêcher certaines armées de focus les quelques menaces.
Sinon, autre alternative, passer une escouade du peloton en vétérans tri-fuseurs. -
Merci du retour.
Marbo est sympa, mais n'est-ce pas mieux de le virer pour mettre des fuseurs aux pelotons en chimères ?
Même si c'est sur du GI CT3, tu as suffisamment d'escouades pour faire plusieurs tirs depuis les trappes en cas de situation d'urgence. Typiquement quand la Vendetta passe l'arme à gauche. Et c'est une tactique qui peut aider quand tu te retrouves contre un double drop d'Ironclads.
Je garderai l'escouade de commandement full plasma. Par contre, est-ce que l'escouade de peloton va dans la vendetta ? -
[quote name='mynokos' timestamp='1359632453' post='2296881']
Sinon, completement d'accord sur la limitation pour les tournois non no-limit: 0-2 BL11 et 0-1 BL12
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Je trouve que cette limitation est trop dure.
Par exemple, dans la catégorie Bl12, il y a un monde entre le stormraven et la vendetta. La doublette de storm est plutôt molle et fun (liste Black Hawk Down). L'interdire, c'est injuste.
Idem pour la catégorie Bl11, où le moissonneur n'a rien à voir avec le Dark Talon.
Pareil, la doublette de Helldrakes, au-delà de 1000 points, ça se gère sans trop avoir besoin d'une liste full anti-aérien...
Je pense qu'il faudrait plutôt reprendre cette limitation, mais introduire un palier :[b] 0-2 BL11 et 0-1 BL12, pour chaque tranche de 1000 points[/b]. -
Tes vétérans d'appuis mériteraient d'être mieux équipés.
A mon sens, c'est plus intéressant de mettre au moins 5 combi-plasma pour un meilleur impact. La stratégie drop, puis split, puis défouraille et très efficace si l'armement suit. Ne compte pas sur les munitions spéciales pour faire le gros du job.
Ton pack de motos en troupes est bien. Mais à 1850 points, ils ne sont pas assez nombreux pour faire être efficace. Essaie de gonfler les rangs.
Tu n'aimes pas les tactiques, certes. Mais juste poser 20 gus, bof. Pourquoi ne pas passer un groupe en motards ? -
[quote name='Bubu' timestamp='1359532629' post='2295911']
Concernant les wings 2+, faudrait pas oublier les triplettes de faucheurs. Idem pour les LR d'ailleurs...
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C'est certain.
D'un autre côté, la triplette de faucheurs coûte cher et oblige à moins spammer d'aéronefs.
525 points pour trois Bl11, c'est hard et moins polyvalent que la triplette de Helldrakes.
@MEGALODON: comme tu l'as noté, je reviens effectivement sur ma position vis-à-vis des Land raiders, qui peuvent servir dans certains match-up.
Ce qui ne m'empêche pas de continuer d'affirmer que le razorbacks/Bl13 pam BA bien maîtrisé est ce qu'il y a de mieux comme composition pour le codex BA. Car, c'est, selon moi, la configuration les plus polyvalente, résiliente et mobile du codex. Bien loin devant le full marsoins jump-packs (que je méprise ouvertement
), par exemple.
Vu que dans ma brouette de blindés (aussi appelée "étagère"), j'ai trois land raiders et deux stormravens qui prennent la poussière, je pense que je vais les ressortir un peu plus souvent. -
[quote name='Pallas4' timestamp='1359494862' post='2295771']
En gros il y a "[b]déploiement[/b]"
Et en petit "traits de seigneur de guerre" et "déploiement des forces".
AUTREMENT DIT :
le trait de seigneur de guerre est durant l'étape de préparation nommée DÉPLOIEMENT par le GBV.
Donc ce qui est juste après le trait de seigneur de guerre est donc dans l'étape de préparation nommée DÉPLOIEMENT par le GBV.
[/quote]
Nous sommes d'accord. Sincèrement.
