Peredhil

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336254508' post='2128983'] [quote name='Peredhil']j'avais déjà ébauché une réponse la fois précédente : Les deux ! Pour moi cette liste représente à la fois les guerriers qui protègent le domaine d'Elrond en permanence (Glorfindel, les jumeaux et les Gardien + quelques Elfes) et les osts (peu nombreux) de Fondcombe lorsqu'ils partent en guerre (le siège d'Angmar) ou lorsqu'ils doivent défendre l'enclave assiégée (durant la Guerre de l'Anneau).[/quote] Je suis totalement d'accord avec ton analyse. Dès lors je m'inquiète de la possibilité de mêler les deux approches au sein d'une même liste de Fondcombe, ce qui risque de nuire à sa cohérence. Mais bon, on retrouve déjà ce souci ailleurs (par exemple avec l'Isengard et ses deux types différents de troupes de base : Eclaireurs et Guerriers) et je suppose qu'il appartient aux joueurs de s'en accomoder lors de la composition de leur armée. Les gens consciencieux sauront se débrouiller pour constituer une force à thème. [/quote] Vu le faible nombre de profils diviser la liste entre "patrouilles" et "Osts" cela me parait compliqué! Et puis selon moi les Gardiens se joignent à l'armée principale quand elle part en guerre ou quand Fondcombe est attaquée! Une fois que nous seront tombés d'accord sur les profils et le coût en point je compte proposer quelques listes potentielles pour agrémenter le sujet... [quote] [quote name='Peredhil']On a donc des cavaliers furtifs (façon dunedains comme tu dis) et des guerriers lourds (ou pas) qui reflètent l'ancienne splendeur de Lindon (même si je réserverais d'avantage ce principe au Havres Gris, il faudra en discuter...).[/quote] Là encore, je partage ton avis au niveau de la distinction que tu effectues entre les Havres Gris et Fondcombe. Comme tu dis, ça mérite discussion. En tout cas, on comprend mieux la position simplificatrice de GW d'avoir réuni ces deux factions en une seule (même s'ils méritent le bûcher pour l'évocation anachronique de l'Eregion) dans la mesure où toutes deux peuvent prétendre à des patrouilles légèrement équipées d'un côté et à des soldats en armures lourdes de l'autre. [/quote] Justement non! Dans la dernière version du supplément "les gens libres" (que je trouve un peu cher d'ailleurs au vu des changements apportés et du nombre de pages) les listes de Fondcombe et des Havres n'ont accès qu'aux Elfes en armures lourdes!! [quote] [quote name='Peredhil']Après réflexion la faible présence de Sindar à Fondcombe, confirmé par Tiki me pousserait à abandonner l'armure lourde.[/quote] Au contraire ! Si Fondcombe est majoritairement peuplée de Noldor, l'armure lourde a pleinement sa place. Ceci dit, l'exemple de Nargothrond nous a montré qu'on peut avoir accès à de l'équipement de première main et ne pas s'en servir pour en raison d'une doctrine inadéquate. [/quote] Heu c'est encore un lapsus je voulais parler des armures tout court! On conserve: les elfes à poil + les elfes en armure. Oui pour moi les Elfes de Fondcombe ne sortent leurs armures du placard que dans des cas exceptionnels et vont privilégier le combat furtif en soutenant les patrouilleurs en cas de menace 'gérable'.... [quote] Au sujet de l'influence sindarine à Fondcombe, je me permets un petit apparté sur le code couleur employé par Tolkien. Les Sindar sont aussi appelés Elfes Gris et Tolkien les décrits très souvent habillés de cette couleur, qu'il s'agisse des gens du Doriath au Premier Age ou de ceux de Lórien au Troisième. Les Noldor portent quant à eux du blanc et bleu pour ceux issus de la branche d'Indis (Fingolfin et la lignée des Hauts Rois) et du rouge pour ceux issus de la branche de Míriel (Fëanor et ses fils). Or les Elfes de Fondcombe portent du gris (en l'occurrence Glorfindel et les fils d'Elrond). Cela indique-t-il une influence sindarine à votre avis ? [/quote] Tout à fait, ça peut être intéressant! Je compte peindre en blancs et gris les elfes de Gildor, et dans des tons plutôt variés les Elfes d'Imladris (Rouges, Bleus, Bruns, Ocres et Oranges, voire jaune, ajouter du vert serait de trop selon moi) tout en conservant des tons Sombres et du gris/blanc/noir pour les capes et une partie des vêtements... [quote] [quote name='Peredhil']Quoiqu'il en soit je posterais demain ce qui est selon moi l'ossature de Fondcombe: ses héros et personnages nommés, tu auras ainsi tous les éléments nécessaires pour juger et retravailler.[/quote] Parfait. Une vision d'ensemble permettra sans doute d'y voir plus clair. Il faut dire aussi que tu ne t'es pas attaqué au plus facile pour ton premier projet de création ! [/quote] Et aller, chose promise chose due, attention je vais pulvériser mon record de patés: [quote] [font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Elrond, Maître de Fondcombe [/b][/size][/font][i][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b](Elfe, Noldo) [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Rien à dire sur ce profil qui me convient tout à fait, il fait d'Elrond l'égal de Gandalf, lui donne des pouvoirs puissants et plutôt fluffs(courroux de Bruinen est très spécifique, le rendant idéal pour être joué en scénario, en tournois j'ai de gros doutes), par contre je ne sais pas -ne l'ayant jamais jouée- si elle est rentable ou non! Sinon je propose de lui mettre une « armure lourde d'Eregion » en option (+3 Def) ça vous va ou pas? Après un peu de réflexion je propose aussi un ajout à la règle presciences des Eldars qui serait redigé ainsi: [/size][/font][/i] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Prescience des Eldar :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Jetez 1D3 avant le début de la partie et notez le résultat, il s'agit de points de [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]''[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]prescience[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'' [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]dont dispose Elrond pour le reste de la bataille. Elrond peut les dépenser lors de la phase d'Initiative, après que les deux joueurs ont effectués leur jet d'Initiative. Pour chaque point de prescience dépensé, Elrond peut modifier de +1 ou -1 l'un ou l'autre des jets, jusqu'à un minimum de 1 et un maximum de 6. Pour chaque conseiller présent Elrond ajoute 1 à ce jet, idem si les héros suivants font partie de l'armée : Glorfindel, Legolas, Aragorn, Gloïn, Saruman le blanc, Radagast. Si Gandalf, Erestor ou Cìrdan sont présents Elrond ajoute encore 2 au jet de dé pour chacun de ces personnages. Le plafond de points de prescience reste 6![/size][/font][/b][/b] Ce qui m'embète un peu néanmoins c'est qu'on perd un coté aléatoire. En même temps le fait de devoir disposer de héros coûteux pour exploiter la règle au maximum limite cet aspect... On pourrait même faire sauter ce plafond pour représenter le bonus accordé par la présence de tant de hauts personnages sur le champ de bataille. Surtout que pour moi cela ne représente pas un pouvoir d'Elrond mais plutôt sa capacité à canaliser la sagesse et la stratégie de tous ces hauts personnages et à les rassembler autour de lui.... [/quote] Un personnage dont je comprendrais qu'il fasse l'objet de nombreuses controverses! [quote] [b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Glorfindel, Seigneur de la Maison de la Fleur d'Or [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 180? (240 l'original)[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Glorfindel aux Cheveux d'Or était le capitaine de la Maison de la Fleur d'Or de Gondolin. Il participa à la bataille de Nirnaeth Arnoediad aux côtés de son roi Turgon. Lors de la chute de Gondolin, il aida les femmes et enfants à fuir et mourut en combattant un Balrog qui leur barrait la route. Sa dépouille fut gardée par les Aigles et il fut enterré dans les Echoriath, et de nombreuses fleurs jaunes poussèrent sur ce tertre jusqu'au changement du monde à la fin du Premier âge.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Son esprit se réincarna après un séjour dans les cavernes de Mandos. A la fin du Deuxième âge, comme la guerre de la Dernière Alliance grondait, Glorfindel quitta Aman et les Terres immortelles pour regagner la Terre du Milieu et prêter main forte à son peuple. Avec la mort de Gil-Galad, le dernier Haut-Roi, Glorfindel s'établit à Fondcombe où il devint le meilleur capitaine d'Elrond et l'un de ses plus proches conseiller, menant les osts d'Imladris contre les armées d'Angmar puis lors de la Guerre de l'Anneau.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B P V D[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]8[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]/3+ 4 5 3 3 7 4 4 3 [/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Glorfindel[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="4"]0 4 5 0 1 4 - - -[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Asfaloth [/size][/font][/b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Glorfindel porte une lame Elfique. [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]•[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Asfaloth.........................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]15 points[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• A[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]rmure lourde...............................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]10 points[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ouclier.......................................... [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]5 points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Fiole de Mirúvor[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]..............................7[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Cavalier expert[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir le livre de règles[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ou les règles spéciales de l'armée[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Champion de Gondolin[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Toute figurine dotée de cette règle peut choisir de sacrifier une ou plusieurs Attaques (mais pas la totalité) lors de la résolution des combats afin de diminuer d'autant celles d'une seule figurine adverse au contact. Cette dernière conserve néanmoins toujours une Attaque au minimum. Le vainqueur du combat peut ensuite utiliser son nombre normal d'Attaques pour blesser.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Le chevalier d'Or : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]En tant que seigneur elfe illustre, ressuscité des cavernes de Mandos par les Valar pour son héroïsme en combattant un des sept Balrogs de Morgoth et en se sacrifiant pour le tuer. Il dispose d'aptitudes martial sans pareilles et résiste aux pouvoirs de l'Ennemi. Il possède donc une résistance à la magie et peut utiliser sa Lame Elfique à deux mains sans malus. De plus, les créatures du mal perçoivent la puissance qui se dégage de Glorfindel, autant dans ce monde que dans l'autre. Glorfindel provoque la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Terreur[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et un malus de -1 points à la Bravoure de tous ses ennemis dans un rayon de 6''/14cm. Cette règle n'a pas d'effet sur les figurines valant autant ou plus de points que Glorfindel.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] « [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Un coursier blanc luisant dans l'ombre[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] » : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Asfaloth est l'un des meilleurs chevaux galopant encore sur la Terre du Milieu, ne le cédant qu'à Gripoil en terme de rapidité et de courage il a donc a un mouvement de 12''/28cm et la règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]créature des bois[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] même si ça n'est pas le cas de son cavalier.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Sorts [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Aura Aveuglante 2+ Aura de Vaillance 2+[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]][/size][/font][/b][/b] [/quote] [i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Beaucoup de commentaires à faire: - Ce profil est honteusement pompé sur celui de Glorfindel réalisé dans le sujet sur Gondolin (que je recommande)! -Je ne suis absolument pas sur du coût en point, j'attends de l'aide là dessus! J'ai estimé que son supplément de caractéristiques (héroïques ou non) valait 15 pts de plus, la terreur 10 pts, le malus de bravoure des ennemis 10 pts (par comparaison de Galadriel, Dame protectrice de Lothlorien avec Celeborn),10 pts pour la règle chevalier de Gondolin (puissante mais très spécifique) et enfin 5 autres points pour l'absence de malus avec une arme à deux mains (la hache de Durin valant elle 10 points pour un bonus similaire accompagné du dé re-lançable). Asfaloth lui coûte le même prix que Gripoil, le pt de bravoure en moins étant contrebalancé par la règle créature des bois. - Le profil défie la plupart des règles en vigueur pour des personnages du troisième âge (4 pts de Puissance, 4 pts de Volonté), je vais donc tenter de m'en justifier. Glorfindel est l'un des plus vieux elfes présents en Terre du Milieu, ne le disputant qu'à Cìrdan (qui mérite d'ailleurs une réévaluation) et Galadriel, mais contrairement à ces derniers il n'a pas subi le passage des âges en Terre mortelle mais à Valinor. Pour moi la puissance de Glorfindel ne s'est pas érodée, contrairement aux autres elfes, mais au contraire renforcée avec sa résurrection et son statut de messager des Valar. Néanmoins j'ai ''édulcoré'' le profil réalisé par son homonyme sur ce forum en retirant certaines règles spéciales, considérant que mon argument n'est étayé par rien de tangible. On peut aussi me reprocher que les 4 pts de volonté le font passer devant Elrond, ce qui me pose en effet problème, d'autant qu'il n'en a pas forcément l'utilité! - On peut me reprocher la description qui place le retour de Glorfindel au second âge alors que Tolkien n'a pas tranché entre une arrivée dans les années précédant l'Ultime Alliance et une arrivée au cotés de Gandalf. D'autant que j'envisage Glorfindel comme une sorte ''d'Istar Guerrier'', ce qui corrobore la thèse d'une arrivée comme compagnon de Gandalf! J'ai fait ce choix, je le confesse, pour des questions de jeux et de fun: il me permet d'aligner Glorfindel dans une armée de l'Ultime Alliance. J'attends des commentaires de Tiki et autres sur ces aspects, peut-être vaut il mieux laisser planer le doute mais son inclusion dans une armée de l'Ultime Alliance le lèverait de toute façon... -Conserver la règle Champion de Gondolin peut paraître abusé mais pour moi Glorfindel n'a pas perdu sa capacité à tenir-tête à un Balrog avec sa résurrection: bien au contraire! Je voulais qu'il puisse donner du fil à retordre même à un membre de cette engeance, même si l'on peut imaginer que le Fléau de Durin a cru en puissance lui aussi par rapport aux Balrogs du Premier Âge. Il n'a cependant pas la capacité de terrasser un Balrog, ce qui le rendrait trop puissant et ne serait même pas fluff: Glorfindel n'a fait qu'en retenir un avant de l'entrainer dans le vide ce qui le place à peine au niveau de Gandalf qui lui a battu le sien ensuite, même si ce fut au prix de sa vie! - ''Le chevalier d'Or'' reprend en partie les règles établies au début par Glorfindel puis contestées par les (zélés) tolkiendili qui ont argués (avec raison) qu'elles correspondaient à des traits du Glorfindel ''post-résurrection'', elles sont donc ici toute indiquées! La terreur et la résistance à la magie sont déjà présentes dans les règles GW (même si cette dernière est étrangement liée à une armure! Façon de montrer que Matt Ward & Co lisent Tolkien en incluant une référence à Gondolin?). La capacité à se battre avec arme à deux mains sans malus me paraît justifiée par les capacités de Glofindel (de plus elles ajoutent un bonus spécifique à Glorfindel lorsqu'il combat à pied ce qui n'est pas pour me déplaire: Gondolin ne comptait pas de cavaliers dans toutes les versions de Tolkien exceptées la dernière relatant l'arrivée de Tuor, restée inachevée. Le malus de bravoure pour l'ennemi a été conservé (mais diminué d'un point) au vu de ''l'aura'' se dégageant de Glorfindel qui comporte des similitudes avec les descriptions faites de Galadriel, seule équivalent Troisième âge (elle a vu les deux arbres, contrairement à Cìrdan)... - J'hésite à lui accorder une 'aura aveuglante' et une 'aura de vaillance' qui correspondrait à son fluff mais risque de faire ''too much'', sa règle 'Chevalier d'Or' lui conférant elle aussi une aura. De plus la terreur et le malus de bravoure me paraissent mieux correspondre que la protection contre les flèches (briller comme un lampion n'aide guère à passer inaperçu)! Vous noterez que mon choix ne se fait pas sur un critère de « Glorfindel est un magicien ou pas? », pour moi le terme magicien est galvaudé dans les commentaires sur le SDA! Seul les Istari et Sauron s'en revendiquent (ou presque) pourtant il est clair que Elrond et Galadriel possèdent des pouvoir magiques et pour moi c'est le cas de tous les elfes à différents niveaux (les sylvestres semblent être d'une discrétion surnaturelle, la plupart ont des talents de guérisseurs, etc...) même si chez eux cela relève plus de ''capacités naturelles'' que d'une réelle magie (Galadriel refuse le terme de Magicienne)... - Dernière remarque pour Asfaloth: son profil particulier s'appuie sur l'hypothèse de Tolkiendil selon laquelle Asfaloth serait un cheval immortel, provenant d'Aman et ayant accompagné son maître en Terre du Milieu. J'ai traduit cette hypothèse par des caractéristiques quasi identiques à Gripoil, dont une meilleure défense même si il ne porte pas de caparaçon, juste la bravoure 1 pt en dessous! Pourquoi porter du crédit à cette hypothèse? Parce que Tolkien décrit ce cheval, ce qui est suffisamment rare pour être notifié -seul Gripoil et Nivacrin y ont droits dans le SDA-, et parce que je suis pour créer un profil ou une règle spécifique pour chaque monture nommée. Néanmoins Gandalf dit de Gripoil qu'il n'a pas son pareil en Terre du Milieu, soit il exclut les chevaux de Valinor - Asfaloth compris - , soit les Mearas sont bel et bien les plus puissants chevaux du monde à l'exception de ceux d'Oromë. C'est pourquoi j'ai accordé une bravoure inférieur d'un point à Asfaloth, pour la différence de vitesse on considérera qu'elle n'est perceptible que sur de plus longue distances... [/size][/font][/b][/i][quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Erestor [/b][/size][/font][/b][i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b](Elfe, Noldo) [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Lui on le garde: son profil et ses dagues, bien que basés sur rien, sont intéressants et en l'absence de matériaux permettant d'établir un profil alternatif je préfère garder celui-ci qui possède une figurine... J'ai considéré qu'il était Noldo, même si rien ne le dit, au vu de ses dagues ''Noldorin'' PAR CONTRE ON RAYE DE SA DESCRIPTION LE TERME ''demi-Elfe'': VU LE NOMBRE REDUIT D'UNIONS HOMMES-ELFES (trois en fait, en tout et pour tout) IL EST QUASI-EXCLU QU'IL Y EN AIT QUI NE SOIENT PAS MENTIONNES!! D'autant que cela nous conduirait bientôt à avoir une majorité de demi-elfes à Fondcombe, faut pas pousser! GW part dans de ces délires des fois... Je retirerais peut-être un point de défense à Erestor pour le ramener au niveau d'un capitaine Elfe (d'ailleurs Glorfindel en armure -puisque le dernier supplément ne précise pas que l'Armure de Gondolin soit une Armure lourde- est moins résistant qu'Erestor alors que celui-ci a été peint avec une armure de cuir!), il ne me paraît pas judicieux de penser que son armure soit d'aussi bonne qualité que celle d'Elrond et Gil-Galad et de meilleure qualité que celles d'Elladan et Elrohir! Et pourquoi un point de bravoure de moins qu'un capitaine normal? Bizarre pour le premier des conseillers d'Elrond! Encore une coquille? Qu'en pensez-vous?On modifierait ainsi le profil d'Erestor sans que son coût en point (peut-être déjà un peu surestimé) change... Mais si quelqu'un a une bonne proposition pour le modifier je suis preneur! Par contre: pourquoi provoque t'il la Terreur? Il est peu probable que ce soit un elfe venu de Valinor, ou même ayant vécu le Premier âge (quoique il est le premier des conseillers d'Elrond, on peut supposer qu'il est relativement vieux) , même si cela ouvre des portes: ses dagues pourraient alors tirer leur règle -relativement bourrine- de leur conception par Feanör lui même! Mais là ce sont des conjectures reposant sur du vide total... (Remarquons cependant au passage que si la Terreur est octroyée à Erestor elle ne l'est plus pour Glorfindel dans le dernier supplément! Glorfindel qui met les Nazguls et le Roi-Sorcier en déroute! Sans doute un oubli, mais de taille...) [/size][/font][/b][/i][/quote] Ensuite la fille d'Elrond... [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Arwen Undomiel[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Demi-Elfe) – Valeur en points : ?[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Arwen est la fille d'Elrond et tout comme son père c'est une Elfe courageuse et de grand pouvoir. Elle est d'une beauté sans égale en cet âge du monde et l'on dit que c'est celle de son aïeule L[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]úthien, la plus belle enfant d'Illúvatar que la Terre ait portée, qui renaît en elle. Ainsi Arwen porte le nom d'Undomiel car elle est l'Étoile du Soir de son peuple et un motif d'espoir pour tout les Elfes. Sous les frondaisons des bois d'Imladris elle rencontra Aragorn, l'héritier d'Isildur que son père avait recueilli et adopté, et entre eux naquit un amour que ni le temps, ni l'éloignement, ni la guerre contre le Seigneur Ténébreux, n'a pu entamer.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B P V D[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]5[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]/3+ 3 3 1 2 6 1 3 3[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Arwen [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Arwen porte une lame Elfique. [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Destrier Elfique[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].............................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]10 points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Cape de Lórien[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]..............................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]10 points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Fiole de Mirúvor[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]..............................7[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [b][i]Créature des Bois : [/i][/b]Voir les Règles spéciales de l'Armée [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Étoile du Soir : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Arwen est l'Étoile du Soir de son peuple, éclairant le déclin du peuple Elfe, révélant à tous l'éclat de la beauté des Eldar à l'heure de leur crépuscule. Tant qu'elle est présente le courage des Elfes ne faillira pas et ils se battront avec tout le talent de leur peuple. Tant qu'Arwen est présente sur le champ de bataille les Elfes dans un rayon de 28cm peuvent relancer l'un de leur jet pour remporter le combat (peut être combiné avec les effets d'une bannière dans le cas de figurines lançant plusieurs dés: héros, cavaliers, figurine se défendant derrière leur bouclier) et tous les Elfes sur le champ de bataille réussissent automatiquement tout test de bravoure qu'ils peuvent être amenés à effectuer. Arwen ne bénéficie pas elle même de cette règle. Cependant si Arwen venait à mourir les Elfes y verraient le signe de la victoire inévitable de Sauron et de la nécessité de leur départ immédiat pour les Terres Immortelles. Si Arwen est tuée les Elfes comptent tous comme étant démoralisés (pas le reste de l'armée dans le cas d'une alliance, mais ''les Elfes'' désigne ici tout les Elfes, qu'ils soient d'Imladris ou non) de plus Elrond ne peut plus user de son [i]Tenez Bon![/i]. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Estel et l'Étoile du soir :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] L'amour que se portent Aragorn et Arwen est un des plus fort qui ait jamais existé et ne peut se comparer qu'à celui qu'ont pu éprouvés l'un pour l'autre Beren et L[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]úthien. Si Aragorn et Arwen sont présents sur le champ de bataille ils bénéficient tous deux de la règle Étoile[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] du soir [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"](contrairement à ce qui est précisé plus tôt). Si Aragorn est tué Arwen est retirée du champ de bataille et compte comme perte. Si Arwen est tuée Aragorn entre alors dans une rage meurtrière, il perd 1 point en Défense et gagne 1 point en Force, il ne peut plus faire profiter d'autres guerriers de son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez-Bon[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ou de ses Actions Héroïques et va se diriger à chaque tour vers le meurtrier de sa bien-aimée et le charger dès que possible (y-compris si cela demande d'utiliser un point de puissance pour effectuer une Action Héroïque). Une fois le meurtrier éliminé il va charger à chaque tour l'ennemi le plus proche et effectuer un combat héroïque chaque fois que sa puissance le lui permettra,[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Pouvoirs Magiques Portée Score requis [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Aura Aveuglante - 2+ [/b][/size][/font][/b] [/b] [/quote] [b] [i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]J'ai longtemps pensé la garder en version GW: Même si l'on a pas dans le livre d'exemples d'Arwen combattant et que Games Workshop a préféré écrire des règles pour l'espèce de jockey-amazone du film. Je pensais cependant qu'une Arwen encore affaiblie n'aurait pas beaucoup d'intérêts (à la limite baisser sa valeur de combat) et que si son sort n'est ni fluff ni même conforme au film on peut cependant considérer que la fille d'Elrond et la petite fille de Galadriel ne peut être dépourvue de certains talents, surtout qu'elle a passée beaucoup de temps en Lorien... Mais je suis tombé sur un vieux topic où Bombur proposait de réformer sa règle selon un concept intéressant j'ai donc choisi le changement () : ne plus en faire une combattante mais un sorte de "tambour gobelin". J'ai repris le concept mais en modifiant la règle qui comportait une partie "vengeance" qui me paraissait tout sauf crédible. Si Arwen venait à mourir c'est plutôt une immense lassitude qui pèserait sur le coeur des Elfes. J'ai étendu ses effets à tous les Elfes (vu le temps passé en Lothlorien qui explique aussi la cape et la règle "créature des bois") et inclus une petite parenthèse pour Elrond mais qui s'appuie plus sur le film que sur le livre. Qu'en pensez vous? Elle est dispensable? Et sur la "règle-cucul-la-praline-copiée-sur-les-jumeaux"? L'aura aveuglante pareil? Utile ou non? La lie à son grand père, au "lai d'Earendël" et à son statut "d'Etoile du soi"... Évidemment on lui retire Asfaloth (ce qui ne change pas grand chose: il compte comme un cheval normal dans les règles officielles! Et on lui ajoute un Destrier Elfique 'lambda'...)[/size][/font][/i][/b] [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Elladan et Elrohir [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]([/b][/size][/font][/b][i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Elfes, Demi-Elfes) [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][ Eux on garde également: leur profil est à la fois fluff et intéressant à jouer, en rajoutant un destrier elfique (passage à 30pts les deux pour le mouvement amélioré? Ce n'est pas le cas des destriers Galadhrim : est-ce -encore- un oubli? Ou alors le sur-coût de Gripoil est-il du d'avantage à ses caractéristiques améliorées?)][/size][/font][/b][/i] [/quote] [quote] [i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Gildor Inglorion[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] (Elfe, Noldo)[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][Il me convient, même si je trouve le bonus de mouvement un peu exagéré, quoique comparable avec celui des tambours orques Sur les "exilés Noldor" je compte ajouter un profil avec des options spécifiques et un mvt de 20 cm (pas d'armure lourde + une règles de "rangers", "dicrétion" ou autre...). La C6 pour sa suite me parait dispensable mais c'est à discuter... Une question au passage de schéma de couleur: Est-il spécifié que, comme Glorfindel, Gildor ait une chevelure blonde (chose rare chez les Noldor)? Ou que ce soit une spécificité de la maison de Finrod?][/size][/font][/b][/i] [/quote] [quote] [i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Conseiller d'Elrond [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b](Elfe, Noldo/Sindar) – Valeur en points : 65 [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][ Un capitaine Haut-Elfe avec l'Armure lourde et un Cheval caparaçonné en option (mais gardant les options normales: Arc, Bouclier et Cheval normal en option + La règle destrier Elfique évidemment. Je n'ai pas jugé bon de créer un profil supplémentaire. Pour moi tous les conseillers d'Elrond sont, comme Glorfindel et Erestor, à la fois conseillers en temps de paix et capitaines des armées d'Ilmadris en temps de guerre. On aurait pu imaginer une règle marquant leur appartenance au Conseil mais jugeant que Glorfindel et Erestor, membres les plus éminents, n'en disposent pas j'ai trouvé cela inutile je m'en suis tenu au "bonus" accordé à la règle "Prescience des Eldar" d'Elrond. Le but de leur présence dans une Armée bien pourvue en héros est justement d'avoir des héros bon-marchés (j'ai même pensé un instant, vu la concentration de héros de plus de 100 pts dans cette Armée, faire un profil proche de celui des dùnedains, des mini-héros, mais cela aurait fait doublon avec ces mêmes dùnedains qui selon moi se battent souvent aux cotés des Elfes d'Elrond, qui plus est j'ai ensuite eu l'idée d'inclure Bilbo qui peut parfaitement tenir ce rôle puis plus tard les conteurs qui jouent un rôle assez proche)... Je pense leur accorder la terreur car, après réflexion, les conseillers d'Elrond sont à mes yeux tous des Elfes très anciens... Sur le passage de l'Armure Lourde en option la justification est la même que pour les guerriers d'Imladris. [/size][/font][/b][/i] [/quote] Et maintenant le vieux hobbit déjà évoqué pour terminer cette (longue) liste.... [quote] [i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Bilbo Sacquet, Cambrioleur [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b](Hobbit) – Valeur en points : 25-40? [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Même profil que l'officiel mais avec Dard et la cotte de mithril (et un poney?) en option (pour représenter que Bilbo peut-être joué après le départ de Frodo + 1 ou 2 points de volonté en moins et 1 point de destin et de combat en moins (pour représenter l'épreuve que représente pour Bilbo sa séparation avec l'anneau et la vieillesse qui le rattrape) ainsi que ces règles spéciales: [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Le Cambrioleur du Dragon[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] (Bof , pas fan! Une autre idée de nom?) : Si le rôle de Bilbo dans la récupération d'Erebor par les nains[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]est peu connu, il l'est à Fondcombe qui voit dans Bilbo le héros qu'il a été. De plus le vieux Hobbit n'est pas seulement respecté par les Elfes de Fondcombe mais aussi aimé et beaucoup donneraient leur vie immortelle pour sauvegarder ses vieux jours. Dans un rayon de 6 '' / 14 cm il compte comme une bannière pour tous les elfes de Fondcombe.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] ? (un truc dans le style ''mon précieux perdu'' ou ''rattrapé par les ans'') : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Bilbo a perdu beaucoup de sa vigueur avec la perte de l'anneau. Il doit relancer tous ses jets de sauts ou d'escalade réussis. De plus, si Frodo est présent dans l'armée (il porte l'anneau), Bilbo doit réussir un test de bravoure au début de chaque tour (il peut utiliser ses points de volonté) ou se diriger en direction de Frodo de tout son mouvement ( sans mettre sa vie directement en danger en sautant d'une hauteur par exemple)et le charger si il le peut. Si il charge Frodo celui-ci, ainsi que toute figurine du Bien participant au combat, ne peut que se défendre et ne peut pas blesser le vieux Hobbit. J'hésitais à lui imposer en plus l'impossibilité de charger un ennemi (à part Frodo dans le cadre de sa règle spéciale) et de blesser si il est chargé et qu'il gagne le combat. Mais j'ai considéré que[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]lorsque Bilbo se retrouve en plein bataille il retrouve une part de la fougue de sa jeunesse (même au point de mener les elfes dans un élan héroïque et de jouer les ''commandant d'armée'') d'autant que cela aurait rendu Dard inutile. Contrairement à Frodo son expérience de la guerre et du mal est limitée et n'est pas marquée par la même souffrance, peut être un -1 en Force suffirait-il à marquer qu'il est particulièrement usé, j'hésite encore sur ses caractéristiques. Quelqu'un peut-il me confirmer que l'accès de colère de Bilbo est présent dans le livre (oui je n'ai toujours pas recupéré mon SDA)? Sinon il n'a peut-être pas sa place dans cette règle... Autre grosse hésitation: son coût! J'ai du mal à estimer à quel point sa règle copiée sur celle de Denethor peut être gênante étant donné sa bravoure qui limite le risque (ce qui est délibéré: il faudrait une malchance inouïe ou un coup du destin pour que Bilbo aille jusqu'à tuer son neveu!), sa limitation à Frodo couplée à son faible mouvement et à ses faibles valeurs martiales... D'ailleurs en parlant de ça: ne faudrait-il pas diminuer le coût de Dard et de la cotte de mithril (déjà exorbitants) au vu de l'utilité limitée qu'ils auront pour un Bilbo qui n'est pas fait pour combattre? Même si celui-ci combine tout de même les règles d'une bannière avec un point de puissance... Autre point qui me dérange: ça fait beaucoup de Bonus, entre Bilbo et Arwen est-ce que ça ne fait pas doublon? Cependant son coût risque d'être deux fois moindre on est donc pas devant le même type de soutien. Et puis personnellement je pense peu aligner ces deux personnages qui ne doivent pas souvent se retrouver sur le champ de bataille [/size][/font][/b][/i] [/quote] Voilà Bonne lecture Je serais moins présent cette semaine pour cause de partiels!

