Crom 555

Merci pour ton retour sur le GI Ezekyle, ça fait envie en effet... Aemaethe, tu ne trouves pas un peu "léger" à 2k pts seulement 2 enfants de Nurgle ? Par ailleurs, es-tu satisfait des gantelets sur tes champions pesteux ? En v5 je ne les sortais qu'en gantelet et avec arme combinée ou à poil, en v6 par contre je les trouve bien avec l'arme empoisonnée et une bombe à fusion, et toujours l'arme combinée qui est vraiment rentable, je trouve. Je ne sais pas si persister sur le gantelet (et se passer de l'arme empoisonnée) vaut le coup dans cette version, ça fait beaucoup de pts sur un pv facilement esquivable en défi et potentiellement ciblable au tir ?

J'aime bien ta liste, mais comme tu le suggère toi-même, je trouve que ça serait pas mal de caser quelques musiciens et icônes histoire de fiabiliser tant dans le temps que dans l'espace, l'entrée en jeu de tes réserves ?

Non les Obliterators ne sont pas fluff dans une Death Guard, ils forment un culte à part entière, alors que la Death Guard en est également un particulier (Celui de Nurgle, au travers des préceptes de son héraut Mortarion). Que les oblis puissent-être marqué est une aberration fluffique, ils rejoignent en cela les Raptors, qui sont aussi un culte spécifique.

Ca me semble plutôt intéressant comme concept hordeux ! Pour le schéma double à partir de 2k pts, mets-toi d'abord d'accord avec ton adversaire, parce que même si c'est autorisé par les règles, le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas rentré dans les moeurs encore, en France en tous cas...

Ce n'était pas un reproche, juste un conseil, trois blindages à 2000 pts c'est trop peu, à 1500 c'est déjà très juste. Si tu veux jouer du blindé, il t'en faut au moins 5/6 à 2k pts, mais si tu veux rester sur un truc full horde, alors n'en joue pas du tout ! C'est pour donner du corps et de l'efficacité à ta liste, c'est tout (rendre inutile tout l'antichar adverse, ou le surpasser par de nombreux chassis). Comme le dit Theob, les Héraut sur char sont un bon moyen de multiplier les blindages, à ajouter aux Broyeurs! Pour l'anti-aérien, oui je pensais à du volant, Buveur ou Prince, parceque les trois pauvres tirs F7 CT3 des Broyeurs, sur de la vendetta ou du Helldrake, bof bof...

Sans doute, mais depuis quand la CC est importante quand on sature avec un seau de dés ? Pareil pour les épées énergétiques, ce n'est QUE pa3 hélas. Quitte à faire dans le troupier de close "low cost", autant y aller à fond. Dans cette idée le Sanguinaire nouveau est encore trop cher, le mettre CC4 et avec une arme de close normale pour 6 à 7 pts aurait été plus judicieux, là on se retrouve avec un truc mi-chat-mi-chien entre l'élite et la base. Faire reposer une liste là dessus me semble bien risqué !

Ca, pour être mou...Tu te prives des deux meilleurs choix en Khorne, à savoir les Chiens et le Buveur, tu n'as que trois malheureux chassis à 2000 pts qui vont se faire foudroyer par tout ce qui tire loin et fort en face ! Tu n'as aussi rien de fiable en anti-aérien, et heureusement que les dreads de close se raréfient sur les tables (sauf BA)... Des listes de Sanguis en horde comme ça, j'en jouait en v5, du temps ou ils faisaient encore peur et pouvaient dessouder n'importe quoi, maintenant, les orks font mieux pour moins cher dans ce style de jeu.

Je suis d'accord avec le fait que le Helldrake est mieux spammé. Ce n'est pas dans un souci de complémentarité que je met des Enfants en troisième slot rapide. Juste qu'en milieu à triplette refusée (donc pas de triple Drake), dans le cas ou on peut/veut un troisième choix en rapide, les bêtes me semble les plus appropriées. Rien que pour écranter d'autres choix plus précieux (comme des rhinos), aller engluer un gros truc qui fait peur genre CM, ou dont on ne veut pas aller s'occuper de suite, charger à travers des décors une unité qui se croit hors de portée et à couvert...On peut faire plein de choses avec des Enfants du Chaos ! Les motos c'est bien aussi, mais ça ne fait pas tout ça. En plus, comme la mode est au piétons, un pack de motos-fuseurs aura un impact bien léger sur une grosse horde d'orks, de GI...Là où les Enfants pourront faire du ménage ! C'est mon ressenti et c'est donc surement discutable !

