Peredhil

Tu noteras que j'envisage cette hypothèse. Simplement la présence d'espèce non-européenne chez Tolkien n'est pas hors de propos quand bien même la Terre du Milieu se veut un passé mythique de la Terre c'est aussi à bien des égards un monde de Faërie. C'est bien pour ça qu'on peut y trouver des pomme de terres et du tabac des millénaires avant Christophe Colomb. Chez Tolkien c'est plus simple (encore que). Il y a les Enfants d'Illuvatar et les Nains qui ont une Fëa. Les créatures de nature angélique qui en ont une aussi. Et les animaux qui sont des êtres de nature inférieure. Dans "Mythes Transformés" (on est vers 1955-1959) Tolkien dit ceci : "En résumé : je pense qu'il doit être présumé que "parler" n'est pas nécessairement le signe de la possession d'une "âme rationnelle" ou fëa. Les Orcs étaient des animaux de forme humanisée (pour moquer les Hommes et les Elfes) délibérément pervertie / convertie en une ressemblance plus proche des Hommes. Leur "parler" n'étaient rien d'autre que du "débitage" d'"enregistrements" installés en eux par Melkor. Même leurs mots critiques de rébellion - il les connaissait. Melkor leur enseigna la parole et comme ils se multipliaient, ils en héritèrent; et ils avaient juste autant d'indépendance qu'en ont, disons, les chiens ou les chevaux par rapport à leurs maîtres humains. Ce parler était largement un écho (cf. perroquets). Dans Le Seigneur des Anneaux, Sauron est dit avoir créé une langue pour eux. Le même genre de chose peut être dit de Húan et des Aigles : ils apprirent le langage des Valar, et furent élevés à un niveau supérieur - mais ils n'avaient toujours pas de fëa." Histoire de la Terre du Milieu, Tome 10 : L'Anneau de Morgoth, Mythes Transformés, Texte VIII On y voit Tolkien hésiter une fois de plus sur la nature des Orques mais aussi mettre une ligne assez claire entre les créatures pensantes, les animaux et des créatures intermédiaires, comme Húan, les Aigles et peut être les corbeaux même si il ne les mentionne pas, élevées par les Valar. Oui mais attention ce n'est pas parce qu'ils sont des êtres de nature "supérieure" (supposément) qu'ils ne peuvent pas "s'abaisser" (comme preuve d'humilité) : Húan accepte d'être utilisé comme monture tout comme Gwaihir ou Thorondor. Par contre je suis d'accord : ils n'ont pas grand chose à faire en dehors du Premier Âge et d'une armée Elfe. C'est toute la force de Sauron (et de Morgoth) de disposer de beaucoup de monstres et de peu de héros. Pour moi ça colle. Déjà je ferais remarquer qu'il y a chez Tolkien un continuum direct entre chasse et guerre (les Orques étant plus ou moins des animaux selon ses versions). Dès sa première apparition Huan n'est pas noté comme participant à une battue ou à une partie de chasse mais à une sortie : "It chanced that Celegorm and Curufin went on a hunt through the Guarded Plain; and this they did because Sauron, being filled with suspicion, sent forth many wolves into the Elf-lands. Therefore they took their hounds and rode forth ; and they thought that ere they returned they might also hear tidings concerning King Felagund. Now the chief of the wolf-hounds that followed Celegorm was named Huan." Ici c'est la traduction qui induit en erreur : "Il se trouvait que Celegorm et Curufin étaient en train de chasser sur la Plaine Fortifiée parce que Sauron, plein de soupçons, avait envoyé un grand nombre de loups sur les terres des Elfes." Plus tard lorsque Sauron et Huan s’affrontent on parle d'une bataille : "There befell the battle of Huan and Wolf-Sauron, and the howls and baying echoed in the hills, and the watchers on the walls of Ered Wethrin across the valley heard it afar and were dismayed." "Ce fut la bataille de Huan et de Sauron-le-Loup dont les cris et les hurlements firent trembler les collines alentour, et les guetteurs des remparts d’Ered Wethrin, de l’autre côté de la vallée, les entendirent au loin et en furent effrayés." Enfin Huan n'est jamais désigné comme un chien de chasse (même si appartenant à Oromë il a sans doute aussi ce rôle en plus du fait que c'est un limier ou "louvier" en anglais "wolfhound") mais comme un chien de guerre : "Rumour of he knew not what designs abroad among the princes of the Elves had come to Morgoth, and ever down the aisles of the forest was heard the baying of Huan, the great hound of war, whom long ago the Valar unleashed." "Ils ne savaient plus que faire, car la Porte était défendue par un garde dont ils ne savaient rien. Morgoth avait eu vent qu’il se tramait chez les Princes des Elfes des plans inconnus, et on entendait sans cesse dans les forêts les aboiements de Huan, le grand chien de guerre que les Valar avaient jadis délié." Silmarillion, Chapitre 19 Pas si sûr (voir plus haut) même si j'ai tendance moi aussi à préférer cette interprétation. Perehil

