Crom 555

Ha en voilà un sujet fluff intéressant ! Tu ne veux pas des SW comme alliés, dommage... Pourtant, les points communs entre les BT et les SW sont nombreux: -Les BT haïssent les sorciers, les SW ont ravagé la planète des sorciers et leur légion (les Thousand Sons). -Les BT sont hostiles au codex astartes, les SW le sont au moins deux fois plus ! -Les BT détestent les DA (depuis l'affaire de l'Ophidian Gulf), les SW ne les encadrent pas non plus. -Les BT et les SW ont la même philosophie du combat, franche et directe. Ce qui les sépare c'est le fait que les SW ont des prêtres des runes (psykers, mais qui subissent deux fois les épreuves qu'un archiviste classique subit), rien ne t'oblige à en jouer avec tes BT... Ainsi que la déviance génétique des SW, qui n'est plus un problème puisque tout ce qui est Wulfen a été viré du nouveau codex... Enfin, pour le jeu, si tu cherches du punch au corps à corps, le nouveau codex SW va très clairement dans ce sens. Pour plus de renseignements sur les BT, je te renvoie vers l'excellentissime site du chapelain Thargannis ; [url="http://www.thargannis.com/forumBT/index.php"]Mon lien[/url]

Je suis d'accord avec toi concernant l'utilisation des Deathwind, c'est rentable dès le premier tir et c'est un festival contre de l'ork, tyty, AM... Ok pour les dreads, je comprend que tu ne veuilles pas jouer une fig qui ne te plais pas (je suis comme ça aussi), mais je tenterai pour ma part au moins le Murder, il est vraiment...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] Je trouvais intéressante l'idée de faire feper des totors avec des pods, pouvez-vous développez sur ce qui ne vous plait pas avec eux ? Les SW sont bons avec la contre attaque et leur armement mixte non ? Dans la même idée, les serres sanglantes SW (assauts) avec bi-lance-flammes pour 85 pts le petit pack semblent aussi tentants... Ok, ce n'est pas vraiment full pod, mais dans cette idée poser 2 canons TF tous seuls si on ne commence pas, c'est pas pire ? Concernant les psykers, là aussi je suis d'accord avec toi. Ok, contre un eldar ou un GK, on passera rien, mais c'est aussi le cas de tout le monde non ? Contre les autres, passer invisibilité ou le primaris en télépathie, prescience ou minutage parfait en divination, ça fera du vilain contre les listes citées plus haut (Tau Nécron etc...). Pour le plasma, je trouve aussi que ça manque, mais faut les fiabiliser avec une relance (prescience, prêtre loup...).

J'aime beaucoup ta liste, j'y crois aussi au pod Deathwind [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Quelle doctrine pour les SM, salamanders, UM ? Le problème des scouts, c'est que ça te fait (dangereusement) moins de pods qui arrivent en première vague... J'ai du mal à voir ce que tu veux faire du prêtre des runes, avec de la divination en polyvalent ou en biomancie pour doper les termis quand ils arrivent ? Tu prévois quoi pour l'anti-aérien ? Le volant de soutien SW pourrait aider dans ce domaine... Problème avec tes termis, tu n'as pas les marteaux/boucliers pour ce budget, tu peux seulement avoir les boucliers en échange de l'arme énergétique... Ou alors tenter combi-plasma/bouclier x8 et les 2 armes lourdes ou gratter des pts pour rentrer un ou deux marteaux ? A la place des termis SW, pourquoi pas tester les nouveaux dreads ? Ils semblent bien aller dans une liste podée, le Murderfang est atroce et le ven hache bouclier peut même tenter du chevalier avec sa 3+ invu...

Bravo à toute la team pour votre parcours ! On attend avec impatience le debrief...