J'aime beaucoup les Raptors, (les nouvelles figurines n'y sont surement pas pour rien) et je les essaye en ce moment (en FeP ou en partie de cache-cache en sautant entre les couverts) mais trop tôt pour me faire une idée. Mais j'ai bon espoir d'en faire quelque chose !

Nurgle ou Tzeentch, qu'importe, la faiblesse majeure des Oblits aujourd'hui c'est essentiellement la psychologie. Les jouer par 2 est risqué, à la première perte il y a des chances de fuite, peut-être à l'unité en FeP suicide ? Le Vétérans de la longue guerre peut aider à amélioré un peu, mais le problème de fond demeure la vulnérabilité aux pouvoir psychiques jouant sur le moral. Pour les motos, je trouve que par 3 en full fuseurs (2+combi), en contre attaque çà peut faire son petit effet, mais la concurence avec les Enfants de Nurgle est rude, c'est certain. Les Enfants prennent le dessus contre les armées riches en galettes à grosse force, ou contre les armées recherchant le close. Dans une compo dure, pour moi les slots d'Att. Rap. c'est 2 Drakes conflag et un pack de 5 enfants de Nurgle (si les triplettes ne sont pas jouables), mais ça n'engage que moi.

Une Aegis défendue comme ça avec cultistes, seigneur de Nurgle/palanquin en garde d'objo... Un bon joueur n'ira pas chercher à le prendre, il enverra un truc contester au dernier tour !

Oui la liste est fausse, par ailleurs, le décompte des plaies n'est réalisé que par les figurines porteuses de la marque de Nurgle (et ses démons, bien sur), cela exclue donc les véhicules (à savoir les Helldrakes et Vindicators). D'autre part, rien ne t'obliges à indiquer sur ta feuille d'armée quels domaines maitrise ton sorcier.

Pour faire une liste dure de tournoi, il y a sans doute moyen de faire une bonne liste en SMC, mais pour passer à la catégorie supérieure, là ça ne suffira pas. Contre les listes no limit habituelles qu'on peut trouver en GI, démons, nécrons full volant, EN opti tir empoisonné, le seul codex SMC n'est pas au niveau et ce n'est pas les ruses de vieux loup ou les bons dés qui suffiront, il y a structurellement un décalage entre ces codices et le SMC. Je le situerai à la suite de ceux là, dans le même sac que les SW, BA, DA ou CG. Pour se mesurer au plus gros codices, désolé mais ça passe par les alliés (ne serait-ce que pour faire autre chose que de la figuration contre les listes à volants multiples).

La question des havocs (avec ou sans armes lourdes) est tranchée dans un autre sujet "Death guard fluff, viable ou pas ?" ou dans l'index astartes. Certes, il y a cette illustration qui a induit les gens en erreur, mais dans le texte c'est bien dit que les pesteux n'aiment pas les armes à longue portée, qui les empêchent d'admirer les souffrances de leurs victimes. Pour finir d'enterrer les havocs, et la ça ne vaut pas que pour la DG, le problème c'est que maintenant l'escouade entière part au premier gabarit de Helldrake, comme maintenant ça a tendance à se répandre, je crois que l'époque des dévas, long-crocs etc... est terminée. Je suis bien d'accord avec toi pour dire que les feromachins font bizarre, mais dans le neo-fluff, rien ne dit que la DG n'en ai pas (c'est un marcheur doublé d'une machine démon après tout). Pour ma part, en soutien c'est le Vindicator que je préfère (dans le fluff, la DG en fait un usage intensif, pour ouvrir la voie à l'infanterie en terrain difficile), mais il faut la liste qui va avec.

C'est également un sujet qui m'intéresse ! Je crois que le problème majeur, pour du dur de tournoi avec les SMC, c'est le codex en lui même qui n'est pas un "top" codex. Certes, une fois qu'on a aligné les 2/3 Hellturkeys flammers (suivant les restrictions) qui sont vraiment très durs, le reste, même intéressant, reste trop cher pour du dur (Oblis, Pesteux, QG nurgleux de close...). Je suis d'accord avec Tiguitare, pour avoir un truc qui poutre vraiment en SMC, faut dégraisser un max (un QG et deux troupes bidons) pour caser les 2/3 volants, et se faire plaisir en alliés avec un codex qui tâche vraiment (GI, Démons, Necrons...).

