spud

Ser Eddard   bravo, pour ce pavée dont je me sent proche. je crois qu'on a la même approche. A 2 nuances prés.   Les points d'armée, AoS ou pas, je trouve ça très utile, et pas seulement pour la compet', mais pour qu'une partie amicale reste amicale. Pas de prise de tête  de codex, on est d'accord, mais que les chances soient un peu égales, j'ai une vision fluff mou, voir marshmallowesque, mais avec des points et des joueurs avec le même état d'esprit. La partie peu bien sur être désequilibré, ça fait de bon scénar mais faut prévenir "avant".   Le fluff AoS n'a pas pris chez moi . Peut etre mon coté JdR, scénariste chiant et tatillon mais je trouves ça trop léger comme univers. On ne sait pas grand chose, décrire l'univers à coup de sortie de tel ou tel trucs me semble completement contre-productif, mais le peux que je connais ne m'interesse pas, je trouve que cela manque d'une grosse bonne idée des familles . Avoir détruit un univers carré, bien réglé même si assez classique pour ce truc nébuleux et plan-plan, je trouve ça triste. A mon avis il manque un "créatif" chez GW (pas J Blanche qui gère l'aspect visuel avec brio), mais un scénariste/romancier/auteur, quelqu'un qui aurai su développer une nouvelle idée et pas ce truc à base de bulles et de portes...... 40K n'a pas ce problème, il vit sur ses acquis énormes et la richesse de l'univers, toutes la gamme n'est pas encore sortie 25 ans après. Mais rien de neuf non plus depuis les taus (je parle en nouveauté dans l'univers, pas de sortie 28mm de vieux concepts comme les knights, l'heresy ou le mécchanicum)   Pour les tournois/listes optis et toutes absences de créativité au niveau du gameplay, internet à bien plombé le truc, Il faut 1 minutes à n'importe qui pour sortir la liste qui roxx du moment. Et c'est valable pour beaucoup de chose, pas seulement les jeux à pitous, un tuto, une liste, une recette et hop, t'es expert et t'appiques : zero créativité...... et on va avoir du mal à revenir en arrière (sauf les vieux qui n'ont pas fait le pas en avant).

DAns l'IA 12, tu as une liste alternative pour la DKOK : les brigades d'assaut mécanisées : pour jouer full tank et grenadiers en chimères.   mais comme dit plus haut, le siège of Vrack second édition, c'est la base indispensable.   Et des fortifications/tranchés, ne pas oublier d'en prendre.

AoS, on peut réellement jouer sans fluff, y'a pas de codex, pas de liste, pas de points.   Alors je prends :   un groupe de nudistes irlandais, pis les lezards à plumes, 2 grosses souris et le crapaud avec des ailes.    Et voila, ma grand-mère peut jouer sans rien connaitre au fluff, et cette liste merveilleuse est "légalement" jouable.

Je lance 7 dés, t'en lances 1 celui qui a le plus gros total l'emporte.   Je lance 4 dés, t'en lances 4 celui qui a le plus gros total l'emporte.   Voila, c'est ça l'equilibre, et sans nucléarité des rollers.

La copie, la photocopie ou le scan sont illégaux.   Ce qui est légal, dans un cadre "familial", c'est de se prêter le livre. Si vous avez tous une très bonne mémoire, ça ne devrait pas poser de problème.

Je crois qu'on a pas la même definition du fluff/lore   Si vous savez ce que vous peignez que et que vous s'avez avec quoi vous jouez, effectivement c'est le minimum du fluff.   Remoraz, tu dis jouer en 30K, je suppose que t'on armée n'est pas tailler comme une 40K, idem pour aeronautica.   Zombicide, tu connais pas l'univers autour, moi non plus, l'important c'est de savoir que t'as des zombies et des pas zombies.   C'est de ça que je parle quand je parle de fluff, y'a des gros monstres ? y'a des avions ? y'a de la magie ? y'a des flingues ? Si tu sais pas ça, ça coince.   Après, savoir que le roi Flatullo a bouffer du cassoulet avant la bataille de Gobelinville ou que les panzers pré1942 avaient une base grise et pas sable, c'est sympa pour le puriste mais pas indispensable pour s'eclater, on est bien d'accord.   Et si effectivement les battletomes ne parlent que de ce genre de détails, ils sont loin très d'être indispensable.