Merci pour le lien c'est une super source ! Pour ce qui est de tes listes j'ai juste deux remarques : - Saruman ne fait pas d'éclairs à notre connaissance (c'est plutôt le domaine de Gandalf) mais il manipule beaucoup le feu (notamment contre les Ents sans qu'on soit sûrs qu'il s'agit d'un pouvoir magique et non d'une arme même si pour Tolkien c'est kif-kif). - Pourquoi la régénération pour les Trolls ? Ce n'est pas un de leurs pouvoirs que je sache. Tu croise entre films et livres si j'ai bien compris, non ?

Non c'est clairement pas compliqué de lui couper la main et de la changer pour une autre. Avec de la glue ou (pour plus de solidité) du contre-perçage c'est un jeu d'enfant.

Oui enfin pour moi comme pour beaucoup de gens le trou dans la crête c'est vraiment un détail. J'ai pas du tout la même approche que toi. Pour moi de toute façon les Elfes des films sont assez classes (merci Daniel Falconer qui les a designés) mais s'éloignent fortement des bouquins (dans lesquels les Elfes ont plutôt des casques en hauteurs avec des plumes que des casques avec une crête). J'ai donc pas de problème à avoir un peu de variation et je suis même plutôt content que le kit propose de les monter avec ou sans crête. Je ne sais pas si on est au bon endroit pour les questions sur la licence. De toute façon on a déjà un peu dérivé des "inspirations sur le futur de GW". C'est marrant parce que je viens de racheter des vieux White Dwarf et déjà à l'époque de la sortie du SdA les joueurs craignaient un abandon rapide de la licence (il y a dix-neuf ans donc). Le Nain Blanc répondait que vu les biftons qu'ils avaient du aligner à l'époque le jeu était là pour durer. On verra ce qu'il en est dans l'avenir. Le jeu peut vivoter sans GW avec les gammes alternatives mais c'est sûr qu'un abandon pur et simple serait dur à avaler. J'ai quand même du mal à y croire tant qu'il fait partie des "Trois grosses" licences (officiellement on est bien d'accord qu'on est plus proches des jeux spécialistes aujourd'hui) et alors qu'on a eu un reboot il y a deux ans. Je pense qu'il vaut mieux profiter du jeu tant qu'il dure et puis on verra bien ... Le SdA est quand même un univers populaire. Je ne pense pas que GW ait intérêt à le lâcher.