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336296580' post='2129145'] [quote name='Tiki']Les Noldor ne sont pas plus puissants martialement que les Sindar, surtout pas ceux de Doriath.[/quote] "En beaucoup d'endroits Noldor et Sindar se mêlèrent en un seul peuple et parlèrent le même langage, bien qu'il restât entre eux cette différence que les Noldor étaient [b]plus forts de corps[/b] et d'esprit, qu'ils avaient les plus grands savants et [b]les guerriers les plus redoutables[/b], qu'ils construisaient en pierre et qu'ils aimaient le versant des collines et la pleine campagne [...]." (Le Silmarillion, chapitre 13) [/quote] Après les message de Tiki j'étais prêt à mettre les Sindar et les Noldor à C5/C6 et les Moriquendi à C4/C5 mais il me semblait bien qu'une citation corroborait la superiorité des Noldor! [quote] [quote name='Tiki']Les Calaquendi sont plus sages, plus beaux, plus habiles que les Moriquendi (chapitre 12). Mais aucun de ces domaines n'est la guerre, et en ces trois domaines Doriath se rapproche des Calaquendi. Quant à l'habileté, qui concerne l'armement, si Doriath n'a fait que se rapprocher et non égaler, elle a cependant profité d'armes naines, que les Noldor n'égalent pas (chapitre 10). Ce qui rétablit les compteurs à zéro.[/quote] Quoi ? Mais alors dans ce cas il faut donner le même profil aux Elfes et aux Nains ! Pour justifier le profil unique, tu considères que les atouts différents de chaque peuple se compensent. Mais au lieu de niveler les profils (ce qui n'a strictement aucun intérêt dans un jeu fantastique), les Noldor devraient avoir +1 en Combat et -1 en Défense par rapport aux Elfes du Doriath. On parvient ainsi à une puissance comparable mais différenciée, conformément au fluff. Je ne comprends pas le problème que tu as avec cette démarche. [/quote] Exactement, on laisse les Noldo en armure lourde mais on met les Sindar de Doriath en armure lourde naine (quoique pour l'instant je pencherais plus pour une armure naine de base et des armures lourdes naines pour l'élite de Doriath). [quote] [quote name='Tiki']Mais faire une distinction par tribus, Sindar et Noldor de chaque côté, comme si ces tribus étaient génétiquement différentes, non. Ces tribus se sont formées sur des bases historiques, pas sociales ni génétiques.[/quote] Il faudra alors m'expliquer comment il se fait que chaque peuple elfique se distingue des autres par des caractéristiques physiques telles que la couleur des cheveux. Toujours est-il que la distinction au niveau martial existe (citation à l'appui), peu importent les raisons. L'ignorer confine à la mauvaise foi. [/quote] Je suis d'accord: les différentes tribus Elfes existent dès l'éveil, elles ne sont donc pas génétiques à proprement parler mais ce ne sont certainement pas des structures "construites". Je rapelle de toute façon que pour le professeur construction historique et génétique c'est la même chose: le peuple du Gondor c'est d'abord une construction génétique (Dunedains + "hommes moindres") que culturelle (culture essentiellement "dunedaine", à M-T du moins...). [quote] [quote name='Tiki']Oui Nargothrond use de ces chasseurs, on le voit aussi au chapitre 19. Mais les Rôdeurs d'Ithilien représentent-ils la totalité des forces du Gondor?[/quote] Les deux cas ne sont pas comparables à mon avis. La doctrine militaire du Gondor ne repose pas entièrement sur l'embuscade alors que cela semble être le cas pour Nargothrond avant l'arrivée de Túrin. Nargothrond pouvait plus facilement se permettre de refuser la bataille rangée classique étant donné que son emplacement n'était pas précisément connu de l'ennemi, contrairement à Minas Tirith. [/quote] Oui je suis d'accord avec ces arguments: Toutes les armures aux vestiaires avant Turin et quasi toutes sorties après! [quote] [quote name='Tiki'][quote name='Shas']Par ailleurs je réfute le postulat selon lequel les différents groupes de Noldor se valent forcément d'un point de vue militaire. Rappelons que ceux d'Hithlum sont réputés pour être les plus habiles et les plus forts combattants de leur race.[/quote] Ça m'étonne, et je veux bien une référence.[/quote] Pas de problème : "Mais Fingolfin était le roi de tous les Noldor et Fingon son second, même si leurs domaines n'étaient que la partie nord d'Hithlum, et [b]leurs sujets étaient les plus forts et les plus vaillants[/b], ceux que les Orcs redoutaient le plus et que Morgoth haïssait en premier." (Le Silmarillion, chapitre 14) [quote name='Tiki']Pourquoi les Noldor d'Hitlum seraient les plus habiles et les plus forts?[/quote] Ce n'est pas moi qui ai écrit les bouquins. Mais même en l'absence d'explication, la décision de l'auteur devrait faire autorité. [/quote] Je quitte ma soi-disant réserve objective () pour dire que ça ne me déplait pas que ma vision des Osts de Fingon et Fingolfin soit conforme à celle de Tolkien! [quote] [quote]Maison du Marteau: Le joueur choisit comme troupe de base des Guerriers du Marteau, qui sont de l'infanterie spéciale, disons d'élite, à cause de leur masse lourde. Il peut s'adjoindre des troupes d'archers, mais n'a pas accès au guerrier de base. Equipement: Bouclier. Couleurs spécifiques. Rog. Règles spéciales: Haine des Balrogs, Fureur. Maison de l'Hirondelle: Le joueur n'a pas accès aux archers standard, mais aux Archers d'élite. Il peut également choisir des guerriers standard. Couleurs. Héros. Règles spéciales. Maison de l'Arche. Le joueur n'a pas accès aux archers standard, maix aux Archers d'élite. Il peut également choisir des guerriers standard. Couleurs. Héros. Règles spéciales; Maison du Roi. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: bouclier, piques? Couleurs. Héros (Turgon, Idril). Règles spéciales. Maison de l'Aile. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: bouclier. Couleurs. Héros (Tuor, Voronwë, Idril?). Règles spéciales. Maison de la Taupe. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: hache. Couleurs. Héros. Règles spéciales. Maison du Pilier. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: libre. Couleurs. Héros. Règle spéciale (Coercition) Maison de la Tour. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: libre. Couleurs. Héros. Règle spéciale (Coercition) Maison de l'Arbre. Le joueur a accès aux guerriers standard, archers standard. Equipement: massues et frondes. Couleurs.Héros. Règles spéciales. Maison de la Fleur. Le joueur a accès aux GS/AS. Equipement: bouclier. Couleurs. Héros. Règles spéciales. Maison de la Fontaine. Le joueur a accès aux GS/AS. Equipement: épées. Couleurs. Héros. Règles spéciales. Maison de la Harpe. Le joueur a accès aux GS/AS. Equipement (?). Couleurs. Héros. Règles.[/quote] Ce n'est pas mal. Après, tout dépend de ce que tu mets derrière "règle spéciale (coercition)". S'il s'agit d'une règle commune à l'ensemble des héros de Gondolin (je pense surtout à Seigneur de Maison), je ne vois pas très bien où se trouve la dimension coercitive de celle-ci. Les quatre dernières maisons échappent à la "coercition". Est-ce volontaire ou un simple oubli ? Bref, en attente de précisions, mais je ne dis pas non. [/quote] Je crois que par "coercition" Tiki voulait parler du lien entre Pilier et Tour de la Neige! Pour moi Tiki l'interrogation pour Idril serait plutôt de sa présence dans la maison du Roi que dans celle du Cygne où elle est avéré! Mais j'aime bien le concept et il est en conformité avec la proposition sommaire que je faisais auparavant. A même de contenter Joueurs et Fluffeurs tout en étant à mon avis la plus conforme à la vision de Tolkien! J'essaierai de proposer quelque chose de plus concret le week-end prochain mais en attendant j'ai mes partiels!