Malheureusement, tu n'exploseras rien du tout avec des bombes à fusion T1 avec des escouades en pod ou en attaque de flanc, vu qu'on ne peut pas les lancer, ce n'est pas des grenades, hélas... Les scouts, leur meilleur équipement c'est pour moi fuseur et 2 pisto-plasma plutôt que des BàF. J'ai testé cette config, fuseur et BàF,dans les débuts, toujours morts au tir avant de pouvoir closer... En retirant la BàF du patron, tu cases 2 PP (présents sur les grappes de chasseurs gris). Plus tard, à pts et slot identiques, je te conseillerai de les remplacer par 5 gardes loups avec combi-plasma ou fuseur, très efficaces. Comme Vaniel te l'as bien dit, le wulfen est totalement inutile sur un termi. En le retirant ainsi que leur BàF, voilà 20 pts qui seront bien mieux investis dans des Bannières du Loup pour chaque escouade de chasseurs. Elle est quasi automatique, à fortiori dans des packs de 10 avec du plasma ! Tu peux la claquer lorsqu'on te charge pour ensuite relancer tous les 1, y compris ceux du tir en état d'alerte avec ses éventuelles surchauffes de plasma ! Dernière chose, j'aime bien le poing tronçonneur sur le loup solitaire, comme ton seigneur à déjà un marteau, ça te permettra de te frotter sereinement à du gros blindé ou du chevalier imp, pendant que ton seigneur ira sur de la CM. Après, si dans ton environnement de jeu les CM démon, tyty, eldars pululent, mieux vaut un marteau effectivement. Le Prêtre Loup, (très à la mode en V5 avec la fameuse saga du chasseur dans son pack de 15 griffes sanglantes) à du mal à trouver sa place en V6 pour le moment, on verra ce que le prochain codex en fait... Le Prêtre des Runes est une clé de voûte de beaucoup de listes SW actuelles, mais il implique une liste qui tourne autour, ce qui n'est pas le cas de la tienne pour le moment. Mieux vaut conserver ton seigneur loup termi, qui à se format sera un grand défi pour beaucoup d'adversaires !

Si ton patron à moto va se charger de closer la CMV, mieux vaut le marteau plutôt que la mouffle. Si tu n'arrives pas à le tuer en un tour de close (ce qui se produit la plupart du temps), au second tour il sera I1 comme toi, ce qui fait que tu mourra sans doute dans tous les cas, mais lui aussi. Sans marteau, tu pourrais être mort et le problème CMV demeurer entier... Pour affronter du SMC, je trouve que tu as trop de graviton et trop peu de plasma. Genre sur des vétérans d'appui en pod, 5 combi-plasma ça traite beaucoup de choses et apporte presque toujours le "Premier Sang". Je serai moins candide concernant l'usage de l'aegis quadritube face à du SMC à Helldrake, c'est typiquement le cas de figure où c'est le moins rentable. Le Helldrake ignore l'aegis; et le quadritube ...Ben va falloir sortir des 5 et des 6, après la relance, pour lui faire quelque chose... M'est avis qu'un Icarus ferait mieux dans ce cas, Dans tous les cas ça fera un point de coque en moyenne, autant tenter l'icarus pour aller chercher un dégât important, avant que le Helldrake transforme l'arme AA en tas de ferraille à la frappe vectorielle. La combo avec les SW, repose sur l'association entre les armes à graviton des SM (généralement apportées par des motards, opés avec un patron motard bouclier/marteau) et les Mâchoires du Loup des Prêtres des Runes (généralement podés ou en moto). L'idée étant de mettre la cible à I1 au graviton pour que les Mâchoires la retire de la table plus facilement. Typiquement ça vise le Chevalier Eldar et l'Avatar, les démon majeurs et princes, les CM Tyranides au sol, la Riptide...

[quote name='hénuel' timestamp='1395862532' post='2541702'] Pour la death guard c'est l'équivalent futuristes [size="2"]des anciennes unités de combat biopreparat, pour le Cac c'est juste que je pensait au plague zombies dont la légion use en grand nombre [/size][/quote] Je parlais de la légion pré-hérésie, mais effectivement après l'entrée dans la famille de Papy et le "coming out" de Typhus, les zombies sont devenus une de leurs forces principales. Le close, quand on se bat dans des tranchées, des marécages, des champs de ruines...C'est inévitable. Il faut aussi noter la fascination morbide de la légion, qui les pousse à vouloir voir leurs ennemis souffrir et mourir, du coup ils répugnent à employer des armes à longue portée, ce qui fait que leurs Havocs portent des armes spéciales et non lourdes.

