Peredhil

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338730533' post='2145814'] [quote]À mon avis, les deux Orques qui [b][u]doivent[/u][/b] être des Maias (ou du moins des Orques-Maias plus puissants que les autres) sont Boldog et Orcobal (le principal champion des Orques de Gondolin). Les autres ne doivent être que des Orques particulièrement forts, mais je me dis que s'il doit y avoir d'autres Orques-Maiars, ce devrait être ceux qui sont nommés, et non pas nos créations. Les deux avec un profil d'environ 180 â 200 points, les autres tournants autour du 100-120 points[/quote] Je reprends mes propres paroles qui n'ont pas semblés faire trop de vagues. De plus, je dois dire qu'il est vrai que le mal n'aurait pas assez de héros sans profil génériques, mais peut-être pas ceux des Orques Maias, a moins que tous les Orques nommés en soient... [/quote] J'aurais tendance à privilégier cette option... J'attends l'avis de Shas', Tiki et Deathshade mais je m'attendais à ce que cette idée paraisse trop farfelue... [quote] [quote]Au contraire, les Balrog des versions postérieures n'ont jamais eu ce pouvoir. Et on ne les voit pas davantage avec des arcs.Autant mettre un[i] Arc[/i] ou[i] une fronde de Balrog [/i]en option pour les Balrog mineurs.[/quote] Je me range du côté de Tiki pour ce point. [/quote] Bon bah si vous êtes d'accord sur ce point c'est ok... Reste à donner leur puissance...

[quote name='Bombur' timestamp='1338730078' post='2145803'] J'ai redescendu Lungorthin à V8 et édité l'équipement de Gothmog. J'ai aussi placé Ancalagon et les Dragons dans le premier post mais enlevé le Fléau de Durin. [/quote] J'approuve

[quote name='Bombur' timestamp='1338727224' post='2145774'] [quote]Azog est supposé être l'un d'eux et est éliminé par un jeune nain.[/quote]D'où tiens-tu ça (le Maia, pas le jeune nain) ??? Et les Istari ne sont pas les équivalents des Balrogs car ils sont incarnés dans un corps "moindre", tandis que les Balrog ne sont pas limités. [/quote] - Sur Azog qui serait un Maia : Certains (je ne sais plus qui) ayant fait remarquer à Tolkien que Bolg est presenté comme le fils d'Azog et que pourtant il y a plus de 100 ans de différence entre Azanulbizar et la Bataille des Cinq Armées (à une époque où Tolkien envisageait de déplacer la création des Orques pour en faire des humains corrompus par magie par Sauron, pas par Morgoth, d'ailleurs même lorsque ce sont des Elfes ou des animaux dans la plupart des versions du légendaire c'est Sauron qui les crée il faudrait modifier ça dans ton historique des guerriers orques) il avait répondu que Bolg et Azog étaient sans doute des survivants de ces Maiar qui avaient pris forme d'Orques au Premier Âge... - Sur la hiérarchie Balrog / Gandalf / "Maia-Orque" : Oui Gandalf avec forme humaine est moins puissant qu'un Balrog mais Olorin est à l'origine, sans doute, l'un des plus puissants Maia (comme les Balrogs). Or les Maia-Orques sont "incarnés" aussi et sans doute de rang moindres à l'origine, ils doivent donc rester en dessous des Istar (ils peuvent donc monter jusqu'à 200 pts comme tu le proposais) [quote] [quote]Pas forcément : ce sont quasi les égaux de Gothmog et Lungorthin donc ils représente les Chefs Balrogs qui sont presque de même statut, les Seigneurs de leur race. Gothmog est un rang au dessus en tant que "Prince des Balrogs" et Lungorthin ajoute au titre de Seigneur son statut de Capitaine de la Garde.[/quote]C'est simplement du point de vue phonétique : ça fait bizarre de dire « Je prends un Seigneur Balrog et Gothmog, Seigneur des Balrog. », ou alors « Grâce à sa règle [i]Seigneur Balrog[/i] Lungorthin fait bénéficier mon Seigneur Balrog d'un bonus. » (réaction : « Mais alors pourquoi mon Seigneur Balrog n'a pas cette règle lui-aussi ? »)... [/quote] C'est pourquoi je propose : - de donner la règle "Seigneur des Balrog" aux Balrogs majeurs (ou alors de les rendre beaucoup moins proche de Gothmog et Lungorthin mais je préfère la première solution) - de renommer Gothmog "Prince des Balrogs" (comme ça pas de confusion) qui est un titre qu'il porte aussi! [quote] Pour les Seigneurs Orques, je trouve que les règles "spécialités" sont trop tirées par les cheveux ; [/quote] Je ne te le fais pas dire! Bon j'en déduis