Bon les Drukhari se sont bien comportés : j'ai quasiment talberasé mon adversaire commandant la Death Guard. Il lui restait un héros et deux marines de la peste tandis que je gardais la majorité de mes troupes. J'ai laissé mon adversaire une chance de cramer ma Succube à la fin ce qui fait que nous avons fini par un 53-48 (si je ne dis pas de bêtises). D'accord. J'aime bien les règles de détachement mais elles sont compliquées à saisir. Bon ça me donne l'occasion de faire un autre cas pratique puisque ma liste à 1000 pts je la propose comme raid dans l'espace réel. Ouaip. Ma Succube a fait l'essentiel du job en tuant la moitié d'une unité de Poxwalkers et une escouade de Marines de la Peste à elle seule. Terrible. Je mettrais des serres gravitiques sur la prochaine escouade de motojets. Pour le coup j'avais entendu les deux (caltrops supérieures aux serres et vice-versa) et comme je préférais l'aspect des caltrops je suis parti là-dessus. Qu'est-ce qui te fait dire que les serres gravitiques sont plus intéressantes ? Tout de suite ma liste à 1000 pts : Liste 1000 points - Les Enfants de l'épine Détachement 1 - Obsessions de la Kabale des Enfants de l’épine : Pillards mobiles et Ébrécheurs impitoyables. 65 pts – Maîtresse Archonesse (60 pts) avec Neurocide et Pistolet éclateur. 80 pts – Incubes (80 pts) avec un Klaivex avec Demi-klaives. Avec transport assigné : 85 pts – Venom (65 pts) avec Canon éclateur (10 pts), Chaîne de sujétion (5 pts) et Trophées macabres (5pts). 105 pts – Kabalites (10 x 8 = 80 pts) avec Sybarite avec épée énergétique (5 pts) + 2 Disloqueurs (20 pts) + Canon éclateur (10 pts). 115 pts – Kabalites (10 x 8 = 80 pts) avec Sybarite avec Lance-grenade Phantasme (5 pts) + Lacérateur (5 pts) + Lance des ténèbres (15 pts) 140 pts - Ravageur Détachement 2 - Obsessions du Culte des Enfants de l’épine : Débauche d’acrobatie et Impact cinglant 60 pts – Succube (60 pts) avec Neurocide et Vouge d’archite. 130 pts – Cérastes (10 x 10 = 100 pts) avec Hécatrixe avec Pistolet disloqueur et Épée énergétique (10 pts) + Épées fouets (5 pts) + Filet barbelé et empaleur (10 pt) + Gantelets hydres (5 pts). Avec transport assigné :100 pts – Saccageur (85 pts) avec Chaîne de sujétion (5 pts), Éperon énergétique (5 pts) et Trophées macabres (5pts). 75 pts – Écumeurs (3 x 20 = 60 pts) avec Champion de l’arène avec lance de feu (10 pts) et Chapelet de caltrops (5 pts). Total : 955 pts. Il me reste 45 pts dont je ne sait pas trop quoi faire. Les options ont un intérêt pour les Ravageurs ?

Il y en a deux (Araignée géante et Araignée de Mirkwood) et tous deux sont dans la liste d'armées Dark Denizens of Mirkwood (sombres habitants de Mirwkwoood) du livre des profils du Hobbit.