Figuristo : question super interressante.   Mon avis : warhammer, Aos, 40K, Warmachine, les jeux historiques, etc existent grâce à leur univers. Si il existe un système générique, il doit être à chaque fois adapté à l'univers ou à l'époque historique. Ils s'agit de jeu de simulation, il faut bien simuler quelques choses....   Après, je suis bien d'accord qu'on peut être plus ou moins fan de l'univers et que l'intérêt qu'on lui porte ne doit pas influencer la façon de jouer.   Mais est ce "interessant/ utile/ attrayant " de jouer à un jeu dont on se contrefout de l'univers ? Pour ça, il y a les échecs, la belotte et le 421.

    Sauf que ça n'a strictement rien à voir. J'ajouterai que maintenant, GW met ses règles dans les WD ( voir dans les boîtes, ce qui est systèmatique pour AoS, mais pas forcement pour 40k).   ça a à voir avec la politique générale, ce qui est le sujet du post initial. et GW met DES règles dans le WD, on appelle ça du teasing et c'est une politique commerciale.   Pour le fluff gratuit, à l'origine c'était aussi dans le WD, ça date de l'époque où il avait encore des pages.   Chtite question de curieux, je ne joue pas à AoS, il y a quoi dans les battletome si il n'y a pas de règles ? Que du fluff ?  

  On appelle ça de l'obsolescence programmée, c'est vrai que une semaine, c'est une durée de vie un peu courte......... Enfin, il n'est pas périmé mais il ne permet déjà plus d'exploiter pleinement une armée et un jeu.    Plusieurs réactions possibles :   1 Je suis fan/client fidèle/compétiteur/collectionneur compulsif et je suis obligé de suivre et de payer une nouvelle fois pour jouer. 2 Je joue entre potes, on verra plus tard, on jouera proxi ou on ferra des photocopies/telechargement (c'est mal..........) 3 Je joue V2, donc je m'en fout. 4 J'en ai marre de pédaler comme un hamster dans une roue, j'arrete tout et je met mes armées en vente sur Ebay.   Bref, la "politique GW" ne pense qu'au premier cas, c'est de la gestion à oeillères, et il ne sont pas la seule sociètè a penser comme ça, le cas 4 n'est jamais pris en compte, où alors trop tard.     Note avant couinage : j'ai mis les compétiteurs en 1, c'est franchement approximatif, pas taper SVP !!!

Intéressant les divers points de vue européens, même s'il faudrait un peu plus de matière pour voir l'ensemble du problème. Et je pense qu'encore maintenant, GW n'a même pas conscience qu'il pouvait y avoir des points de vues différents en fonction des nationalités. Une société avec des objectifs mondiaux mais qui gère uniquement avec sa vision très britanique des choses, problème aggravé par la suppression des antennes locales. Pour le chaos en "retrait" niveau créativité, c'est pas prêt de s'arranger. Le chaos représente l'ennemi ultime de l'empire, le grand méchant mais c'est aussi une catastrophe commerciale quand les modèles économiques sont Disney et Star wars. Le chaos GW est malsain, glauque, sadique et sexuel, bref, largement de quoi révulser la ménagère, maman du petit Kevin. Et depuis Rogue Trader, il n'a cesser de s'édulcorer, il faut bien plaire au maximum. Je pense qu'il manque d'une "vision" au niveau du chaos, comme il y en avait une du temps des Realms of Chaos. Ils veulent garder l'esprit tout en l'allégeant. Bref, ça patine, les 2 notions étant contradictoire. Khorne à la part belle, c'est facile à gerer : ils sont méchants et veulent conquérir le monde, comme les Siths. Et les muscles, c'est vendeur. on aura bien une sortie avec 2/3 kits monstrueux hors de prix, on a bien eu des dino-bots pseudo démoniaque et la camionnette de khorne, mais, je le crains, rien de bien exaltant et chaotique. Je parle uniquement de GW, FW s'adresse aux adultes est conserve l'état d'esprit des origines à ce sujet.

