Peredhil

[quote name='Bombur' timestamp='1339096447' post='2148648'] J'aime beaucoup Le Marrissement d'Arda mais j'ai de nombreuses critiques à formuler : tout d'abord, j'ai déjà dit que sa crainte était liée au marrissement et pas à sa trahison ! [/quote] J'avais oublié! Corrigé! [quote] Ensuite, il a trop peu de Volonté : moins que le Nécromancien ou que, le crois, le Roi-Sorcier à son maximum. [/quote] Voire ce que je dit sur Sauron et Morgoth : il n'est pas un magicien comme le nécromancien. Néanmoins tu as tout à fait raison : si on peut imaginer un Morgoth avec moins de volonté que le nécromancien il est inconcevable qu'il en ait moins que le Roi-Sorcier. Si on le met à 30 ça vous va? Il faudra alors limiter l'utilisation de ses pouvoirs (un par tour?). [quote] Et puis c'est quoi ce Destin rikiki ?!? Morgoth a quand même un destin hors du commun (il doit d'ailleurs revenir lors de Dagor Dagorath). [/quote] Morgoth ne peut pas mourir, nul besoin donc de destin! Qui le rendrais encore plus puissant. Sans point de Destin Morgoth n'est pas à l'abri d'un ratage durant un combat et d'un test de bravoure loupé (même tombé à B6/B7 ça peut arriver!) et cet aléa rendra le joueur très prudent avec Morgoth sachant que celui-ci coûte quand même énormément et peut être très utile en retrait (il peut techniquement faire perdre un combat de Fingolfin contre un Orque, mettre en déroute l'armée ennemie, etc...). La règle Marissement rend Morgoth "fragile" mais beaucoup plus puissant... [quote] Ajoutons à cela que je n'ai jamais présenté Le Créateur comme une citation de Tolkien et que j'ai une idée en réserve pour Grond. [/quote] Hâte de voir Grond! Et je ne voulais pas dire que "le créateur" était de Tolkien selon toi, je disais juste qu'on ne pouvait pas le mettre tel quel car Morgoth n'a pas créé les Orques et les Trolls mais s'est contenté (lui ou Sauron) de marrir/corrompre/pervertir des humains/elfes/animaux/cailloux les versions diffèrent mais l'on obtient ça. Il fallait donc suggérer que c'était ainsi que les Orques le nommait et pas son statut réel (d'où les "semi-guillemets") sans prétendre que c'était tiré du fluff (donc pas de guillemets). En tout cas je suis ravi que le premier commentaire, qui plus est du rédacteur original du profil, soit plutôt enthousiaste. [quote] Bombur, qui gronde [/quote] Peredhil, qui ronronne...

[quote name='Tiki' timestamp='1339091787' post='2148591'] edit: bien joué Peredhil! [/quote] Héhé merci même si le contenu de ton paragraphe est bien plus définitif et instructif! [quote] Les seuls bateaux enflammés par les Pirates sont à Pelargir et sans doute des bateaux de pêche. [/quote] Pourquoi pas de bateaux de commerce aussi : le commerce n'existerait pas au Gondor? Esgaroth pratique bien le commerce fluviale et si les côtes sont peu sûres le Fleuve Anduin l'a sans doute été longtemps. Si la grande majorité des activités nautiques doivent être liées à la pêche il n'est pas du tout impossible qu'il y ait un commerce Harlond-Pelargir-Dol-Amroth (du moins jusqu'à peu avant la Guerre de l'anneau). Ne serait-ce que pour ravitailler Minas-Tirith qui doit avoir du mal à faire subsister sa vaste garnison avec la seule production d'un Anorien déserté par les civils... Bien sûr je me trompe peut-être...

Pompopom tadadam le Salgant nouveau est arrivé : [quote] [font="Arial"][b][b][b][b]Salgant, Seigneur de la Maison de la Harpe (Elfe, Noldo) - Valeur en Points : ?[/b][/b][/b][/b] [b][b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] C6/3+ F4 D7 A1 PV2 B3 / P0 V0 D1 [b][b][b][b]Équipement[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] Salgant porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. De plus il chevauche un Coursier Elfique [b][b][b][b]Règles spéciales[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] [b][b][b][b] Endurance des Calaquendë :[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure de Force égale ou inférieure à 5 subie par Duilin, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. [b] [b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b][/b][/font] [font="Arial"] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement Duilin qui doit en outre relancer ses jets de Destin réussis.[/font] [size="1"][size="2"][b][font="Arial, sans-serif"][b] Seigneur de la maison de la harpe : [/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Tenez Bon![/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais son [/font][/b][/size][b][font="Arial, sans-serif"][i][size="2"]Tenez Bon[/size][size="2"]! [/size][/i][/font][/b][size="2"]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison[/size][/size]. [b][size="1"][size="2"][b][font="Arial, sans-serif"][b]Lâche :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Salgant doit effectuer un Test de Bravoure pour charger un ennemi, comme si celui-ci causait la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Peur,[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] mais il ne peut par contre pas charger un ennemi causant la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Peur[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] ou la [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i]Terreur[/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] de son plein gré. Si il est amené à combattre il combattra normalement. De plus Salgant compte comme étant démoralisé lorsque seulement 25% (arrondi à l'inférieur) de l'Armée est détruite, il doit alors effectuer normalement des Tests de Démoralisation au début de chaque tour et être retiré du champ de bataille en cas d'échec.[/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] De plus Salgant ne peut pas quitter la zone de déploiement du camp du Bien tant qu'un ennemi n'y est pas rentré, à partir de cet instant il se déplace normalement. La seule exception étant Turgon qui peut lui faire quitter la zone de déploiement par un élan héroïque, il se déplace alors normalement. [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b]« [/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][i][b]Vengez l'Honneur de la Harpe ![/b][/i][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b] » :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Les Guerriers de la Harpe ont honte de la couardise de leur Seigneur et de son caractère timorée au point de combattre avec d'autant plus d'ardeur quand leur Seigneur s'enfuit, ce qui les pousse même parfois à une folle témérité. Tant que Salgant n'est pas démoralisé (c'est à dire tant que l'Armée de Gondolin est au dessus de 75% de ses effectifs de départ) les Nobles et les Guerriers (Sindar et Noldor) de la Maison de la Harpe ne peuvent s'éloigner volontairement de plus de 12 ''/28 cm de Salgant (ils ne peuvent pas être placé en dehors lors du déploiement), sauf si un Héros de l'armée de Gondolin (de la Harpe ou pas) déclare un élan héroïque qui le leur permet. Si Salgant est retiré de la table suite à un Test de Bravoure raté du à la démoralisation tous les Nobles et les Guerriers de la Harpe gagnent +1A en charge mais comptent comme étant bloqués au corps-à-corps lorsqu'ils perdent le combat. [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][b]Ventripotent :[/b][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] Salgant est gros, ce qui est rare pour un Noldo, son amour de la bonne chère l'a rendu encore plus inapte à la guerre qu'il ne l'était déjà. Quant il n'est pas sur son cheval Salgant doit relancer tous ses jets de sauts et d'escalades réussis et son mouvement à pied n'est que de 5 ''/12 cm.[/font][/b][/size][/size][/b][size="2"] [/quote][/size] Alors les commentaires maintenant : - Tout d'abord vous noterez que le Salgant nouveau a adopté la présentation de Glorfi qui lui va si bien au teint! (cependant j'ai fait un copier-coller de ses règles spé et elles ne veulent pas s'afficher à la même taille que le reste du profil! Mais bon, moi et l'informatique... Si lors de la validation -bah oui j'espère qu'un jour mon profil sera dans le premier message du sujet - tu n'arrive pas à harmoniser les polices et la taille dit le moi et je le retaperais sur le Warfo... - Ensuite le nouveau Salgant a suivi un régime et ses règles spéciales s'en trouvent considérablement allégées, j'ai la flemme de citer ce qui a disparu, je vous laisse juger... - Convaincu par Bombur le Salgant nouveau à B3 (toujours dans un souci de simplification). Et 0 points de puissance, logique au final... A la limite si vous insistez on remettra la bravoure évolutive avec un simple : Salgant perd un point de bravoure à chaque fois qu'il rate un test de Bravoure. - Sur lâche j'ai suivi des conseils : retrait de certains aspects trop "lourds" (test de bravoure pour frapper, après tout il doit déjà en faire un pour charger un simple orque) + Salgant reste dans la zone de déploiement tant que l'ennemi ne l'atteint pas et ses guerriers devront donc lui obéir pendant tout le début de la bataille (pb : dans certains cas la zone de déploiement ne sera plus matérialisée mais il suffit après tout de la mesurer...) + un petit bonus pour Turgon qui donne des ordre à Salgant, mais j'aimerais bien refléter que Salgant est prêt à désobéir dès que son Roi n'est plus sur son dos. Peut-être n'est-ce pas nécessaire : c'est déjà représenté par le comportement de Salgant si son Roi ne le "sort" pas de sa zone de déploiement. - Vengez l'Honneur de la Harpe : adoption de la proposition de départ de Shas'! Sinon Glorfindel ne t'inquiète pas : j'aurais attendu pour le sortir, je parlais juste de m'y mettre. Ceci dit il faudra selon moi s'occuper de Salgant et Tuor (puisque tout le monde semble d'accord sur le cygne) d'abord parce que le profil d'Hendor ne peut se concevoir que comparé aux Nobles... (au passage je viens de m'apercevoir qu'avec la règle de Shas' les Nobles de la Harpe passerons à 3A si ils en ont 2 de base, plus que la plupart des seigneurs. Mais ça n'est sans doute pas gênant et puis c'est un argument de plus en faveur d'un "profil dunedain"). Peredhil, en forme ce soir! Reprendre la liste de Fondcombe dans la foulée? Ou épargner notre cher modo? hm dilemme

[quote name='clemnis' timestamp='1339089845' post='2148559'] -La flotte : Pelagir est un port, il y a donc forcement une flotte, puisque Aragorn a (il me semble) mener une attaque navale quelques année avant contre umbar sous un faux nom dans le but de détruire la flotte des corsaires. Cela confirme donc la présence d'une flotte assez importante, on attaque pas une ville comme Umbar avec 3 bateaux . De plus, Aragorn utilise des bateau de Pélagir pour remonter le fleuve, preuve que même si une partie de la flotte a été détruite, il reste encore des navires, et donc on peut en déduire que le nombre de bateau a Pelagir est assez important. De plus, il me semble qu'il ai fait mention de rameur sur les bateaux servant a remonter le fleuve, hors, on remarque que les bancs de nages sont plus souvent utilisés sur les bateaux de guerre, ce qui fait donc penser a l'utilisation de navires de guerre pour remonter le fleuve, et donc a la présence d'une flotte armée (et donc d'une marine) a Pélagir. De plus, il faut être formé pour diriger un navire de guerre, on ne s'improvise pas rameur ou capitaine d'un gros bâtiment même si on fait de la pêche sur un petit navire, il faut une formation militaire. j'en déduis donc que l'on trouve a Pelagir non seulement des bateaux de guerre, mais aussi des équipages entrainés. [/quote] J'anticipe la réponse de Tiki ou Deathshade : Aragorn n'a pas une flotte à sa disposition mais une "flotille"! Ce qui n'est pas du tout la même chose. A l'époque de la guerre de l'Anneau, et contrairement à ce que j'ai pu dire au début de ce topic, le Gondor n'a plus de marine puissante. Je ne pense même pas qu'elle a de marine permanente du tout. Néanmoins tu n'as pas tort sur les compétences de Pelargir : selon moi ses officiers et soldats sont malgré tout formés au combat naval par tradition ce qui mérite de toute façon des règles particulières... Peredhil