Hum, j'avoue que de tels interrogation préalables expliquent la cohérence de tes créations (je pense aux armées de Dunland, n'ayant pas vu ta "réforme" de Vert-Bois, qui m'intéresse d'ailleurs au plus haut point). J'en vient à me dire que je suis en effet parti dans tous les sens! Cependant j'avais déjà ébauché une réponse la fois précédente : Les deux ! Pour moi cette liste représente à la fois les guerriers qui protègent le domaine d'Elrond en permanence (Glorfindel, les jumeaux et les Gardien + quelques Elfes) et les osts (peu nombreux) de Fondcombe lorsqu'ils partent en guerre (le siège d'Angmar) ou lorsqu'ils doivent défendre l'enclave assiégée (durant la Guerre de l'Anneau). On a donc des cavaliers furtifs (façon dunedains comme tu dis) et des guerriers lourds (ou pas) qui reflètent l'ancienne splendeur de Lindon (même si je réserverais d'avantage ce principe au Havres Gris, il faudra en discuter...). Après réflexion la faible présence de Sindar à Fondcombe, confirmé par Tiki me pousserait à abandonner l'armure lourde. Quoiqu'il en soit je posterais demain ce qui est selon moi l'ossature de Fondcombe: ses héros et personnages nommés, tu auras ainsi tous les éléments nécessaires pour juger et retravailler. Et je ne te blâmais pas, tu me cite en sélectionnant oubliant la partie où je fais remarquer que ma liste (trop fournie de toute façon) gagne en cohérence!

[quote] C'est certes factuel, mais aussi très partiel. Tu ne mentionnes que les éléments communs à ces différentes factions en occultant ce qui les distingue. Les Elfes de Nargothrond et de Gondolin sont des Noldor, ceux de Doriath et d'Elgarest et Brithombar sont des Sindar. Conséquences directes sur le profil de ces derniers : C5 au lieu de C6 et suppression de la règle "La Mort s'Abattra sur Vous". Parmi les Noldor, tu le dis, il n'y a que des forgerons très doués. On est d'accord. Mais les doctrines militaires ne sont pas partagées ! Avant l'arrivée de Túrin, les Elfes de Nargothrond misaient sur "les embuscades, les ruses et les archers invisibles" (chapitre 21). Autant dire que les armures lourdes étaient laissées au placard en échange d'un équipement plus furtif. Par ailleurs je réfute le postulat selon lequel les différents groupes de Noldor se valent forcément d'un point de vue militaire. Rappelons que ceux d'Hithlum sont réputés pour être les plus habiles et les plus forts combattants de leur race. Qu'il y ait une ossature commune aux Noldor, je veux bien, mais pas un profil identique pour tous. Rien ne serait plus éloigné de la vérité. Et non les Gondolindrim ne sortiront pas de cette affaire avec le label de la meilleure armée d'Elfes. Les autres Noldor bénéficieront de leurs propres atouts, différents. Notamment des troupes spéciales (cavaliers, rangers) auxquelles Gondolin n'a pas accès en dépit des déclinaisons du profil unique. [/quote] Tout à fait d'accord là dessus, j'avais oublié de le mentionner. Par contre je ne savais pas que les guerriers du Hitlum étaient les meilleurs de leur race. Les autres étant des Sindar on arrivera à des profils très différenciés. Sur la présence de cavaliers en Hitlum et de troupes légères à Nargothrond (quoique un profil sur l'époque du passage de Turin où les armures lourdes sortent sans doute du placard sera indispensable) j'avais déjà évoquées ces différences, merci d'appuyer mes dires! Cependant, et là Tiki a raison, on sera encore loin des douze profils de guerriers de Gondolin, même en variant un maximum! La solution serait de limiter la polyvalence des profils en imposant un équipement unique à chacun mais on a vu (à mes dépends) que ça n'était pas plus fluff. Je prône un solution intermédiaire (cf: mon message plus haut)! [quote] Pour Peredhil et la théorie de la rareté des lances à Gondolin, je souligne que l'armée de Turgon aux Nirnaeth Arnoediad est décrite comme "une forêt d'épées et de lances". On peut donc en déduire qu'il s'agit des armes les plus répandues et de celles qui doivent figurer automatiquement dans l'équipement commun du profil de Guerrier de Gondolin. Je suis plus circonspect au sujet de l'arme à deux mains. Elle équipe déjà spécifiquement l'Arbre et la Taupe, faut-il aller au-delà ? J'hésite. [/quote] Oui ok je me suis planté avec les lances! Hum on passe à autre chose [quote] Pour conclure, un mot sur le serpent de mer qui hante la réforme des Elfes depuis des années : la lame elfique. Le postulat de l'usage à deux mains nous vient du prologue du film de Peter Jackson, et il est tout aussi contestable que celui de la courbure de la lame. Sauf erreur de ma part, les épées noldorines sont parfois appelées "glaives" dans le Silmarillion ce qui suppose un usage à une main (si la traduction n'est pas erronée). En termes de jeu, l'usage à deux mains de la lame elfique pose problème par rapport à l'existence des armes à deux mains à Gondolin. Ainsi, on pourrait se demander pourquoi les gens de l'Arbre échangeraient la lame elfique contre une arme moins efficace (mêmes effets mais avec un malus). Tous ces arguments cumulés me poussent à explorer de nouveaux horizons pour cette arme incontournable de l'arsenal du jeu. [/quote] Je suis d'accord sur la lame elfique, je ne l'inclus que parce que son retrait poserait problème au niveau des figurines mais c'est bien pour ça que je ne la met qu'en option, l'arme de base de Elfes restant à mes yeux l'épée. Je compte d'ailleurs convertir une partie de mes futurs Elfes avec des épées. Sur la réforme des règles de cette arme je n'ai aucune idée et laisse le champ libre à ton génie Peredhil, qui se demande au passage comment PJ va justifier l'origine elfique de Glamdring et Orcrit après avoir doté tous ses Elfes de Katana...

Bon j'ai ajouté les changements sur lesquels nous sommes tombés d'accord (j'ai laissé les chevaliers mais pas d'inquiétude ils disparaitront). A la demande de Deathshade j'ai inclus une règle "agilité des Sindar" (ne faites pas attention à l'historique ) mais au final elle ne me parait pas approprié pour les entrées de la liste: les Guerriers d'Imladris seront les seuls à être des Noldor ou des Sindar mais la proportion minoritaire des Sindar me pousse à conserver seulement la règle "créature des bois", justifiée par l'environnementde Fondcombe et pas par la présence de Sindar. J'ai également ajouté un profil de guerrier un peu particulier: le Conteur d'Imladris! Que dire sur ce dernier: - j'envisage ces Efes, comme les conteurs Peticoeur ou Rumìl des premières versions des Contes Perdus (la règle portant ce nom est d'ailleurs un écho à cela), comme des Elfes très anciens. Pour faire simple: les Elfes de l'éveil ou nés à Valinor et vivant à Fondcombe sont tous regroupés dans cette catégorie sauf ceux (comme Glorfindel) qui participent au Conseil d'Elrond et mènent ses armées! D'où la C6 et la B6, d'où la Terreur (mais ça ne sont pas forcément des combattants ni des commandants: pas des héros et pas 2A!)... - C'est évidemment une grossière copie des Sentinelles Elfes Sylvestres, je me suis basés sur eux pour le coût en point (la Terreur + la Lame Elfique + le Lai d'Earendel - l'Arc et la Cape Elfique - le Lai de Gondolin et la règle créature des bois = peu ou prou le même coût en point!) - Armure lourde en option: Ok ou pas du tout dans la mesure où ils font parti des Elfes qui ne combattent que si l'Enclave est attaquée? On peut imaginer qu'en certains cas exceptionnels ils accompagnent l'armée à la guerre? - Avec la Terreur le Lai de Gondolin perdait de son attrait je l'ai donc remplacé par le Lai d'Earendël qui me parait tout à fait approprié: c'est le père d'Elrond, Bilbo en a fait un poëme et il est dit que c'est ce Conte qui est le plus relaté à Fondcombe! Ses effets sont plus contestables mais restent crédibles selon moi: en Terre du Milieu les mots sont porteurs de sens et de magie et le pouvoir de celui qui les prononce peut leur donner une force. Dans ce cas Earendïl, quasi élevé au rang de Vala (j'extrapole mais son destin correspond à celui d'un Hercule dans la mythologie Grecque), l'étoile la plus brillante en Arda peut, par sa simple évocation, illuminer (ou du moins donner cette impression aux créatures du mal proches) les alentours? D'autant que l'on a beaucoup d'extraits de Tolkien évoquant des Elfes qui brillent dans l'obscurité (phosphorescents hohoho) ou sont entourés d'un halo (un reste des fées qui les ont inspirés sans doute)... Voilà voilà! Je n'attend plus que Shas'El pour me dire qu'une aura aveuglante sans jet de volonté c'est abusé et Tiki pour me dire que ce profil fantaisiste n'est pas du tout en accord avec Tolkien... Le fait que le conteur puisse être Sinda est un oubli, j'ai oublié de corriger, je le fais de suite. Pour Erestor je n'ai pas d'idée pour le modifier: on a pas de matériel (on ne sait rien de lui à part qu'il est le conseiller d'Elrond) extraopler dans tous les sens nous ramèneraient au statut des Concepteurs GW alors autant conserver leur version qui est original et qui a une figurine. A moins que quelqu'un ait quelque chose à me proposer? Pour les héros je compte lier le pouvoir de prescience d'Elrond à ses conseillers et à Erestor (le premier d'entre eux) ainsi que remanier les profils d'Arwen, Glorfindel et Bilbo... Pour la règle créature des Bois Tiki j'hésite encore. La conserver pour les Gardiens d'Imladris et leurs montures renforcerait leur coté ranger, et serait en accord avec leurs patrouilles regulières..

[quote]Je dirais même que les grands forgerons d'Eregion ont sans doute péri dans la défense de leur cité aux côtés de leur seigneur, dans la défense de leurs travaux. [/quote] Oui c'est en effet fort probable avec le recul, on garde tout de même pour une future armée d'Eregion... [quote] Curufin, pas Maedhros. [/quote] Hum en effet, je ne l'avais pas le Silmarilion sous les yeux. Et je n'ai pas votre connaissance encyclopédique.