Je me pose une question en vous lisant. Y'a peut être un ou deux germanophones qui saura répondre. Visiblement, les traductions espagnols et italiennes, c'est nada poubelle, donc on en parle plus. les traductions en allemand, y'en avait encore voila quelques temps. Est ce qu'elles souffrent du même phénomènes de "germanglish" ? Est si oui, c'est perçu comment de l'autre coté du Rhin (forum allemand ?) ? Simplement pout voir si la politique est la même partout, et si le ressenti et le même partout aussi, parceque chez nous, c'est vrai que ça passe mal. Et comme c'est moche et mal fait, ça avait peu de chance de bien passer. Idem, si il y'a des traductions auquel je n'aurai pas penser.

Il y a une question que certains primarques ou légionnaires ce posent dans les livres BL Heresy. Que vont ils faire une fois la grande croisade terminée. Je pense que chaque primarque a déjà un "ministère" de programmé, c'est caractèristique avec Perturabo qui ne rêve que de bâtir et pas de détruire. C'est peu être une reflexion pas en phase avec le sujet initial, mais ça peut aider à caractérisé les Légions. Je parle bien de l'objectif de l'empereur pour chacune des légions, pas des primarques altérés par le warp. I - Dark Angels - ?? II - ??? - ??? III - Emperor's Children - Art et culture IV - Iron Warriors - Architecture V - White Scars - ?? VI - Space Wolves - Sécurité intèrieure au seins des légions VII - Imperial Fists - Garde de l'empeureur, en remplacement des Custodes VIII - Night Lords - Ordre (par opposition à justice) IX - Blood Angels - ?? X - Iron Hands - Industrie XI - ??? - ??? XII - World Eaters - les clébards de l'empereur, massacre et tâches ingrates, nettoyeurs...... XIII - Ultramarines - Administration XIV - Death Guard - Service de santé (Aïe!!!!) XV - Thousand Sons - Savoir et culture XVI - Sons of Horus - Force armée, Horus est donc légitimement le chef de guerre XVII - Word Bearers - Education XVIII - Salamanders - Artisanat, agriculture, ressource "terrestre" XIX - Raven Guard - Justice XX - Alpha Legion - Renseigenment Il manque alors l'equivalent des sœurs de silence, soit un primarque blank psychique, et le voyage spatial avec un primarque Navigator......... Mais là, j'extrapole peut-être beaucoup........

Exact, mais ça fait quatre. Ce qui est possible dans le cas de l'Alpha finalement, ils sont fourbes et tricheurs Alpha Legion : orgueilleux, sinueux, multiple et manipulateur

Alpha Legion : Sinueux , multiple , manipulateur Raven Guard : Furtif , précis , espoir Pour la polémique Space Wolfs : ils sont obéissants et hierarchisés en interne comme des animaux de meutes et insoumis en externe, ils n'obéissent qu'aux ordres directes de l'empereur.

Je sens que ça risque de ne pas t'aider (a cause du materiel utilisé, un aero, c'est pas à la porté de tout le monde) mais : - un glacis au pinceau propre sur une armure métallique, j'ai jamais été foutu de le faire. En tout cas jamais sur une grande surface lisse type armure Space Marines. Sur petite surface, le rendu est meilleur avec des glazes, voir glaze+encre, le glaze permet une meilleur adherence sur les parties lisses en relief. C'est peut etre remplaçable par du vernis brillant qui a tendance à "coller" partout, à tester. le lamian est un poil plus fluide, mais moins que l'eau par exemple. Tout ça, c'est aussi à voir avec ce que tu veux obtenir, - avec un aerographe, c'est nickel en 30 seconde, aussi bien avec des glaze, des encres, du lamina, des solvants et de l'eau ou un mélange de tout ça selon se que tu veux obtenir.

Des Zoats en mini-faction, les figurines m'ont toujours fait délirer. En allié Tyty comme en V1 ou en allié Tau, plus raccord avec leur bonne bouille sympathique. Et comme dit plus haut, ressortir le bestiaire V1 pour pimenter les parties 40K ou un jeu de plateau, le diable de catachan est un bon début, puis ambull, vampire de l'espace et autres plantes carnivores. On est plus dans le concept JdR avec des monstres en one-shot plutôt quand factions, mais pourquoi pas. Un jeu de plateau avec des demiurgs contre des monstres de l'espace ?