Alors puisque les débats se sont portés sur Melkor (comment ça un peu de ma faute aussi? ) je continue sur ce sujet en appliquant mes idées lancées en l'air et me suis penché sur son cas et sur ce que je pouvais trouver dans le Silmarilion : Voici d'abord une refonte du profil de Bombur. Il s'agit plus de proposer de nouvelles idées que de "corriger", tout dépend de la conception que l'on adopte du profil de Melkor. [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Morgoth Bauglir, le Noir Ennemi[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i] [/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Vala)[/i][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i] - Valeur en points : 1000[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]« Fëanor se leva, tendit sa main vers Manwë et maudit Melkor. Il lui donna pour nom Morgoth, le Noir Ennemi du Monde, et c'est ce nom qui lui resta pour toujours chez les Eldar. » [/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Le Silmarillion - Quenta Silmarillion - Chapitre 9 Morgoth, le Noir Ennemi, est le nom que Fëanor donna à Melkor après que celui-ci eut volé les Silmarils et se fut refugié à Angband. Fëanor incita alors son peuple, les Noldor, à quitter Valinor et retourner en Terre du Milieu pour combattre Morgoth et récupérer ce trésor volé. Durant tout le Premier Âge, les Elfes et les Hommes qui se joignirent à eux luttèrent contre Morgoth et ses hordes de créatures. Car il corrompit de nombreuses chose créant toutes sortes de créatures mauvaises, depuis les Dragons jusqu'aux Orques, de façon à assurer sa domination sur le Monde. Et son emprise sur le Beleriand crût sans cesse tout au long de cet âge, notamment après les grandes victoires de Dagor Bragollach et de Nirnaeth Arnoediad. Mais depuis qu'il a mis le pied sur Arda Melkor a disséminé son pouvoir en ce monde, faisant d'Arda elle-même son "Anneau". Ainsi, il l'a marrie, conduisant à la perversion de toute chose sur et en cela a entraîné de grands maux, mais, en dispersant son pouvoir, Melkor s'est aussi considérablement affaibli. [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]À[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] la fin du Premier Âge, quelques années avant qu'il soit projeté hors des cercles du Monde par Eru Ilúvatar, il a perdu beaucoup du pouvoir qui faisait de lui, aux balbutiements d'Arda, le plus puissant des Ainur.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Morgoth[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]C : 9[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]/3+ F:10 D:10 A : 4 PV : * B : 8 P:6*/V:20/D:0[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Morgoth porte une[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]É[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]pée empoisonnée [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b](arme de bas[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]e[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i])[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b],[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]une Armure lourde, et un Ecu noir, sans armoiries.[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Terreur, Poison Virulent[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir le livre de règles '[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Le Créateur ! ' :[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Morgoth compte comme une bannière avec une portée de 12"/28 cm pour les Trolls et les Orques, qui le craignent et le vénèrent. De plus, lorsqu'il est présent, les esprits dans l'armée du joueur du Bien ayant besoin de Volonté pour subsister continuent d'exister après avoir perdu leur dernier point. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Le Noir Ennemi :[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Elfes et les Hommes ne connaissent que trop bien Morgoth pour ses sombres méfaits et ces peuples sont déterminés à le détruire. Pour représenter ceci, les Hommes et les Elfes bénéficient de la [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Haine[/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] contre lui. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Nihiliste :[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Morgoth ne veut pas simplement posséder Arda mais annihiler tous les Enfants d'Ilúvatar. Pour représenter ceci, il bénéficie de la [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Haine[/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] contre tout adversaire. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]"Seul de tous les Valar il connaissait la peur ! " :[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Morgoth Bauglir fut sans doute l'être le plus puissant d'Arda et, comme tout Vala, il ne peut être tué, encore moins par la main d'un enfant d'Illuvatar, même si il peut-être blessé ou mutilé. Ainsi Morgoth n'a pas de "points de vie" et il ne peut pas en perdre et donc être tué. Mais il est dévoré par la peur depuis que son pouvoir décroît, et c'est ce qui fait sa faiblesse. Ainsi en contrepartie, pour chaque blessure qui lui est infligée, Morgoth voit sa valeur de Bravoure diminuer d'un point. De plus il doit ensuite effectuer un Test de Bravoure, selon les modalités de la règle [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Instinct de Survie[/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"], ou être retiré du champ de bataille. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]"Melkor le tout puissant" :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Même si il a perdu le droit à ce nom Morgoth demeure l'être le plus puissant impliqué dans les guerres du Beleriand. Morgoth dispose de 3 points de puissance gratuits par tour. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Le Marissement d'Arda :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Morgoth ne cherche qu'a corrompre et à soumettre la Terre du Milieu puis l'ensemble d'Arda et toute chose est pervertie en sa présence. Mais si la puissance de Morgoth se distille dans toute chose vivante elle n'en est que moins présente chez lui et sa force décroît. Morgoth ne peut j[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u]amais[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] utliser ses points de Volonté et de Puissance pour augmenter le résultat d'un de ses jets de dé, de quelque nature qu'il soit. De plus Melkor ne peut jamais faire bénéficier d'autres que lui de ses actions Héroïques. Par contre Melkor peut à chaque tour, si il n'est pas engagé au combat, utiliser autant de point de puissances qu'il le désire pour effectuer les actions suivantes (à n'importe quel moment du tour) : - Annuler une Action Héroïque : si un héros du Bien effectue une Action Héroïque dans un rayon de 12 ''/28 cm de Morgoth, celui-ci peut l'annuler par l'utlisation d'un point de puissance. Le héros du Bien peut cependant déclarer immédiattement une nouvelle Action Héroïque si il le désire (par la dépense d'un nouveau point de puissance) que Morgoth pourra également contrer selon les mêmes modalités. - Baisser le résultat d'un jet de dé du joueur du Bien : Morgoth peut modifier le résultat d'un dé jeté déterminant le résultat d'une action entreprises par n'importe quelle figurine du Bien dans les cas suivants : le jet pour gagner le Combat, le jet pour toucher sa cible, le jet pour blesser un ennemi au Tir comme au Corps-à-corps, le résultat d'un Saut, d'une Escalade ou d'une chute de Cavalier, le jet pour lancer un pouvoir magique ou pour réussir un test de résistance à la magie, le jet pour réussir un test de Destin et le jet pour réussir un Test de Bravoure.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Alors quelques rapides commentaires : - J'ai un peu modifié le texte de Bombur qui me semblait trop différent de ce qui se fait d'habitude (les digressions sur le terme "marrir" n'ont pas trop leur place ici, si?) vous direz si vous préférez l'ancienne version... Au pire on peut laisser Tiki nous faire un historique de même longueur si ça ne te choque pas d'écrire à la place de l'auteur Ou plus simplement : on se contentent de compiler les citations... - On rediscutera du coût (que je suis bien incapable d'estimer) mais le coût emblématique de Bombur me plaît bien... - pour ce qui est de la défense de Morgoth avec son écu qui a été discutée : je ne suis pas sur qu'une défense inférieure aux Balrogs (quant il ne porte pas d'armure ni de bouclier) soi dommageable. Thorondor "déchire son visage", Fingolfin le poignarde de son épée et il en ressent de la douleur : Morgoth a pris une forme physique faite de chaire, sans doute plus aisée à blesser que des Balrogs de flammes... - Pour ce qui est des points de Volonté/Puissance : je suis parti sur un postulat inverse de celui de Bombur. Dans le Silmarilion tout est affaire de puissance (Feanor est "le plus puissant des enfants d'Illuvatar", on parle de guerre des puissances, Morgoth est "le plus puissant des Ainur", etc...) là où dans le SDA c'est la Volonté qui prime (pour résister au pouvoir de l'Anneau, mais c'est aussi dans cet anneau que Sauron insuffle sa Volonté, etc...). Evidemment je joue sur les mots mais pour moi l'idée est de "définir" Sauron et Morgoth : Sauron est un métamorphe il emprunte donc à plusieurs archétypes (il est décrit successivement comme : un Loup Garou, un Chevalier Noir, un Séducteur, un Sorcier-Nécromancien et enfin un esprit du feu désincarné) alors que Morgoth est beaucoup plus difficile à définir, il partage avec Sauron l'archétype du "Chevalier Noir" (à deux occurences : lorsqu'il affronte Fingolfin et lorsqu'il détruit les arbres, le profil de combattant de Bombur n'est donc pas usurpé puisque c'est son "apparence de combat") et celui du corrupteur (pas celle de Sorcier et c'est bien là que se situe ma critique sur ses pouvoir magiques "décalqués" sur Sauron). Mais de façon plus générale Morgoth n'est pas un "chef" comme Sauron a pu l'être en de rares occasions : c'est une incarnation du mal, un concentré d'énergie négative, c'est ce que j'ai tenté de refléter... - Un mot sur 'le créateur' (que j'ai mit "entre apostrophes" parce que si ça n'est pas une citation de Tolkien c'est plus la façon dont Orques et Trolls le considèrent que la réalité) : je me suis rendu compte que pour une fois la réutilisation des règles de bannières étaient parfaitement adaptées et fluff! En effet : Morgoth n'a pas d'emblème, si ce n'est la couleur noire on peut donc penser que les Orques du PA portent moins d'étendards (voire même ne pas leur donner accès aux étendards?) c'est donc tout à fait approprié. Gothmog pourrait l'avoir en tant que "Capitaine des Légions" mais avec une portée moindre de 6 ''/14 cm... - "Seul de tous les Valar il conaissait la peur" : je compte lui redonner de l'intérêt, comme je l'avais dit, par l'impossibilité pour Morgoth d'augmenter ses jets de dés par l'utilisation de points de puissance et de volonté. cf : le Marrissement d'Arda - "Melkor le tout puissant" : quand je vous disais que le Silmarilion est une Histoire de puissance! Voire mes explications plus ahut sur la différence Sauron/Morgoth. Notez que j'ai tout de même donné 20 pts de Volonté à Morgoth : ça reste un Vala tout de même! On peut aussi baisser ses réserves et lui donner résistance à la magie pour limiter l'usage de ses pouvoirs magiques... - "Le Marrissement d'Arda" : Alors c'est la grosse nouveauté. Une fois de plus ça n'est qu'une idée : elle est critiquable, améliorable, peut-être est-elle trop puissante? J'ai laissé la possibilité à Morgoth d'effectuer des Elans et des Combats Héroïques mais sans que ses sbires puissent participer. Peut-être est-ce inutile, à vous de me le dire puisque c'est de la grosse expérimentation... Là encore il s'agit de faire de Melkor la négation de toute vie. Il est dit qu'il se détourne de la lumière/vie pour les ténèbres je trouve donc intéressant un fonctionnement en miroir de la puissance... Bon sinon je n'ai pas retravaillé l'équipement mais voici ce que je propose : - La lance Noire avec les règles d'une simple lance? Quel intérêt? Je propose qu'elle ait des règles visant les structures puisque Morgoth l'utilise contre les arbres? Ou alors une règle anti-végétation mais ça me parait plus fumeux (c'est Ungoliant qui empoisonne les arbres)... - Grond : pourquoi ne pas lui donner le pouvoir de conférer à Morgoth les règles de "Créature féroce" j'avais pensé d'abord au "impossible à arrêter" de Sauron mais ça ne convient pas à un duel or c'est cette arme que Morgoth sélectionne contre Fingolfin... Et maintenant les sorts sur lesquels je me suis rapidement penché : [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Pouvoirs Magiques Portée Score requis [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Le Voile de Ténèbre de Melkor - 2+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Pétrification de Morgoth 3 ''/7 cm 3+[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Contrainte du Maître des destinées 3 ''/7 cm 3+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] L[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]e Voile de Ténèbre de Melkor : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] "Les Ténèbres furent le principal instrument de ses entreprises maléfiques et elles remplirent de terreur tous les êtres vivants sur Arda" -Le Silmarilion, Valaquenta : Sur les ennemis- Lorsque s'avance Morgoth Bauglir, le Noir Ennemi, les cieux noircissent et se déchirent et la Terreur enserre le coeur des plus courageux. Ce sort fait effet sur tous le champ de bataille : toutes les figurines du Bien perdent 1 en Bravoure et tous les tirs du bien subissent un malus de -1 pour toucher. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Pétrification de Morgoth :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] «Reste assis là, lui dit Morgoth, [...] et tu ne bougeras de cet endroit que tout soit consommé, jusqu'au fond de la douleur» - Le Silmarilion, Chap.20 : Ninaeth Arnoediad- Ce sort ne peut être lancé que sur une figurine visible de Morgoth. La Figurine compte comme étant sous l'emprise du pouvoir paralysie mais ce pouvoir reste effectif jusqu'à la fin de la partie et si la figurine ne parvient pas à y résister il ne peut être dissipé que si Morgoth quitte le champ de bataille. Seul un héros à la fois peut être victime de ce sort et un seul simultanément, si il est tué Morgoth peut à nouveau lancer ce sort. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Contrainte du Maître des Destinées : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]"Tu as osé défier la puissance de Melkor, le Maître du Destin d'Arda" - Le Silmarilion, Chap.20 : Ninaeth Arnoediad-[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Morgoth peut pénétrer l'esprit des êtres plus faibles et contraindre leur volonté. Ce sort ne peut-être lancé que sur une figurine dans la ligne de vue de Morgoth. Si elle ne parvient pas à résister au sort elle compte comme "soumise au Noir Ennemi" pour la durée de la partie (représentez le par un pion sur son socle). Une figurine soumise au Noir Ennemi doit effectuer un test de Bravoure au début de chaque tour (notez que selon la règle Le Marissement d'Arda Morgoth peut influer sur le résultat avec ses points de Puissance): si il réussit la figurine se comporte normalement, si il échoue elle passe pendant un tour sous le contrôle du Joueur du mal qui décide de ses actions pendant les Phase de Mouvement, de Tir et de Corps-à-corps de ce tour. La figurine demeure une figurine du Bien : elle ne peut pas charger de figurine amie, ni leur tirer dessus, elle compte dans le total des troupes pour le seuil de démoralisation, etc... Par contre le Joueur du Mal décide de là où elle se déplace (il peut même contrairement aux règles habituelles lui faire effectuer une action dangereuse), qui elle charge et sur qui elle tire. Il peut normalement choisir de lui faire effectuer une Action Héroïque, dépenser des points de Puissance, de Volonté et de Destin [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u]si il y a lieu[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et décide qui il frappe si il remporte combat (mais ne peut pas décider que la figurine ne frappe pas).[/size][/font][/b][/b] [/quote] Alors Voilà ça parait bourrin c'est sur et c'est ce qui me dérange... - Pour le voile de ténèbre j'imagine plus un amoncellement de nuage qu'un unique nuage impénétrable qui suit Morgoth (ça c'est la caractéristique d'Ungoliant qui a ce pouvoir dans le profil concocté jadis par la personne portant le pseudo du même nom). Mais les effets peuvent être différents. On peut aussi en faire une règle spéciale... - Pour la Paralysie je ne me souviens hélas que de l'exemple de Hurin. Certes c'est diablement puissant mais dans la mesure ou Hurin lui même y a cédé. Je l'ai limité à une application à la fois. Peut-être pourrait-on par contre le rendre plus facile à lancer que la "Contrainte du Maître des Destinées" puisque Hurin ne cède à celle-ci qu'après avoir enduré de bien plus lourdes épreuves. - Cette "super-contrainte" est sensée représenter les prisonniers Noldor "évadés" par les yeux desquels Melkor espère découvrir les enclaves cachés mais peut aussi illustrer la malédiction qui pèse sur Hurin... Voilà, tout comme Bombur je ne prétend pas à la perfection, même si tout était ok (ce dont je doute fort) ce profil n'est même pas fini donc bon... Peredhil, relecture?