Pareil que Tiki. Les Yétis pourraient éventuellement représenter des Trolls des neige mais peu de chance que ce genre de créatures se rangent derrière les armées des Nains. Par contre des Ours géants effectivement pourquoi pas. On ne sait pas trop si les Ours que rejoint Beorn sont tous des changeurs de peau comme lui ou si ce sont de simples animaux mais on peut au moins imaginer deux profils à partir de ça : « J'ai relevé des traces d'ours, dit-il enfin. Il a dû y avoir un vrai rassemblement d'ours ici dehors, la nuit dernière. J'ai vite vu qu'elles ne pouvaient pas être toutes de Beorn : il y en avait beaucoup trop, et aussi elles étaient de diverses tailles. Je dirais qu'il y avait de petits ours, de grands ours, des ours ordinaires et des ours de taille gigantesque, et qu'ils ont tous dansé dehors de la tombée de la nuit presque jusqu'au lever du jour. Ils sont venus des montagnes de toutes les directions, sauf de l'ouest, où il y a la rivière à franchir. Dans cette direction-là ne menait qu'une seule série de pas - aucun ne venait par ici, tous en partaient. J'ai suivi ces traces jusqu'au Carrock. Là, elles disparaissaient dans la rivière ; mais l'eau était trop profonde et le courant trop fort au-delà du rocher pour me permettre de traverser. Il est assez facile, vous vous en souvenez, de passer de cette rive-ci au Carrock par le gué ; mais, de l'autre côté, il y a une falaise qui sort tout droit d'un chenal plein de remous. Il m'a fallu parcourir des milles à pied pour trouver un endroit où la rivière fût assez large et assez peu profonde pour me permettre de marcher à gué et de nager ; après quoi, j'ai dû parcourir encore des milles en sens inverse pour retrouver les traces. A ce moment, il était trop tard pour pouvoir les suivre sur une longue distance. Elles partaient tout droit vers les forêts de pins qui se trouvent sur le versant oriental des Monts Brumeux, là où nous avons eu notre agréable réunion avec les Wargs, l'avant-dernière nuit. Et maintenant, je crois avoir répondu également à votre première question » Le Hobbit, Chapitre VII On peut imaginer d'autres choses mais dans l'ensemble parmi les grandes créatures du Nord de la Terre du Milieu (la partie qui nous intéresse) je ne vois guère que les Ours à s'allier aux Nains, Elfes et Hommes. Les loups et les sangliers sont sans conteste hostiles, les aurochs et les cerfs sont des animaux que l'on chasse (comme l'ancêtre de Boromir l'a fait pour l'auroch et Thranduil pour le cerf). On est plus sur une faune médiévale (il y a encore des aurochs très tard en Europe de l'Est et les bisons n'ont jamais complètement disparus) que préhistorique : pas de trace de hyène ni de lion (à part dans la poésie Hobbite mais ils sont dit résider à l'Est donc c'est un animal exotique comme l'Oliphant ou le singe). Remarquons quand même que la faune n'est pas exactement la même que la nôtre : Beorn est un ours noir de grande taille (les ours européens sont bruns on a des ours noirs qu'en Asie et en Amérique et ils sont plutôt petits). On peut l'expliquer de deux manières : soit Beorn a une apparence inhabituelle due à son caractère magique, soit c'est juste un ours brun de couleur très sombre. Au passage les loups blancs (qui attaquent le Comté pendant le Rude Hiver) sont aussi une espèce américaine il est donc possible que comme pour les espèces végétales (tabac et pomme de terre) la Terre du Milieu soit un monde mixte au niveau de la faune. Si Tolkien a décrit une faune proche de la nôtre et de la faune médiévale il ne faut pas d'ailleurs exclure complètement la possibilité que certaines espèces disparues aient existé en Terre du Milieu. Tolkien en fait une sorte de préhistoire alternative et l'Oliphant qui est présenté comme un ancêtre de l'éléphant en est un exemple. Pour finir sur l'idée de créatures géantes autre que les Ents et les Aigles combattant au côté des Gens Libres je vois deux autres possibilités à part les ours : - Les géants dont certains sont amicaux d'après Gandalf (« Il faut que j'avise à trouver un géant plus ou moins convenable pour le bloquer à nouveau, dit Gandalf ; sans quoi, on ne pourra bientôt plus franchir les montagnes du tout. »). Mais cette phrase pose deux problèmes : d'une part certains ont supputés que Gandalf plaisantait, d'autre part même si il est sérieux il peut faire référence aux Ents qui sont les successeurs littéraires des Géants du Hobbit ("ent" signifiant "géant" ou "troll" en vieil anglais). - Les chiens de chasse de Valinor. Huan est un chien de très grande taille : il prend Luthien sur son dos, une Elfe légère certes mais adulte et sans doute pas si fluette puisque son père est le plus grand enfant d'Illuvatar. Or il n'est pas dit que sa taille est exceptionnelle parmi cette race de chien, ni qu'il est le seul des chiens d'Oromë à avoir suivi les Noldor. On peut donc imaginer une unité de chiens de ce type (mais pas plus) dans une armée du Premier Âge.