Bonne idée, surtout si ça me permet d'avancer. Mais je me pose plein de questions : ça tourne autours de la boite BaC (2 légions) ou le but et de monter une seul légion ? Comme demander plus haut, listes 30k ou 40k, et si 40K, liste chaos autorisé ? Euh, j'en ai jamais fait, y'aura un cahier des charges ? On peut piocher des pitous et du matos chez FW ? ça me semblerai logique.....mais on ne sait jamais, FW, c'est pas toujours démocratique. Y-aura un challenge peinture avec des pommes de terres ?

Les magasins ont toujours été remplis de joueur de 12 ans, par contre, j'ai la triste impression qu'il y en a moins qu'avant.... Et si il y a moins de progressistes que de conservateurs, ça recule, et paradoxalement, j'ai aussi l'impression que ce sont les conservateurs qui ont acheter la boite Calth, le sujet est beaucoup plus complexe que ça. Et pour le concours du plus vieux, j'ai commencer avec le WD 117 (les squats je crois), mais pas le français, la version GB original.

Ce n'est pas parce qu'on ne râle pas sur les prix que l'on achete les références en question. Les figs spé 40k en plastique à 30 euros : je dis rien et je n'achete pas, dommage, elles ont de la gueule. Garro de chez FW à 64 euros après conversion sans les Fdp : il est joli, mais le tarif n'est clairement plus pour moi. Les persos spé FW ont prix 40% d'augmentation en 1 an, à quantité de résine equivalente, et je ne pense pas que les sculpteurs aient reçu la même augmentation. Pourtant, je suis un fan, 4000 pts d'armée en full FW, disons que je n'ai pas regardé à la dépense. Résultat des courses, j'achète toujours du GW, mais seulement de vieilles références à l'"ancien" tarif, les nouveautés, je passe, et sans rien dire, je suis toujours client. Pour rigoler, combien le coup total en codex pour un joueur Tau débutant qui veut toutes les rêgles de son armées ?

Merci, tu vas me faire rougir..... ça pourrait expliquer le coté "théatre de boulevard" de tout ceci. Une tragédie grec joué part des orks, ça peut marcher, mais ça a quand même un coté foutraque pas rassurant pour le spectateur. Wolkswagen ?? Attention, je ne compare pas GW à Wolkswagen, il n'y a pas de malveillance chez GW (enfin, à mon avis)

Des génies, ce sont des génies de la com..... On les croyait super nuls en com, en réalité ils ont crées un nouveau moyen de communiquer : le sitcom publicitaire, ils doivent bosser avec les scénaristes de "plus belle la vie". depuis 1 ans, on a eu : le cancer de tata Wawa, plusieurs épisodes très suivis avec EoT. le décès de tata Wawa, episode bien triste. L'arrivé d Ahosse, la nouvelle compagne liftée du patron, qui occupe le lit même pas refroidi de tata Wawa. L'arrivé de Caltzz, le jumeau maléfique du bras droit du patron, accueil mitigé, sympa, charismatique, mais haïe par certain. Et maintenant, le retour des cousins décédés, jetés faute de budget, réclamé à corps et à cris par les plus grands fans de la série. C'est cool, la première web-serie commerciale à suivre sur les forums. pas besoin de payer pour de la pub pour GW, une annonce et hop ça s'agite. Je vais me chercher du pop-corn en attendant la suite, ils étaient sympas les cousins, pourvu que les nouveaux acteurs soient bon...