admettons! Après tout Salgant a déjà beaucoup de règles handicapantes pour représenter sa lâcheté et un compromis permettra plus facilement un consensus! B3 donc dans une logique de simplification d'un profil chargé... Peredhil

[quote name='Tiki' timestamp='1339060300' post='2148205'] Sauf erreur, et sinon il n'y aurait pas ce petit débat, Hendor n'est pas du tout décrit comme le meilleur (en même temps, on n'a que deux occurrences de lui je crois). D'ailleurs, comment Tuor le saurait-il? Il a des muscles particulièrement saillants? Il découpe adroitement le gâteau d'anniversaire d'Eärendil? Même pas. Si Tuor lui fait confiance, c'est simplement parce qu'il est digne de confiance, c'est tout, et c'est une bien plus grande qualité. Certains sites (TolkienGateway, for instance) le décrivent comme étant simplement un serviteur; je ne pense pas. Le terme est "house-carl", et sous-entend une idée de garde. Il était âgé ("he was a house-carl of Idril's and was aged, but bore Eärendel...") un détail étonnant pour un Elfe, Tolkien voulait peut-être en faire un genre de vieil Homme. Et pas trop le "meilleur guerrier de l'Aile", donc. Seul le terme de "house-carl prête à confusion, mais il ne se bat pas, et à ce titre on peut l'interpréter comme le "Serviteur attitré de la maison" plutôt que comme "la dernière grosse brute". D'ailleurs, portant Eärendil sur ses épaules, il semblait "abandonné avec son fardeau", il allait moins vite. Bref, un personnage plein de subtilités. [/quote] Ta proposition donne raison à Shas' : un profil de guerrier de l'aigle avec sa règle spéciale et des caractéristiques héroïques me paraît alors bien. Je pencherais même pour P:0 V:0 D:1 avec le combat héroïque gratuit pour protéger Earendël. Deux choses me chiffonnent : l'idée qu'il est vieux (je la met, comme pour salgant, sur le compte d'un légendaire encore balbutiant) et le terme "house-carl" qui ne désigne pas un simple serviteur à l'origine mais bien la garde personnelle du Seigneur (et dans la mesure où l'intention de départ d'un Tolkien était de créer une mythologie pour l'Angleterre je doute qu'il faille laisser de coté le sens premier de ce mot pour une simple interprétation littérale). Ceci dit c'est bien le rôle dévolu à l'ensemble de la Maison de l'Aile. Par contre la fin de ta réponse est en faveur de l'idée de Glorfindel d'abaisser ses compétences martiales lorsqu'il porte Earendël sur son dos mais avec de nouvelles caractéritiques je suis plus pour un simple "-1 pour remporter le combat" (peut-être avec en plus qu'il perd en cas d'égalité). Peredhil, à dada sur Hendor

Pas forcément si l'on retient la proposition de Shas' : Salgant devient la "règle spéciale" de la Harpe en ce que la première troupe contenant des guerriers de la Harpe [u]doit[/u] être mené par lui ! Du coup Salgant est gratuit mais tout joueur de la Harpe doit faire avec (de toute façon sans lui la Harpe n'a aucun intérêt)... [quote] Je sens qu'autour du personnage mineur auront lieu des combats majeurs À mon avis, il ne faut pas créer des profils pour atténuer le sous-nombre, mais bien pour représenter les caractéristiques qu'ils ont dans l'univers de Tolkien. Je pense que si Tuor et Idril avaient assez confiance en lui pour veiller sur Eärendil, c'est que probablement, il était meilleur au combat qu'un Noble de l'Aile, d'où ses caractéristiques plus élevées. [/quote] Hum pourquoi pas après tout! Je propose un compromis basée sur l'idée que Hendor est le meilleur guerrier de l'Aile : - Réduis le à B5, ça reste un guerrier, la B6 qu'auront les Nobles représentant plus leur capacité de commandement (puisque de toute façon il a "garde du corps" pour représenter son courage). D'ailleurs il est temps de fixer leurs caractéristiques et je vais m'y atteler pour que l'on puisse discuter sur une base commune. (d'ailleurs je propose de les mettre à CC6 comme ça Hendor se distingue par ses capacités de Combattant là où les nobles sont des meneurs). Dans la même optique ses P/V/D à 1/1/2 me paraissent une bonne idée (surtout si on met les Nobles à 2/1/1 comme les capitaines). - Dans cette optique le mettre en tant que "personnage indépendant" accentuerait la différenciation (mais je ne crois pas que ça baisserait son coût). - Enfin une règle du style "pas un commandant" permettrait de le baisser au niveau du coût (l'idée : lui interdire les Tenez Bon! voire aussi ne pas faire profiter d'autres personnages qu'Earendel de ses actions héroïques...).

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1339018716' post='2148019'] [quote name='Bombur']+1 pour blesser alors ?[/quote] La lame noldorine est déjà vouée à améliorer les jets pour blesser. Ce type d'avantage étant déjà acquis d'office dans le profil, il est inutile d'en rajouter. D'ailleurs cet effet est traditionnellement réservé aux armes lourdes et aux armes nommées dites "magiques". [/quote] Haha moi qui n'arrête pas de répéter que ce n'est pas d'un bonus pour blesser dont ils ont besoins puisque les Noldor seront déjà monstrueux dans ce domaine... [quote] [quote name='Peredhil']Bon mettons une B4 qui baisse d'un point à chaque test raté ou une B2 de base. Qu'est ce que vous préférez?[/quote] La B2 fixe, qui présente l'intérêt de faire l'économie d'une règle spéciale largement dispensable. Salgant est un lâche, inutile de tourner autour du pot. [/quote] approuvé! (Hey on revient à ma logique de départ!) [quote] [quote name='Peredhil']Dans cette optique je propose : les guerriers de la harpe doivent être déployés dans un rayon de 12 ''/28 cm de Salgant + tant que Salgant n'est pas démoralisé il ne peut pas bouger + tant que Salgant est démoralisé ils ne peuvent pas sortir de ce rayon (sauf élan héroïque d'un autre héros ou d'un "Noble de la Harpe"). Est-ce que c'est bon comme ça?[/quote] Tu suis mon idée, mais il faut noter qu'elle comporte une faille : elle immobilise Salgant pratiquement en permanence et rend dès lors son cheval inutile. L'idéal serait d'entraver les déplacements de Salgants sans les empêcher totalement. [/quote] Un Test de Bravoure pour se déplacer est une solution simple. Néanmoins j'aimerais bien une limitation uniquement pour se rapprocher de l'ennemi. On peut avoir : Salgant ne peut pas s'approcher à moins de 12 ''/28 cm d'un ennemi tant qu'il n'est pas démoralisé... [quote] [quote name='Peredhil']En fait au final je préfère la voie du bourrinisme : ça alourdirait le profil (il faudrait détailler), reste moins crédible (un Elfe qui renverse un Orque d'un coup d'épaule? Je les voient plus en sabrer plusieurs aux passage d'un mouvement rapide et élégant : +2A) et crée une confusion (déjà un Warg et un Troll ça diffère mais un Elfe?)...[/quote] C'est entendu. [/quote] Moi qui prônais une simplification du profil : on s'y achemine naturellement, c'est merveilleux! [quote] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Je suis contre cette partie de la règle si Salgant n'est pas à cheval. Même si cela implique de mettre Salgant en sureté, il est gros et ne devrait pas pouvoir faire un double mouvement! [/quote] La peur donne des ailes ! Ceci dit, je ne suis pas favorable à cette partie de la règle qui oblige Salgant à tester à la fois pour charger et pour blesser. Ca le rend encore plus minable qu'un Orc. [/quote] ok on simplifie encore plus sans perdre en logique... [quote] Par ailleurs, je me demande quelle utilisation on pourrait faire de son unique point de Puissance. Pour diminuer volontairement un test de démoralisation afin de le rater et ainsi déclencher la vengeance de ses Guerriers de la Harpe ? [/quote] On le supprime? C'était juste pour dire qu'il reste officiellement commandant de sa maison mais Seigneur de la Harpe est là pour ça... Peredhil, nocturne...