Je dois corriger pour la Death Guard: Pas de motos ni rapaces (je devrais le mettre en signature tellement j'en ai marre de le rappeler...), inutilisables dans le cadre de leur spécialité: Le combat d'infanterie en milieu très difficile: monde pollué / hostile et terrain difficile et dangereux. Très peu de véhicules, utilisation d'armes de destruction massive ( Munitions et obus radioactifs, lance-flammes, grenades bactériologiques et chimiques...) interdites d'usage dans les autres légions, ou nécessitant l'accord de l'Empereur avant usage. C'est avant tout une armée de fusillade, mais les préceptes de Mortarion en font une infanterie d'élite polyvalente, maitrisant le tir au bolter à une main et maniant un couteau à large lame. Bref, en aucune façon une armée de càc pure.

Une liste que j'apprécie et qui pourrait t'aider si tu veux vraiment jouer du berserk: Bi-Land Raider, Bi-Vindicator, une triplette de termis combi-plasma/hache (pour pouvoir aligner le second LR), tes deux escouades de berserks, le seigneur sur jug et il doit rester quelques pts pour lui payer une escorte de motos ou d'enfants de Khorne en pv tampons. Pas besoin d'en mettre des masses, il sera souvent hors de ligne de vue si tu le places bien entre les chars. C'est loin d'être opti, mais en milieu intermédiaire entre amis, faut les gérer tous ces gros blindés à 1500 pts... C'est une liste qui met la pression, tout est dangereux, tu peux même faire un simili-AA avec les lascans jumelés des 2 LR, les BL jum pour faire tomber les CMV... Alors le gros souci, c'est qu'il faut se résoudre à ne pas jouer d'oblis en soutien, c'est vrai que ça parait insurmontable à beaucoup de joueurs SMC, mais si tu as l'occasion de tester la liste avec des proxis ou si on peut te prêter les figs, essaye tu seras surpris, il n'y a pas que l'obli en soutien SMC ! Ptite variante, pour le même coût, remplacer les vindis par des ferrocerberus, plus fun/fluff mais moins polyvalent.

La Riptide n'aime pas beaucoup le prêtre des runes quand il possède les Machoires...S'il y en a une, fait le arriver en pod, c'est un pari mais ça peut s'avérer très payant, en plus de t'offrir le "Premier Sang".. Souviens toi que tu n'es pas tenu de déclarer sur la liste d'armée le domaine utilisé par ton Prêtre des Runes ! Seulement les pouvoirs choisis dans le codex. Donc, selon ton adversaire tu déploie ton PdR avec les Long Crocs en Divination ou en pod avec les Machoires (Tau, Tyranides...)