Pour une fois, je trouve qu'il y a une coherence dans cette sortie   GW s'adresse à ceux qu'ils pensent être leurs clients : les collectionneurs (80% selon leurs estimations) et plus particulièrement les collectionneurs de Space Marines (le plus grand nombre), une parti est deja client FW, donc du vétéran avec du pouvoir d'achat. Donc stratégiquement, la cible est pour une fois bien définie et tapent dans le mille.   Apres, on peut discuter de leur "estimation" sur le nombre de collectionneurs réel et de joueurs space marines, et la solvabilité des clients FW.   Calth est un bundle caché derriere un jeu (peut etre bon, on verra à l'usage comme dit plus haut) pour le collectionneur de space marines 30k et 40k. Faut pas oublier pour ceux qui on l'habitude de FW, qu'une simple squad de SM heresy, ça coute un bras, au figs de base il faut rajouter les bolters, les armes spé, les étendards, les radios, les bitzouilles pour le chef et cela sans les kits spécifiques aux légions.  Calth est un jeu chère mais moins chère que les figurines "trop" chères de FW. En bref, GW fait moins chère que GW mais reste plus chère que le reste du marché......   Le jeu n'est pas inutiles je pense, il a l'air simple à comprendre, un Space Crusade like, et peut facilement servir d'initiation à l'univers et est compatible avec le reste de la gamme 40K, et si ils ne sont pas trop con, ils peuvent developper extension et scenar, voir même redynamiser un peu le White dwarf.   AoS a dégagé les anciens au profit d'hypothétique nouveau joueurs qui découvrirai le jeu par magie, pas cool et franchement pas commercial.  Assassinorum partait d'une bonne idée mais recyclait trop de vieillerie et s'adressait aux collectionneurs chaos/empire avec un jeu à faible durée de vie : bof, tout ça pour 4 pitous qui vont ressortir à la pièce. Space hulk aurai pus être une bonne vitrine si ces andouilles n'avaient pas limité la boite et abandonné le suivie (effet specialist games, ça doit etre une stratégie marketing chez eux....) Calth peut ramener de jeunes joueurs et se vendra quoiqu'il arrive aux collectionneurs de Space marines. Les "debutants" auront le choix entre AoS ou Calth, c'est pas si con, ça diversifie l'offre, mais ça va etre un gros poil trop chère pour de l'initiation. Les parents de Timmy auront les tarifs de la concurence en tête, pas les prix apocalyptique de chez FW.   Calth ne s'adresse pas à: - aux fanas de jeux de plateau, ils ont certainement mieux et moins chères ailleurs - aux joueurs orks, ils avait GorkaMorka, ils avaient qu'a en acheter plus mais comme ils ne sont plus que 5, c'est pas grave pour GW - aux joueurs eldars, pis de toutes façons, on joue pas avec les joueurs eldars  :evilgrin: - aux joueurs Tau, nécrons et tyrranides, les créatures montrueuses ne tiennent pas sur 1 hexagone et pis c'est pas 30K - aux joueurs Epic, warmaster, Mordheim, Necromunda, etc,   Ratisser la majorité de la majorité (collectionneur de SM) et ramasser quelques newbie au passage, tout l'inverse d'AoS en fait

Parallèle amusant Voila quelques jours, le magazine "Playboy", oui, le magazine de charme, a annoncé, suite à la chute des ventes, de supprimer le contenant "érotique" pour en faire un journal plus "générique" et ainsi augmenter son lectorat. On a affaire au même comportement de gestion, destruction de la base et des acquis pour tenter de lancer un "nouveau" produit et renouveler la clientèle. C'est une attitude que je trouve très "table de poker", je commence à perdre alors je mise tout ce qui me reste plus ma chemise et mon slip pour un gros coup avec ma paire de dame (oui, AoS me fait penser à une paire de dame, dans la main, ça parait génial, mais quand on regarde à coté, ben, c'est pas si bon que ça). Bref, à mon avis, on est tous des joueurs ici, mais pas avec la même mentalité qu'un joueur de poker et on a au final énormément de mal à comprendre ce type de comportement. Et c'est d'autant plus frustrant quand le slip en question, c'est un peu le tien aussi. Doit on gerer une société comme un jeu de société ? Pas sur du tout....

Les images "fuitées" de "warhammer:TW" ont encore le style "old school" (desolé, mais maintenant, c'est AoS) Soit ils sont malins et vont sortir le vrai AoS:TW de leur chapeau avec un super coup de com à la GW Soit GW a changer d'avis en cours de projet, on laisse tomber Warhammer et on passe à AoS, et dans ce cas, il n'y a pas que les joueurs qui vont se sentir flouer, changer se franchise en cours de partenariat, c'est commercialement super moyen..... Vous sortez le jeu, mais le monde/license n'existe plus, tres "sympa" comme partenariat.

Exact, mais c'est à la fois pas anodin et completement idiot de vendre un jeu sous license si tu as détruit ta license au préalable. Sauf si ça marche à l'envers, c'est Warhammer/Age of Sigmar:Arcane Magic et ils comptent dessus pour faire de la pub au nouveau jeu de figurines, mais ça me semble un peu hasardeux comme stratégie.