Il y a une grande étape Déploiement, qui contient,
1- la sous-étape [i]Traits de Seigneur de guerre[/i] ( le tests de personnalité des managers de w40k), et qui est le moment de l'[i]Assaut DW[/i].
Puis
2- la sous-étape [i]Déploiement des forces[/i], où l'on lance ces mecs sur la table, constituent ses réserves, suit les 50%. La règle [i]Assaut DW[/i] a déjà été appliquée et ne suis pas cette sous-phase.
Les deux sous-étapes sont séparées, différentes, et chronologiquement distinctes. Ce n'est pas mon avis, c'est celui du GBV, p. 121 (et annexe de fin). -
[quote name='Fred22' timestamp='1359489246' post='2295714']
Lol . 3 ou 4 socles c'est vrai que c'est pas trop cher , question bete reponse bete.
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1359460093' post='2295362']
Tu manques également de mobilité, de portée au tir et tu as beaucoup trop de troupes pour du 1000 points
[/quote]
Donc deux unités de 10 guerriers suffiront? En revanche pour la portée au tir faut entrer dans les details :S
[/quote]
A mon avis, fait un choix:
Si tu prends des scarabées (pour aller avec les méchas), les immortels teslas les compléteront mieux. ils apporteront de la saturation, alors que les scarabs feront l'antichar.
Si tu ne prends pas de scarabées (mais alors, pourquoi prendre autant de mécharacnides ?), les guerriers en arches seront mieux car ils gêreront les chars à la place. 9 guerriers+1 cryptek de la tempête+arche, c'est un véhicule qui saute par tour (dès que tu as le double-tirs), y compris un land raider.Et l'unité permet une saturation correcte. -
[quote name='Rantanplant' timestamp='1359494016' post='2295760']
Je vais pas me relancer dans un Xème débat, mais si je peux apporter un argument pertinent :
Dans les autres sujet, une grosse majorité des joueurs considérait que la limite des 50% était de rigueur.
Après ce n'est pas un errata et ça vaut ce que ça vaut (il y a déja eu des consensus infirmés par des FAQs), mais c'est toujours intéressant.
[/quote]
Ben, [i]Vox populi, vox Dei[/i] ?
Il y a une bonne semaine, la grosse majorité des joueurs hurlaient au viol avec la sortie du codex DA, au point de remettre en question le codex SM. Maintenant que les choses sont retombées, le codex DA est bien, sans plus. C'était ma petite parabole moralisatrice pour montrer que "la grosse majorité" n'a pas toujours raison et que c'est dangereux de l'invoquer (surtout qu'elle peut y trouver son intérêt).
Dommage que les règles du Heldrake soient si simple.
Mon raisonnement du post précédent montre que la règle des 50% ne s'appliquent pas. Et pour l'instant, je n'arrive pas à trouver/formuler de contre-argument valable à mon raisonnement, sans contredire le GBV ou le codex.
HS: je savais que mes diplômes de philosophie allaient finir par payer. -
[quote name='Pallas4' timestamp='1359453931' post='2295297']
Avant de dire que la DW ne fait pas partie des réserves il faut voir ce qu'est qu'être en réserve.
C'est ne pas être déployé sur la table au moment du déploiement.
Du coup la DW est en réserve.
[/quote]
Pas vraiment. Relis attentivement le GBV (p.124).
Se mettre en réserve, c'est un choix d'absence de déploiement lors du déploiement. Choix que n'ont pas à faire les terminators DW lors de leur fumeux Assaut, puisque le choix est fait avant.
Note: on tire bien les traits de Seigneur de guerre pour les DEUX joueurs AVANT le déploiement. Ce qui montre bien que c'est une sous-phase différente de celle consacrée au déploiement-choix des réserves. [Ce qui a une incidence en terme de jeu, puisque si un joueur obtient le malus des jets de réserves pour son adversaire, celui-ci conserve le choix de ne pas (trop) mettre de réserve]
[b]@Vincent101[/b]: Le fait de Fep ne met pas automatiquement en réserve (cf. la règle du GBV). Si les unités de Fep classique nécessitent, en général, de venir des réserves, rien n'indique que des unités qui ne viennent pas des réserves ne peuvent pas FeP.