Cool idée ! Moi même ça fait un moment que j'ai envie de faire du 10 mm dans l'univers du SdA mais les gammes sont un peu limitées (ah si seulement GW ressortait ses armées d'Arabie pour qu'on ait du proxy d'Oliphant). Beau projet en tout cas ! Hâte de voir la suite !

Je dis ça parce que la conception de la légitimité de Tolkien est assez religieuse fondamentalement : Elendil débarque en Terre du Milieu et décide que c'est chez-lui parce que la Providence l'y a envoyé. « De la Grande Mer en Terre du Milieu, je suis venu. En ce lieu, je me fixerai, moi et mes héritiers, jusqu’à la fin du monde. » Ça ne va pas plus loin que Christophe Colomb plantant une croix sur Cuba. Comme tu le fais remarquer ailleurs la légitimité des Fidèles vient de ce qu'ils sont des Dunedain qui n'ont pas trahis et donc dépositaire de la vraie tradition (comme Elendil est rédacteur du Silmarillion). Bon après l’Église a été à la fois instrument de colonisation et critique à son égard donc je caricature. Disons que ça laisse penser que ce n'est pas le principe qui pose problème (j'arrive et m'attribue des territoires qui sont déjà habités) mais la manière (il faut le faire pour "convertir", sans soumettre par la force si possible, sans exploiter et réduire en esclavage). Comme si le Gondor donnait un exemple (au début) d'une bonne colonisation à l'opposée de la mauvaise colonisation numénoréenne. Ça jette une nouvelle lumière sur la première période des Numénoréens en Terre du Milieu dans laquelle ils agissent en tuteur et établissent seulement des comptoirs.

Va falloir que UM progresse encore un peu pour se hisser au niveau des Perry Brothers pour moi à quelques exceptions près. Davale fait de l'excellente qualité mais plus chère. Mais tu as raison de dire que la fenêtre se resserre.

N'hésites pas. Je peux même fournir les profils à la demande il suffit de demander ça me motive. C'est vrai mais je manque de temps pour organiser tout ça en ce moment. Un jour peut être ...

Bon avec un jour de retard voici le deuxième carnet qui porte sur la guerre entre les Dunlendings et les Rohirrim (c'est d'actualité avec la section Background) : https://www.fichier-pdf.fr/2021/05/04/sjb---carnet-n2/

C'est cool d'utiliser des figurines historiques pour faire du Harad ! Très sympa ! (Peredhil un an après)

Merci pour la remise au point sur le bouquin effectivement j'extrapole et il y a un écart entre ce qu'on peut prêter aux Dunlendings comme motivations à partir de ce qu'on sait d'eux et ce qu'il en est de leur motivations telles que données dans les bouquins. A se demander si Tolkien aurait considéré le colonialisme comme plus justifié si il avait été l’œuvre de catholiques anglais et pas d'un empire britannique et protestant.

Merci ça fait plaisir ! ? C'est prévu c'est juste que le temps me manque. Il n'y a hélas que 24h dans une journée. Mais le prochain est déjà fini il faut juste que je prenne le temps de l'updater. Tu m'as remotivé à le faire ... j'essaierai de terminer ça dans la journée.