[quote name='Tiki' timestamp='1339006260' post='2147908'] [quote] Mais si il s'y trouve contraint il est néanmoins d'une puissance phénoménale. Tout le monde est d'accord là dessus et le profil présenté étant bien sur un champ de bataille il s'agit d'un Morgoth contraint à se battre.[/quote] Pas tellement. A la chute d'Utumno ou d'Angband, Melko n'était pas d'une puissance phénoménale, son ennemi le matte. Si le Melko qui est sur le plateau de jeu est bien poussé à y aller, il faudrait inclure une spécificité qui fait qu'une fois que si ses serviteurs ont été tués (ou une partie), Melko sera tenté de fuir ou se rendre. [/quote] Je parle par rapport aux standards de jeu! Pas comparé à un Vala! Si Morgoth tue Fingolfin, difficilement néanmoins, il doit avoir peu de rivaux au corps à corps en Terre-du-Milieu! En effet Fingolfin est sans doute l'un des Elfes les plus vaillants, le Fils du Prmier Haut-Roi, c'est lui qui conduisit son peuple hors de l'Helcaraxë et ses compétences martiales face à un adversaire décrit comme beaucoup plus puissant sont indiscutables (même si on tombe dans "machin est fort par ce qu'il combat chose qui se bat contre machin"). Fingolfin est "comme Oromë en fureur" et donc selon moi l'Elfe le mieux doté martialement parlant, plus que Feanör son frère dont ce n'est pas le domaine, plus que son fils Fingon qui périt aisément face à Gothmog, etc... Pour moi il n'y a guère que ce dernier (Gothmog) qui puisse prétendre à des caracs comparables... Ceci dit tu n'as pas tort sur sa dépendance à ses servie=teurs et j'ai manifesté mon désir de voir Melko rester en retrait le plus possible... [quote] Le Noir Ennemi du monde n'ira pas au devant de tous les dangers dans une bataille (déjà qu'il n'a participé à aucune bataille...) sauf s'il ne risque pas grand-chose (ex: Fingolfin tout seul): pourrait-il être possible de l'empêcher d'attaquer de lui-même des héros ou des groupes d'elfes? De toute façon il s'en chargera bien, mais au moins pour représenter qu'il ne désire pas combattre. [/quote] Je pense à une application différente mais l'idée est à creuser... [quote] Dans le cas où l'ennemi est supérieur il peut toujours être utile avec des pouvoirs de soutien (appel de créatures? malédiction?). Voile des Ténèbres c'est ok, mais concernant de nouveaux pouvoirs "magiques" je n'ai pas souvenir que Fingolfin ait été tué par de la magie, et c'est moyen niveau crédibilité... [/quote] L'appel de créatures est contraire à "l'esprit du jeu", la malédiction rejoint mon idée de marrissement : en faire plus un gêne pour l'ennemi qu'une aide pour ses alliés. Pas de pouvoirs destructeurs (qui sont très rares au SDA, les exceptions étant le trait de ténèbre des Nazguls et le "Regard de Glace" de Sauron qui me semble être une hérésie à moins que je me trompe...) Tu oublie deux pouvoirs qui sont indispensables : paralysie (ne serait-ce que pour Turin figé sur son trône) et Contrainte (qui est clairement une caractéristiques de Morgoth : Maeglin, les Noldors "évadés" qui servent d'espion, etc...) [quote] Par contre, les Fëanoriens pourraient être forcés à l'attaquer du fait des Silmarilli qu'il porte. [/quote] Evidemment, ou du moins fortement incités, mais ça les concernent plus eux que Morgoth directement. Ceci dit il faudrait donner une règle aux Simarils, non? Qui peut-être celle là? Ne serait-ce que pour les inclure dans son équipement... Peredhil, magique?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338932084' post='2147392'] C'est rigolo comme idée, ça, et pas si capillotracté en plus. J'aime bien le principe mais il faudrait en détailler les contours pour pouvoir juger sur pièce. [/quote] Je m'y met de suite et vous propose ça demain ou dans la soirée! [quote] Tiki, je veux bien admettre que Morgoth ne soit pas un parangon de vaillance, mais tous les exemples de fuite que tu cites mentionnent une intervention musclée des Valar. Seul contre tous ses puissants semblables, avait-il d'autre choix que de prendre la poudre d'escampette ? Il faut d'ailleurs lui reconnaître cette audace d'avoir agi seul contre les plans des autres Valar. J'ajoute que, d'un certain point de vue, son opération commando contre les Arbres de Valinor et les Silmarils ne manquait pas de panache. [/quote] Sur les discussions sur Morgoth et sa bravoure je trouve que l'on tourne un peu en rond! Tiki a raison : Morgoth fuit le combat dès qu'il le peut! Mais si il s'y trouve contraint il est néanmoins d'une puissance phénoménale. Tout le monde est d'accord là dessus et le profil présenté étant bien sur un champ de bataille il s'agit d'un Morgoth contraint à se battre. Je suis plus ou moins d'accord avec le profil bourrin de Bombur mais j'aimerais noter quelque trucs : - La règle que j'ai proposée ou un aménagement intéressant permettrait de faire hésiter le joueur : un coup de malchance et Morgoth disparait bien plus facilement qu'un Sauron puisqu'avec un gros coup de déveine il peut s'enfuir dès la première blessure (double 1) - Je pense, comme proposé, qu'il faut donc creuser le coté "marrissement" de la Terre du Milieu pour faire de la présence de Melkor une ombre oppressante pour le joueur du Bien qui pousse à ce qu'il ne soit pas envoyé au corps à corps tout de suite. - Dans le même esprit il faudra réfléchir à ses pouvoirs, Melkor mérite mieux qu'un "décalque" de Sauron et il faudrait trouver des citations sur ses pouvoirs (je pense à une "super contrainte"). Le pouvoir "regard de glace" par exemple est peut-être pertinent pour Morgoth (mais j'attends une preuve) mais certainement pas pour Sauron (GW en a fait une grosse brute ce qu'il doit être sur le champ de bataille mais pas dans son usage de la magie : contrairement à Morgoth Sauron préfère l'asservissement et la corruption à la destruction pure et simple!)... [quote] J'ai commencé à réfléchir aux combinaisons possibles pour obtenir un profil de Balrof mineur avoisinant les 150 points. Eh bien je n'y arrive pas. Je ne parviens pas à m'en tenir à ce budget et le dépasse allégrement. J'espère que quelqu'un a des pistes à ce sujet. [/quote] J'appuie Bombur : Pourquoi pas 200 pts? Mais il y a une autre solution : je suppose que tu les as mis à 3A et 3PV F6/7/8 ? Pourquoi pas 2A et 2PV F5 ? En effet : la garde de Gothmog est constituée de Trolls pas de Balrogs : on peut penser que dans un premier temps la puissance (brute pas en coût en point) des Trolls était plus "punchy" et plus en accord avec celle de Gothmog... Peredhil, réflexions au coeur des ténèbres...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk'] J'ai oublié de préciser combien j'ai apprécié la rigueur de ta méthode : compilation de citations, analyse des éléments exploitables, conception du profil, justifications des choix. Si j'étais un Jedi, je t'appellerais "padawan". [/quote] Merci maître! C'était un essai pour Brithombar, Elglarest et l'île de Balar qui sont en cours (pas de profils pour l'instant mais foison de citation et beaucoup d'idées) J'ajouterais donc à cette méthode une réflexion d'ensemble sur l'armée et sur chaque profil pour y apporter un équilibre ludique... [quote] [quote] J'ai mis Salgant à B4 comme proposé avec une perte de 1 pt sur du 4+ à chaque fois qu'il réussit un Test de Bravoure. Le méchanisme me plaît bien parce qu'il rend la fuite de Salgant quasi inéluctable. Mais Shas' semblait trouver l'inverse plus amusant. Fluff ou Jeu? Qu'en pensez vous? [/quote] J'en pense que la logique de cette règle laisse à désirer. Plus je réussis mes tests et moins je suis brave ? Avoue que c'est bizarre. Et le fait de devoir effectuer un jet en dehors de la séquence normale de jeu ne plaide pas en sa faveur de mon point de vue. Quitte à rendre la fuite de Salgant inéluctable, autant opter simplement pour une B2 fixe, même si ça choque un peu. Mais si Bravoure évolutive il doit y avoir, alors il faut impérativement en simplifier le mécanisme. [/quote] Oui c'est ce que Glorfindel et Bombur m'avait amenés à penser : illogique et complexe! Bon mettons une B4 qui baisse d'un point à chaque test raté [u]ou[/u] une B2 de base. Qu'est ce que vous préférez? [quote] [quote] Pour les liens avec sa maison j'ai suivi les conseils de Shas en rajoutant la possibilité pour un héros (peut-être faudrait-il préciser qu'un héros de la Harpe le peut aussi?) de sortir les hommes de la harpe de cette "aire d'influence" par un élan héroïque... [/quote] C'est une idée intéressante, qui aurait en plus le mérite de ne pas faire exception à l'application normale des Elans héroïques. Mais cette possibilité ne risque-t-elle pas de contrecarrer trop facilement le handicap causé par Salgant ? A mon sens, ce risque serait écarté si on pouvait imposer aux gens de la Harpe de rester cantonnés à leur zone de déploiement. L'Elan héroïque étant essentiellement utilisé pour charger, en lancer un loin des lignes ennemies juste pour extraire les Guerriers de la Harpe de la zone de leur seigneur représenterait un réel coût (en l'occurrence dépenser un point de Puissance sans obtenir un réel avantage tactique par rapport à l'adversaire). [/quote] Dans cette optique je propose : les guerriers de la harpe doivent être déployés dans un rayon de 12 ''/28 cm de Salgant + tant que Salgant n'est pas démoralisé il ne peut pas bouger + tant que Salgant est démoralisé ils ne peuvent pas sortir de ce rayon (sauf élan héroïque d'un autre héros ou d'un "Noble de la Harpe"). Est-ce que c'est bon comme ça? [quote] Posons la question de savoir ce que l'on cherche à obtenir pour la maison de la Harpe via la règle "Vengez l'Honneur". La réponse est simple : que les Guerriers de la Harpe aillent se frotter à tout ce qui leur passe sous le nez (d'où l'idée d'un bonus de charge), gros ou petit. Une immunité aux tests de Bravoure n'est d'aucune utilité contre les Orcs et d'une utilité relative contre les ennemis terrifiants une fois le corps-à-corps engagé. Une immunité aux tests de Bravoure pourrait même avoir pour effet d'inciter le joueur à éviter les combats en vue d'user de la démoralisation pour vaincre son adversaire, autrement dit l'exact contraire de l'objectif recherché. [/quote] Donc j'abandonne les tests de Bravoure automatique. Ta remarque me rappelle les "contingences ludiques" à prendre en compte : j'étais parti sur l'idée : "Tolkien fait surtout des remarques sur leur "ardeur" et leur "bravoure" donc : +1 en B" sans penser que cela risquait de leur donner un comportement inverse de celui recherché... [quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338913677' post='2147200'] À mon avis, ce qui serait bien serait soit : +1 de Force en charge (qui leur permettrait de poutrer plus facilement des adversaires plus coriaces) ou +1 sur les jets pour emporter le combat (en charge? (qui leur permettrait d'être un peu meilleur que les autres de manière plus générale)) avec obligation de charger l'ennemi le plus proche en tout temps. Ainsi, les Guerriers de la Harpe seraient plus ''hargneux'' que les autres Noldors, mais aussi se mettraient plus en danger et pourraient se retrouver encercler plus facilement. [/quote] [quote] A choisir entre la F4 doublement conditionnelle de la Harpe (à la fuite de Salgant d'abord, à un mouvement de charge ensuite) et la F4 de base du Marteau, il n'y pas photo ! Je persiste dans l'idée que cette deuxième Attaque très encadrée permettrait aux gens de la Harpe de se présenter comme une alternative crédible à ceux des autres maisons dans le cadre de la composition d'une liste de Gondolin. [/quote] En fait comme souvent, n'ayant pas trouvé de solution plus satisfaisante, je me range à l'avis de Shas' qui a un argument de poid : donner de l'intérêt à Salgant et à la Harpe! Je penche donc pour le +1A en charge (avec blocage auto). Demain je rédige le nouveau (définitif?) profil de Salgant avec le schéma de Glorfi et toutes les modifications proposées... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk'] Ceci dit, je vois une alternative à cette deuxième Attaque qui vous offusque tant (ce que je conçois) : conférer aux Guerriers de la Harpe la règle Créature Féroce, développée initialement pour les monstres intermédiaires qui manquent un peu de punch (Wargs, Trolls, etc...) par rapport aux Montures Monstrueuses. Cette règle permet à son bénéficiaire de renverser les fantassins adverses qu'il tente de blesser (et seulement ceux-là) après avoir chargé. Concrètement, ça se traduirait par une deuxième Attaque dirigée contre une seule figurine ennemie (par conséquent impossible de faire deux morts par tour). Les chances de remporter le combat seraient également réduites par rapport à l'hypothèse de la deuxième Attaque en charge puisq'on ne lancerait plus qu'un dé au lieu de deux lors de la résolution des corps-à-corps. [/quote] En fait au final je préfère la voie du bourrinisme : ça alourdirait le profil (il faudrait détailler), reste moins crédible (un Elfe qui renverse un Orque d'un coup d'épaule? Je les voient plus en sabrer plusieurs aux passage d'un mouvement rapide et élégant : +2A) et crée une confusion (déjà un Warg et un Troll ça diffère mais un Elfe?)... 2A donc sauf si l'on s'y oppose... [quote] [quote]Dans l'ensemble je le trouve trop "lourd" pour un personnage mineur au niveau de ses règles spéciales et ses règles trop compliquées...[/quote] Serait-ce un appel à l'aide à notre modérateur préféré ? Ou simplement un allusion au fait qu'il est un Noldor de 300 livres? [/quote] Juste une remarque générale. Je vais essayer de l'alléger mais je préfère quand même un Salgant fluff et intéressant plutôt qu'un Salgant "light" ()! [quote] [quote]Je penche juste pour soit "pas possible de blesser si le test est raté et qu'il est à pied" ou "si salgant est à pied cette règle ne s'applique pas, il se sait trop lent pour pouvoir fuir" (peut-être plus la première parce qu'il doit paniquer tout de même...[/quote] Personnellement, je préfère la deuxième, puisque bien sûr il doit paniquer, mais que n'importe qui sachant qu'il n'y a pas de fuite possible serait capable de se battre pour sa vie, de plus, la première est un peu trop pénalisante je trouve... [/quote] Tes arguments me suffisent! Je garde donc la deuxième... [quote] [quote] Je la retire vu qu'elle pose problème mais Salgant reste un seigneur Elfe "aux yeux brillants" (je ne sais plus si c'est un Orque ou Gollum qui dit ça des Elfes) et si il se retient de trembler je ne suis pas sur qu'un Orque le perçoive comme un gros lâche. Surtout si il crie pour se donner une contenance.[/quote] Et si c'est un cri de terreur? Je suis pour la retirer [/quote] Soit, j'ai dit que je la retirais. Mais bon Sam crie par peur pour se donner une contenance à Cirith Ungol et ça marche quand même fce aux orques (est-ce dans le film?) [quote] [quote]Bref pas tout de suite, pour l'instant on peut se débrouiller et puis j'ai déjà pas le temps de commenter tes profils du cygne (au passage, principal reproche : je verrais plus Hendor, qui n'est qu'un des meilleurs soldats de Tuor et pas un officier ce me semble, à A1 PV1...)[/quote] Justement, si Hendor est l'un des meilleurs soldats de Tuor et qu'il est jugé assez bon/puissant pour protéger Eärendil, il mérite certainement deux Attaques! Pour les Points de vie, cela me dérange moins, pour autant qu'il garde ses points de Destin. [/quote] Ok ça me va c'est un compromis : soit 1A en plus (mais un seul pt de vie), soit un de CC en plus (mais c'est peut-être moins justifiable?). Mais pourquoi pas +1 en F (à moins qu'il l'ait déjà? Je ne l'ai pas sous les yeux!)? Et +1 en B? [quote] Glorfindel de Gondolin, qui a bien hâte de voir ce que vous pensez de ses soldats de l'Aile Blanche! [/quote] Demain, demain ! Peredhil, procrastinateur...