cependant que l'idée de départ est perceptible (voire trop?). J'attends encore d'autres avis [quote] de plus, si ce sont des Maiar incarnés ils ne devraient pas avoir [i]Haine Universelle[/i]. [/quote] ça se défend mais j'ai pensé que leur apparence d'Orque ne changeait rien du coté du Bien et qu'un Maia ramené dans un tel corps ne devait pas penser beaucoup de biens de ses ennemis... [quote] Enfin, il existe plusieurs orques du Premier Âge nommés : Othrod, Balcmeg, Lug, Orcobal et Boldog (ce dernier étant probablement un Maia) ; cela fait déjà beaucoup de profils, aussi, pourquoi en faire un de plus ? [/quote] Ah là par contre il faut pour moi un profil générique! Parce que ça nous fait 5 persos nommés alors que rien que Gondolin en alignera sans doute une soixantaine! [quote] Je propose de créer des profils aux alentours de 100 points pour chacun d'entre eux avec un entre 160 et 200 pour Boldog. [/quote] Je suis d'accord mais après tout mon profil le plus puissant monte à 150 pts, on reste dans ces eaux là... [quote] [quote]Il est significatif que ce soit Ancalagon (et pas Sauron ou Morgoth) qui soit chargé de ce combat final, et vu le goût de Tolkien pour les symboles je doute que ça soit un hasard... [/quote]Ce serait une référence à l'Archange Michel. [/quote] Là tu m'épate! Jamais ça ne m'était venu à l'esprit mais c'est en effet fort probable! Ma phrase était encore plus sensée que je ne le pensais... Peredhil, un pauvre profil en sursis... -Edit- Pour répondre à Glorfindel: j'avais dit que c'était fantaisiste mais je me justifie quand même! L'idée était que chaque "Seigneur Orque"/Orque-Maia (attention j'ai volontairement fait en sorte que ce profil soit à la fois adapté aux orques majeurs et aux orques-maia, ce sont les deux) avec une "spécialité" corresponde à un Valar. La plupart des Maia ayant un rapport avec le Valar auquel ils sont affiliés... Et pour Tiki : j'ai du mal à voir un Maia (même si l'idée de faire de Bolg et d'Azog des Maia soit sans doute venue après coup) mourir aussi facilement que le Gros Gobelin. C'est quand même peu probable, sauf si on considère qu'ils étaient nombreux mais de puissance variable et que tous les grands chefs orques (ceux qui "règnent" pas ceux qui mènent une troupe) en était. Sur les Balrog je rejoins Glorfindel : le but c'est justement de concilier les deux versions du légendaire pour qu'elles soient cohérentes entre elles...

Merci Bombur ce récapitulatif est utile (même si j'étais arrivé aux mêmes conclusions au fil des topics de cette section). Mais on les caracs sont identiques (et pour moi c'est un Sinda/Nando donc même chose) J'en déduis que tu approuve ce point Peredhil, convergences?

Alors sinon sur Ancalagon : -Déjà j'aime beaucoup, notamment la règle "Titanesque" Certes Ancalagon est plus puissant que Sauron sur le champ de bataille mais c'est cohérent : Tiki a bien démontré que Sauron n'excellait pas sur ce terrain! On peut considérer que sa vrai puissance réside dans la simple possibilité d'aligner des légions entières d'Orques (qui font bien plus que 600 pts) sur les champs de bataille du DA et du TA... - Par contre tu devrais préciser qu'il doit choisir entre Vol et le piétinement. A moins que ça puisse aussi le représenter en train de cracher des flammes sur l'ennemi le long de sa progression mais je doute que ça soit le but.... - Ensuite : Voie des Wyrms me semble innaproprié (c'est un Drgon ultra-bourrin pas un subtil comme Sauron , Tiki et Discus l'ont assez démontré) *au passage pour Tiki et autres 'non ludistes' : pour que tu situe "voix des Wyrms" représente les pouvoirs de contrainte sur la volonté de Glaurung ou de Smaug-... - Et puis "Instinct de Survie" (* qui pousse le Dragon blessé à fuir le champ de bataille) ne convient pas à Ancalagon ni aux Dragons du PA car leur maître Morgoth est encore en vie, or il est régulièrement démontré que Glaurung a une volonté intimement lié à Morgoth (comparaison audacieuse mais il correspond à mes yeux aux Nazguls du SDA) je pense que pour Ancalagon c'est encore plus le cas! - J'aime bien "Feu des Anciens Dragons" (et la référence au SDA!), d'ailleurs son feu pourrait être plus boosté encore (avec une extension de son rayon?) et Indépendant. - Pour en finir avec le débat