Tiki c'est effrayant: ton argumentaire solide couplé à une connaissance bien plus vaste que la mienne du monde de Tolkien me pousse à réviser mon opinion (sans tomber cependant dans le profil unique). [quote name='Tiki' timestamp='1336174048' post='2128472'] 1. Le SDA a beau être un jeu de bataille qui favorise la distinction des profils, il n'a jamais été question de détailler davantage Nargothrond, Doriath & cie, même si c'est un jeu "de bataille". Cela ne posait aucun problème jusqu'ici, ça n'empêchait personne de jouer. Le flux de détail sur Gondolin ne devrait pas changer le moule dans lequel son armée doit être comprise, sinon c'est que le moule n'est pas le bon, et que vous créez des profils plus ou moins détaillés en fonction de ce que vous avez sous la main, empiriquement, sans vision d'ensemble. Or, je vous propose cette vision d'ensemble: Prenons les cités et Royaumes elfes de Brithombar, Eglarest, Nargothrond, Doriath, Gondolin. Tous les habitants sont des elfes, sans différence de compétences martiales notables. Ce qui change, c'est l'équipement. Nargothrond, Gondolin et Doriath sont les mieux équipées, suivies de près par les deux ports, qui surpassent eux-mêmes des elfes comme les Laiquendi d'Ossiriand ou les Teleri de la Forêt Noire. Je suis tout à fait d'accord pour établir une distinction de profil entre ces trois groupes, reflétant finement leur nature commune d'elfes et la différence d'armement. Mais pour le premier groupe, Nargothrond, Gondolin, et Doriath, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin à les distinguer davantage. Aucun n'avait d'armure de mithril en armure de base, ils avaient des forgerons différents et plus ou moins doués, mais ils restent le must en matière d'équipement. L'armurerie avait des limites, les forgerons de Doriath comme de Gondolin étaient tous renommés et se valaient globalement. De là, je dis: profil commun pour chaque groupe, et je ne devrais choquer personne, car maintenant nature et équipement se rejoignent. Tout ça, c'est du factuel. [/quote] Pas de profil "commun" mais identique: pour moi Nagrothrond/Gondolin/Doriath ont un équipement de base identique mais des options différentes, je m'expliquerais. [quote] Si je regarde maintenant seulement Gondolin, il ne reste donc qu'un profil identique à celui de Nargothrond. Le SDA a beau être un jeu de bataille, il n'a pas pour vocation de représenter jusqu'au niveau humain tout ce qu'il peut y avoir de différence entre tel elfe et tel autre, à l'exception des héros. Les différences entre maisons peuvent changer quelques choses, comme le recours à l'arc, ou un armement un peu plus spécialisé pour le Marteau, mais globalement, ils bénéficient des mêmes armures, des mêmes armes, ils valent tous pareil. "Oui mais ils n'ont pas tous tué pareil. Si le résultat n'est pas le même, si certaines Maisons se sont mieux battues, c'est qu'il y a une différence" = vu d'en haut, imaginons les prises d'Eglarest et de Brithombar, qui ne sont pas détaillées, mais lors desquelles les Elfes se sont battus vaillamment. Certains ne se seront-ils pas mieux battus que d'autres? N'avaient-ils pas les mêmes armes à l'origine? S'ils avaient eu des Maisons, sans doute certaines auraient prouvé leur valeur et d'autres non, grâce à leur vaillance et à leur chance. Voulez-vous quantifier cette vaillance et ce hasard de la bataille en supériorité de points dans les profils des Maisons de Gondolin, alors même que ceux qui sont censés leur être légèrement inférieurs ne peuvent pas se défendre, non parce qu'ils se sont mal battus lors de la bataille, mais parce que le récit ne les mentionne pas, se concentrant sur certains personnages et non sur tous? La bataille aurait pu être légèrement différente et voir la Tour se distinguer, par un concours de circonstances favorables. Peut-être même une autre Maison s'est-elle distinguée remarquablement mais aucun récit ne nous en est parvenu. [/quote] Je te rejoins: les guerriers Noldor de Gondolin ne sont pas plus puissants que les autres (même si on peut par contre opérer une distinction entre la puissance de leurs seigneurs respectifs...) [quote] Oui, les Elfes de Gondolin méritent tous le même profil. Pour un scénario Chute de Gondolin qui ne concerne que les Gondolindrim, je suis favorable à des règles particulières, comme le sacrifice, la défense de la cité. En dehors, je pense qu'elles sont malvenues, en partie aussi parce que Tolkien détaille l'héroïsme des Gondolindrim pour une raison précise: dernière cité des Elfes, elle doit affronter toute la puissance de Melko. Auriez-vous voulu d'un pétard mouillé? Non, leur héroïsme a une part réelle mais aussi une qui est de bon ton, et rappelons que si le Marteau est le premier à tuer des Balrogs c'est peut-être aussi parce que c'est la première fois que ceux-ci représentent une réelle force dans la bataille (Quand Fëanor se fait encercler avec des compagnons, les Balrogs sont plusieurs, accompagnés de Gothmog, et viennent soutenir des orcs. On a vu mieux comme mise en difficulté). Et si la Maison du Roi tue un nombre de Balrog plus grand (ici le narrateur dirait "plus phénoménal, encore plus incroyable, mythique"), c'est que le record a été établi par un Marteau déjà fatigué et diminué par la Porte contre des troupes fraîches de Balrogs, tandis que la Maison du Roi oppose à l'inverse des Noldor frais contre des Balrogs qui le sont moins. Les autres Maisons n'ont pas réalisé ces "prodiges", mais elles n'ont pas simplement pas eu le temps de tenter, et ont finalement vaincu plus d'orques que les maisons du Marteau et du Roi, ce qui vaut bien des louanges. Si elles avaient été gardées en réserve, sans doute auraient-elles pu atteindre un bon score, elles aussi. La Maison du Roi n'est pas la plus "puissante", chacune se distingue différemment par des actes et des armes plus ou moins décrits par Tolkien pour le jeu de l'histoire, mais tous les soldats restent des Noldor, et en plus des Noldor de Gondolin: ils ne sont pas différents. [/quote] Là j'ai des points de désaccord: -D'abord si il doit y avoir un profil "Noldor de base" commun à Nargothrond et à Doriath cela ne les empéchent pas d'avoir des troupes spécifiques. - Ensuite, même si c'est de pure forme, si Morgoth envoit Dragons et Balrogs contre Gondolin seule il y a une raison: elle constitue sans doute la poche de résistance la plus formidable que les légions de Morgoth aient du annihiler! - "Quand Fëanor se fait encercler avec des compagnons, les Balrogs sont plusieurs, accompagnés de Gothmog, et viennent soutenir des orcs. On a vu mieux comme mise en difficulté" : n'est-ce pas exactement la même configuration qu'à Gondolin? - Le Marteau a, tu l'as dit, un équipement spécifique et unique chez Tolkien + Tolkien dit explicitement des Gondolidrim qu'ils sont les meilleurs archers des Noldor: ça mérite un profil spécifique! + La Maison du Roi ne fait pas que tuer des Balrogs pour se distinguer : elle porte une pique et est la seule à jouer un rôle de garde du corps! Je te donnerais plus tard les conclusions que j'en tire.. [quote] 2. Tu différencies MT de Gondolin (hiérarchie à MT, rôles à Gondolin). C'est bien la peine de le dire, alors que tu reviens sur cette idée à la fin de ton message en proposant de créer des officiers intermédiaires entre le Seigneur et sa troupe. Comme c'est soit la hiérarchie soit le rôle (enfin, je ne fais que suivre ton point de vue), c'est donc la hiérarchie, et il n'y a pas de rôle pour chaque Maisons de Gondolin (mis à part les Archers, et si l'on accepte l'idée que la garde de la Porte est une garde mixe). Car Ecthelion n'est pas Capitaine des Portes en tant que Seigneur de Maison, ce n'est pas spécialement sa Maison qui fournit les effectifs liés à leur défense. Pour Egalmoth, c'est parce que les guerriers de sa Maison sont placés sur les remparts qu'il commande aux engins des sièges, pas l'inverse. [/quote] Je parlais des guerriers: il y a une hiérarchie entre les gardes de la citadelle et les guerriers en ce qu'ils sont une élite par rapport au second, mais les gardes de la citadelle ne commandent pas les guerriers de MT! Ils ont chacun leurs propres officiers! Ajouter des sous-officiers aux maisons ne remet pas en cause ma logique! Pour Echtelion je suis d'accord. Pour Elgamoth, certes il n'a sans doute cette fonction que parce que la conjoncture le pousse à s'en charger. Mais "c'est parce que les guerriers de sa Maison sont placés sur les remparts qu'il commande aux engins des sièges, pas l'inverse" : là désolé mais c'est le serpent qui se mord la queux car pour moi si la Maison d'Elgamoth est sur les murs ça n'est pas un hasard mais c'est au contraire parce qu'ils sont tout simplement parmi les meilleurs archers de Gondolin! [quote] Par ailleurs, je réponds à ta boutade sur nos prétendues origines Teleri: je suis bien le dernier à dénigrer la puissance des Noldor, puisque je dis que ceux que vous considérez comme leurs plus bas représentants faute de hauts-faits sont tout de même à placer sur le même profil; et parce que les Noldor sont effectivement puissants, il faut respecter cette force et faire en sorte qu'elle soit la même à Gondolin qu'à Nargothrond, pour que nous puissions bien parler d'une puissance "des Noldor" et non "plutôt de la Maison du roi de Gondolin, parce que celle du Pilier a pas trop réussi son coup, en fait". [/quote] Hum là je suis d'accord, il ne s'agit pas de les dénigrer [quote] Pour des escarmouches, il me semble que généralement on laisse le fluff de côté et qu'on peut aussi combattre à Elfe contre Elfe. Alors bon une garde d'une Maison de Gondolin qui se bat seule, au contraire, ça incite à peindre et jouer l'armée de Gondolin en-dehors du scénario de la Chute, il me semble que c'est un point capital! [/quote] Oui je n'avais pas compris "escarmouche" dans ce sens... [quote] Autant je me fiche un peu de l'histoire de l'armement de telle ou telle Maison, parce que quand c'est indiqué par Tolkien vous suivez et que quand c'est pas indiqué il faut quand même une arme (et peu importe), autant on va quand même pas dire n'importe quoi. D'abord, les forces de Gondolin font du combat de rue parce qu'elles n'ont pas le choix. Une fois que la porte tombe, les Noldor reculent progressivement, donc oui forcément ils se retrouvent dans des rues, ils vont pas les laisser à l'Ennemi, se battre uniquement sur le contour de la cité et laisser les orcs prendre la place du Roi. Par ailleurs n'exagérons pas, Gondolin a beau être en partie en flammes elle n'est pas encore en ruines, et on peut très bien se battre avec des lances dans des rues, il n'y a pas de problème. Concernant la stratégie de Tuor, ça n'a pas grand-chose à voir. Tuor et les Seigneurs veulent quitter la cité avec femmes et enfants, ce n'est pas le potentiel offensif qui compte mais le principe de quitter Gondolin. Au contraire, toute la stratégie de Turgon depuis la construction de hautes murailles jusqu'à la stratégie du campeur montre qu'il n'a pas du tout organisé son armée pour l'offensive. Même si naturellement, son armée a un tel potentiel (cf. Rog) mais elle n'est pas faite pour ça comme toi tu le dis. Pour les 7 portes, beaucoup de gardes ne sont pas décrits, tu ne peux donc avoir cet argument: seules les Portes de Bronze, Fer, Or sont décrites, les autres pas ou pas suffisamment. Moi je suis pour proposer les haches librement aux Maisons, je ne vois pas l'intérêt de le donner au Pilier 'pour' le distinguer, ça ne sert à rien et ça équivaudrait à dire que c'est le Pilier qui garde la Porte de Bronze, ce qui induirait en erreur. Mais proposer les haches, je suis d'accord qu'il le faut. Pour l'usage de la lance en général, je rappelle que les Gondolindrim forment une phalange lors de Nirnaeth Arnoediad, et que Elrond dit "Eussé-je une phalange en armes des Jours Anciens..." (II, 3), donc la lance et la phalange étaient bien utilisées par les Noldor: c'est un symbole d'ordre, de supériorité et d'unité dans la bataille, ça semble bien adapté aux Noldor. [/quote] C'est la partie de ton message qui m'a le plus convaincue, je ne me rappelais plus que l'on parle de phalange mais si c'est le cas il n'y a donc pas de spécificité de Gondolin à ce niveau (tu démontre d'ailleurs à quel pint mon argumentaire était bancale alors qu'au contraire il m'apparaissait plutôt solide). [quote] Je ne suis pas particulièrement opposé à ce choix de l'armement, mais sur l'idée de la résistance d'un pilier supérieure à celle d'une tour, je crois que c'est pas très tenable. C'est une façon très symbolique et de dernier recours d'essayer de faire correspondre l'arme avec le nom de la Maison. Pourquoi pas un armement libre? Moi je suis d'accord pour les lances, ils avaient peut-être aussi des épées en plus, enfin voilà quoi, on a le choix, mais le tout est de ne pas le faire reposer sur des bases théoriques précaires et indéfendables, si du moins on veut les faire reposer sur quelque chose (on est pas obligé, comme on en sait rien) [/quote] Une fois de plus je suis obligé de concéder ma défaite... [quote] Je suis d'accord avec toi, il devait y avoir des sous-officiers, mais pas du grade de capitaine. Ecthelion est lui-même capitaine des Portes, c'est le grade le plus haut. Je pense qu'on peut considérer que chaque Seigneur est capitaine de sa maison. Ensuite viennent sûrement plusieurs officiers intermédiaires. Voronwë je ne pense pas, il est ami avec Elemmakil mais sinon ce n'est qu'un messager, je ne me souviens pas si quelque chose se rattache à un tel grade. Bref, faut-il faire un profil pour les officiers, je ne sais pas. Je pensais plutôt à un commandant d'unité ou à un porte-étendard, c'est plus simple et ça correspond à l'idée. Pour la taille de Gondolin, l'armée que mène Turgon à Nirnaeth est de dix mille Gondolindrim. Je pense que ce n'est pas loin du maximum des effectifs et qu'il a mis le paquet, pensant vraiment que les Elfes pouvaient gagner. ça rétablit son tableau pas très glorieux lors de la Chute. Bref, si on dit 2000 hommes pour garder la cité pendant ce temps au maximum, on fait 12 000 hommes en âge de porter les armes, globalement 24 000 femmes, 30 000 avec les enfants, ils ont pas de vieillards. Je suis pas très sûr que ce soit orthodoxe comme méthode, mais ça donne toujours une idée - si quelqu'un en connaît une meilleure, j'espère qu'il se signalera [/quote] Intéressante ta parenthèse sur la taille de l'armée, tes estimations me semblent crédibles et permettent de visualiser l'Armée de Gondolin! Sur les "capitaines" il s'agit ici de références au jeu: - capitaine désigne en fait tous les héros non nommés de base (ordinairement ils ont +1 sur toutes leurs caractéristiques par raport à leur hommes + leur statut de héros + 2 pts de Puissance et 1 de volonté et 1 de Destin), il n'y a pas de références forcées à un grade! - Dans le nouveau système de jeu ton armée est organisée par "troupes" de 12 hommes, chacune menée par un héros, d'où la nécessité d'adjoindre des profils de héros supplémentaire pour permettre des maisons qui fassent plus de 12 hommes! - Les portes étendards au SDA sont des guerriers comme les autres mais qui apportent des bonus aux guerriers autours d'eux. Pas des officiers Mais tes remarques nous éclairent sur plusieurs points: - Le nom de ces "petits héros" se devra de ne pas être "capitaine", commandant d'unité peut-être bien? - Voronwé n'a pas un rôle de commandement dans la maison de Tuor? Il me semblait pourtant! - Puisque les "capitaines" sont les seigneurs de maison je propose de faire des "sous-off' " avec les mêmes carac's que leurs hommes mais un pt de Bravoure en plus et 'P1/V1/D1' ça vous va? Pour conclure, Je propose que toutes les maisons adoptent un profil unique de "guerrier Gondolidrim" comme celui de Shas'El avec un équipement polyvalent et sans contrainte spécifiques [u][b]MAIS[/b][/u] il me semble essentiel de distinguer plusieurs Maisons qui ne peuvent être rapprochés des autres guerriers Noldor: -Le Marteau (même si certaines de ses règles spéciales peuvent être laissés de coté pour un scénario) qui a une force supérieure aux autres et une arme inédite! - L'Arbre qui a un équipement original incompatible avec les autres. - L'Arche et l'Hirondelle qui sont [u]les meilleurs archers de Gondolin[/u] et qui doivent avoir un profil (commun sans doute?) avec une règle spéciale le reflétant. Un profil comme "maître-archer Gondolidrim" conviendrait. On laisse cependant l'arc disponible pour les autres maisons. Cela à en plus (mais Tiki va encore râler) le mérite d'appuyer sur une spécificité de Gondolin... - La Maison du Roi pour plusieurs raisons: Elle mérite une règle "gardes du corps" + Si il n'est pas certains qu'elle ait des compétences ou un équipement supérieur elle a en tout cas un équipement spécifique (la pique) qui devrait selon moi lui être réservé + Comme je l'ai dit rien ne différencie la situation de Feanör ou de Rog de celle des gardes du Roi (à part la fatigue qui est un point important!), le fait qu'ils tuent un nombre exceptionel de Balrogs me pousse à penser qu'ils doivent avoir une règle leur permettant cet exploit, ni supérieure ni inférieure à celle du Marteau (au moins dans le cadre d'un scénario)... Ensuite cela nous fait 5 profils de guerriers, à chacun devrait correspondre un profil de sous-officier, cela nous fait donc: Turgon + Tuor + Idril + Voronwé + Earendil + les 10seigneurs restants + 5 profils de sous-officiers + 5 profils de guerriers = 25 profils ce qui n'est pas excessif pour une cité de cette importance. Moi ça me va. Si personne ne veut le faire mais que l'idée convient à tout le monde j'essaierai de débuter la rédaction de ces profils en attendant le retour de Glorfindel! (Quelqu'un sait pourquoi on ne le voit plus?)

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336171610' post='2128463'] [quote name='Peredhil']je ne poste plus tant que je n'ai pas de réponses sur ces deux profils[/quote] Je n'avais pas vu que tu avais édité ton premier message pour les présenter. Il fallait le dire ! [/quote] Oui desolé je pensais l'avoir fait . J'avoue mettre du temps à m'adapter au forum n'en ayant jamais fréquentés, je pensais qu'en l'éditant ça serais visible! Mea Culpa... [quote] Ces deux profils de cavaliers très (trop) complémentaires m'amènent à m'interroger sur l'identité tactique qu'il faut attribuer à l'armée de Fondcombe. Idéalement, il faudrait qu'elle propose des arguments différents de ses homologues elfiques (Mirkwood, Lórien, Havres Gris). Le profil du Gardien me semble plus adapté aux caractéristiques défensives de la cité que celui du Chevalier. [/quote] Heu heun effet! Bon entre toi et Tiki mon armée se fait dézinguer à la mitrailleuse mais c'est pas grave, elle gagne aussi en cohérence ! On garde juste les gardiens alors... [quote] Attention à ne pas verser dans l'excès de profils. Une faction aussi modeste en taille que Fondcombe ne peut à mon avis pas prétendre à plus de trois entrées de troupes. Il faut à tout prix éviter une surenchère qui la rendrait trop polyvalente. [/quote] Bon j'avoue que ton argumentaire me convainc. Dans mon esprit il ne s'agissait pas de rendre Imladris trop polyvalente mais de refléter la présence en son sein de l'ancienne diversité des armées Elfes... En tout cas on en arrivera vite à bout, je poste aujourd'hui le dernier profil de troupe retenu (après vos remarques je pense que ce n'est pas la peine de proposer un profil de "guerrier de la maison de la Fleur doré" sur lequel j'avais de toute façon de gros doutes...) Ce nouveau profil c'est celui du Conteur d'Imladris, vous me direz ce que vous en pensez, je le met dans le premier message. Reste une question: que vais je faire des cavaliers avec épée et bouclier de la boîte? Il faudra que j'y réfléchisse...