[quote name='Bombur' timestamp='1338973677' post='2147558'] La règle [i]Sabots Légers[/i] est parfaite. Bombur, consensus ? [/quote] Parfait incluse! Maintenant répond à la question du coût de l'Elfe de l'Arc, etc... Peredhil, sévérité -Edit- Règle des Coursiers Elfiques incluse! Mais on a oublié de discuter leur coût en point à eux aussi? 15 pts et 20 pts caparaçonnés pour les Héros? Et 7/8/9 pts pour les guerriers?

Au vu de toutes les discussions Clemnis tu vas avoir deux choix (du moins si tu veut rester dans le Fluff, rien ne t'empêche d'en sortir mais quel intérêt?) : - Faire de tes forces celles de Pelargir pré-trahison, à l'apogée du Gondor, quand sa rivale directe était Umbar... - Réduire drastiquement ta liste (supposer que Tolkien ait "truqué" les chiffres des armées gondoriennes me paraissant peu recevable...) Au passage les déductions de Tiki, bien que restant hypotètiques, sont un vrai régal, d'accord avec Shas' sur ce point... Ceci dit il a également raison : si désarmement il y a eu il ne peut qu'être partiel et rien n'empêche de faire des profils. Après tout Pelargir reste une ville extrêmement importante et il s'agit juste de limiter sa capacité de nuisance "au cas où" et de la "punir", pas de la laisser sans défense, ce qui serait dommageable à tous le monde! [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338844714' post='2146790'] Du point de vue de la conception ludique, l'interprétation de la situation très obscure de Pelargir par Tiki lors de la Guerre de l'Anneau est un pur régal. Elle offre une occasion inouïe de proposer une faction qui sort un peu des sentiers battus : une place forte anciennement prestigieuse affaiblie et déshonorée suscitant méfiance et rancoeur dans le reste du pays. C'est sans doute plus intéressant que de reproduire le schéma des troupes de Minas Tirith à la sauce navale. [/quote] Tout à fait d'accord. Dans cette optique, et celle développée plus haut, je propose une "garde maritime", idée de Clemnis, (aux effectifs potentiellement amoindris?) qui aurait été maintenue au détriment de la marine qui elle avait un rôle offensif, dans le cadre d'une cité "prestigieuse", comme tu dis on peut imaginer quelque chose du rang de la garde de la citadelle. Une règle relative à la "mise au ban" de Pelargir peut-être imaginée mais je pencherais pour une force permanente issue des fidèles de Pelargir. Clemnis proposait qu'on balance des idées pour le Fluff, je propose donc : "Lors de la prise de pouvoir de Castamir, "le Capitaine des Navires", celui-ci, ayant longtemps servi au sein de la Marine (a vérifier) n'eut que morgue et mépris pour ceux, comme la Garde maritime de Pelargir (chercher un nom plus "numenoréen" serait bien), qui restait à terre lorsque la Cité s'apprêtait pour la guerre. Si bien que l'ancienne garde, instaurée depuis la fondation de la ville, avant la submersion de Numenor, pour la protéger des attaques extérieures tomba en désuétude et fut quasi-démantelée. A la chute de Castamir la garde, qui ne contenait plus que les quelques détracteurs de Castamir, fidèles à la tradition et à Eldacar, fut rétablis dans ses droits et renforcées. Elle est aujourd'hui la seule force habilitée à porter les armes en permanence au sein de la Cité et son capitaine en réfère directement à Minas-Tirith." Ensuite on peut supposer qu'au moment de la Guerre de l'Anneau Pelargir est dotée quand même d'une milice, recrutée parmi les quelques marins qui restent. Son inexpérience militaire et l'absence d'équipement convenable expliquant une victoire rapide des pirates. On peut supposer que la "disqualification" de la Seigneurie de Pelargir a conduit à la mise en place d'un "intendant" (tout comme l'absence de la famille régnante du Gondor a conduit au pouvoir le "sur-intendant") auquel la milice, contrairement à la garde, doit obéir. On peut même imaginer que les armes de la milice sont conserver sous clé par la garde et que, si l'intendant à la charge des affaires civiles, c'est la garde qui décide que les circonstances justifient de doter Pelargir d'une défense plus importante. Et puis enfin des pêcheurs de l'Ethir, équipés par leur propres moyens, qui peuvent rejoindre la défense de Pelargir. [quote] Cela étant, j'ai toujours pensé que Pelargir constituait le second front principal au Gondor lors de la Guerre de l'Anneau, et que c'est pour cette raison que la province du Lebennin (pourtant réputée très peuplée) n'avait pas envoyé de renforts à la capitale. A ce titre, pourquoi le Lossarnach, situé à l'abri dans les terres à l'ouest de Minas Tirith, n'a-t-il envoyé que 200 hommes à la Cité alors qu'il aurait pu en expédier environ dix fois plus ? Où 2000 hommes auraient-ils pu être employés ailleurs qu'à Pelargir ? Cela ne suggère-t-il pas l'importance stratégique de ce grand port ? Et, partant, qu'il aurait été inconsidéré d'amoindrir ses défenses ? [/quote] De toute façon je suis favorable à une liste des Fiefs divisés en "mini-listes" avec un profil commun (à plusieurs mais pas à tous) de "guerrier du Gondor/ des Fiefs" mais pour l'instant on est dans les Elfes alors... (mais il faudra bien les sortir un jour les cavaliers du Lamedon) Peredhil, le long terme...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338827026' post='2146601'] Je salue la règle "Seul de tous les Valar il connaissait la peur" : voilà l'exemple-type de l'équilibre du jeu par le fluff. Mais ce n'est pas suffisant. Avec D10, B8 et une réserve potentiellement illimitée de points de Volonté pour réussir les tests (qui n'est absolument pas tenable en termes de jeu), cette excellente proposition reste très théorique et risque de manquer d'effectivité en pratique. C'est pourquoi je propose d'ajouter une autre possibilité de réduire la Bravoure de Morgoth (qui, au passage, n'a pas besoin d'être blessé pour être craintif) : "Chaque fois que Morgoth obtient un 1 lorsqu'il effectue un test de Bravoure, sa valeur de Bravoure perd une unité ; il peut cependant dépenser un point de Puissance ou de Volonté pour éviter cela. Cela reflète le doute qui ronge le Noir Ennemi lorsqu'il est confronté à une adversité tenace." Par exemple, Morgoth effectue un test de Bravoure avec son infaillible B8 : certes il réussira d'office ce test, mais s'il obtient un double 1 sa Bravoure sera de 6 lors des tours suivants. Je vois cette possibilité comme un moyen de grignoter les considérables réserves de Puissance et de Volonté de Morgoth. D'ailleurs, trois points de Puissance seulement, c'est une blague ? Il est quand même l'être le plus puissant d'Arda ! [/quote] Comme je suis pressé je défend juste mon bout de gras! Pourquoi ne pas simplement lui interdire d'utiliser sa volonté et sa puissance pour ses Tests de Bravoure? On peut même trouver une cohérence, tirée par les cheveux, en arguant que Morgoth a dispersé sa volonté et sa puissance dans Arda plutôt que pour lui même, d'où une utilisation "extérieure". On peut même d'ailleurs en faire une règle spéciale reposant sur cette idée que son pouvoir est de "marrire" la Terre du Milieu : Par exemple au lieu de générer des points de puissance pour faire des Elans Héroïques et augmenter ses jets de dés Morgoth pourrait en user pour baisser les jets de dés et annuler les actions héroïques de ceux qui sont autour de lui... Peredhil, fort marri...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338841821' post='2146759'] [quote name='Bombur']qu'a-t-il été décidé à propos de la règle Lignée des Premiers Nés ?[/quote] N'est-elle pas remplacée par l'éclat de la Lumière d'Aman des seigneurs des Calaquendi ? [/quote] Même pas remplacé textuellement : l'idée c'est juste que les ainés des Elfes et/ou les Seigneurs parmi ceux qui viennent de Valinor méritent la [i]Peur[/i]. Par exemple Elrond fait partie de la première catégorie et Duilin de la deuxième... [quote] [quote name='Peredhil']La Malédiction! On était plus ou moins d'accord sur la blessure auto sur un 1 non?[/quote] Oui, faute de mieux. Reste à savoir si on limite l'Endurance aux blessures infligées par une Force inférieure à 6 ou si on étend cette sauvegarde à toutes les blessures pour contrer les hypothèses de blessure automatique. [/quote] Je suis pour l'étendre à tous dans la mesure où Echtelion, par exemple, survit aux premier coups de Gothmog et rassemble ses ultimes forces pour se jeter sur le monstre : balèze le mec! On peut donc en déduire que Fingon a raté son test d'Endurance des Calaquendi pour que sa tête éclate comme une pastèque J'attends confirmation de quelqu'un d'autre... [quote] [quote name='Peredhil']- Les Coursiers Elfiques, je propose ici leur profil définitif, à vous de l'approuver[/quote] Approuvé sans réserve. La règle Sabots Légers est vraiment très bien, bien plus subtile que la règle spéciale concoctée par GW. [/quote] Perefect! Dès que j'ai le temps je l'intègre (ce qui permettra à Bombur ou qui que ce soit d'autre d'approuver pour donner une teneur démocratique à cette décision ) [quote] [quote name='Peredhil']- le Profil et le coût de l'Elfe de base (le Nando/Sinda à poil quoi), je propose : mvt: 6 "/14 cm (on s'en serait douté) C5/3+ F3 D3 A1 PV1 B5 Règles spéciales : Pied Légers, Endurance des Eldalië ...Pour un coût de 9 pts[/quote] Je compte 10 : - profil étalon d'un humain : 5 points ; - +4 points pour les caractéristiques de Combat et de Bravoure améliorées ; - 1 point pour le packaging de règles spéciales (ce qui est presque donné). Je précise que je suis farouchement opposé aux ristournes sur les caractéristiques et plus souple dans l'estimation des règles spéciales. Mais on ne peut décemment pas considérer faire cadeau d'une immunité aux terrains difficiles couplée à une sauvegarde de 6+. [quote name='Peredhil']La question qui demeure : du coup l'Arc Elfique à 2 ou 1 pts? Je suis pour un Arc Elfique à 1 pt au vu de la hausse conséquente que représente le passage à 9 pts, mais à vous de voir.[/quote] Un Nando doit-il payer son arc F2/24" au même prix que celui d'un Sinda à F3/30" ? [/quote] Moi rien de ça ne me pose problème si ce n'est l'accumulation de points en plus pour les Elfes! Sachant que la Bravoure et la Combat ne sont pas les caracs les plus utiles on peut considérer que sur les 4pts en plus dans ces deux catégories ils en payent 3 sur 4 + les règles spéciales pour 9 pts, non? Et on met l'arc à 2 pts? J'attends un ou deux autres avis... Peredhil, Ordre, Discipline et semblant de Démocratie