A aucun moment la DW doit être placée en réserve pour faire son Assaut DW. Et à aucun moment, la FeP se fait depuis les réserves.
+++
En reprenant la règle mot à mot :
"[i]Immédiatement après avoir déterminé les traits de Seigneur de guerre, décalrez à votre adversaire quelles unités effectuent son assaut Deathwing, et notez secrétement s'il a lieu durant votre premier ou votre deuxième tour. Toutes ces unités entrent alors automatiquement en jeu en frappe en profondeur au tour choisi, elles n'ont pas besoin d'effectuer des jets de réserves[/i]."
1- L'Assaut DW a lieu lors de la sous-phase Tirage de traits des boss.
2- Il n'y a aucune indication d'une limitation du nombre d'unités pouvant faire l'Assaut DW. Le joeuur choisit qui fait son Assaut librement.
3- il n'y a pas d'indication de les mettre en réserve, à la différence des modules d'atterrissage (qui suivent totalement les règles de Frappe en profondeur, à l'exception de la première vague qui ont une règle sup' pour ça), des démons (qui viennent effectivement des réserves, dans un ordre qui leur est propre), de Mordrak (qui FeP automatiquement au premier tour et qui ne compte pas dans les 50%, contrairement à ce qui a été dit dans un autre post). La DW suit donc un déploiement différent des règles habituelles.
3- Les unités suivent aveuglèment nos notes manuscrites pour Feper au tour choisi. Elles viennent bien [i]via[/i] une FeP, qui n'est pas des réserves et qui ne nécessite alors aucun jet. La Fep est seulement le moyen de les placer sur la table, non la règle qu'elles doivent suivre dans son ensemble, car une partie ne les concerne pas (idem que Mordrak).
Lecture simplifiée et commentaire supplémentaires : Au moment où le joueur choisit de mettre sa DW en Assaut DW, l'unité est considérée comme devant faire obligatoirement une FeP (car elle suit alors la règle Assaut DW). Donc, elle ne fait plus partie des unités qui doivent suivre la limitation des 50% lors de la sous-phase de déploiement différent. et là, j'applique mot à mot le GBV.
Au départ, j'étais plutôt favorable au 50%. Mais après une lecture attentive, c'est bien la théorie d'un Assaut DW en tant que déploiement propre et hors 50% qui me semble la moins sujette à extrapolation hasardeuse et qui respecte le plus l'esprit (et la lecture mot à mot) des règles du codex et du GBV. -
[quote name='blair_o' timestamp='1359481858' post='2295629']
Liste Ork full mass genre PTL avec 45 pillards.
Deathwing.
Toutes-les-wings 2+.
Imothek.
Le nécron spam BL13 non volant.
La GI.
Les armées hordeuses car mine de rien, le full volant peut pas gérer 200 gus qui campent sur les objos et comme ya 5 scénars sur 6 à objos...
etc...etc... (sans mauvais jeu de mot XD)
[/quote]
Enfin des gens qui pensent comme moi.
L'intérêt de ces solutions (et/ou celles que j'ai posté) sont aussi de garantir une base d'armée plus polyvalente, permettant de ne pas se faire laminer sur d'autres match-up en mode "pierre-papier-ciseaux". -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1359470561' post='2295482']
Apporter des solutions c'est cool, mais encore faut il que ce soit une vrai proposition car bon saturer des volants quand on n'a pas d'autre choix que de tirer sur le volant en question, ce n'est pas forcément une proposition très pertinente
[/quote]
J'ai proposé d'autres solutions (dont la préservation des troupes à bord de Bl14). Et je reste dans le sujet, vu que mes solutions sont jouables en tournoi.
Je suis curieux de savoir comment tu fais, sans tirer sur les aéronefs. Tu les charges ? Tu fais rempart de ton corps pour qu'ils n'arrivent pas sur la table ?
La seule solution différente que j'ai trouvé, c'est de prendre un drop pod.