Il n'y a pas de Havocs avec armes lourdes (seulement spéciales) dans la Death Guard, donc comme tu sembles vouloir partir sur une liste fluff, mets plutôt un ferromachin, si tu as les points, ou un pred autolas, pour le même prix que 5 Havocs 4 autocanons. Ceci dit, ça ferait bien peu de blindés au final, c'est assez bancal, autant partir sur un metagame full piétons. La Masse-Noire, s'il n'y a pas le gros socle de Prince démon qui va avec, l'intérêt diminue... Je préfèrerai un Brandon à la place (que tu peux compter comme un lance-phosphex, ce qui est très fluff !)

Bonjour à tous, Cherchant à monter une armée de Terminators (pour un contexte amical mais à tendance dure, tournoi à l'occasion uniquement), mon choix semble pencher sur une LoganWing. Mais avant de me lancer éventuellement dans un gros projet (6 escouades podées avec Logan, Arjac, Njal etc...), j'aurai voulu avoir le ressentit des vétérans sur la question. La sauvegarde à 2+ semble avoir la part belle dans cette nouvelle version (même si en conséquence, le plasma et les canons démolisseurs risquent aussi de revenir à la mode...), mais les listes Deathwing, pourtant à jour, semblent ramer plus qu'en v5, les Draigowing deviennent vraiment vulnérables ? Qu'en est-il de la pertinence d'une liste de termis SW à votre avis ?

Etant joueur de full Khorne en v5, j'ai pu aussi tester cette liste en V6 et je peux te donner quelques retours. Tout d'abord, cette liste se situe entre le liquide et le mou. Les EN, les Nécrons te table-raserons tour 3, sois-en sur. Le Sanguinaire, l'incarnation parfaite du grand perdant de la v6 (nerf de la charge féroce, nerf de l' épée énergétique, tirs de contre-charge, charge aléatoire et le meilleur pour la fin, nerf des charges multiples). L'Equarisseur, c'est pareil en un poil plus résistant mais beaucoup trop cher dans le contexte actuel. Tu seras sans doute surpris par les Chiens, qui étaient déjà bons en v5 mais qui profitent bien à présent de la v6 (mouvement à couvert). Ils ne sont surement pas ultimes, mais peuvent surprendre en chargeant de loin à travers un couvert, en cassant des transports et blindés légers et la spéciale du patron contre les CG, ou comment occuper au close plusieurs tours le pavé de termis ou de paladins (et oui, toi aussi tu as une 2+ contre eux !). A noter que Karanak devient obsolète en v6, puisque la règle qu'il confère est inclue dans le profil général de toutes les bêtes. Que faire donc pour tenter d'optimiser ce qui peut l'être en v6 ? -Déjà, jouer tes Sanguis en plus gros packs (par 16 mini, voir 20) pour absorber les tirs de contre-charge et garder du répondant (et saturer un maximum les saves à 2+, et oui faut y penser maintenant...). De plus, les gros packs sont moins risqués à jouer qu'auparavant (FeP moins risquées). -Oublies les Equas, il n'y a rien à en faire, ils sont vraiment beaucoup trop cher pour ce qu'ils font, malheureusement. -Prends un max de chiens, qui sont vraiment efficaces et amusants à jouer. -Les Princes prennent un boost en V6, mais sont toujours en mousse contre les armes empoisonnées ( les EN sont une némésis) je leur préfère maintenant une doublette de Broyeurs-cracheurs, qui deviennent très coriaces en v6, (dommage qu'ils ne soient pas "Artillerie"...) -Le Buveur est un formidable anti-aérien, un poil moins bon que le Duc, mais vraiment apte à casser toute sorte de volant. En l'état actuel des choses, le full Khorne est à le limite du jouable, vraiment à réserver pour de la partie amicale et totalement insortable en tournoi, beaucoup trop de non-matchs. Vivement le prochain codex, même si j'ai peur que ce soit plutôt le corpus des règles v6 qui soit plutôt le problème...