Hum je me doutais que tu ne m'épargnerais pas! Mais bon pourquoi s'exposer si c'est pour le regretter ensuite. Sur les Sindar ok, je n'avais pas compris que pour toi il n'y en avait pas du tout ou presque. Pour Gildor je pense que je l'inclurais avec sa maisonnée par souci de facilité. Je compte bel et bien faire une armée d'Eregion à moyen terme, mais j'y tenais à ces Elfes d'Eregion à Fondcombe ! Bon j'admet tes arguments sont implacables, je m'y plie donc Mais du coup je doute que tu approuve l'un des profils qui me reste qui est plutôt fantaisiste. Je posterais ça demain, là j'ai trop la flemme.... Bon pour le défendre tout de même dans l'optique de cette future liste d'Eregion (même si une partie de ce profil deviendra obsolète): - Certes Feanör n'est sans doute pas bien consideré sur un plan "politique" mais sur un plan artistique (je n'ose dire "artisanal") il est évident qu'avoir fait partie de ses proches est un gage évident de qualité! Celebrimbor a renié son père (Maedhros si je ne m'abuse) il est donc évident que son grand-père ne doit pas non plus avoir bonne presse à Ost-In-Edhil. Néanmoins pour moi les Silmarils restent le fantasme de tout Noldo, et particulièrement en Eregion, le fait qu'ils soient tombés dans les mêmes travers que Feanör prouve bien que les Noldor ont du mal à apprendre de leurs erreurs. - L'idée n'était pas de faire de la conception des Anneaux une fierté, bien au contraire, mais un "péché" à expier qui expliquerait la pugnacité mais aussi le désespoir de ces Elfes. - Le Marteau comme Arme de guerre: un fantasme! Certes! Mais un fantasme partagé par Tolkien (cf: la maison du Marteau de la Colère à Gondolin) qui a donc toute sa place içi (en plus ça permet d'utiliser les mêmes figurines dans un contexte différent) ...

Oui je pense qu'on peut-être à peu-près d'accord là dessus: le multi-race est à abandonner (sauf Sindar/Noldor) et on doit insister sur le caractère majoritaire des Noldor à Fondcombe, du moins parmi les combattants et les résidents à l'année (ainsi les Sindar n'apparaitront que dans le profil "de base" et n'auront pas de troupes spécifiques). Sur la compagnie de Gildor que vous évoquez a demis-mot : a t'elle un rapport avec Fondcombe (comme "port" d'attache ou quelque chose dans le genre)? Ou pas du tout? Il me semble qu'il l'évoque mais je n'ai hélas pas la Communauté sous les yeux... [quote] En général on déménage assez peu en Terre du Milieu, et c'est pas parce qu'on a un malheureux Hobbit parti vivre ses derniers jours de tartine pas assez beurrée à Fondcombe qu'on va faire un profil de Hobbits à Fondcombe. [/quote] Hum je vais te faire peur Tiki mais c'est justement mon intention! Non je blague! Enfin à moitié quand même (faux suspens) Sur le caractère exceptionnel de mon post tu faisais référence à son auto-citation en fin de message? C'est corrigé mais j'avoue ne pas savoir d'où venait le problème ni commentt j'ai fait pour le corriger... Vos nombreuses références à Eregion me conforte dans l'un des prochains profils que je voulais dévoiler (même si les précédents ont étés beaucoup moins débattus que les questions de Fluff), ce sont les derniers maîtres forgerons d'Eregion (attention que l'on s'entendent bien ils ne représentent pas la totalité des Noldor d'Eregion réfugiés à Imladris -qui sont compris dans le profil de base- mais seulement les proches de Celebrimbor qui ont participé avec lui à la création des Anneaux) : [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Maître-Forgeron d'Eregion [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 15/16[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]«[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]C'est en Eregion que les conseils de Sauron avaient le meilleur accueil car les Noldor de ce pays cherchaient sans cesse à perfectionner le talent et la finesse de leur ouvrage» Lorsque Sauron tua Celebrimbor, dévasta l'Eregion et détruisit Ost-In-Edhil de nombreux Elfes s'enfuirent et ce fut même nombre d'entre eux qui construisirent le refuge d'Imladris sous la direction d'Elrond Peredhil, le Demi-Elfe, avec des survivants de son armée de Noldor. Parmi les fuyards se trouvaient les Forgerons d'Eregion, ceux qui secondèrent Celebrimbor dans la fabrication des Anneaux et connurent même, pour une petite partie d'entre eux, les forges de Feanör. Ils enseignèrent leur savoir à certains Elfes d'Imladris perpétuant ainsi , malgré les nombreux départs pour Valinor de ces Elfes rongés par la culpabilité d'avoir aidé l'Ennemi à persister, une petite communauté de forgerons au sein de la dernière Maison Simple. Ils restent des forgerons sans pareil (ce sont eux qui reforgèrent Narsil[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]) mais ce sont aussi des guerriers d'exception dont la haine pour toutes les créatures de l'Ennemi est plus brûlante que le feu de leur forge![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u] C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Maître-Forgeron [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 6 1 1 5[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Un forgeron d'Eregion porte un marteau d'Eregion et une armure lourde d'Eregion. Marteau d'Eregion[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Les Maîtres-Forgerons manient depuis toujours des marteaux de guerres lorsqu'ils partent au combat, pour faire écho à leur travail de forge. Ces Marteaux sont des armes d'une facture exceptionnelle, capable de broyer os, chairs et armures et dotées d'un long manche permettant de s'en servir à une ou à deux mains.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] C[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ompte comme une Lame Elfique[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Option[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ouclier........................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]« Les Elfes forgerons n'auraient pu Le faire sans son savoir! » [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Forgerons d'Eregion, qu'ils aient ou non connus l'époque de la création des Anneaux, portent tous en eux la culpabilité d'avoir contribué à l'un des plus grand méfait du Seigneur des Ténèbres et vouent une haine farouche à tous ceux qui le suivent, luttant contre eux au péril de leur vie dont ils font de toute façon peu de cas. Pour représenter ceci ils ne peuvent jamais [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]se protéger derrière leur bouclier. [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]De plus si ils voient un ennemi à moins de 6''/14cm ils doivent réussir un test de Bravoure ou le charger immédiatement, si ils peuvent en charger plusieurs ils chargent le plus proche à moins que celui-ci soit déjà engagé au combat. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]« C'étaient les trois et il ne pouvait les découvrir! » [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Elfes d'Eregion éprouvent un amour sincère et profond pour les Trois Anneaux Elfiques qui sont l'œuvre de leur seul seigneur Celebrimbor et feront tout pour protéger leurs porteurs. Au contraire il ont une haine sans limite pour l'Anneau Unique et feront tout ce qui est en leur pouvoir pour aider à sa destruction. Si un ou plusieurs des porteurs des Trois Anneaux Elfiques ou le porteur de l'Anneau Unique (que ce soit Bilbo, Frodo, Isildur ou Sauron) est présent sur le champ de bataille les forgerons n'effectuent pas de tests de Bravoure tant que l'un de ces personnages est en vie. De plus si ils sont dans un rayon de 6''/14cm autour de l'un de ces personnages ils comptent comme étant dans l'aire d'effet d'une bannière ( même si il s'agit de Sauron) et ne souffrent plus de la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]''Les Elfes forgerons n'auraient pu Le faire sans son savoir'' [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"](pas si il s'agit de Sauron)[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]. [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Forgerons d'Eregion relancent également leur jets pour blesser contre Sauron, le Nécromancien ou les Nazguls.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Alors comme d'habitude quelques commentaires: - Noldo, évidemment, donc C6 comme d'habitude. - Leur coût j'avoue avoir du mal à l'estimer, ils frôlent les Berserkers avec une attaque en moins, même avec leurs règles spéciale, qui selon moi s'annulent d'elle même, ça me parait déséquilibré... - Pour ceux qui s'interrogent la référence à des compagnons de Feanör est une pure invention. Néanmoins elle ne me parait pas absurde: Celebrimbor a sans aucun doute voulu rassembler autour de lui les plus talentueux forgerons Noldor et certain avaient évidemment appris leur art auprès de Feanör lui-même, en tant que petit-fils de celui-ci il avait d'ailleurs la legitimité pour qu'ils se rallient à lui! - J'exagère peut-être un peu trop la haine des Elfes d'Eregion envers eux-mêmes comme envers leur ennemi, vous me direz.... - La règle "les elfes forgerons, etc.." me paraissait intéressante: avec leurs armure et leur bouclier les Forgerons sont les seuls Elfes à pouvoir atteindre D7 et cette règle les empechent de former une phalange organisé (enfin si on oublie leur bravoure de 5 peut-être faudrait-il la réduire à 4 mais quelle justification?). - Bon sur l'autre, idem : je suis ouvert aux avis, suggestions critiques... Peredhil, qui abandonne les signatures à rallonge et laisse ça à Shas'El et Bombur: il n'a pas leur talent dans cet art...

[quote name='deathshade' timestamp='1336131692' post='2128136'] Pas de créature des bois pour les Sindars, mais du tout terrain cf Legolas sur la neige. [/quote] Excellente remarque! C'est la deuxième fois sur trois réponses dans ce topic que l'on me pousse à espérer une refonte des règles de mouvements (prenant en compte les terrains, les armures, les obsatcles, le tir, le tir à cheval, etc...) Je modifierais cette règle en conséquence mais pour moi ça ne relève pas de ma liste mais du système de jeu si l'on débute des changements de cette importance... Si d'autres sont prêt à s'y atteler un topic sur le mouvement serait pas mal... [quote] Non, six jeunes m'abusent (que voulez vous) les frères machin et trucs, fils de Fëanor, menaient des cavaliers archers noldor. Mais bon, moi et ma mémoire ... [/quote] Ok, ça ne change pas grand chose, voir au contraire si les dires de Tiki me confirment qu'il y a une majorité de Noldor à Fondcombe ça renforce le principe de cette unité. Sinon encore une fois une unité mixte Sindar/Noldor. [quote] De tête, Legolas n'a pas de suite. [/quote] D'accord c'est ce qu'il me semblait, ma supposition tient toujours: en tant que Sinda Legolas n'a pas de problème pour traverser les Monts Brumeux mais il est probable que d'éventuels guerriers l'ayant accompagnés ait, comme leur ancêtres, hésités devant la barrière qu'ils représentent... [quote] Elrond a fait son choix et est donc pleinement un elfe, tout comme son père. Elladan et Elrohir, même s'ils restèrent en Terre du Milieu avec Celeborn, firent le choix d'être elfes eux aussi. [/quote] Donc Elrond = Noldo, je note. Elladan et Elrohir aussi du coup j'ai bien compris? Et Arwen? Elfe? Demi-Elfe? Au troisième Âge elle n'est pas humaine, (elle ne fait de choix définitif qu'au début du quatrième et à la chute de Sauron il me semble...) elle est tout de même bien plus vieille qu'Aragorn, elle a donc une longevité plus longue qu'un Dunedain, il faudrait prendre celle d'Elros pour comparer (et encore: Arwen a plus de sang Elfe que lui! Houla que c'est compliqué les histoires de familles chez Tolkien! ). [quote] Pour le multi-race : et encore, pas sûr que les nains en voyage s'arrêtent beaucoup à Fondcombe, quand bien même il s'agirait de Noldor, amis de leur race. Par contre, je pense qu'on est plus susceptible de trouver des rôdeurs, enfin un ou deux. La majorité est en Terre Sauvage. [/quote] Je m'appuyais sur Tolkiendil qui dit explicitement "Imladris était non seulement la demeure de Maître Elrond et de ses gens, mais nombreux furent ceux qui vinrent y demeurer, Hommes, Elfes ou même Hobbits (Bilbo Sacquet)". Alors cette vérification en effet ne corrobore pas la présence de nains, je les exclut donc. Par contre il y aurait des hommes résidents en permanence, ou du moins comme point d'attache, à Imladris! Sans doute des Rôdeurs, mais pas sur. Et puis dans une discussion sur ce même site beaucoup remettaient en cause l'idée que des rôdeurs vivent à Imladris, Aragorn dit à plusieurs reprises que ce n'est pas sa demeure de façon plus ou moins implicite, ceci dit ça n'empéche pas que d'autres Rôdeurs, d'une "famille" qui ne soit pas celle d'Aragorn (des Dunedains de Cardolan par exemple?) se soit établis à Fondcombe. De plus cette citation m'appuie sur la présence de Sindar à Fondcombe: les Elfes de la dernière Maison Simple ne seraient pas tous ceux qui ont fondés Fondcombe! Par contre je n'ai pas de source provenant de Tolkien hélas... Tant mieux si mes profils suscitent moins la polémique que mes historiques Peredhil, perdu dans les questions de Fluff et indemne sur les questions de jeu...

Sinon si tu veut une idée de ce que je compte faire pour cette liste d'Imladris, l'idée que j'en ai : J'envisage Imladris comme une force peu nombreuse d'Elfes, équipement variés mais discipline de mise (du moins parmi les guerriers en armure), appuyés par des troupes d'élites (oui oui : des elfes d'élites), des troupes "spéciales" (haha surprise) et par de petits contingents de cavalerie. Le point fort seront des héros qui seront de deux ordres: des bourrins capables d'en remontrer à n'importe quoi (les jumeaux et encore plus Glorfindel) et des personnages dont les capacités aident les Elfes à compenser leur infériorité numérique (Arwen et le premier personnage mystère) et Elrond qui combine les deux aspects! Après ça reste la théorie, en pratique le surcoût que représentent les héros et les troupes d'élites va inciter à se concentrer sur les héros les moins chers (les capitaines, Erestor, les jumeaux qui restent rentables) et sur les troupes de base. Mais ça n'est pas grave vu que je suis maso et que je compte jouer des forces en accord avec mon "fluff" Bon par contre je ne poste plus tant que je n'ai pas de réponses sur ces deux profils (Quoi? Comment ça je les ai postés hier? Et alors?... ) Peredhil, impatient d'attaquer le vif du sujet!

Quelque chose me dérangeait au début de ma lecture et au fur et à mesure cela s'est arrangé: tes profils sont intéressants, tes règles spéciales aussi. Que du positif de ce coté. Je n'ai pas encore tout lu, je les commenterais un par un plus tard mais en attendant j'ai compris ce qui me gênait au départ: c'est ton historique! Pas celui de tes personnages qui sont intéressant mais ton historique général, d'introduction, ainsi que la variété de tes profils. Tu crée beaucoup de personnages supérieurs à des capitaines ce qui représente un certain degré de capacité (comme Faramir, capitaine de l'Ithilien et fils de l'intendant tout de même), tu crée une garde maritime, etc... Tout cela ne correspond pas à une petite ville côtière! Tu surestime la taille de Pelargir: au vu des effectifs des troupes des fiefs rejoignant Minas-Tirith sa garnison ne doit pas excéder une dizaine de milliers d'hommes: et Pelargir est le plus grand port du Gondor! Ce que tu as rédigé ce n'est pas une liste adéquate pour une quelconque petite ville côtière mais une liste qui colle parfaitement avec Pelargir elle-même! Et tu as le champ libre pour y apposer tes créations: Pelargir est une des seules régions du Sud du Gondor qui n'est pas décrites, ni ses troupes. On sait juste que c'est le plus grand port du Gondor et que, contrairement à Dol-Amroth (le deuxième port qui a beaucoup d'hommes d'armes et des chevaliers), elle est essentiellement axée sur la marine. On ne connait pas non plus son Seigneur ce qui te laisse libre de faire d'Elinir le Seigneur de Pelargir et l'Amiral de la flotte du Gondor! Quitte à choisir une de tes troupes et à en faire les hommes de Bélénost... Peredhil, qui se prend pour Shas'El'Hek'Tryk en commentant tous les topics, même ceux auxquels il n'a pas touché...

Pas grand chose à dire je suis plutôt d'accord! J'aime bien les règles "serments" et "protection magiques" parce qu'elles tranchent avec les méchanismes habituels du SDA et à mon avis c'est vers ça que tu seras amené... Une réserve toutrefois: pour moi les Kulls ne sont pas seulement les chefs des Urgals mais aussi leur troupes d'élites. Soit fais en un profil de mini-héros (et le profil à 2A/2PV/2pts de puissance sera pour les Kulls nommés) soit distingue les chefs Kulls des soldats Kulls. Deuxième point: n'oublie pas d'ajouter une règle relative aux charges de Kulls!

Bonne idée! Je te souhaite bon courage pour la suite, vu le nombre de profils à créer! Je me rapelle avoir jadis fait la même chose en recréant (après la sortie de cette bouse cinématographique) avec mon frère la bataille de la fin du 1 en jouant avec un mélange de bouts de papiers et de figurines SDA mais comme nous jouions à la va-vite le 'count-as' utilisé était peu satisfaisant... Je t'aurais bien aidé mais ça fait trop longtemps que j'ai délaissé Eragon (un scénario copié-collé sur Star Wars et un monde "tolkienien" trop peu développé. De toute façon dès que je lis de la SF qui ne soit pas du Asimov ou de l'Heroïc Fantasy qui ne soit pas du Tolkien je suis déçu ). Cependant si les règles du SDA conviennent très bien il me semble essentiel de refondre du tout au tout les règles de magie... Sinon niveau figs pour les Urgals et les Kulls il me semble que les Ungors et Gors de WhB sont parfaitement adaptés, la différence d'échelle n'étant pas un problème puisque les Urgals et les Kulls sont plus grands que les hommes. Et puis rien ne t'empèche d'utiliser des figs de la gamme WhB au sein de laquelle il est à mon avis plus facile de dénicher des figs conformes aux personnages du livre...