Tu le jettes en direction des croissants pour les dégager de la table, ou bien tu le serres fermement dans ton poing et tu l'abat à plusieurs reprises en visant le cockpit et les zones de fixation des ailes. En plus, ton adversaire ne peut même plus prétendre au prix de peinture.
En ce moment, je m'entraîne à droper directement dans la mallette de l'adversaire. Si j'arrive T1, mon dread furioso a le temps de les dégommer avant que les aéronefs s'envolent. -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1359465551' post='2295438']
C'est bien beau sur le papier, mais de la satu CT1 et de la satu CT4 ce n'est pas la même. Surtout que les véhicules en question ne saturent pas tant que ça.
Et bon quand je vois les dégats qu'à fait 1 seul volant (faucheur) sur tes véhicules lors du MGWA, je n'imagine même pas un spam de ça sur tes pauvres rhino/razorback pour ensuite se prendre un helldrake sur ce beau monde fraichement débarqué en urgence.
[/quote]
J’étais certain de tu allais rappeler cet épisode...
Surtout que personne n'a gagné. Et ce n'est un pas des coups de chatte d'un côté et ma malmoule de l'autre qui vont illustrer convenablement un contre-exemple. En plus, ce n'est pas le faucheur et le moissonneur qui m'a mis en difficulté...
Autre point très important, je ne viens pas avec la liste que j'ai aligné au MGWA (où je visais une compo moyenne, en plus) pour faire du No-limit. Puisqu'elle n'est pas adaptée à ce format.
Ok, pour la satu, c'est CT1. Mais, quand tu en as plein, que c'est jumelé en masse et que les aéronefs, c'est Bl12 MAX, ça finit par passer. Surtout quand tu chopes des 4+ invu, 3+ de couverts et autres combos crades pour tes unités au sol.
Mais je suis d'accord que c'est plus simple de pleurer sur le rayon boulangerie que de trouver des solutions.
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[quote name='Francois' timestamp='1359459666' post='2295359']
[quote name='HAMON' timestamp='1359455627' post='2295310']
Jouer une liste foul volant est un pari car une liste tres type a des nemesis
[/quote]
Vraie question: pour mon information, c'est quoi la némésis d'une boulangerie fourrée aux helldrakes?
[/quote]
Plus haut, j'ai avancé quelques pistes de réflexions dans un précédent message.
Dans l'absolue, la boulangerie démoniaque, c'est beaucoup de satu F6-7. Avec une PA qui va (au mieux) à 3. Hé bien, ça laisse de côté certains types d'unités. Autant les exploiter.
De même, le Heldrake devient moins performants quand des types sont juchés sur une skyshield en position fermée.
Mais bon, j'ai toujours aimé le mass mécha. Alors, les full volants, ça m'impressionne moins: je préserve mes troupes et je peux autant satu les aéronefs qu'eux. Par contre, je comprends qu'en jouant beaucoup de BA avec réacteurs dorsaux, tu trouves cela plus touchy.
+++
HS: Qui a dit que GW se moque du milieu compétitif ? C'est faux ! La preuve, pour être à la page, faut acheter les nouveaux produits.
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[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1359451242' post='2295263']
Est ce que ce système est équivalent aux armures terminators des autres codex? Oui au détail prêt qu'il n'y a pas de jet de réserve.[/quote]
Non, ce n'est pas pareil du tout.
A aucun moment, il n'est précisé que les terminators DW font partis des réserves. Et le choix de faire l'Assaut Deathwing arrive avant le moment de constituer les réserves (donc, les 50%, toussa).
La mention sur les jets de réserves n'indique pas non plus s'ils font partis des réserves. Et pourrait même souligner qu'ils ne font pas partis des réserves puisqu'ils ne lancent pas de dès.
La DW semble suivre un déploiement qui lui est propre est qui n'a aucun rapport avec le livre de règle. Et puis, règle basique, les codex prennent le pas sur le GBV... Donc, ça aide pas.
[quote]Pourtant c'est clair comme de l'eau de roche.