J'aime bien la dernière version. Si tu as les points, et ça vaut en général pour toute liste SMC, penser au bolter jummelé/pivot pour le Vindi, pour ne pas que le canon saute tout de suite (oui le dégât arme détruite est aléatoire à présent, même s'il est vrai qu'il a moins de chance de sortir qu'en v5).

Merci Bob ! Bon après moults recherches fluffiques ces derniers jours (le top de l'info étant sur Warhammer 40k wiki), je confirme ce que tu dis à propos des escouades de Terminators [size=2]et des Havocs [/size][size=2](dommage qu'ils ne soient pas cultistes...).[/size] Concernant le Vindicator, la Death Guard en fait un usage intensif, principalement pour "déblayer" le passage et ouvrir la voie à l'infanterie avec son bouclier de siège en zone urbaine, de tranchées ou tout terrain encombré. Les obus doivent surement être des "Rad-shells". Rien trouvé concernant les Elus par contre, ni les Possédés (même si toutes les légions chaotiques en ont car ils sont indispensables ne serait-ce que pour pouvoir naviguer dans le warp). Les deux ne sont pas cultistes, mais les Elus full armes spé pourraient faire écho aux "Destroyer squads" dont parle le fluff (petites escouades équipés d'armes chimiques et ou bactériologiques dont l'usage nécéssite l'accord de l'Empereur himself, enfin, en théorie...Ces escouades ont fait une bien mauvaise réputation à la DG, beaucoup d'autres légions refusant l'usage de ces armes interdites, qui détruisent irrémédiablement l'environnement du monde qu'ils sont censé conquérir et non détruire...). Le Brandon de Skalathrax pourrait faire un bon proxy de lance-Phosphex, seulement pour le Seigneur malheureusement. Le Conflagrateur des Helldrakes fait aussi une bonne "antique arme chimique interdite", mais dur dur d'associer leur esthétique à celle de la Death Guard, ou alors il va falloir se lacher encore plus sur la rouille et les battle dammages... En espérant avoir fait avancer la cause, "Comptez les Septs !"

J'aime beaucoup, la seule chose qui me choque, c'est que l'archiviste n'a pas d'armure terminator ! Ca fait franchement désordre dans une Deathwing, même dure...

Merci pour tes réponses La Terreur ! Oui c'est vrai, j'oubliais que nos havocs dédaignaient les armes lourdes à cause de leur longue portée qui les prive du plaisir d'admirer leur travail... Pour les Terminators, je suis bien d'accord avec toi, la DG en a beaucoup, ce qui fait que même les chefs d'escouades pouvaient en avoir une ou que les termis étaient déployés individuellement dans les escouades (façon garde loup SW, mais ça date du codex v3 il me semble). Les grosses formations de terminators de l'Alpha et de la Black Legion (je les oubliais ceux la...), j'avais lu ça dans un vieux index astartes il y a longtemps. J'avais aussi trouvé ça bizarre pour les furtifs Alpha légionnaires, mais en fait il était dit que leurs terminators étaient envoyés pour donner un rapide et puissant coup de grâce à une longue campagne... Je remarque aussi qu'on a pas parlé beaucoup des Elus ? Actuellement ils ont perdu leur infiltration et j'ai du mal à leur trouver une utilité dans une liste DG (à part le 5 armes spés, plutôt redondant, ou le full close, pas vraiment fluff) ? Pour le Vindicator, je crois qu'on est coincé entre l'ancien fluff et le "néo fluff pré-hérésie", qui se contredisent. Ceci dit ce char fonctionne bien avec une infanterie d'élite affectionnant les terrains difficiles, sa portée moyenne s'associe bien à celle de la fusillade de bolters et de plasmas. On peut facilement imaginer qu'il est aussi utilisé pour envoyer des obus (contenant différentes substances bactériologiques et chimiques) dans les retranchements adverses. Du moment qu'il est joué possédé, je trouve que ça passe plutôt bien en terme de fluff ?