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338822963' post='2146557'] [quote]- J'ai mis Salgant à B4 comme proposé avec une perte de 1 pt sur du 4+ à chaque fois qu'il réussit un Test de Bravoure. Le méchanisme me plaît bien parce qu'il rend la fuite de Salgant quasi inéluctable. Mais Shas' semblait trouver l'inverse plus amusant. Fluff ou Jeu? Qu'en pensez vous? Je dirais sur un 3- (plus logique) et quand il rate ses tests (plus logique aussi) ; mais j'approuve l'idée. -> +1F en charge (et peut-être pas bloqués si le Combat est perdu) [/quote] Tout d'abord, j'approuve Bombur sur ces points. Le +1 de Force en charge me semble représentative de leur volonté de prouver qu'ils ne sont pas couards et pour le premier point, c'est beaucoup plus logique. [/quote] Comme vous voulez pour le méchanisme de la Bravoure! Mais Salgant n'aura l'occasion de faire des Test de Bravoure que si il charge ou combat un ennemi, ce qui n'est pas vraiment dans l'intérêt du joueur du Bien qui devra le conserver intact jusqu'à ce qu'il fuit le champ de bataille. Sinon évidemment il fait aussi des Test si il est démoralisé mais dans ce cas il fuit donc ça ne sert à rien de changer sa Bravoure quand il les ratent! Mais votre remarque est pertinente : on peut imaginer que si Salgant commence un "acte de bravoure" (charger un orque?) et que ça se passe bien il ne va pas perdre plus confiance... Je réfléchirais à un nouveau méchanisme dès que j'aurais le temps... Pour le +1 en Force je me demande si c'est efficace : les Noldor vont de toute façon massacrer les Orques (lames noldorines + la haine et d'ailleurs ils échouent contre un dragon : ce sont les orques qu'ils massacrent!) alors que pour leur donner du dynamisme au final c'est Shas' qui a raison : il faut les aider à remporter le combat! Je suis favorable à un +1 sur les jets pour emporter le combat qui reste moins "bill" que le +1A mais sans malus. Dites moi ce que vous en pensez... [quote] De plus, je te demanderais stp de respecter le schéma des profils, et de mettre même les règles qui sont génériques à l'armée. C'est beaucoup plus facile pour moi de les mettre dans le premier message par la suite et cela me sauverait beaucoup de temps. Tu peux te baser sur celui de Duilin qui est dans le premier message! [/quote] Mes excuses! J'utilisais le mien sans avoir pensé que ça poserait problème... [quote] [b][b] [/b][/b][quote][b][b]il préfère se mettre en sûreté que de le frapper et peut effectuer un mouvement complet supplémentaire (il ne frappe alors pas son ennemi) [/b][/b][/quote] Je suis contre cette partie de la règle si Salgant n'est pas à cheval. Même si cela implique de mettre Salgant en sureté, il est gros et ne devrait pas pouvoir faire un double mouvement! Peut-être le faire reculer de 2'' me semblerait approprié. [/quote] Je penche juste pour soit "pas possible de blesser si le test est raté et qu'il est à pied" ou "si salgant est à pied cette règle ne s'applique pas, il se sait trop lent pour pouvoir fuir" (peut-être plus la première parce qu'il doit paniquer tout de même...). Dans l'ensemble je le trouve trop "lourd" pour un personnage mineur au niveau de ses règles spéciales et ses règles trop compliquées... [quote] [quote][b][b]Mais tant qu'il est à cheval son [/b][b][i]Tenez Bon! [/i][/b][b]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison. De plus il provoque la Peur à ses ennemis.[/b][/b][/quote] Je m'oppose à ceci aussi. Pour son Tenez-Bon, il a déjà assez de difficulté à mener ses propres Guerriers, je le vois mal mener ceux de Tuor. Je lui retirerais donc pour tous les Guerriers et Héros alliés, sauf pour ceux de la Harpe. Pour la Peur, ça m'étonnerait que même un Orque soit effrayé devant un gros tout tremblant qui cherche à fuir sans cesse et qui se cache derrière ses guerriers, aussi belle soit son armure. [/quote] Je la retire vu qu'elle pose problème mais Salgant reste un seigneur Elfe "aux yeux brillants" (je ne sais plus si c'est un Orque ou Gollum qui dit ça des Elfes) et si il se retient de trembler je ne suis pas sur qu'un Orque le perçoive comme un gros lâche. Surtout si il crie pour se donner une contenance. En même temps mieux vaut éviter qu'un Balrog au jet de dé malchanceux hésite à la charger... [quote] [quote]Et voilà! Je savais bien que j'avais oublié un truc, j'avais fait les citations et tout et il manquait la réflexion préalable pour avoir une vue d'ensemble et faire un profil équilibré! L'aspect ludique me coule entre les doigts quand ce n'est pas le fluff qui me plombe. Mais on apprend de ses (nombreuses) erreurs et voici donc Salgant revisité :[/quote] Ne sois pas si dur envers toi-même. C'est un de tes premiers profils créés et tu t'en es très bien sorti. De plus, les profils à double tranchant comme ça sont assez durs à créer, donc même si tu as quelques erreurs ou modifications à apporter, tu as brillamment relevé le défi! [/quote] Cette séquence d'auto-apitoiement était en partie factice! Je ne risque pas de me pendre pour un profil SDA ... [quote] [quote][b][b][b]« [/b][/b][b][i][b]Vengez l'Honneur de la Harpe ![/b][/i][/b][b][b] » :[/b][/b][/b][/quote] Cette règle me laisse vraiment perplexe... je pense qu'elle est à retravailler. Surtout la réussite automatique des tests de Bravoure me déplaît, et j'aime bien l'idée de Bombur du +1F en charge, mais il faudrait trouver un effet négatif pas trop pénalisant ne touchant pas à la Malédiction de Mandos pour compenser. De plus, j'appuie Bombur dans sa réflexion sur la Haine... [/quote] Voir plus haut! A la limite l'obligation d'effectuer un Test de Bravoure ou de charger l'ennemi le plus proche suffirait (très peu pénalisant vu la bravoure des Elfes). Et puis si on abandonne les Tests de Bravoure auto (conséquence logique) on peut aller jusqu'au +1A de Shas'... [quote] [quote]Ok! Dans ce cas il faudrait un topic pour référencer les changements que l'on apporte aux règles générales de façon à mettre un lien pour y renvoyer en début de chaque liste nouvelle! Bon ok on a déjà du boulot mais je veut bien m'en charger! Je pense notamment aux règles de mouvement...[/quote] Je ne comprends pas trop cette partie, mais je pense que ton sujet sur les Elfes du Premier Âge pourrait convenir, non? [/quote] Tt-tt-tt je croyais que l'anarchie c'était fini sur ce forum depuis le rappel à l'ordre de Shas'! Je développe : l'idée serait de faire un topic rassemblant : - Des liens vers les topics modifiant les règles de base (ex : les nouvelles règles de troupe de Shas') - Toutes les modifications générales, touchant aux règles de base( ex: armes à deux mains, cavalier expert, etc...) touchant toutes les factions... - Des liens vers les Topics rassemblant des réflexions générales sur un type de factions (ex : Elfes du premier âge, ou l'ancien topic de Shas' et Deathshade sur les Orques, Uruks, etc...) Ou alors faire ça dans les archives... Bref pas tout de suite, pour l'instant on peut se débrouiller et puis j'ai déjà pas le temps de commenter tes profils du cygne (au passage, principal reproche : je verrais plus Hendor, qui n'est qu'un des meilleurs soldats de Tuor et pas un officier ce me semble, à A1 PV1...) Peredhil, de passage une fois de plus...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338758819' post='2146203'] Allez, c'est parti pour le marathon... Peredhil, tu as brillamment relevé le gant. [/quote] Shas' passant la pommade avant de démonter mon profil Non je rigole. Ce n'était qu'un coup d'essai et je suis content de voir qu'il n'y aura pas à le rénover de fond en comble et qu'il peut servir de base! [quote] Ceci dit, je ne m'appellerais pas Shas'El'Hek'Tryk si je ne trouvais rien à redire à ta bonne production. [/quote] Certes! C'est pour ça qu'on t'aime [quote] Mais avant je tiens à souligner les enjeux contraires qui sous-tendent le profil de Salgant, parce qu'il faut absolument les garder en tête pour son élaboration. Salgant, comme tu l'as fort bien fait remarquer, n'est pas un personnage mauvais ; c'est seulement un lâche parmi les bons, fait rarissime dans le légendaire de Tolkien. C'est un personnage du Bien à part entière, contrairement à un Grima qui est considéré comme appartenant au Bien sous certaines conditions. En cela il présente quelques similitudes avec Denethor, qui cause du tort à son camp sans pour autant être un traître. Dès lors, la difficulté majeure de ce profil peu aguicheur consiste à lui conférer un minimum d'intérêt afin de le rendre attractif en dehors des parties scénarisées qui imposeront sa présence. [/quote] Et voilà! Je savais bien que j'avais oublié un truc, j'avais fait les citations et tout et il manquait la réflexion préalable pour avoir une vue d'ensemble et faire un profil équilibré! L'aspect ludique me coule entre les doigts quand ce n'est pas le fluff qui me plombe. Mais on apprend de ses (nombreuses) erreurs et voici donc Salgant revisité : [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Salgant[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b], Seigneur de la Maison de la Harpe[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : ?[/i][/size][/font][/b][/b] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B P V D[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]6/3+ 4 7 1 2 4 1 0 1 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Coursier [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]0 3 4 0 1 4 - - -[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. Et il chevauche un coursier Elfique. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Endurance des Calaquendi ; ''La Mort s'abattra sur vous'' ;[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir les règles spéciales de l'armée [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la maison de la harpe : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais tant qu'il est à cheval son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon! [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison. De plus il provoque la Peur à ses ennemis. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Tremblant : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant n'est déjà pas le plus brave des Noldor en paroles mais qui plus est sa volonté s'érode à mesure que l'ennemi s'approche et que la bataille semble mal tourner. A chaque fois que Salgant réussit un Test de Bravoure (quel qu'il soit) jetez un dé : sur un 4+ sa bravoure est diminuée d'un point [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Lâche :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant doit effectuer un Test de Bravoure pour charger un ennemi, comme si celui-ci causait la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur,[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] mais il ne peut par contre pas charger un ennemi causant la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ou la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Terreur[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de son plein gré. Si il est amené à combattre il combattra normalement mais devra effectuer un Test de bravoure si il gagne le combat, avant de frapper son ennemi : en cas d'échec il préfère se mettre en sûreté que de le frapper et peut effectuer un mouvement complet supplémentaire (il ne frappe alors pas son ennemi) [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u]ce mouvement ne peut pas servir à charger un ennemi[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. E[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]n cas de réussite il le frappe normalement. Cette partie de la règle ne s'applique pas si Salgant est encerclé : le combat se déroule alors normalement. De plus Salgant compte comme étant démoralisé lorsque seulement 25% (arrondi à l'inférieur) de l'Armée est détruite, il doit alors effectuer normalement des Tests de Démoralisation au début de chaque tour et être retiré du champ de bataille en cas d'échec.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]« [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Vengez l'Honneur de la Harpe ![/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] » :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Guerriers de la Harpe ont honte de la couardise de leur Seigneur et de son caractère timorée au point de combattre avec d'autant plus d'ardeur quand leur Seigneur s'enfuit, ce qui les pousse même parfois à une folle témérité. Tant que Salgant n'est pas démoralisé (c'est à dire tant que l'Armée de Gondolin est au dessus de 75% de ses effectifs de départ) les Nobles et les Guerriers (Sindar et Noldor) de la Maison de la Harpe ne peuvent s'éloigner volontairement de plus de 12 ''/28 cm de Salgant (ils ne peuvent pas être placé en dehors lors du déploiement), sauf si un Héros de l'armée de Gondolin (de la Harpe ou pas) déclare un élan héroïque qui le leur permet. Si Salgant est retiré de la table suite à un Test de Bravoure raté du à la démoralisation tous les Nobles et les Guerriers de la Harpe réussissent automatiquement leurs Test de Bravoure pour le restant de la bataille et compte comme ayant la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Haine[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] contre tout ennemi, ses effets sont doublés quant ils affrontent des ennemis contre lesquels ils éprouvent déjà la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Haine[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. Cependant ils sont aveuglés par leur colère au point de se mettre en danger. Dans ces conditions les effets de la Malédiction de Mandos fonctionne sur un 1 ou un 2 et plus seulement sur un 1. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Ventripotent :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant est gros, ce qui est rare pour un Noldo, son amour de la bonne chère l'a rendu encore plus inapte à la guerre qu'il ne l'était déjà. Quant il n'est pas sur son cheval Salgant doit relancer tous ses jets de sauts et d'escalades réussis et son mouvement à pied n'est que de 5 ''/12 cm.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Alors c'est essentiellement une application des propositions de Shas', je vous renvoient donc à son post pour ne pas avoir à déblatérer une heure... Sur les changements qui viennent de moi, ou du moins que j'ai formulés moi même : - J'ai mis Salgant à B4 comme proposé avec une perte de 1 pt sur du 4+ à chaque fois qu'il réussit un Test de Bravoure. Le méchanisme me plaît bien parce qu'il rend la fuite de Salgant quasi inéluctable. Mais Shas' semblait trouver l'inverse plus amusant. Fluff ou Jeu? Qu'en pensez vous? (j'ai mis le "sur du 4+" pour éviter une fuite trop rapide parce que sinon il aurait fallu le mettre à B7 et c'eut été étrange au vu de son fluff...) - Le nom des règles : "Tremblant" et "Lâche" ont remplacées "Couardise" et "lâcheté" car ce sont les adjectifs accolés à Salgant dans les Contes Perdus. - Pour les liens avec sa maison j'ai suivi les conseils de Shas en rajoutant la possibilité pour un héros (peut-être faudrait-il préciser qu'un héros de la Harpe le peut aussi?) de sortir les hommes de la harpe de cette "aire d'influence" par un élan héroïque... J'ai aussi joint ces règles à "Vengez l'Honneur de la Harpe" pour plus de clarté (enfin je crois)... - Pour le comportement de ces troupes une fois qu'il a fui Shas' a proposé une solution, j'en propose une autre mais aucune ne me satisfait pleinement, des idées? > j'ai transformé le +1 en Bravoure en "réussit automatiquement les test, c'est surtout sur la bravoure de ces hommes que ça influe. > Sur le compétences au combat Shas propose : +1A en charge mais bloqué automatiquement si combat perdu. (pb: trop bourrin?) > Je propose (mais c'est tout aussi peu équilibré si ce n'est plus) : la haine contre tout le monde (effets doublés si il y a déjà la haine contre un ennemi ; le risque c'est qu'on se retrouve avec des Orques blessés automatiquement) + les effets de la malédiction sur 1 et 2 au lieu de seulement 1 (pb : est-ce vraiment lié à la malédiction?) Voilà voilà... [quote] Peredhil, je te laisse faire ta tambouille à partir de l'infâme bouillie que je t'ai servie. C'est ma vengeance pour tout le boulot que tu m'as laissé sur les bras ce week-end. Le tour de Glorfi et de Bombur viendra plus tard. [/quote] C'est fait! De nouveau à toi! [quote] Pour Egalmoth, j'ai déjà étudié son cas et travaillé sur des possibilités de remaniement. Je vous les présenterai une fois que les profils de Galdor et Salgant seront entérinés, sinon ça va être le bazar. Je veux dire : encore plus. [/quote] Ah? Moi je trouve qu'on s'amuse bien! [quote] Concernant Galdor, je pars du principe d'une généralisation de l'abandon du malus dû aux armes à deux mains sur du 6, d'où l'absence de règle spéciale à ce sujet. [/quote] Ok! Dans ce cas il faudrait un topic pour référencer les changements que l'on apporte aux règles générales de façon à mettre un lien pour y renvoyer en début de chaque liste nouvelle! Bon ok on a déjà du boulot mais je veut bien m'en charger! Je pense notamment aux règles de mouvement... [quote] 1) Nous finissons l'ébauche de Galdor, de Salgant et des Guerriers de la Harpe(puisque chacun des profils nécessitera revérification après la création, je le nomme à défaut de meilleur nom un ébauche) 2) Nous commenterons et modifierons les profils tout juste postés de Tuor, d'Hendor et des Guerriers de l'Aile 3) Nous vérifierons les profils d'Egalmoth et des Guerriers de l'Arche céleste pour qu'ils soient mis dans le premier message. 4) Nous vérifierons les profils de Rog et des Guerriers du Marteau de la Colère pour qu'ils soient aussi intégrés dans le premier message. 5) Rendus là, pause-café, et nous verrons pour la suite Je pense que nous pouvons faire 2 étapes à la fois pour que tout le monde aie de quoi travailler tout en restant cohérent! [/quote] ça me va! Je commente tes profils dès que j'ai le temps. [quote] Shas'El'Hek'Tryk, à bout de souffle. [b]Edit :[/b] "Glorfindel m'a tuer." [/quote] :D:D:D:D:D:D:D Peredhil, Peredhilard