sur son statut supérieur à Sauron : d'une part les Maia ne sont pas increvables, Sauron lui même en est la preuve alors si les Dragons n'en sont pas ils restent parmi les créatures les plus puissantes d'Arda. Qui plus est dire qu'Ancalagon est "moins puissant que Sauron parce qu'il ne fait qu'un combat et parce qu'il est inexpérimenté" me parait de mauvaise foi. D'une part (et c'est mon interprétation) Ancalagon est l'arme ultime de Sauron, la surprise qu'il réserve aux Valar, et c'est sans doute la créature sur laquelle son emprise est la plus forte. Peut-on parler "d'expérience" si Ancalagon n'est que le véhicule de la Volonté de Morgoth? Un Panzer a t'il une expérience? Ensuite, et c'est beaucoup moins subjectif, il n'a combattu qu'une fois et est mort! Certes! Mais quel Combat! Il affronte Earendil, sans doute l'un des (si ce n'est LE) plus illustre des Enfants d'Illuvatar (je ne met pas le plus "puissant" pour qu'on ne me cite pas le passage ou il est dit que c'est Feanor), monté sur le Vingilot (bon ça change pas grand chose certes mais ça doit pas être un petit vaisseau) accompagné de "tous les oiseaux du Ciel" (si on compte en plus les aigles géants de Thorondor, voire les "aigles" de Manwë...) guidé par Thorondor (un aigle géant de trente toises d'envergure, soit un peu moins de 60 mètres!)... Il est significatif que ce soit Ancalagon (et pas Sauron ou Morgoth) qui soit chargé de ce combat final, et vu le goût de Tolkien pour les symboles je doute que ça soit un hasard... -Edit en réponse à Glorfindel- 1- Je ne pense pas que ça soit la peine de distinguer "Flèches" et "Fléchettes", surtout si tu veut exonérer les Balrogs d'armes de tir (si il y avait eu Arcs et Frondes il aurait fallu distinguer) et j'y suis aussi favorable (à l'absence d'armes de tir). Ou alors une distinction entre les profils de "Seigneurs" et des "Mineurs" (dans ce cas je serais favorable à ce que Gothmog n'en ait pas pour le distinguer : ça n'a pas l'air d'être un adepte de la distance et même l'usage du fouet il le laisse souvent à ses congénères -cf : la mort de Fingon-)... 2- Non ce n'est pas le fait qu'il soit un Seigneur qui me gène, au contraire c'est plus logique, mais bien que vous appeliez un Balrog du Premier Âge "Fléau de Durin" alors qu'il n'est pas identifié et que donc n'importe quel Balrog ayant survécu à la Guerre de la Colère aurait joué le même rôle... Si c'est ça donnez +1 en Destin aux Seigneurs autres que Gothmog puisque "certains survécurent"...

[quote name='Bombur' timestamp='1338716264' post='2145656'] [quote name='Peredhil' timestamp='1338714497' post='2145632'] Alors j'ai pour ma part déjà redigé un profil "générique" de Seigneur Orque représentant les "Maia ayant pris forme d'Orque". Très classique sur le fond (un Capitaine avec +1 à toutes ses caracs + quelques petites règles spéciales en plus mais logiques...) mais assez fantaisiste dans ses options. Mais avant de le proposer j'aurais plusieurs remarques ou suggestions à faire.[/quote]Dans mon idée, ceux-ci sont plutôt rares et méritent un profil de la trempe d'un Istar ! [/quote] D'où les options fantaisistes! Néanmoins tu exagère : Azog est supposé être l'un d'eux et est éliminé par un jeune nain. Et puis les Istar sont sans doute parmi les plus puissants des Maia (qui ne sont pas tous égaux) et je pense que leurs équivalents chez Morgoth sont plus les Balrogs, Sauron (et les Vampires? Les "Esprits" les plus puissants possédant des Wargs). Je rappelle qu'Olorin est l'un des seuls Maia du Silmarilion cité avant son arrivée en Terre du Milieu... [quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1338714497' post='2145632'] - Gothmog me parait bien. Précise que ses attaques (avec sa lame et son fouet) sont enflammées au cas où on déciderait d'en faire quelque chose (bonus contre les structures déjà + bonus contres les Ents?...) + une remarque peu importante mais pour maintenir une cohérence met que la "hache noire" est une arme à deux mains entre parenthèse comme pour l'arme de base (oui je sais c'est un détail!)