Salut frère loup ! Notre codex étant ancien, il laisse peu/pas de place à l'approximation ou au hasard, et ta liste en contient pas mal: Le seigneur sur loup tonnerre, bon choix, mais à mettre obligatoirement avec la saga de l'Ours si tu ne veux pas qu'il se fasse pulvériser au tir avant d'avoir fait quoi que ce soit. La lame/hache de givre est bof, mieux vaut un marteau ou un gantelet et une bonne armure runique (oui c'est cher, mais y a que comme ça qu'il marche). Le jouer seul sans son fidèle pack de loups fenrissiens est bien téméraire... Les scouts ne pourront jamais utiliser leurs bombes à fusion, ils seront tués au tir avant, mieux vaut les sortir en fuseur, 2 pistolets à plasma et éventuellement un garde-loup combi fuseur. C'est comme ça que je les joue et ça se rentabilise parfois. Comment peux-tu te passer de l'étendard du loup dans tes meutes de chasseurs gris ? Le monde de 40k nous l'envie, c'est à mettre d'office! Si tu les joue en drop pod, il t'en faudra au moins trois (et ça vaut pour toute liste SM en général), pour pouvoir poser 2 escouades tour 1, si elles viennent une par une, ton adversaire aura le temps de les éliminer une par une. Donne un pod aux long crocs que tu poseras vide après l'arrivée des deux premiers. Les Cavaliers tonnerre sont devenus presque injouables depuis la sortie des codex Tau et Eldar, avec leurs saturations de haute force. Si tu veux les jouer, ce sera forcément par 5, avec au moins 2 boucliers plus une arme au choix. Enfin, tu ne peux pas sortir 6 long-crocs avec seulement 3 LM, tous doivent avoir une arme lourde hormis le chef de meute. En dehors de quelques substituts, nous sommes le seul codex dénué de tout volant ou anti-aérien. En général, ça se passe avec un Prêtre des runes devin dans un pack de long-crocs avec lance-missiles pour relancer. A petit format, j'aime bien aussi donner des razors canons d'assaut jumelé aux long crocs, ça peut sortir des 6. La ligne de défense...J'ai du mal à croire qu'un Space Wolf resterai planqué derrière toute une partie, c'est pour les lâches ! Blague à part, préfère lui un bastion avec canon laser Icarus manié par le Prêtre des runes avec psyber familier (CT5), tu pourras y loger tes long crocs. Notre codex accuse sérieusement le coup face aux dernières nouveautés, si tu veux pouvoir au moins te défendre (en attend le prochain codex, qui se fait attendre), tu devras jouer optimisé.

C'est aussi mon ambition de jouer ce genre de liste full cav/bêtes (histoire de tenter de prendre à contrepied les listes habituelles, et surtout que c'est bien plus amusant à jouer que des CG en pod et des LC spottés en fond de table). De ma petite expérience, 2 boucliers pour 3 cavaliers suffiront, ça débloque des points pour gonfler les effectifs des loups, qui me semblent trop justes par 10 à ce format. 15 par meute seraient bien, mais ça sera dur de trouver les points. Tes QG sont bien par contre, le seigneur MT-BT volatilise tout, je te conseillerai le collier de dents pour le fiabiliser mais pareil, il faut les points... En cas de rencontre avec un Prince Tyranide ou un Buveur de Sang, c'est à celui qui a le marteau d'y aller, car celui avec le gantelet est mort début tour deux (la saga n'a rien à voir la dedans, mais la différence entre marteau et gantelet sur les seigneurs loups est décisive contre les grosses CM).

Si tu veux "un minimum de fluff ", sache qu'il n'y a jamais eu de moto ni d'obliterator dans la Death Guard. Et si tu es un puriste, les marines de la peste n'améliorent pas ni n'entretiennent leurs véhicules, ils les laissent doucement rouiller...

Joueur de démons full Khorne exclusivement, je plussoie Helden concernant la combo Karanak dans les Equas et héraut sur Jug dans les chiens, c'est essentiel en full Khorne pour être un minimum pas trop ridicule. Tout ce monde sera au close tour 2 au plus tard (si tu joue 2nd, tour 1 si ton adversaire joue en premier). Je rejoins Caton concernant les récompenses majeures pour le Bubu, (le grimoire, ça peut être cool, mais pas fiable du tout, si tu le veux donne le à un héraut ou à un prince) et surtout les sanguis par 10. J'ai testé, par 10, 16 et même 20, franchement maintenant le tir est tellement violent que ça revient au même. Je les sors moi aussi par 10 à poil et en réserve. Les Equas, c'est pas génial, mais ceux avec Karachien s'en sortent pas trop mal (c'est le bon endroit ou placer une icône), seuls, ils ne valent rien malheureusement oui. Les Princes, je ne sais toujours pas trop quoi penser d'eux. Sur certaines parties ils vont t'apporter un bol d'air appréciable, alors que sur d'autres ils vont se faire allumer sans avoir le temps de dire ouf. J'essaye de sortir souvent 1 canon à crânes, qui fait transpirer tout joueur ork ou GI (oui ça vide plutôt bien les lignes Aegis). Doubler les Buveurs ? J'ai essayé, j'y ai cru en V6 jusqu'à ma première partie contre un EN...