Déjà que je trouvais qu'il y avait beaucoup de profils Bon ben désolé Clemnis, rien ne t'empêche de continuer, mais au vu de ce qu'en disent Tiki et Deathshade ce serait tout sauf Fluff de faire plus de 4-5 profils à tout casser (héros compris...) Je repasserais par là quand même... -Edit- Et je parle Lebennin compris... Ou alors plus simplement : tu change de fond en comble ton historique et tu en fais une force de Pelargir au moment de sa gloire! Et là tu as plus de libertés...

[quote name='Glorfindel de Gondolin'] Pour Morgoth, j'ai bien peur de ne pas être aussi apte que d'autres pour commenter son profil, mais je pense que de le rendre intuable (c'est un Vala tout de même!), mais en lui faisant baisser sa Bravoure en même temps que ses Points de Vie pour qu'il quitte la table quand il sent que la situation devient hors de contrôle pour lui serait intéressante. J'ai volé l'idée à Shas [/quote] Glorfi pour quelqu'un qui disait ne pas vouloir commenter le profil de Morgoth je pense que tu vient d'esquisser une idée géniale! :clap:Tout de suite je la concrétise : D'abord PV : * (en gros pas de nombre de PV fixé : il ne peut pas mourir) et B8 (oui je sais depuis le "précédent Berserker" GW avait reculé en mettant le max à 7 mais c'est un Vala (attendez la suite avant de crier qu'il est lâche et qu'il lui faut moins...) Ensuite [b]"Seul de tous les Valar il connaissait la peur ! " :[/b] Morgoth Bauglir fut sans doute l'être le plus puissant d'Arda et, comme tout Vala, il ne peut être tué, encore moins par la main d'un enfant d'Illuvatar, même si il peut-être blessé ou mutilé. Ainsi Morgoth n'a pas de "points de vie" et il ne peut pas en perdre et donc être tué. Mais il est dévoré par la peur depuis sa trahison, et c'est ce qui fait sa faiblesse. Ainsi en contrepartie, pour chaque blessure qui lui est infligée, Morgoth voit sa valeur de Bravoure diminuer d'un point. De plus il doit ensuite effectuer un Test de Bravoure, selon les modalités de la règle [i]Instinct de Survie[/i], ou être retiré du champ de bataille. Qu'en dites vous? Je ne pensais pas poster grand chose mais je me suis dit qu'une occasion comme ça ne se loupait pas! Peredhil, qui va faire de la lâcheté son domaine de prédilection...