Alors je suis tout à fait d'accord avec ta dernière version des Béornides! Sur le Cor je suis pour, plus logique que la bannière. Néanmoins si bannière plutôt qu'un blason je verrais bien une peau de Warg, Beorn en cloue une à sa porte dans Bilbo... Sur Grimbeorn je suis plus en accord avec ton compromis qu'avec n'importe quel proposition jusqu'içi en ce qu'une règle spéciale me parait préfèrable (ce n'est pas un pouvoir à proprement parler mais une faculté 'naturelle'). Mais j'aimais bien l'idée de Shas' de faire perdre cette apparence en cas de blessure, à moins d'utiliser un pt de volonté, elle représenterait le caractère moins puissant de ce pouvoir chez Grimbeorn, moins stable... Dernier point: le miel! Je trouve bizarre l'idée de lancer de ruche?!? Pas très crédible et assez étrange... Si une règle due aux abeilles doit voir le jour pourquoi ne pas la conserver pour Beorn? Sur ta règle je la trouve trop puissante et pas assez aléatoire, je m'inspirerais plutôt de Bill le Poney. Je te propose deux versions, dit moi ce que tu en pense : Gateaux de Miel des Béornides : Les Beornides sont les meilleurs patissiers de la terre du Milieu, à part peut-être les Elfes de Lorien et Grimbeorn prend soin d'en emporter toujours avec lui. A chaque tour un seul héros allié peut se mettre au contact de Grimbeorn et regagner un pt de Puissance, Volonté ou Destin (au choix du joueur) sur un 4+/5+/6+. [i][j'avoue ne pas savoir ou placer le seuil, 4+ peut-être bien, les gateaux de Grimbeorn doivent valoir plus que la nourriture emportée par la communauté...][/i] Ou sinon on part sur l'idée d'un ruche, sur un fonctionnement semblable au miroir de Galadriel. Ruche de Béornides : Le Miel des Béornides est réputé dans toute la Terre du milieu pour ses propriétés. La rûche est déployé dans un rayon de 6"/14cm de Grimbeorn au début de la partie et ne peut plus être déplacé de toute la partie. Une fois par tour un héros allié dans un rayon de 6"/14cm regagne un pt de Puissance, Volonté ou Destin (au choix du joueur) sur un 4+[i] [là le coté statique me pousse à adopter le 4+][/i]. Une figurine du mal peut détruire la ruche en restant un tour entier à son contact sans rien faire d'autre mais il subira 1D3/1D6 touches de force 1 (les abeilles sont pas contentes !) Peredhil, qui se met à songer au Miruvor de Fondcombe...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] Bienvenue sur le Warfo, Peredhil ! Tu ne pouvais pas faire meilleure entrée en matière que ce message dans la section la plus prestigieuse. Je suis vraiment ravi de voir un nouveau membre oser porter un ambitieux projet de création et enrichir notre petit cercle d'intervenants, d'autant que tu partages d'emblée les principes qui nous animent. [/quote] Merci, c'est trop d'honneur , surtout venant de toi après un aperçu de ta production. La section la plus prestigieuse? Je suis d'accord. Bon, après un commentaire de Shas'El qui suit celui de Tiki je ne pouvais que répondre. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] Vu l'heure tardive, je me conterai d'un commentaire succint au sujet de ton premier profil. Je suis d'accord avec le principe d'un profil unique réunissant tous les types d'Elfes présents à Fondcombe ; ça simplifie les choses et de toute manière le fluff ne nous permet de nous aventurer dans des distinctions. Au niveau des équipements optionnels, la possibilité de choisir entre les deux types d'armures me convient même si elle est peu habituelle. La dague de jet semble en revanche davantage contestable, a fortiori si elle peut se cumuler avec une armure lourde. [/quote] Ok tu valide les deux armures, j'avais un doute. Pour les dagues cela se réferait à Erestor mais j'avoue que cela entretient sa spécificité et que la combinaison permettant d'avoir des 'supers ninjas en armure lourde kro de la balle qui tue' serait un peu abusé (même si c'est ce que j'envisageai...) [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] Je m'interroge au sujet de la règle Créature des Bois. Nous avions posé qu'elle était valable pour les Sindar mais pas pour les Noldor. Que décider dans le cadre d'un profil mixte ? [/quote] Je postule que si 'créature des bois' n'est pas une caractéristique des Noldor de base elle l'est pour les Noldor de Fondcombe, du moins ceux-ci susceptible de quitter l'enceinte... (d'ailleurs je comptais te relancer sur les règles de mouvement et les différences selon les armures, le terrain,etc... Mais il faudrait un nouveau topic...) [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] Le coût est un aspect que nous pourrons évoquer plus tard, mais j'ai toujours trouvé anormal le rabais dont bénéficient les Elfes par rapport aux Hommes (+2 en Combat et en Bravoure pour seulement +2 points). [/quote] On pourrait couper la poire en deux et rajouter un point aux Elfes contre un point en moins pour l'arc Elfique, ou deux points et la lame Elfique 'Nouvelle version' mais +2 points sans aucun autre changement me parait de trop, surtout au vu des avantages inférieurs que procurent le Combat et la Bravoure par rapport à la Force et à la Défense... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] Fondcombe peut-elle constituer une faction multi-race ? Pourquoi pas ? Tant qu'une dominante elfique est imposée. Par exemple une armée de Fondcombe pourrait aligner une troupe de race étrangère (de Rangers Nains ou de Dúnedain) sans que celle-ci compte comme un contingent allié. A voir. [/quote] Oui c'est à discuter, j'attends l'avis de Tiki en terme de Fluff et je me tate en terme de jeu, une liste allié peut suffire avec une règle spéciale mais pas si l'on considère que ces Nains et Hommes sont des résidents permanents (je pensais bien aux rangers nains mais plutôt aux 'rangers d'arnor' pour les hommes, hm...). [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336000405' post='2127315'] N'hésite pas à lever un peu plus le voile sur tes profils. Tu en as quatorze sous le coude (ce qui me paraît quand même beaucoup), ne nous fais pas languir. J'attends un peu plus d'originalité sur ceux-là par rapport au profil de base que tu nous as présenté, très proche de sa version officielle. Il ne s'agit pas de tout révéler d'un coup, mais deux ou trois profils supplémentaires permettraient d'alimenter un peu plus les discussions et de saisir ta vision de Fondcombe en termes de jeu. [/quote] Oui je me dit que tout d'un coup ferait trop et puis j'ai pensé aujourd'hui et après vos remarques à des modifications qui me poussent à repousser le dévoilement de la liste entière (que je pensais livrer après demain) et à accélérer celui des premiers profils. demain vous aurez donc droit aux Chevaliers d'Ilmadris et aux Gardiens d'Ilmadris...

[quote name='Tiki' timestamp='1335984634' post='2127181'] [quote] Mon but est de créer une liste à la fois fluff (dans les limites du possible, je ne m'interdis nullement des emprunts à d'autres sources que Tolkien ou de recourir à l'extrapolation, voire à l'invention, du moment que je n'entre pas en contradiction avec les écrits du maître, souvenons nous que Tolkien n'écrivait pas pour un jeu de figurines après tout!) et amusante à jouer. [/quote] Ça a le mérite d'être clair, et certains termes sentent la lecture du topic sur Gondolin... Tu resteras le maître de ton sujet. Tu envisages d'emprunter à quels autres auteurs?[/quote]<br><br> En fait je me suis rendu compte après coup que les ajouts que j'avais apporté étaient fortement inspirés d'un Mod existant pour un Jeu vidéo (oui déjà ça sent mauvais je sais) il s'agit de Third Age Total War, un mod pour Medieval II Total War qui emprunte certes beaucoup à l'esthétique des films (après tout GW aussi) mais se réfère aux livres sur de nombreux aspects. C'est en partie pour cela que je pense soumettre cette Armée au feu de la critique parce que je pense que cela ne pourra que l'enrichir. Sinon j'ai moi-même extrapolé certains aspects à partir des écrits de Tolkien. Je cherche avant tout la cohérence.<br><br> [quote name='Tiki' timestamp='1335984634' post='2127181'] [quote] y a t'il des Nandor et des Avari à Fondcombe? L'un des termes n'inclut-il pas l'autre? Et les Moriquendi? [/quote] Non à ma connaissance pour le 1, non pour le 2 (vois dans le tableau). Pour le 3, l'utilisation du terme est délicate étant donné qu'une majorité de Noldor à Fondcombe y compris Elrond n'ont de fait jamais contemplé les Deux Arbres, ceci n'étant le cas que des anciens exilés qui quittèrent Valinor avant le Premier Âge, et peu ont survécu. Théoriquement, peu sont donc des purs Calaquendi (Elfe de Lumière, ayant contemplé les Deux Arbres). Même du côté des habitants de Valinor, le terme Calaquendi est mal choisi pour un nouveau-né qui naîtrait après la destruction des Arbres et n'aurait donc pas été béni par leur lumière. Il reste néanmoins un Haut-Elfe, même si le terme Calaquendi sonne faux.[/quote]<br><br> Merci pour ces précisions, je me rend compte que je me suis fourvoyé des années en prononçant "Ilmadris" et non "Imladris", je vais corriger en conséquence ma liste (et mon post même si j'avoue que j'essaie de faire attention dans mes profils, ça n'est pas le cas dans mes messages et mes commentaires) mais pas tout de suite je suis fatigué et demain je dois réviser. Et pour les Teleri? Sait on si c'est un pluriel? Un singulier? Les deux? <br>Si tu pouvait me donner une réponse à une autre interrogation: Comment accorde-t'on Falathrim et Galadhrim?<br> <br>Dans mon esprit la fondation de Fondcombe par des Noldos n'empèchait pas les autres Elfes de s'y être agglomérés dans des proportions supérieures, mais je préfère me plier à ton avis et n'ajouter que des sindar aux noldors. D'autant que l'on peut imaginer que la présence des Monts Brumeux continue de représenter un obstacle psychologique de taille pour les Elfes 'moindres'. D'ailleurs il ne me semble pas que (contrairement à Gloïn et Gimli) Legolas ait une "suite" au Conseil dans le livre (mais peut-être le film me fourvoie t'il?) ce qui serait cohérent avec cette idée: legolas est un Sinda, comme son père et son grand-père (même si on peut imaginer que si Oropher est un pur Sinda, Thranduil ne soit Sinda que par son père ce qui ne laisserait qu'un quart de sang Sinda à Legolas) mais son peuple fait partie des Elfes qui ont soit choisis, soit n'ont pu se résoudre, à franchir la chaîne de montagne.<br><br> [quote name='Tiki' timestamp='1335984634' post='2127181'] A leur arrivée en Beleriand, les Noldor cessent d'utiliser le terme de Moriquendi pour le terme moins offensant de Umanyar (ceux qui n'étaient pas à Aman, ceux qui ne sont pas d'Aman), qui fait une différence entre les Elfes qui ont refusé tout net de partir pour Aman (les Avari) et ceux qui sont partis mais se sont arrêtés (Umanyar: Sindar, Nandor, Laiquendi). Mais aussi parce que "Elfe de la Nuit" n'est absolument pas un terme valorisant que les Moriquendi utiliseraient pour se désigner. Par contre, tout Noldo reste un Haut-Elfe, et Elrond qui a des origines mixtes (Eärendil fils d'un Homme et d'une Elfe, Elwing avec du Maia, du Sinda, de l'Homme) est à considérer comme Haut-Elfe (il est pas héraut de Gil-Galad pour rien).[/quote]<br><br> Elrond serait donc un Noldo/Haut-Elfe ou peut on considérer que malgré son choix il reste avant tout un Demi-Elfe et que si l'on peut le classer parmi les Elfes il ne saurait être considéré comme Noldo? (cela me parait exagéré: après tout le fils de Luthien réclame le trône de Thingol et personne ne s'oppose à cela au titre de son sang humain) Que dire alors d'Arwen, Elladan et Elrohir qui n'ont pas encore fait leur choix?<br> Je ne sais pas s'il y a beaucoup de Sindar à Fondcombe. Après tout, la cité a été fondée par une armée Noldo. Je ne connais pas la proportion. Mais ils seraient les seuls Moriquendi présents à Fondcombe. Oui cela parait cohérent, cependant si les Noldor restent les seigneurs des Elfes à l'Ouest des Monts Brumeux (sauf Cirdan), les Sindar sont plus nombreux me semble t'il?<br> (Pourquoi cette supposition: les Noldor ont perdus certains des leurs qui sont restés à Valinor + Beaucoup d'entre eux ont choisis le retour à la fin du premier âge alors que coté Sindar: on peut les estimer à 1/2-1/3 des Teleri -bon je suis généreux mais Elu Thingol est un de leur souverains, il n'est pas illogique que son peuple soit divisé en deux par sa disparitiion, même si l'attrait de Valinor suppose de s'arrèter plus à 1/3 voire 1/4 si l'on considère que l'allégeance des Teleri était plus forte pour Olwë + les Teleri sont décrits comme le plus grand peuple des Eldalië... la seule chose qui pourrait faire l'équilibre serait un départ massif des Sindar pour l'Ouest à la fin du Premier Âge mais il ne me semble pas avoir rien lu de tel).<br>Dans ce cas soit on suppose que tous les Sindar d'Eriador se sont refugiés au Lindon, soit ils errent (pourquoi pas après tout) soit ils se sont refugiés à Fondcombe (et dans ce cas ils constituent au moins la moitié des Elfes de Fondcombe)...<br><br> [quote name='Tiki' timestamp='1335984634' post='2127181'] [quote] Je me pose aussi des questions sur les singuliers/pluriels (ex : on dit 'un Noldo' - 'des Noldor' mais dit on 'des Sindar' -' un Sinda'? Et pour les terminaisons en 'i'? Et pour les Nandor c'est la même chose que pour les Noldor?)[/quote] Un Noldo, des Noldor; des Noldoli. Un Sinda, des Sindar. Un Nando, des Nandor. Un Quende (rare), des Quendi. Aussi: Un Vala, des Valar. Un Istar, des Istari. Il y a quelques erreurs dans ta présentation (Fondcombe/Foncombe, Ilmadris/Imladris). Indispensable: [img]http://latdm.chez-alice.fr/quendi.gif[/img] [/quote]<br><br> Merci encore, j'avais ce tableau mais pas dans mon appart' ! J'avoue que quand j'évoquais les Tolkiendili je pensais pas mal à toi après les discussions du sujet sur Gondolin. Je pense que dans ce sujet ta présence et celle de certains Tolkiendili a évité des dérives et permis une cogitation qui pourrait être fructueuse! En tout cas si ce n'est pas elle qui a poussée Shas'El et Glorfindel à délaisser le topic.... Tu sent la marque du sujet sur Gondolin? Tu n'as pas encore vu mon profil de Glorfindel Et sur la présence de Nains et d'Hommes à Fondcombe? Qu'en dis-tu? Maintenant des commentaires de joueurs pour compléter ! Boooon ok j'admet il n'y a pas grand chose à commenter de ce coté.... <br><br>