Le gantelet, sur un garde loup à mono-attaque (hors charge]...Trop cher ! La hache suffit bien (surtout pour achever ce que les plasmas auront bien entamé ) ! Avec les pts des gantelets, je rajouterai bien 1 LC LM ou une moto au prêtre loup. Sinon jolie liste piétonne, efficace tant qu'il n'y a pas de helldrakes en face [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

Pour ma part, j'ai été plutôt agréablement surpris par mes premières parties avec les démons. Généralement joueur fluff de full Khorne en millieur mi-dur à dur, je n'exclue pas de faire un tour en tournois mais en polythéiste plus optimisé. Alors je suis assez d'accord avec ce qui a été dit plus haut concernant l'optique de faire une liste de rush avec beaucoup d'unité khorneuses et/ou de bêtes et cavalier(e)s, c'est ma façon d'aborder les listes pour le moment. Tant que les persos spés sont autorisés, je sors systématiquement un pack d' équas (3 ou 4) menés par Karanak (ils ne sont valables que dans cette config, les équas seuls sont vraiment vulnérables) ainsi qu'un pack de chiens menés par un héraut sur jug, avec juste une mineure pour la pa 2 ( la lame d'éther est bien mais j'ai tendance à de plus en plus prendre la hache de Khorne, la décapitation m'a souvent aidé, mais ça reste aléatoire). Ca me fait deux blocs qui foncent et chargent (à travers les couverts !) au premier tour (en jouant en second), j'adore ! Le héraut sur juggernaut justement, parlons-en ! Vraiment très costaud et dangereux (le mien à déjà plusieurs princes démons et seigneurs SMC à son compteur, vive la décapitation !). J'étudie la possibilité de jouer 4 hérauts sur jug joués en une seule unité, avec chacun une mineure et un seul privilège à définir. Je crois qu'il y a moyen d'obtenir un gros rouleau compresseur ( à vue de nez, possiblement 24 attaques F6 pa2 I6 en charge, si je ne m'abuse). J'aime aussi bien le Preneur, sur jug, quoiqu'un petit peu cher à l'arrivée sans doute. Concernant les sanguinaires, j'ai abandonné l'idée de les jouer de façon agressive en packs de 15 ou 20, trop fragiles. Ils restent de bons cogneurs, même en petit nombre mais ça fait trop mal de les perdre aussi rapidement au tir. Je ne les joue donc plus que par 10, en réserve pour aller chercher les objos plus tard dans la partie, hormis un pack de 10 qui est préposé au quadritube dans la ligne aegis (merci la CT5 !). Je ne m'épancherai pas sur le Buveur, tout à déjà été dit sur lui, il est vraiment très bon et fidèle à sa réputation (je lui fait porter le portique à glyphes en général); Associé à un prince volant pris en choix de soutien, avec le quadritube la couverture aérienne est suffisante pour gérer les 2 volants lambdas qu'on trouve partout (pour 2 Helldrakes, c'est plus dur). Il me reste à tester le canon à crânes, qui semble plein de promesses pour solutionner la question des hordes d'orks flingueurs ou de GI postés dans leur ligne aegis en mode peloton d'éxécution, vraies némésis en full Khorne... Enfin, pour parler d'autre chose que de Khorne, je suis assez déçu du Broyeur avec marque de Nurgle, dur de lui trouver un couvert de hauteur suffisante (sans lui couper de ligne de vue) pour utiliser la marque...J'aime assez la marque de Tzeentch, peu chère et c'est toujours un grand bonheur de relancer les 1 sur les sauvegardes. Je trouve vraiment intéressantes les démonettes dans le cadre d'une arrivée via portique, même tardive dans la partie, car elles vont vite pour se jeter sur des objos libres ou pour achever les éventuels survivants qui les tiennent. Voilà ma petite contribution.