Comme ce sujet est un peu fourre-tout je rebondis vite-fait sur ce passage. Je trouve que le rapport Dunlendings-Rohirrim est plus ambiguë que ça. D'abord parce que les Dunlendings ne sont pas des serviteurs de Sauron. Ils s'allient ponctuellement à Saruman mais ce ne sont pas des gens mauvais (de la bouche même de Pippin et Merry) et ils ont d'ailleurs accueillis jadis des Nains et des Hobbits sur leur terre. Une hospitalité vis-à-vis d'autres peuples déracinés qui contraste fortement avec la xénophobie des Rohirrim, incapables de partager un territoire pourtant largement vide d'hommes, comme on le constate lorsque Aragorn et ses compagnons traversent le royaume. Ensuite parce que le traitement qu'ils subissent est présenté comme injuste par Tolkien lui-même. Ce sont des descendants des populations de l'Enedwaith qui subirent les invasions Numénoréennes (et défendaient les arbres or on sait que Tolkien était plutôt du parti des arbres que de celui des colonisateurs) et qui s'allient ponctuellement à Sauron (par tromperie) pour défendre leur forêt. J'ai un peu l'impression sur la longue durée que les Gwaithurim sont présentés comme un peuple plutôt sain (dont certains représentants sont sujets du Gondor ou de l'Arnor d'ailleurs) victime des circonstances et de leur isolationnisme qui les rend vulnérable à des manipulations de la part de Sauron ou Saruman parce qu'ils ont subis des injustices et qu'ils sont trop rancuniers. A l'inverse des Druedain qui sont eux capables de pardonner à ceux qui les ont chassés. Mais c'est aussi un autre exemple du caractère brutal, et pas forcément présenté sous un jour parfaitement positif, de l'occupation Rohirrim. Je vois les Rohirrim comme un peuple progressivement civilisé au contact du Gondor (auquel il apporte un peu de sang neuf) mais qui est pour Tolkien critiquable par bien des aspects : notamment cet amour de la mort qu'on retrouve chez Eowyn et que Tolkien critique chez Beorhtnoth mais aussi cette xénophobie exacerbée sur laquelle joue Grima et qu'on retrouve chez Helm. Je dirais que d'une certaine façon les Dunlendings souffrent d'être utilisés pour critique les Rohirrim.

Merci Ilionas pour ta réponse ! Je suis pas trop dans le trip "souffrance" gothique des EN j'avoue être plus fan du côté corsaire d'où l'absence d'Hémoncules ... mais la gamme est tellement belle que c'était dur d'y résister. Cela signifie que ma liste n'est pas légale ? Ou je peux jouer mon escouade de Kabalite comme "détachement auxiliaire" ? Je jouais à 40k quand Sarkozy était encore président donc j'avoue que si je trouve ce truc de détachement assez cool pour inciter à jouer fluff je n'arrive pas à en saisir toutes les subtilités. Okay ça marche je partirais là-dessus. Les drogues se choisissent au début de la bataille c'est bien ça ? D'accord. C'est ce qui me semblait le plus intéressant : concentrer les améliorations sur le champion ça lui permet de les garder si jamais ses deux compagnons se font dégommer avant. Le risque c'est qu'un tir précis me l'élimine mais c'est pas si courant surtout à 500 pts.

Bonjour, Je joue dimanche pour la première fois avec mon armée Drukhari (la Succube reste à peindre ainsi que mes motojets et mon venom ... shame) et je me posais quelques questions. Je vous présente d'abord ma liste (qui contient tout ce que j'ai en figurines à l'heure actuelle) qui n'est pas optimisée niveau équipement (j'ai mis ce qui me plaisait ou ce que je voulais tester et j'ai fait des choix en fonction du fluff) mais les critiques sont malgré tout les bienvenues : Liste 500 points ( Détachement 1 : Culte des Enfants de l'épine Obsessions du Culte des Enfants de l’épine : Débauche d’acrobatie et Impact cinglant 60 pts – Vylekh Maestra Ushi-oni Maîtresse Succube avec Neurocide et Vouge d’archite. Coups précis. Avec transport assigné : 85 pts – Venom avec Canon éclateur, Chaîne de sujétion et Trophées macabres. 70 pts – 5 Cérastes avec Hécatrixe (Vaivel Thresk Hone-onna) avec Pistolet disloqueur et Épée énergétique + Filet barbelé et empaleur. 55 pts – 5 Cérastes avec Hécatrixe (Shemriel « L’Oblique » Bakebi) avec Épée énergétique+ Gantelets hydres. 75 pts – 3 Écumeurs avec Champion de l’arène (Hulluin Gaarsus Katasharin) avec lance de feu et Chapelet de caltrops. Détachement 2 : Kabale des Enfants de l'épine Détachement non réglementaire - Pas d'obsession 105 pts – 10 Kabalites (10 x 8 = 80 pts) avec Sybarite (Kylos « Lamepoison » Ayakashi) avec épée énergétique (5 pts) + Disloquer (10 pts) + Canon éclateur (10 pts) Bon déjà il y a quelques irrégularité dans la liste : 1 - Les Cérastes n'ont droit à leurs options que lorsqu'ils sont dix sauf qu'ils sont fournis dans la boîte de détachement avec un Venom donc soit on garde les options de côté soit on ne peut pas l'utiliser (sauf pour la Succube). Je verrais avec mon adversaire si il est d'accord pour les jouer tel que dans ma liste puisque c'est de toute façon une partie "test". 2 - Je crois que je n'ai pas le droit de jouer un détachement de Kabale sans un archonte, c'est bien ça ? Et j'avais aussi quelques questions : 3 - Est-ce que j'ai oublié des trucs dans ma liste ? J'ai droit à des traits / équipements pour ma Succube ? Lesquels conseilleriez-vous ? 4 - Est-ce que je peux mettre la lance de feu et le chapelet de caltrops sur mon champion ou est-ce que ça doit forcément être sur une autre figurine ?