Bon alors pour mon deuxième message sur le Warfo je m'insère dans une discussion qui mobilise les Tolkiendili les plus calés et les concepteurs les plus expérimentés ça promet! Bon déjà pour me situer dans ce débat qui court sur de nombreuses pages (oui je les ait toutes lues) et qui, hélas, à mené le sujet au point mort, je suis (ou plutôt j'étais) un joueur et je considère que l'oeuvre de Tolkien est la toile de fond d'un système de jeu qui n'aborde qu'un aspect du travail du maître (la guerre) mais se doit de l'aborder plus en détail que Tolkien l'a parfois fait (puisque si elle reste un des thèmes majeur Tolkien n'avait pas vocation à faire du SDA et du Silmarilion un jeu de figurines, je pense même que l'idée ne lui aurait pas plu mais c'est un autre débat). De nombreux arguments ont été évoqués et ils sont tous intéressants mais j'ai tendance à favoriser la plupart de ceux Shas'El'Hek'Tryk et Glorfindel: -L'idée que les différences des maisons sont basées sur d'autres critères (du moins dans certains cas) que celles militaires est pertinente (on peut tout imaginer: la maison de la Harpe rassemblerait les musiciens de Gondolin comme celle du Marteau de la Colère les forgerons et celle de la Taupe les mineurs -on a donc même une confirmation que le critère retenu n'est pas un critère martial; de même la maison des Fontaines viendrait soit d'une fonction -l'entretien des fontaines- quoique il est peu probable qu'un douzième de la population de Gondolin s'y consacre - alors que la musique c'est possible: après tout Gondolin est une cité des Arts et nulle doute que les Elfes considèrent les musiciens comme des producteurs au même titre que les mineurs- soit d'une situation géographique dans la Cité). Mais Shas'El avance un argument implacable, qui vaudrait au mieux un statu-quo dans un débat fluff mais qui sur le warfo me parait valoir plus encore (une fois de plus c'est un jeu de BATAILLE): Gondolin est une cité en guerre au moment de sa chute, quand bien même elle est précédée d'un accalmie. De même que Minas-Tirith à la fin du troisième âge: que constate Pipin? Que la guerre a fait disparaitre l'artisanat et autres au profit des fonction militaires! La différence c'est qu'à Minas-Tirith les différences sont hiérarchiques (Soldat - Garde de la citadelle - Garde de la fontaine) ce qui est cohérent avec l'organisation de la Cité par niveaux et non par quartiers. On peut très bien imaginer que chaque maison s'est attribué un rôle dans le système de défense de Gondolin, ce qui est même conforté par l'existence de fonctions différentes au sein de Gondolin selon l'équipement mais aussi selon le seigneur (Echtelion gardien des portes, Elgamoth commandant aux engins de sièges...) - Une différence cependant ou je me rapproche (un tout petit peu) de Poupi, Tiki et consorts (je soupçonne fortement que ces noms en 'i' fassent allusions à des origines Teleri, ce qui expliquerait leur dénigrement de la puissance des Noldor ) : sur les Règles spéciales! En effet si il est souhaitable de différencier les profils (pour inciter à différencier les figurines et ne pas céder à la facilité forum mais aussi parce qu'il y a des différences notables, j'y reviendrais...) je ne pense pas que des règles spéciales soient justifiables pour tous. Notamment la Fleur d'Or pour laquelle j'hésite (à moins que l'on ne trouve une règle satisfaisante, même si j'aime bien "éclat d'Anar" d'autant que leur équipement semble être un facteur de distinction) l'arbre (de même hésitation), le Pilier et la Tour (à part une règle les liant entre elles! Pour ces maisons je propose de reprendre ma supposition: les maisons sont spécialisées dans un ou deux type de combat, les archers choisissent de combattre au corps à corps et les Elfes de l'arbre harcèlent l'ennemi à la fronde mais se battent aussi avec massue et peut-être lance, dans tous les autres cas il n'y a pas de variété d'équipement apparemment au sein d'une maison et si l'on choisit de varier les profils autant ne pas trop varier l'équipement au sein d'une même maison. Sur l'argument d'aligner une maison seule dans une escarmouche il me surprend: l'armée de Gondolin combat rassemblé à Nirnaeth et lors de la chute de la ville, si des maisons sont séparées lors des combats il n'y a pas de maison (ou quasi) qui combatte seule et il nous suffira d'adapter le scénario pour permettre un équilibre (je suis pour au passage permettre l'usage de l'arc à plusieurs autres maisons - voire à toutes sauf l'arbre qui use de la fronde et le marteau et la maison du roi pour lesquelles l'arc apparaitrait inadéquat - vu l'habilité accordée dans ce domaine aux Gondolidrim et le fait que l'arche et l'hirondelle ne soit que "les meilleures des maisons" dans l'usage de cette arme). Dans cette logique je pense important de différencier toutes les maisons par l'équipement (sauf l'arche et l'hirondelle qui ont des règles adéquates poussant à toutes deux les équiper d'un arc de base) et pour relancer le débat je propose d'avancer la section des guerriers en proposant une autre ébauche de profils pour les Elfes de la Tour : [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier de la maison de la Tour[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Elfe, Noldo) – Valeur en points : 12 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Guerrier de la Tour[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 5 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un guerrier de la Tour porte une armure lourde et une lance. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options Bouclier................................................... 1 point Bannière................................................ X points[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales Endurance de Eldalië ; « Et la mort s'abattra sur vous » Maisons-soeurs : [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]La Maison de la Tour et celle du Pilier ont conservés leur indépendances mais elles combattent côte à côte, sous les ordres du même seigneur et sous la même bannière. Si Penlod ou un capitaine du Pilier/ de la Tour sélectionne une troupe elle doit contenir autant d'Elfes du Pilier que d'Elfes de la Tour.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Et les guerriers du Pilier: [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier du Pilier[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Elfe, Noldo) – Valeur en points : 12 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Guerrier du pilier[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 6 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un guerrier du pilier porte une armure lourde, une lame noldorine/ une hache Sindar et un bouclier. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options Bannière................................................ X points[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales Endurance de Eldalië ; « Et la mort s'abattra sur vous » ; Maisons-Soeurs[/size][/font][/b][/b] [/quote] Il s'agit maintenant de justifier mes choix. D'une part pour moi la lance doit être l'apanage de la Maison de la tour (de base) et de l'arbre (en option) et la pique de la maison du Roi. Cela fait peu de lances dans l'armée certes! Néanmoins plusieurs choses me poussent à penser que ce choix est valable: - évidemment la réflexion un peu bébète (sans froisser personne) tour = lance, cependant appuyé par la référence à Gil-Galad: Tolkien fait le même amalgame! - Cela permettra de différencier plus tard les Elfes de Gondolin des Elfes de Hitlum et de Nargothrond (encore une fois: nous y reviendrons) - Lorsque les Murs tombent les Seigneurs de Gondolin décident de se rabattre sur le combat de rue. D'une part cette décision laisse penser qu'un combat derrière les murs tournerait à leur désavantage (ce qui peut s'expliquer par un déficit de lance les empéchant de former une phalange). De plus l'absence de lance décourage les formations groupées au profit de l'usage du décor constitué de bâtiments et de ruines dans lesquels se joueront les bataille de la Chute de Gondolin. La stratégie conseillée par Tuor et de nombreux seigneurs de sortie en plaine corrobore cet aspect: les forces de Gondolin sont faites pour frapper fort, pour l'offensive, pas pour une stratégie défensive au sein des murs de la Cité (même si cet argument est contesté par l'habilité à l'arc des Gondolidrim qui pousserait plutôt à favoriser la défense des murs, mais les murs de Gondolin sont hauts: on peut très bien imaginer l'Armée chargeant les troupes de Morgoth pendant qu'archers et machines de siège les bombardent depuis les murailles!). Enfin j'enfonce le clou: lors de l'arrivée de Tuor à Gondolin dans les Contes et Légendes Inachevés, l'un des textes les plus tardifs sur cette ville, on décrit les gardes des portes et de nombreuses armes sont évoquées (arc, haches, épées) mais pas une seule fois (sur sept portes) on ne parle de lances. D'ailleurs pour distinguer la maison du pilier on pourrait lui accorder des haches à deux mains non? Elles sont évoquées par Tolkien mais aucune des maisons n'y a accés pour l'instant? Second choix: ils sont moins chers que les autres guerriers, et moins puissants. Je pense que les effectifs des maisons ne sont pas forcément les mêmes. On peut penser que les seigneurs les plus importants (Maeglin, Echtelion) aient eu accès à des effectifs plus importants ou que Tuor au contraire, du fait de son arrivée récente (presque 10 ans quand même il me semble mais ça fait peu sur l'histoire de Gondolin et pour des premiers-nés) n'ait pas pu réunir une maison d'une taille comparable. Mais cet argument va à l'encontre de la Tour et du Pilier qui justement sont bien peu décrites et qui donc doivent être d'une importance moindre, d'où le refus de l'idée d'une "double troupe" pour Penlod au profit de "deux demies" qui contrebalance leur faible coût et l'attrait des lances! Pourquoi les lances dans un cas et les boucliers dans l'autre? Cette combinaison pousse à les utliser ensemble, renforcant l'idée de maisons-soeurs sans besoin de règles spéciales! Les Lances font donc écho à la tour et les boucliers à l'idée de la résistance supérieure d'un pilier! On pourrait même aller plus loin et flirter avec l'anti-fluff en accordant un pt de Def supplémentaire à la maison du pilier mais ça serait aller trop loin (même si l'avantage c'est que l'on pourrait redonner le bouclier de base à la maison de la Tour, essentiel pour y peindre un emblème)... J'aborde maintenant un autre point qui n'a été qu'évoqué: la présence ou non de capitaines de Gondolin, ou plus précisément de capitaines de Maisons! Elle n'est pas évoqué par Tolkien mais ça n'est qu'un problème secondaire, non pas que je mette Tolkien au second plan mais que l'existence de sous-officiers est somme-toute logique (et des elfes comme Voronwé sont sans doute de cet ordre) et indispensable à une armée de la taille de celle de Gondolin (au passage quelle taille fait-elle cette armée: Quelques Milliers? Plusieurs dizaines de milliers?). Et puis il y a l'argument du jeu: avec le nouveau système si l'on se passe de capitaine on se retrouve avec des maisons réduites à douze Elfes! Cela me parait être peu... Mais cette question en soulève une autre qui est régulièrement remise en jeu: la multiplication des profils. Hors de question de créer un profil de capitaine unique car cela nous donnerait deux options (et on revient encore au même problème): Soit on a un profil hyper-géneral mais on voit mal comment un capitaine du Marteau de la Colère pourrait ne pas avoir la même force que ses consorts ou un capitaine de l'arche tirer moins bien à l'arc que ses troupes! Soit on crée un profil à option mais cela va nous mener à un problème majeur: une liste d'options à n'en plus finir pour un profil contestable (il pourrait de plus être intéressant de varier les P/V/D selon les maisons, cela pourrait se justifier). Reste le choix inverse (un profil par maison) qui pose un problème de taille également: on se retrouverait avec plus d'une vingtaine profils de héros (avec les héros nommés) et une douzaine de guerriers! Je propose une solution qui ne résout pas tout mais permettra une clarté plus grande: diviser l'Armée de Gondolin en une liste par Maison. Avec une liste sur ce modèle: [size="3"]Gondolin:[/size] Maison du Roi : Turgon + Capitaine de la maison du Roi (on pourra trouver un nom plus spécifique) + Guerrier de la maison du Roi ; Maison du Cygne : Tuor + Idril + Voronwé + Earendil + Capitaine du cygne + Guerrier du cygne ; Etc,... (j'ai repris une organisation que je compte adopter pour une liste de l'Ultime Alliance) Je compte maintenant (comme promis) aborder la question du déséquilibre des profils entre Gondolin et d'autres royaumes Elfes. Tout d'abord ça n'est pas un problème: l'écart de ce point de vue entre la Forêt Noire et le Gondor par exemple n'est ni anti-fluff ni dérangeant en terme de jeu (et puis ça n'est que provisoire: nous réécrirons la liste de la Forêt Noire j'ai dit!). Mais de toute façon l'écart de la liste de Gondolin (12 profils de guerriers) avec d'autres n'est qu'illusoire: la variété des profils est compensé par le peu d'options disponibles par profil! D'autant que l'on a que peu de variété de troupes réelle: on a des archers, des piquiers d'élites, des guerriers avec arme à deux mains et des guerriers avec bouclier. Alors que les listes de Nargothrond et d'Hitlum pourront manier la lance dans des proportions plus grande (là pas de justification nouvelle mais cela permettra de la variété, les Elfes de Nargothrond ne portant pas autant d'armures et de boucliers...) et surtout l'armée de Fingon se devra d'avoir des cavaliers (on évoque dans la dernière version, inachevée, du Narn-Ì-Hurìn : "Lorsque le Roi Fingon avait traversé à cheval Dor-Lòmin, accompagné d'une foule de seigneurs, et que tout étincelants d'argents et de blancheurs ils avaient franchis le pont de Nen-Lalaith") , il y a aussi l'un des royaumes des fils de Feanör qui est particulièrement réputé pour les chevaux qui y vivent! C'est une distinction suffisante avec Godolin pour lequel Tolkien ne cite aucun cavaliers dans toute cette description, allant jusqu'à dire que Penlod -il me semble- est le seul à monter à cheval lors de la mobilisation et il est précisé qu'il est une exception dans la Cité, Earendel disant aussi que "les seigneurs de Gondolin ne montent pas au sein de leur troupes' (parce qu'un guerrier au cygne le porte sur ses épaules). Même si cela entre en contradiction avec un Glorfindel chevauchant une monture nommée avec une célérité incroyable pour couvrir les terres entourant Fondcombe, mais je pense que cette incohérence supposée est due tout simplement au fait que ces deux Glorfindel ne sont réunis en une seule personne qu'a posteriori... Voilà voilà je commence déjà à faire des beaux pavés ^^ ma carrière sur le Warfo est bien lancée...