Une grosse liste full Khorne ! Miam -Karanak avec HUIT Equarisseurs, l'idée c'est de les faire attaquer de flanc non ? Dans ce cas, à moins de jouer dans un parking...Ils sont beaucoup trop nombreux ! D'ici on a plusieurs choix : En jouer 4 avec Karachien (toujours pour frapper de flanc), les 4 restants sont joués à part, ou on recycle tout ou partie des points des Equarisseurs. J'aime beaucoup les Broyeurs d'âmes cracheurs ( même si niveau fluff c'est pas la panacée, il est vrai), le nouveau canon à crânes est sympa aussi (demande à un GI ou a un ork ce qu'ils en pensent...). Personnellement, je serai bien tenté de remplacer tous les equas (qui ne sont vraiment plus ce qu'ils étaient) par une paire de broyeurs ou de canons et un peu plus de chiens.

Je partirais sur une de 4 et une de 3 pour le fluff, mais pour l'efficacité, il vaut mieux les mettre par 5, c'est sûr. Contre l'EN, il n'y a rien à y faire, c'est une nemesis quand on joue pesteux, ou toute armée à grosse endu, CM etc...Faut se faire une raison malheureusement.

( Mode gmab grincheuse on) D'un point de vue purement fluffique, moi ça me dérange ces Gargouilles marquées, c'est contraire au fluff. Ne sont ils justement pas des démons qui errent dans les limbes, en marge des domaines des dieux, pour ne pas avoir réussit à choisir un dieu précis à servir ? En plus de ne plus pouvoir jouer les escouades par le nombre sacré des dieux (oui je sais, multiples gnagna... mais ça reste pas pareil), on colle l'accès aux marques un peu partout là où pourtant il ne devrait pas y en avoir (Gargouilles) ou plus en avoir (Broyeur), un peu comme avec les Oblits chez les SMC,.. Faudrait voir à ne pas confondre le fluff historique avec le rouleau de papier des toilettes chez GW, même si c'est bon pour les ventes ! (Mode gmab grincheuse off). Ceci dit, je pense qu'il y a moyen de s'en servir comme écrantage, mais quel dommage qu'elles soient en attaque rapide, ya trop de concurrence, en troupes ce serait déjà plus envisageable...

J'aime beaucoup ta liste la Terreur, ça ressemble assez à ce que je trouve compétitif en pesteux pour 1k5 pts. Le seul souci, c'est que ta liste fait plutôt pas loin de 1k7 pts, je m'en suis aperçu en comparant avec la mienne et je me suis fait des noeuds au cerveau pour comprendre comment tu pouvais caser autant de trucs à 1500 !

Le problème majeur c'est (jusqu'à preuve du contraire) que Necrosius a été mis à jour pour la v6, mais pas pour le nouveau codex, du coup c'est un sorcier sans pouvoir psychique, il faudra demander la permission à ton adversaire (en plus de celle permettant de le jouer) de roller sur le tableau de Nurgle et de la biomancie ou autre. Pour passer tes plagues en troupes, il te faudra ajouter un seigneur de Nurgle ou Typhus, car Necrosius n'est pas "Maitre des Renégats". Mais tu as pas mal de chose très fluff en pesteux, il y a surement matière pour faire quelque chose ayant de la gueule!

Liste intéressante, mais il faudra retoucher certaines choses, notament le sceau de corruption du Techmancien, qu'il ne peut pas prendre (pas accès aux équipements spéciaux), tu devras te contenter de l'aura si tu veux une invu (ça tombe bien, c'est un moyen d'enlever les 2 pts que tu as en trop). As-tu pensé au Hellbrute ? Il fonctionne bien en soutien mutuel avec un Ferro ( Hellbrute close et Ferro tir ou l'inverse).