Attention les Angels of Absolution se considèrent comme lavés du péchés de leurs ancêtres mais ils traquent tout de même les Déchus avec les Impardonnés. Simplement pour eux c'est par sens du devoir et pas par honte.

Je rejoins le premier message de Thorstein. ? Les Ultramarines font un bon chapitre primogenitor, fluff et paradoxalement original. Sur la notion d'honneur rajoutons à tout ce qui a déjà été dit que les samouraïs sont un mythe national au Japon. Le samouraï « médiéval » est un gros paysan avec un cheval et un sabre. Ce n'est qu'après le Sengoku Jidai que les samouraïs deviennent une classe à part entière. Une sorte de noblesse privilégiée avec des fonctions administratives dans les seigneuries des Daimyo. C'est à ce moment que le bushido se structure. C'est a dire que les samouraïs se préoccupent de l'honneur au combat au moment même où leur vie cesse de tourner autour du combat (puisque le Japon sort de la situation de guerre civile ou il était). C'est typique d'ailleurs. La joute en lice qu'on connait (c'est à dire le tournois en face à face comme dans les films) et le duel à l'épée c'est un truc qui apparait alors que la noblesse n'est plus le juggernaut des champs de batailles européens qu'elle était. L'histoire des 47 ronins qui sacrifie leur vie pour leur honneur ce sont des nostalgiques d'une époque où la fonction des samouraïs c'était la guerre. Époque que les 47 n'ont pas connus. Et ce sont ces samouraïs là que découvre l'occident : une élite sociale qui profite d'un confort confortable depuis trois siècles en ré-imaginant une époque glorieuse lors de laquelle être un samouraï c'était être un héros le sabre au clair et le vent dans les cheveux. Mais la réalité du Sengoku Jidai, ça a été dit, c'est celle d'une guerre sale lors de laquelle les samouraïs étaient des soldats. Rien de plus rien de moins.

On avait dans un précédent codex une image de motard et de terminator des Guardians of the Covenant (donc supposément des 2e et 1ères compagnies) : tous deux aux couleurs normales du chapitre. @Banania Je ne vois pas l'image que tu as posté.