Un rapide commentaire! (avant de revisionner pour la première fois depuis longtemps le Retour du Roi) [quote] [size="3"][b]Morgoth Bauglir, le Noir Ennemi [i](Vala)[/i] - valeur en points : 1000[/b][/size] [/quote] Une valeur en point hautement symbolique! Mais je ne peut m'empêcher de songer à ça : [quote] « [i]Sauron was 'greater', effectively, in the Second Age than Morgoth at the end of the First.[/i] » [/quote] Or cette affirmation implique que : - Soit on refasse le Sauron du 2nd Âge (ce que je préfèrerais : son anneau le mérite) - Soit tu prend "la fin" au sens : après Fingolfin et donc comme après il ne se bat plus, nul besoin de le rabaisser par rapport à Sauron (c'est compatible avec la première solution et ça me convient aussi) Maintenant je vais être pointilleux et méchant (ben oui vu qu'on a refusé en partie mon Seigneur Orque ) [quote] [i]Morgoth inventa toutes sortes de créatures mauvaises, comme les Dragons, pour assurer sa domination du Beleriand, qui crût sans cesse tout au long de cet âge, notamment après les victoires de Dagor Bragollach et surtout de Nirnaeth Arnoediad. [/i][/quote][i] [/i] Le terme "inventa" est mal venu puisque dans la grande majorité des versions de son oeuvre Tolkien répète que Morgoth, en trahissant le dessein d'Illuvatar, ne peut plus "créer" mais seulement corrompre (marrire comme il dit). Ce que tu dis n'est pas faux mais un peu troublant...[i] [/i][quote][i] Melkor a disséminé son pouvoir en Arda, faisant d'elle son Anneau (Tolkien utilise cette métaphore à plusieurs reprises, et Christopher l'a choisie pour être le titre du volume 10 de l'Histoire de la Terre du Milieu). Ainsi, il l'a marrie, c'est à dire que toute part d'Arda a désormais en elle une partie maléfique). Certes, ce marrissement a conduit à la perversion (à défaut de meilleur terme en français) de toute chose sur le monde et en cela a entraîné de grands maux, mais Melkor, en dispersant son pouvoir, s'est considérablement affaibli. [/i][/quote][i] [/i] J'aime bien les longs développement aussi mais tu peut l'intégrer à la présentation de ton profil mais pas au profil lui même : ça doit faire Terre du Milieu! Donc il faut retirer les digressions évoquant Tolkien, le français, etc...[i] [/i]Les phrases que je ne cite pas sont bien sinon [quote] C10/- F10 D10 A4 PV10 B5 P3 V10 D1 [/quote] Ses caractéristiques me conviennent sauf une la CC : je la verrais plus à 9 au vu des combats avec Fingolfin et surtout avec Tulkas : Morgoth n'est pas un combattant particulièrement doué, juste ultra puissant. Comment tu justifie le Destin de 1? [quote] [u]Équipement :[/u] Morgoth porte une épée empoisonnée et une armure lourde ; il peut aussi recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Lance noire : 5 pts. Grond : 25 pts. [s]Ancalagon : 600 pts.[/s][/i] [/quote] Morgoth ne se bat pas quand Ancalagon est présent (d'où la bizarrerie de sa règle se référant à Morgoth dans le profil d'Ancalagon) il se terre au fond d'Angband... Sinon ok (il a bien une épée empoisonnée? Je croyais que c'était dans le récit des arbres mais je ne le retrouve pas) Morgoth porte un écu noir (sable) contre Fingolfin, à rajouter. [quote] [u]Règles spéciales :[/u] [b]Poison Virulent. Grond, le Marteau du Monde d'en Dessous :[/b] Cette masse a été forgée pour détruire toute vie. Après la résolution du jet de combat de Morgoth, lancez 1D6. Sur 4+, la cible se voit touchée par le pouvoir [i]Trait de Ténèbres[/i]. [/quote] Bizarre les effets de Grond! tu tire ça de quelle phrase? [quote] [b]Terreur [/b][/quote][b] [/b]Si il y a un profil qui le mérite c'est bien celui-là (et Mandos mais bon...) [b] [/b][quote] [b]Le Créateur :[/b] Morgoth compte comme une banière pour les Trolls et les Orques, qui le craignent et le vénèrent. De plus, lorsqu'il est présent, les esprits ayant besoin de volonté pour subsister continuent d'exister apres en avoir perdu leur dernier point. [/quote] J'aime bien la partie sur les Esprits. "Le créateur" n'est peut-être pas approprié (voire plus haut) mais en même temps c'est sans doute ainsi qu'ils se présente aux Orques. Cela devrait profiter aux Dragons aussi d'ailleurs. Par contre l'effet bannière d'Imrahil étant de 6 ''/14 cm ça me choque que celui de Morgoth ne soit pas plus élevé! Il devrait être de 12 ''/28 cm pour faire bien! Certes c'est bill mais ça me parait plus logique qu'un Morgoth "super-combattant". [quote] [b]Le Noir Ennemi :[/b] Les Elfes et les Hommes ne connaissent que trop bien Morgoth pour ses sombres méfaits ; ces peuples sont déterminés à le détruire mais ils en ont également une peur bleue. Pour représenter ceci, chaque fois qu'un Homme ou un Elfe charge Morgoth, il lance 1D6 : sur 4+ il obtient un bonus de +1 en Combat, mais dans le cas contraire il écope d'un malus de -1 à cette même valeur. [b]Nihiliste :[/b] Morgoth ne veut pas simplement posséder Arda mais annihiler tous les Enfants d'Ilúvatar. Il bénéficie de la règle [i]Haine Universelle[/i]. [/quote] La peur bleu étant déjà représenté par la Terreur (qui est déjà extrêmement puissante) pas besoin d'en rajouter : les Elfes qui ose s'en prendre à lui ne vont pas défaillir au dernier moment. Aussi je propose : Le noir ennemi = haine de tout le monde contre lui! (pour aider un seigneur Elfe comme Fingolfin à le blesser) et Nihiliste= il hait tout le monde! (attention la haine des orques est à double tranchant et Nihiliste n'a pas la même logique puisqu'elle va seulement de Morgoth à ses ennemis). [quote] [b]Le pouvoir d'un Vala :[/b] Morgoth étant un Vala, il possède de grand pouvoirs. Pour représenter ceci, Morgoth regagne 1D6+4 point(s) de Volonté lors du tour suivant celui où il tombe à 0. [/quote] C'est ce qui me dérange le plus! C'est étrange et pas très logique! Pourquoi pas un V10 + 3 par tour? Ou 10 par tour si tu veut pousser le truc mais je suis plus pour un très grand nombre de points (20? 30?) non renouvelables pour représenter l'épuisement de ses pouvoirs (dont tu parle plus haut)! [quote] [u]Pouvoirs magiques :[/u] [b]Voile de Ténèbres :[/b] Voir [i]Lumière Aveuglante[/i]. 18"/42 cm, 2+. [b]Drain de Bravoure :[/b] 18"/42 cm, 2+. [b]Paralysie :[/b] 18"/42 cm, 2+. [b]Volonté Sapée :[/b] 18"/42 cm, 3+. [b]Contrainte :[/b] 18"/42 cm, 3+. [b]Regard de Glace :[/b] 18"/42 cm, 4+. [/quote] ça me va! (+1 pour Voile de ténèbres) mais le must serait de justifier chacun d'eux par une citation du Silmarilion J'ai déjà quelques idées... En tout cas très bonne initiative, il y a des trucs où je suis en désaccord mais c'est une très bonne base. Tu mène ton sujet à marche forcée mais de main de maître (des ténèbres?)... Peredhil, centième message (j'ai battu un record vu que je suis là depuis un mois seulement? )

Okay d'accord Tiki là tu nous fait avancer dans la création d'un historique cohérent! Bon désolé Clemnis mais j'ai eu d'autres topics qui m'ont absorbés ces derniers temps et cette semaine j'aurais moins de temps à consacrer au Warfo mais dès que possible j'essaie de voir ce qu'on peut faire et ce que je retiendrais d'une version "light" (avec un nombre plus classique de profils : 3/4 héros et 3/4 types de guerriers) de ta production (ce qui ne t'empêchera pas de garder à coté les autres profils que tu as inventé) ! Il y a d'excellentes choses dans ton Sujet dont je vais peut-être m'inspirer pour ma liste en projet des havres (sur tout ce qui touche au coté "maritime")... Peredhil, moussaillon

[quote name='Tiki' timestamp='1338736040' post='2145892'] Peredhil, ta citation provient des [i]Contes et Légendes Inachevés : Troisième Âge, Chap[/i] 2 ? [/quote] Bien vu une erreur de ma part, je l'édite de suite! [quote name='Bombur'] Par contre, [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/orques/boldog"]je me demandais si Boldog ne devrait pas devenir le profil général[/url]... Et la [i]Terreur[/i] est appropriée puisque ce sont des Maiar (et par analogie aux Istari). [/quote] Bien vu pour Boldog, j'allais poser la même question : The name Boldog was used by several Orc chieftains during the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/First_Age"]First Age[/url]. In a note ca.1960 Tolkien suggested that it is possible that Boldog was actually a title, given to lesser [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Maia_%28Middle-earth%29"]Maiar[/url], servants of [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth"]Morgoth[/url], who had taken an Orcish [url="http://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%ABa_and_hr%C3%B6a"]hröa[/url].[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Middle-earth_Orcs#cite_note-rateliff-0"][1][/url][/sup] Several Orc leaders, such as the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Goblin"]Great Goblin[/url] from [i]The Hobbit[/i], may have been Boldogs. Pour la "Terreur" la question de Glorfindel vient de la distinction faite entre "Peur" et "Terreur" par Shas' Peredhil

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338733052' post='2145852'] Concernant les Dragons, je ne pense pas que Glaurung pouvait cracher du feu, mais il avait le pouvoir de paralyser ses victimes et de leur faire perdre la mémoire, cela rendrait donc le Feu facultatif et non obligatoire. [/quote] hum... [quote name='Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap 2] "Et c'est ainsi que Glaurung commença son attaque sur Brethil; [...] Et il vomit un jet de flamme, de sorte que le ravin s'emplit de lumière rouge et les ombres noires volaient de rochers en rochers ; mais les arbres à portée de son haleine séchaient sur pieds et se consumaient et les pierres déboulaient dans la rivière. [/quote] Plutôt deux fois qu'une donc... [quote] Glorfindel de Gondolin, qui aimerait vraiment voir le visage de Shas quand celui-ci se rendra compte qu'il a 3 sujets avec environ une page de développement dans chaque à commenter! [/quote] Peredhil, et moi donc -Edit- Pour la réponse de Bombur : Oui mais les dragons ailés et les dragons rampants sont tous deux des Uruloki (Glaurung et Ancalagon crachent du feu), donc il faut tout de même une distinction entre eux (là où GW fait juste la distinction entre les Vers froids et les Grands Dragons). Et puis de toute façon ce que j'ai dit pour Ancalagon s'applique à tous les vers du PA : pas d'instincts de survie! Ce sont des généraux de Morgoth, soumis à sa volonté, pas des créatures individualistes comme au TA...

Alors par rapport aux edits de Bombur : - Je ne vois pas Ancalagon - Je ne vois pas la règle "Seigneur Balrog" pour les Balrogs ni le nom "Seigneur Balrog" (comment ça ça reste à débattre?) - La règle de Lungothin est bien en théorie (c'est aussi comme ça que je la voyais mais j'ai préféré te laisser trouver une meilleure idée) MAIS : Quel intérêt pour un Balrog à B7 de réussir ses test de Bravoure? Comment on distingue les figurines de sa troupe? - Pour moi il faut garder les caracs des dragons GW mais refaire le profil : Déjà il y a deux sortes de Dragons (les rampants -Glaurung- et les volants -Ancalagon- sans compter les deux autres évoqués briévement : les dragons des mers et de je ne sait plus quoi...) qu'il faudra distinguer (profil différent car époques différentes, ce sont deux espèces donc même si on leur donne les mêmes caracs il faut les distinguer + Le Feu devrait être obligatoire... Peredhil, correctif