Comme rappelé plus avant dans la conversation, les Land-raiders et Predator (en tous cas au moins la version autocanon, la lascan étant plus récente, je ne sais pas trop) sont tout à fait fluff dans une Death-Guard. Surtout le Land-Raider, notre légion est quand même parmi celles possédant le plus de termis, c'est logique qu'on y retrouve les véhicules allant avec ! La où on sentira la "Mortarion's touch", c'est au niveau des options. Partant du fait que les DG n'entretiennent pas leurs véhicules (c'était fait par les anciens Dusk Raiders, mais comme ils ont presque tous été liquidés à Istvan car pour la plupart loyalistes...), on accepterai pas autre chose qu'une possession démoniaque. Ce qui est ajouté par l'équipage (genre blindage renforcé ou herse de la ruine par exemple) n'est donc pas fluff. Pour le Vindicator, son choix n'apparait pas dans la liste d'armée originelle de l'index astartes, mais c'est normal puisque la figurine n'existait pas encore. Dans le "neo fluff", nottament les IA, il est dit que la Death Guard est une des légions utilisant le plus le Vindi, nottament pour ouvrir la voie à son infanterie pléthorique en terrains denses et difficiles, son bouclier de siège aidant pour ce faire. Ils utilisent des "Rad Shells" (obus radioactifs) pour détruire durablement le territoire ennemi. Aemaethe, pour ta ligne Aegis, tu auras du mal à détruire un drake avec l'autocanon, si tu fais un point de coque ce sera à peu près tout, sauf coup de chance évidement. C'est pour ça que je préfère l'Icarus, certes il ya le risque de zigzag ou la save invu du drake, mais s'il loupe sa save, tu as de bonnes chances de lui faire un dégât important.

Les havocs autocanons, dans une DG fluff, on oublie de suite et la saturation de Force 3 contre des volants avec au bas mot 10 de blindage, j'ai du mal à suivre ? Je pensais aussi à un Helldrake autocanon Hades, il peut bien sûr tirer en anti-aérien, il faut le déclarer avant de tirer. Autrement j'aime bien aussi l'Aegis avec Lascan Icarus, manoeuvré par un seigneur et sa jolie CT5, à toi de voir si tu veux seulement l'employer pour ça (donc à jouer tout nu, juste marqué Nurgle, plus la ligne Icarus ça fait 165 pts en tout) ou l'équiper pour faire autre-chose. Je teste le Prince dans ce rôle d'anti-aérien, mais c'est vraiment dur, une CMV seule est toujours focus et elle prend cher facilement.

J'aime bien ta liste Aemaethe, moi non plus je ne suis plus aussi sur de sortir des champions armés pour le close. Le gantelet est cher, même si c'est polyvalent et dissuasif, le risque est grand de le perdre en défi ou sur un tir chanceux. Ne pas oublier non plus que c'est une "Arme de spécialiste", on en parle pas assez. La hache et la BàF, c'est sympa et moins cher que le gantelet, mais la BàF ce n'est qu'une pauvre attaque, faudra pas le louper le dread (et espérer qu'il soit déjà salement amoché, sinon...) et ça ne sert qu'à ça (vu qu'on a notre superbe glaive pestilentiel, qui non content d'être efficient sur les CM et de ne pas être "Arme de spécialiste", nous fait le plaisir d'être gratuit !). Je n'ai rien à redire sur ton patron, je joue le même (mais en termi et en FeP kamikaze). Je trouve que ça manque d'un Vindicator, je n'arrive pas à m'en passer, qu'il tire ou pas, son impact sur la façon de se déployer de l'adversaire (ou si on veut vraiment le faire transpirer, le garder en réserve!) et sa faculté à se transformer en paratonnerre...Le voir tirer c'est presque du bonus pour son prix ! Je suis aussi d'accord sur le fait de mettre le "Vétéran", statistiquement au moins 60% des parties seront contre du SM like, c'est un bon pari, à moins d'avoir la certitude de tomber sur autre chose, bien entendu