Howe est un peu vieux et même si lui et Lee étaient officiellement directeurs artistiques du Hobbit leur rôle était bien en deçà de celui qu'ils ont joué pendant la réalisation du Seigneur des Anneaux. La véritable tête pensante des designs du Hobbit c'est Nick Keller et Peter Jackson s'est aussi davantage investi dans la partie "design" avec des choix parfois heureux (Smaug) et souvent beaucoup moins (Ogres, Trolls géants, Bolg, cochon de Dain, chèvres etc.). Sauf que le rendu ne peut être là que si il y a une équipe solide derrière. Comme tu le dis avec Le Hobbit ça ne suffit pas mais c'est quand même une condition préalable. Les films du SDA ont cet aspect parce que les deux lead-artist sont des illustrateurs de grand talents avec un vrai amour de l'univers qu'ils ont passés un demi-siècle à façonner. Sans oublier des petites mains comme Daniel Falconer (le concepteur des costumes des Elfes) elles aussi de grand qualité. Si tu dis que le Hobbit "ne fait pas Seigneur des Anneaux" c'est parce que quand on pense au SDA on pense aux illustrations de Lee et Howe essentiellement. Ce sont eux qui ont posés les canons du genre. Pour ma part je n'ai pas de problème avec le fait que Le Hobbit s'en soit éloigné mais avec la direction trop "Heroic Fantasy" à la D&D voir à la WoW qu'il a prise. Quant à Game of Thrones si la série était de qualité le design n'était franchement pas top notch non plus. Le full cuir-métal fait très Medieval Fantasy des 1990's et s'éloigne beaucoup des costumes haut en couleurs (parfois trop) des romans. Mais beaucoup de choses restent réussies (Dragons, Géants, me laissant penser que le concepteur des monstres était un cran au-dessus de ses camarades illustrateurs).

En vrai heureusement. L'adaptation de PJ est très réussie (enfin celle du SdA pas le bazar sans nom qui a suivi) mais il est aussi difficile de s'en émanciper. L'une des preuves de ça c'est que si il a lancé beaucoup d'artistes très peu ont finalement réussi à sortir des canons imposés par la saga cinématographique. J'aurais aimé voir Del Toro faire Le Hobbit perso justement pour cette raison et je suis bien content (même si c'est un risque) de voir la série Amazon échapper (dans une certaine mesure) aux standards posés par Alan Lee et John Howe. Par contre ce qui est plus inquiétant c'est que l'équipe artistique n'a pas recouru aux nombreux (et talentueux) illustrateurs plus jeunes mais à des designers de studio. Risque de déception à l'horizon mais ça ne peut pas être pire que la tentative de refaire du neuf avec du vieux qu'était Le Hobbit.

C'est ça. Soit retcon tout court soit l'histoire du Monde des Plaines survit comme parabole. Cela dit ça n'explique rien : pourquoi la DW porte des armures os ? Tout le monde a été blessé à mort sur l’entièreté du corps ? Ou la trahison de Caliban est considérée comme une blessure concernant tout le chapitre ? J'aimerais bien qu'ils conservent la symbolique du Monde des Plaines : la Deathwing porte le blanc parce que ce sont des morts en marche. Leur première mission c'est de racheter l'honneur du chapitre et ils sont morts pour l'Imperium. Et sans doute (de manière prophétique) la DW devra-t-elle y rester pour que le chapitre en finisse avec les déchus.

J'avais défendu dans ce sujet à l'époque que cette histoire de Genestealer n'était qu'une allégorie de la Chute de Caliban que l'on raconte pour expliquer aux recrues pourquoi la Deathwing porte le blanc alors qu'en réalité cette couleur renvoie à la honte de la trahison de la moitié de la légion (pas à l'obscure trahison d'UN monde de recrutement parmi des dizaines). L'histoire était sans doute à prendre au premier degré au départ mais peut être plus aujourd'hui. Bon finalement GW est revenu sur cette histoire et l'a re-validée sans vraiment expliquer toutes les similitudes avec l'histoire bien connue de la trahison de Caliban. Donc les deux interprétations restent pour moi possible. Et IRL à l'origine la Deathwing était bien blanche. Elle n'est devenue ivoire que pour la différencier des White Scars. Par ailleurs depuis on a une nouvelle explication du blanc sur les armures qui pré-date même la trahison de Luther (la chose ne va ni dans un sens ni dans l'autre et est plutôt mal amenée pour moi). De même que les plumes semblent remonter à avant le choix du "Monde des Plaines" comme monde d'origine : "Any among the Companions that took a death-blow meant for their charge and survived would be granted the right to wear bone-white armour in recognition of their selfless devotion" "Quiconque parmi les Compagnons qui recevait une blessure a priori mortelle et survit se voyait accorder le droit de porter une armure blanc-os en reconnaissance de leur dévotion désintéressée"