J'ai adoré ce projet de liste DG fluff ET viable (je crois que c'est le graal ou plutôt le "calice de la peste" de beaucoup...), jouant cette légion depuis la v3, ce sujet m'a interpellé. Je suis d'accord avec la plupart des choses qui ont été avancées, j'ai seulement des interrogations sur certains points, sur lesquels j'espère que vous aurez des réponses ! -Les terminators: Certes, ce ne sont pas des cultistes actuellement, mais peut-on seulement les jouer en unités ? Il me semble qu'à l'origine les armures termis étaient distribuées aux champions de la peste dans les escouades de pesteux non ? Les grosses bandes de termis étant plutôt l'apanage de l'Alpha Legion si je me souviens bien ? Ceci dit, en leur adjoignant un seigneur termi de Nurgle, il y a moyen de leur apporter la grenade bubo et le sans peur, voir l'insensible à la douleur avec un peu de chance, via le trait de seigneur de guerre "personnalité". On arrive à un simili totor cultiste de cette façon. -Le Vindicator: Contrairement à ce que dit le nouveau codex, il a été développé à la hâte en réaction à l'hérésie et ses premières mises en services remontent à la toute veille de la bataille de Terra. Les DG ne renouvelant (ou volant) pas leurs chars, je ne vois pas comment ils pourraient en avoir ? C'est également le cas du Predator version Annihilator, seul le modèle Destructor existait au moment de l'hérésie, donc pas de canon laser et les véhicules de la DG sont toujours infestés de Nurglings (du coup possession obligatoire...) -Les Havocs: Je ne me souviens pas pourquoi la DG n'emploie pas d'escouades de Soutien lourd, et seulement du rapproché, si quelqu'un avait ces élément de fluff à me fournir, je suis preneur..?

[quote name='Ptit-Biscuit' timestamp='1344539162' post='2190015'] Pour l'instant, vu que les FAQ Anglaise et Française n'ont pas été éditées le chariot n'a toujours pas de sauvegarde invulnérable à 5+ hein !!! [/quote] Mouarf ! Une FàQ pour ça ? Page 35 du groboukin, règle universelle "Démon"... Je crois qu'il va falloir s'habituer à voir les nouveaux profils présentés de cette façon, il y a un "-" dans la case save du profil, mais puisque sa règle universelle de base lui confère d'emblée une 5+, et que sans doute GW n'a pas voulu que cette entrée du codex en est une meilleure, ils ont en toute logique écrit "-". Certes, ce n'est pas écrit en toutes lettres dans le livret, mais il faut aussi savoir aller chercher tous les éléments concernant un type de figurine dans le livre de règle. C'est pour les démons bleus, (qui avaient une 4+ auparavant, et qui n'ont plus qu'une 5+ du coup) que ça pose problème, pas pour ces jolis mais fragiles chars.

J'aimerai bien revenir sur nos chères boitagrots et dans un sens plus large, à nos escadrons (et donc aux buggies). Qu'en est-il du fait d'abandonner une des figs de l'escadron pour cause d' "Immobilisé" ? Le véhicule abandonné forme une nouvelle unité, et c'est ça qui me chagrine le plus dans cette version des règles d'escadrons! C'est vrai que le "blindage renforcé offert" pour les escadrons de la v5 était super et regrettable à présent, mais c'est plus l'idée de multiplier les KP en abandonnant les chassis éclopés qui me ferait laisser mon mur de boit's au garage...(Ah non zut en fait le garage est déjà rempli par ma brigade de chariots, rofll !) En ce qui concerne les Kramboyz, +1 avec ce qu'explique Franckosaurus: C'est complètement dingue de voir que certains puissent contester le fait qu'ils puissent faire un tir en état d'alerte, c'est une arme à souffle ! Après, ça relève du bon sens, on relit son codex et en bonne intelligence on déduit qu'évidement comme il a été utilisé comme arme de tir dans le même tour, il ne fera pas fonction d'arme énergétique dans le close à suivre (s'il y a lieu). Attendre une FàQ juste pour ça, sans déconner ?! (C'est le même débat que ceux qui chouinent sur le fait que les nouvelles entrées démons du dernier WD n'auraient pas de save car ce n'est pas écrit...Y a juste une règle universelle "démon" qui leur donne, ce pourquoi il n'y a rien d'écrit dans les caracs, mais bon, si c'est pas écrit en toute lettres dans le profil...) Mais d'une façon générale, la tendance de la V6 à inciter à sortir du piéton (et en masse de préférence) risque de faire apparaître beaucoup de listes très semblables les unes aux autres, j'en ai peur...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/noexpression.gif[/img]