[/quote]
Bah non. Sinon, personne ne se prendrait le chou dessus. Et les codex que tu cites sont des cas de figures différents.
[b]@Le Captain[/b] : Ok pour ton point de règle.
Mais il s'applique lors que des gars sont mis en réserve. Or, rien n'indique que la DW est placée en réserve, si elle ne suit pas effectivement un déploiement qui lui est propre, ou si elle est dans les réserves (ce qui semble bizarre puisqu'elle choisit son déploiement hors constitution des réserves).
Pour rappel à tous, je ne suis ni pro-50% ni contre 50%. Et je suis franchement objectif.
Je suis surtout soûlé d'avance de ne pas pouvoir aligner des termis sans 45 mn de bla bla à chaque parties/tournois.
Et ce n'est même pas sur que la probable FAQ clarifie le truc... Donc, autant se mettre d'accord avant. Et pour l'instant, les deux "camps" ont de solides arguments. -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1359386243' post='2294726']
CG/BA ? Le stormraven est beaucoup trop cher pour être vraiment efficace en no limit à mon avis.[/quote]
Le stormraven, c'est 30 points de plus qu'un helldrake. Et c'est beaucoup plus certain que le storm claque le drake que l'inverse. Notamment, à coups de Clj et de multi-fuseur. Une base de Land raider spam avec Clj permet de participer un peu au nettoyage des cieux tout en protégeant efficacement ses troupes. Après, tu poses tes gars sur l'objo tranquillou. Idem si tu pars sur un razorspam CG ou BA, t'as une bonne masse d'armes jumelées anti-aérienne. La flotte de croissants/dragons va devoir s'occuper des storms en plus de la menace au sol.
En CG, tu peux même faire participer tes piétons avec un psycanons spams sous divination. Les termis tankent le drake, les marsoins apportent des tirs moins cher.
C'est mieux que de ne rien faire, de regarder les avions et de pleurer sur le "pourquoi GW est méchant et a pourri son propre jeu".
[quote]SW ? Bah ils n'ont rien de spécial en volant et anti volant.[/quote] Idem qu'en haut, plein de razors et des long-crocs boostés par plusieurs prêtre des runes. Les gardes-loups en armure termi et les psykers en armure runique permettent de tanker les dégâts (vu et approuvé).
[quote]DA ? Le nephalim moins cher que le SR mais moins résistant pour une efficacité similaire.[/quote]
Trop tôt pour le dire.
[quote]
Démons/tyty ? les CMV ? lol a la 1ère phase de tir la moindre CMV se trouve à terre. Puis bon la Force uniquement pour détruire un vehicule sans PA, pas grande chance de lui faire quelquechose ...[/quote]
Je n'ai jamais parlé des tyranides. La liste full Kaïros/hurleurs/incendiaires listées plus haut se fout (plus ou moins) des volants.
[quote]Tu as dis texto qu'une personne qui vient sans jouer avion ou sans moyen de contrer des avions s'est perdu dans un tournoi no-limit. Ce à quoi je te réponds, non il ne s'est pas perdu, il a fait ce qu'il a pu avec le codex qu'il possède.
Et d'où mon avis d'après, à savoir qu'au final il y a risque que les tournois no-limit 100% se fassent, pour le moment, entre Vendetta/Nécron/SMC , les uns alliés aux autres. Les autres codex n'apparaîtront plus.
[/quote]
Ce que j'ai surtout dit, c'est que c'est une tendance inhérente au tournoi bill où il y a des petits chouchoux du moment (voir la liste plus haut). Et que c'est en train de changer. -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1359378187' post='2294641']
C'était en réponse à Isenheim avec sa phrase que je trouvais un peu beaucoup n'imp en insinuant que tous les codex peuvent faire face à du full volant, et qu'une liste no-limit devait absolument être Volant/anti-volant. Car si on part de ce principe on en vient à ce que je disais, à un risque de manque de variété dans les codex/listes durant les tournois no-limit.
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Je n'ai jamais dit que tous les codex pouvaient faire face à du full-volant.