[i]Bonjour, J'ai mis au point un ensemble de règles non-officielles ces derniers temps représentant les Forces de Fondcombe au Troisième âge. Mon but est de créer une liste à la fois fluff (dans les limites du possible, je ne m'interdis nullement des emprunts à d'autres sources que Tolkien ou de recourir à l'extrapolation, voire à l'invention, du moment que je n'entre pas en contradiction avec les écrits du maître, souvenons nous que Tolkien n'écrivait pas pour un jeu de figurines après tout!) et amusante à jouer. Cette force ne sera normalement pas adaptée aux tournois car rendant les ''haut-elfes'' encore plus chers que d'usage (surtout leur héros) et plus simplement parce qu'utilisant des profils non-officielle et potentiellement sujets à controverse mais ça n'est pas un problème pour moi : je compte la jouer avec une communauté d'amis, pas en tournois (si il m'arrivait d'en jouer le 'count-as' doit pouvoir être valable sur quasiment toutes les entrées de ma liste)! Ces règles serviront de support à une armée que je compte mettre sur pied... d'ici un an! En effet mes études font que je vais passer l'année scolaire 2012-2013 aux États-Unis, ce projet attendra donc mon retour. Je tiens à préciser que je suis un ancien joueur( très ancien même: ça date du premier film ) qui a abandonné le hobby il y a deux ans pour des raisons d'intérêt, de temps et de coût. Je compte donc m'y remettre ''bientôt'' doucement... Au passage: ces règles doivent beaucoup à notre Haut-Modo Shas'El'Tryk ainsi qu'à Glorfindel auxquels j'ai emprunté certains profils, je les remercie donc de leur aide (inconsciente). Sans attendre donc l'entrée (je n'ose parler de profil dans la mesure ou je n'ai rien modifié à ce niveau) du Guerrier d'Ilmadris, la troupe de base de l'Armée de Fondcombe: [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier d'Imladris [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Sinda/Noldo) – Valeur en points : 8-9 (?)[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Imladris est un havre de paix dans une Terre du Milieu de nouveau déchirée par la guerre, protégée par une vallée encaissée et par la magie de Vilya, l'anneau d'Elrond: les choses mauvaises ne pénètrent pas en ce lieu . Pourtant Imladris abrite des guerriers, les derniers survivants du peuple Noldor en Terre du milieu, mais aussi des Sindar de diverses origines. Tous ont combattus, que ce soit au cours des guerres des Premiers ou Deuxièmes âges ou plus tard pour protéger les alentours de Fondcombe en chassant quelque bande d'Orcs ou de Wargs en maraudes, et sont des experts de l'arc, du glaive ou de la lance. A l'aube de la Guerre de l'Anneau Fondcombe sait que le Seigneur de l'Anneau n'a pas oublié les Elfes et qu'elle ne sera pas épargnée par la tempête qui s'annonce.[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Celles d'un Elfes de base (Elfe sylvestre ou Haut-Elfe sans armure) Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un guerrier elfe d'Imladris porte une épée (arme de base). [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]annière..................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] X points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] • Cor de guerre..........................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] X points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] • Armure.........................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• A[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]rmure lourde...........................................[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]2 points[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• A[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]rc elfique.................................................[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]1 (?) points[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] • L[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ame elfique................................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ouclier........................................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• L[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ance............................................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Créature des bois [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir le livre de règles ou les règles spéciales de l'armée.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b] [/b] [/quote] [ Ce sera le guerrier de base d'Ilmadris, sans doute l'un des plus polyvalent du jeu! Je laisse à des Tolkiendili éclairés le soin de m'informer sur les peuples Elfes vivant à Ilmadris (même si par souci de simplicité ils sont tous à C5, ces questions n'ont donc pas d'impact en terme de jeu), il y a clairement un mélange de Sindar et de Noldor, mais y a t'il des Nandor et des Avari à Fondcombe? L'un des termes n'inclut-il pas l'autre? Et les Moriquendi? Je me pose aussi des questions sur les singuliers/pluriels (ex : on dit 'un Noldo' - 'des Noldor' mais dit on 'des Sindar' -' un Sinda'? Et pour les terminaisons en 'i'? Et pour les Nandor c'est la même chose que pour les Noldor?) Voilà pour les questions 'fluffique', je vais ensuite tenter de défendre mes prises de positions, notamment sur l'équipement: - D'abord pourquoi pas d'armure lourde de base? Pour moi tous les Elfes de Fondcombe sont prêts au combat pour défendre leur demeure mais Tous ne sont pas des guerriers, ils ne partent donc pas tous au combat avec un équipement de guerre, d'autant que cela ne fait pas partie des pratiques des Nandor et des Avari. Deuxième raison: Arwen, Elrond et Glorfindel peuvent être alignés 'à poils', on a du mal à les imaginer menant uniquement des guerriers couvert d'armures de plates de pied en cap! Dernière justification: elle est visuelle, d'une part aligner un Glorfindel sans armure aux cotés de guerriers en armure lourde fait tâche, d'autre part l'impact visuel d'une force reprenant les costumes des Elfes du film est très alléchant (aux cotés de guerriers en armure aux couleurs sombres et uniformes...) -Pourquoi l'Armure alors? D'abord Elladan et Elrohir en portent de base, cela peut représenter les elfes qui les accompagnent à l'extérieur de l'enclave, équipés d'armures de cuir. Ensuite je compte en faire la marque des Sindar dans une future liste de Lorien, les mettant ainsi à mi-chemin entre les Elfes des Bois et les Noldor en Armure Lourde... - Le cor de guerre (qui ne fait pas partie des options des Haut-Elfe du Livre de Règles) me semble indispensable à Fondcombe où la musique occupe une place importante (les Elfes y accueillent Bilbo et les Nains au son de leurs instruments...). -Il est ensuite logique que les Elfes de Fondcombe aient accès à l'équipement varié des Haut-Elfes. - Pour les dagues ma justification est plus que limitée: je les aient accordés pour faire écho à celles d'Erestor, l'idée d'une force de guerriers Haut-Elfe équipés de dagues me plait bien. J'aime le concept de troupes de la nouvelle version, l'idée de 'suites' de guerriers était déjà plaisante dans GDA même si le système de jeu n'avait pas la même saveur (j'ai quitté le SDA à l'époque de GDA puisque la relance de la gamme attendue ne se faisait que par le Grobill et l'anti-fluff: maître des orages! Gulhavar ultra-puissant peu avant avec un supplément Arnor qui valait à peine la moitié du 'Nettoyage de la Comté', 150 profils de héros nains tous plus bourrins les uns que les autres alors que tant de héros nommés attendaient règles et figurines, etc...). Peut-être devrait-on cependant limiter l'usage des dagues à une troupe menée par Erestor (je préfère cette idée à celle de profils particuliers -un peu exagéré pour un délire de GW- que je préfère déjà à celle de bonus en Option pour les héros qui ne me convient pas trop... -Dernière interrogation et elle est de deux ordres: Doit on diviser ces différent(e)s peuples/"ethnies" Elfes en différents profils? Et le profil de base doit-il seulement être celui d'un guerrier Elfe ou doit-on lui adjoindre aussi des profils de Nains et d'Hommes? ]Pour la première question mon choix est fait même si je suis prêt à le discuter: on garde un profil unique. Il y a une justification fluffique: les elfes qui ne s'arment pas pour la guerre ne sont pas forcément des Avari, il peut y avoir parmi eux des Sindar et des Noldors + Les populations Elfes se sont sans doute mélangées, même si Tolkien n'encourage pas cela, dans une maison de sang-mélés cela n'aurait rien d'étonnant! + Le déclin des Elfes justifie de ne pas faire de profil spécifique pour les Noldor avec une C6, je la réserve à leurs élites. La justification de jeu c'est que la polyvalence de ce profil et son coût inférieur de 2 pts à celui des guerriers Haut-Elfes du livre de règle permet d'éviter un surnombre insurmontable de l'adversaire dans un armée où les troupes d'élites et les héros sont à un coût prohibitif Cependant je me rappelle d'un vieux sujet sur une refonte des règles GW où Shas'El évoquait une hausse du coût en point des Elfes, je vous laisse commenter cet aspect! Pour la présence de nains ou d'hommes, si elle est mentionnée, Fondcombe reste pour moi une enclave Elfe et les non-elfes (sauf Bilbo) ne saurait être que des invités ou des voyageurs de passage. Ainsi les hommes évoqués comprennent Aragorn et les Dunedains de passage tandis que les nains désignent des voyageurs allant d'Ered Luin à l'Est et vice-versa, la compagnie de Thorïn, ou les nains présents au conseil d'Elrond qui accompagnent Gimli et Gloïn (même si j'ai eu la tentation d'en faire, ainsi que les homme barbus présent au conseil dans le film sans que l'on sache d'où il viennent -Aragorn et Boromir étant venus seuls- des conseillers permanents d'Elrond avec des suites de nains ou de Dunedains...)] Je ne vous livre pas l'Armée entière, même si elle est déjà quasi terminée, car elle contient en tout et pour tout 8 profils de héros (2 complétement modifiés et quelques uns retouchés) et 6 de Guerriers (en comptant le guerrier d'Ilmadris mais les autres sont inédits, à part un que j'ai piqué à Glorfindel -et retouché-) et ça n'est qu'un début! Attention quand je dis "quasiment terminé" je veut dire que le "brouillon" est achevé, je compte les retravailler en fonction du cours des discussions et sans doute en ajouter en fonction de vos propositions. Tout ça pour dire que la liste + les commentaires/justifications/excuses fait déjà 9 pages (inachevée) sur Open Office donc pour un premier message sur ce Forum j'ai cherché à me limiter... Et aujourd'hui: les règles spéciales de l'armée (réécrites et retouchées): [quote] [b][font="Vivaldi, cursive"][size="5"][i][b]Règles[/b][/i][/size][/font][font="Vivaldi, cursive"][size="4"][i][b] spécifiques: [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Lames elfiques : [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les lames elfiques sont parfaitement équilibrées et d'une facture exceptionnelle, leur longue poignée permettant aux talentueux guerriers Elfes de les utiliser à une ou deux mains selon leur adversaire. Une lame elfique est une arme de base mais son porteur peut décider au début du combat de l'utiliser à deux mains. De plus lorsqu'elle est utilisée comme une arme à deux mains elle ne subit pas le malus habituel de -1 en cas de 6 sur le jet déterminant quel camp remporte le combat.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Créature des bois : [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Elfes de Fondcombe vivent dans une vallée encaissée et boisée, aux racines des Monts Brumeux. Beaucoup des Noldor qui y vivent ont développés des talents de forestiers inhabituels chez leur peuple. Ainsi les entrées de cette armé disposant de la règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]créature des bois[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] peuvent se mouvoir sans difficulté dans les terrains boisés et ne subissent pas de malus de mouvement.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] Cavalier expert : [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les cavaliers de Fondcombe sont des cavaliers émérites, guidant leur monture à la voix ou par des mouvements infimes, ils sont également capables de véritables prouesses acrobatiques une fois en selle. Les elfes de Fondcombe peuvent relancer leur jet de dé sur le Tableau des Sauts lorsqu'ils franchissent un obstacle en étant sur une monture[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]. [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]De plus si ils disposent d'un arc ils peuvent tirer même après s'être déplacé de tout leur mouvement mais avec un malus de -1.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Remarque : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Si un cavalier expert disposant de la règle créature des bois se déplace dans un terrain boisé au cours de son mouvement son malus au tir sera de -1 si il ne se déplace que de la moitié de son mouvement et de -2 si il se déplace de la totalité de son mouvement et tire.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] Coursiers elfiques : [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les coursiers elfiques de Fondcombe comptent sans doute parmi les meilleures montures que l'on puisse trouver en Terre du Milieu, exceptés peut-être les derniers Mearas, pour représenter ceci leur mouvement est de 12''/28cm. De plus certains cavaliers les ont habitués à se mouvoir aisément au sein des bois entourant Fondcombe, ainsi si un cavalier bénéficie de la règle "créature des bois"[/size][/font][/b][/i][i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] son cavalier aussi.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Bouclier / Arme à deux mains ou Bouclier / Arc[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Certains elfes portent à la fois une lame elfique et un bouclier, ou un arc elfique et un bouclier. Dans ce cas on suppose qu'ils jettent leur bouclier sur leur dos pour tirer ou pour manier leur glaive à deux mains, le joueur doit donc au début de son tour décider si chaque figurine concernée fait usage de son arc ou empoigne son arme à deux mains, elle peut alors le faire normalement mais perd le bénéfice de son bouclier pour ce tour (y compris le point de défense supplémentaire). [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Terreur :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Vivaldi, cursive"][size="5"][i][b] [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Imladris est un havre, une enclave elfique perdue au cœur de la Terre du Milieu, elle accueille les Elfes parmi les plus anciens de la Terre du Milieu. Des Sindar qui ont connu la splendeur de la cour de Thingol à Menegroth ou des Noldor qui ont contemplé la splendeur de des deux arbres qui se reflète à jamais dans leur regard immortel. Tous ceux là on combattus Morgoth et se réunissent aujourd'hui dans la demeure du Seigneur Elrond. Certes ce dernier n'est pas aussi vieux que les plus anciens de ses hôtes et de ses conseillers mais il est le fils d'Earendïl et dans ses veines coule le sang des Elfes et des Hommes les plus illustres: Idril, L[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ú[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]thien, Turgon seigneur de Gondolin, Tuor, son grand père, et Beren Erchamion et même celui de la Maia Melian. La sagesse et la lumière qui se lit dans le regard de tous ces illustres Seigneurs pétrifient les serviteurs de Sauron ils causent donc la Terreur. Agilité des Sindar : [/size][/font][size="2"]Si les Noldor ont parfois la main lourdes (surtout avec les Orcs, les Balrogs... ou les pauvres Teleri ) les Sindar eux ont le pied léger! Un sinda n'est jamais ralenti par un terrain difficile et relance ses jets de sauts ou d'escalades ratés.[/size][/b] [/quote] [i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][ Quelques commentaires: - Je récapitule certaines règles pour le plaisir, pour un accès direct plus pratique et pour les illustrer d'un texte adéquat mais certaines sont aussi présentes parce qu'elles impliquent une modification des règles officielles.. - A ceux qui s'étonneraient déjà de la présence de cavaliers dans cette force je me justifierai plus tard. - Les règles légèrement améliorées des lames elfiques sont empruntés à Shas'El: elles rendent utile les capacités de ces lames et justifient leur coût. - Les règles permettant de combiner lame/arc elfique et bouclier se justifient par l'équipement de certaines entrées de la liste.][/size][/font][/i] Et Maintenant, comme promis, les Gardiens d'Imladris... [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Gardien d'Imladris[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Elfe, Noldo) – Valeur en points : 19 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Les Gardiens d'Imladris sont la première ligne de défense de Fondcombe, chargés de patrouiller aux frontières du domaine d'Elrond et de donner l'alarme si un danger approche. Ils sont habitués à arpenter les terres sauvages et chevauchent parfois en compagnie des derniers D[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]ú[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]nedains d'Arnor. Auprès d'eux, et sans doute même bien avant, ils ont développés une tactique de guérilla qu'ils mènent depuis leurs coursiers, surgissant des bois pour lâcher des volées de flèches avant d'achever les derniers survivants au corps-à-corps.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][/b][/i][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Gardien[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 5/3+ 3 4 1 1 5[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Coursier elfique [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]0 3 4 0 1 3[/size][/font][/b][/b][i][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un gardien d'Imladris chevauche un coursier elfique et porte une épée (arme de base), une armure et un arc elfique.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Créature des bois ; Cavalier expert [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]:[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Voir le livre de règles ou les règles spéciales de l'armée. [/size][/font][/b] [/b] [/quote] Voilà, vous me direz ce que vous pensez de ce nouveau profil, je fais quelques commentaires toutrefois: - Les Gardiens se veulent les pendants des Chevaliers de Lorien de GW (avec les mêmes figouzes légèrement modifiées: des casques haut-elfes pour les Chevaliers et des têtes nues pour les gardiens, avec des armures plus réduites et des caparaçons cachés sous de la Green Stuff....) mais moins polyvalents et plus chers pour compenser les guerriers d'Imladris... - Profil simple: des cavaliers-archers en armure légères, j'ai hésité pour des raisons de modélisme à accorder le caparaçon aux chevaux mais ça aurait donné une défense plus élevé aux canassons qu'à leur cavalier, serait peu compatible avec un rôle de harcèlement et puis baisser leur coût permettait de marquer la différence avec les Chevaliers... [b]Je compte revenir sur ce point: si ce sont des Noldor il n'est pas absurde qu'ils soient lourdement équipés![/b] - Maintenant la petite justification fluffique qui va bien (mais qui sera légère vu que ces troupes ne sont pas mentionnées dans le SDA): ->Pourquoi des Noldo: Majoritaires à Fondcombe (selon Tiki) et la présence d'archers à cheval chez les Noldor est averé (selon Deathshade). -> Pourquoi des cavaliers à Fondcombe? De façon génerale il est illogique d'avoir une liste d'armée avec seulement quelques héros pouvant monter à cheval! Je suppose que Glorfindel et les jumeaux ne suffisent pas à patrouiller sur le vaste domaine d'Elrond, et si d'autres Elfes surveillent cette région des chevaux sont indispensables vu leur nombre surement réduit et la taille des landes désertes qui entourent Imladris. Bon maintenant les Conteurs d'Imladris: [quote] [/i] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Conteur d'Imladris [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 25 [/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Mais sur lui régnait un destin puissant, Et sans plus jamais demeurer Sur nos rivages où sont les mortels A jamais héraut en une mission sans repos, Portant au loin sa brillante lumière, Flammifer de l'Ouistrenesse. » [/i][/size][/font][/b][/b] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] « A Elbereth Gilthoniel,[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] silivren penna míriel[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] o menel aglar elenath![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Na-chaered palan-díriel[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] o galadhremmin ennorath, Fanuilos, le linnathon[/i][/size][/font][/b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]nef aear, sí nef aearon » La Salle du feu est certainement le cœur de Fondcombe, si la Salle du Conseil en est la tête. [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]À[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] la nuit tombée tous les habitants de Fondcombe et tous les voyageurs de passage se réunissent dans cette pièce pour y écouter les plus vieux Elfes vivant à Fondcombe déclamer ou chanter les plus beaux poèmes et les plus belles Odes composées par le peuple Elfe. Certains s'accompagnent d'une harpe, d'autres se contentent de leur voix claire et mélodieuse, chantante et semblable au bruit d'un ruisseau. Ces Conteurs sont parmi les plus vieux Elfes de la Terre du Milieu et ont connus Feanör et Thingol ou vus les exploits de Beren ou de Fingolfin. Si certains d'entre eux, plus porté sur le combat, épaulent Elrond au combat et lors des Conseils, beaucoup de Conteurs se consacrent entièrement à leur Art. Et quand vient l'heure de la guerre ils accompagnent leur Peuple en chantant une hymne à la Dame des Étoiles, en entonnant un récit fortifiant ou en jouant une triste mélodie pour affermir le cœur hésitant et exalter la fougue du plus brave.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Conteur [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]6/3+ 3 3 1 1 6 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Conteur d'Imladris porte une lame elfique. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Option [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Armure Lourde........................................2 points [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Terreur : [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir le livre de règles ou les règles spéciales de l'Armée [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Les Contes Perdus : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Un conteur peut déclamer un conte elfe à chaque tour. Un conte fonctionne comme un pouvoir magique, hormis le fait qu'il est déclenché automatiquement, sans dépenser de points de Volonté et qu'on ne peut pas tenter d'y résister de manière normale. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Hymne d'Elbereth [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: 12''/28cm de portée. Elbereth est la blanche dame des Eldar, celle qui sema les Étoiles sur la Voute céleste, la première chose que virent les Elfes lors de l'Éveil, et donna ainsi son nom au peuple des étoiles. Le nom d'Elbereth est synonyme d'espérance pour tout Elda qui l'entend et raffermit le cœur de tout Elfe. La cible réussit automatiquement tout ses tests de Bravoure jusqu'à la fin du tour. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Madrigal d'Eldamar :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] 12''/28cm de portée. Eldamar, le « Séjour des Elfes » était le nom donné à la partie d'Aman peuplée par les Quendi, où ils construisirent Tirion, leur capitale. La simple évocation de cette Cité, qui inspira Gondolin, donne aux Elfes un pouvoir de conviction suffisamment fort pour dominer l'esprit des plus faibles créatures du Mal. La figurine du Mal ciblée doit réussir un test de bravoure ou effectuer un mouvement complet sous le contrôle du joueur du Bien, même si elle s'est déjà déplacée. Ce mouvement ne peut pas la faire entrer dans une zone de contrôle d'une autre figurine, ni à lui faire faire quelque chose qui pourrait la blesser (comme sauter d'une falaise). La figurine affectée ne peut plus se déplacer du tour. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Lai d'Earendël :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Le Conte consacré au père d'Elrond figure en bonne place parmi les Contes résonnant dans les murs de la Salle du feu. Bilbo a même composé une version rimée en Sindarin de ce Lai pour honorer son hôte, avec l'aide d'Aragorn. Lorsque la voix du conteur donne vie à la légende d'Earendïl, l'étoile du matin, l'air autour semble s'illuminer au point d'en devenir éblouissant pour toutes les créatures du Mal. Lorsqu'un conteur entonne ce poème lui et toutes les figurines du Bien dans un rayon de 4''/8cm ne sont touchés que sur un 6 par une arme de tir, quelle que soit la valeur de tir du tireur.[/size][/font][/b][/b] [i][/quote] [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Chevalier d'Imladris [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 22[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Les Chevaliers d'Imladris sont une force d'élite protégeant Fondcombe, ne partant au combat que quand un grave danger menace la Dernière Maison Simple. Tous issus des Noldor, certains ont même combattus contre Morgoth, l'ancien maître de Sauron, ils ont rejoints Elrond après la chute d'Eregion ou peu après avec la mort de Gil-Galad, le dernier Roi des Noldor en terre mortelle. Guerriers illustres capables d'en remontrer à des Trolls ou aux pires spectres des Landes d'Etten ils sont souvent menés à la guerre par Glorfindel, le meilleur capitaine de Fondcombe.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Chevalier Elfe[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 4 6 1 1 5[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Coursier elfique [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]0 3 5 0 1 3 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un chevalier Elfe d'Imladris chevauche un coursier elfique caparaçonné et porte une épée (arme de base), un bouclier et une armure lourde. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Option[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Bannière............................................ X points [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Cor de guerre[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"].................................... X points [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance de cavalerie[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]...............................1 point ?[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Cavalier expert : [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir le livre de règles ou les règles spéciales de l'armée.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][«[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Protégez la dernière Maison Simple! [/size][/font][/b][/b][/i][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]» [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les chevaliers d'Imladris sont l'ultime rempart que possède Fondcombe, la dernière maison simple à l'Ouest des Monts Brumeux et à l'Est de la Mer. Ils sont une élite entrainés au cours des siècles à combattre les pires créatures des ténèbres, par conséquent ils peuvent combattre en utilisant leur lame elfique comme une arme à deux mains à cheval, ils perdent alors le bénéfice de leur bouclier pendant ce tour[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"].][/size][/font][/b][/b] [/quote] Bon je les laissent pour les curieux mais il seront supprimés de la liste finale! Voilà: en attente de commentaire acerbes, critiques, voire franchement dégueulasses sur ce profil fort peu novateur mais essentiel pour la suite. Que je posterais d'un coup d'un seul très bientôt. Aucun rapport (ou presque) : j'ai cru comprendre qu'il était interdit de fournir des profils GW non-retouchés et déconseillé d'afficher leur coût ainsi que celui des équipements les plus chers, j'ai donc agi en conséquence (évidemment si le contraire était possible et que je me sois fourvoyé cela rendrait les choses beaucoup plus pratiques... [/size][/font][/b]