Je pars du principe que si tu tentes le no-limit, c'est pour venir avec le codex bourrin du moment (Démons, Nécrons, CG, BA, SW, GI, SMC, DA, etc.). Après, si tu te pointes avec un codex incapable de gérer du full-volant, c'est que tu n'es pas no-limit et que tu viens de te planter. Surtout que l'on sait que le no-limit permet d'abuser des volants, comme d'autres le faisaient avec du razorbacks/psycanons en V5.
C'est le jeu qui a évolué. En bien, ou en mal, ça dépends des goûts. -
Bref, c'est la loose pour Mister Jeremy Vetock et son équipe de traducteurs.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]
D'un autre côté, quand je vois qu'à 1000 points, un full deathwing équivaut à Belial et 15 gonz... Je me dit qu'il y a un gros soucis dans l'interprétation "les termis font partis des 50%".
Autant jouer CG. Matt Ward, c'était bourrin bas-du-front, mais c'était clair. -
Bonjour,
J'ai beau chercher sur le forum, je n'ai pas trouvé de réponse à cette foutue question (ou approximation du codex).
Pour réaliser une frappe Deathwing, le joueur DA choisit au moment du tirage des traits de seigneur de guerre. Et non au moment de la constitution des réserves.
Là dessus, pas d’ambiguïté.
Du coup, est-ce que les unités Deathwing sont soumises à la règle des 50% d'unité sur la table au premier tour, sachant que cette obligation ne s'applique qu'au moment du déploiement (donc, bien après Assaut Deathwing) ?
Pour moi, c'est plutôt claire que non, pour la raison évoquée plus haut. Mais, j'aimerai avoir confirmation. -
De mon côté, la FAQ et le codex sont assez clairs :
"Un Prince démon doit[b] être promu en démon de[/b]..." En gros, il devient un démon de ce type. Il ne reçoit pas de marque, et il n'y a aucun rapport avec sa propre règle[i] Démon[/i].
Alors que les autres unités qui suivent la règle[i] Démon[/i] reçoivent seulement la marque, et ne sont pas des "unités promues en démons de...".
Pas besoin de se tripatouiller les neurones. -
Bof, je ne suis vraiment pas fan de la version Nurgle du Prince démon.
Son bonus disparaît au càc, contrairement à son homologue de Tzeench. Un détail qui fait toute la différence, car le Prince va souvent au càc...
[SMC] Nurgle +/- Death-Guard
dans Le Chaos
Posté(e) · Modifié par Isenheim
-Les couteaux rouillés
Boarf, tu continue de blesser sur du 4+ les marines et les orks. Et tu blesse sur du 4+ les GI et les tyrannides.
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Ils sont plus chers ???
Oui de 2 points avec l'option vétérans de la longue guerre (indispensable) mais tu n'as plus besoin d'investir dans une moufle à 25 pts grâce aux couteaux rouillés et la promotion du sergent à 15 pts
Donc NON ils sont moins chers ^^
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C'est 13 points le SMC (Vdllg, c'est marrant, mais je ne le prend pas systématiquement ), 24 le pesteux.
Le champion est "gratuit" chez les SMC, pas besoin de le payer. N'est pas DA qui veut.
Je ne comprends pas l'histoire de la moufle. J'ouvre les tanks avec, pas les cuirassés némésis ou autres (qui vont plutôt bouffer des tirs).
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Dire que les pesteux restent une des meilleures troupes de 40 k n'a pas de quoi faire bondir....
Tu as réagi parce que tu as choisi une autre approche que je ne me permets pas de juger car je ne l'ai pas testé mais Sarevok demandait des conseils sur une liste Nurggle pas sur un spam marines du chaos en rhino
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Par rapport à la liste, ok. Mais l'affirmation prise telle qu'elle, si.
Et puis, il y a trop de listes de pesteux sur ce forum, sans que ça soit justifié.
[quote]Si tu veux en discuter on s'appelle ou on se fait une partie mais on stoppe là la discussion sinon on va se faire gronder sur le HS
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Fin du HS. Promis.