[/quote]C'est pour cette raison qu'il bénéficie de la règle [i]la Flamme d'Udûn[/i] ; et sa hache est déjà mentionnée comme étant à deux mains (relis la description de son équipement ). [/quote] Oui alors j'avais dit que j'étais pointilleux : je voulais juste dire que dans un cas tu précisais que c'était une arme de base entre parenthèse et dans l'autre tu le faisais directement dans la description de l'arme (alors que c'est juste pour faire une variation ludique que ce choix a été fait, il n'est pas dit que sa hache se manie à deux mains)... style en mode : Gothmog porte sa Hache noire (arme à deux mains) et une Lame incandescente (arme de base). [size="1"][size="2"]Pour "flamme d'Udun" ok mais je me disais qu'en profiter pour préciser que ce sont des [i]Attaques enflammées[/i] permettrait plus tard de leur donner des règles adéquates (permettant par exemple à un Balrog de pulvériser un Mur en Bois ou un Ent sans que sa force soit suffisante pour détruire un Mur en Pierre..)[/size] (Ne me tapez pas je sais que je suis chiant)[/size] [quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1338714497' post='2145632'] - Lungorthin : on peut baisser ses caracs pour le ramener au niveau de Gothmog mais surtout je suis favorable à une règle en lien avec son statut de garde sous le Thangorodrim (garde du corps pour Morgoth? Règle liée à un profil spécial d'orque? de Troll? de Balrog? règle de "tortionnaire"? -pour les coups donnés à Hurin)...[/quote]Il n'est pas supérieur à Gothmog... Et j'avais eu une idée de règle de tortionnaire mais Tiki avait l'air très (très) défavorable. Par contre, Garde du Corps de Morgoth, pourquoi pas ? [/quote] Je voulais dire l'abaisser un poil plus pour qu'il soit plus différencié... Je te laisse rédiger la règle de garde parce qu'un Balrog qui réussit automatiquement ses Tests de Bravoure n'a que peu d'intérêt... [quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1338714497' post='2145632'] - Le Fléau de Durin : je me répète mais je ne suis vraiment pas convaincu qu'il ait sa place ici! Déjà pourquoi l'appeler "Fléau de Durin" au Premier-Âge? ça n'a pas de sens? C'est comme appeler Aragorn "Roi du Gondor" quant il est encore chef des rôdeurs...[/quote]C'est vrai (mais en même temps il a juste un point de Destin en plus)... Je le supprime ? [/quote] Je suis pour! Mais ton profil a tout à fait sa place dans ta liste de Monts Brumeux... [quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1338714497' post='2145632'] - Le profil de Balrog je suis ok. Tout le monde est d'accord pour le terme "Seigneur Balrog"? Ou on lui préfère Balrog tt court et on cherche un autre terme pour les "Balrogs mineurs"? Je suis favorable à la première option mais à vous de voir... Pour les boules de feu mentionnées par Glorfindel : ne peut on pas penser qu'il s'agit de projectiles lancés via des machines de sièges manipulés par les Balrogs? C'est en tout cas ce que cette illustration laisse penser : [url="http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:fr:official&biw=939&bih=456&tbm=isch&tbnid=njGvXh3dHsMzcM:&imgrefurl=http://www.centerblog.net/musique/65498-2142212-2019-apres-la-chute-de-new-york-&docid=qXgzbNOJBzJPrM&imgurl=http://gothic.g.o.pic.centerblog.net/2ojj6m5x.jpg&w=902&h=1519&ei=9TPLT7KAC4r80QW59djHAQ&zoom=1&iact=rc&dur=71&sig=118369606822046193508&page=1&tbnh=119&tbnw=70&start=0&ndsp=12&ved=1t:429,r:1,s:0,i:72&tx=47&ty=16"]ici[/url] Mais peut être que les illustrations m'influencent trop, néanmoins ça me parait plus conforme à l'oeuvre de Tolkien que des Balrogs faisant des kaméhaméha...[/quote]Oui, + 1 pour les bouboules ; par contre j'écarterais le terme [i]Seigneur Balrog[/i] car cela prêterait à confusion avec Gothmog et Lungorthin. [/quote] Pas forcément : ce sont quasi les égaux de Gothmog et Lungorthin donc ils représente les Chefs Balrogs qui sont presque de même statut, les Seigneurs de leur race. Gothmog est un rang au dessus en tant que "Prince des Balrogs" et Lungorthin ajoute au titre de Seigneur son statut de Capitaine de la Garde. [quote] J'ai mis un extrait de [i]Bilbo[/i] plus haut . [/quote] Vu! Mais d'autres questions restent en suspens (même si Deathshade me fait penser que j'ai du dire des bêtises). Bon et sinon voici le Seigneur Orque. L'Historique un peu étoffé à ma sauce est dispensable, mais j'aime bien en rédiger ça m'aide à situer des personnages peu décrits. Voilà donc le profil "soft" sans options fantaisiste (sauf dans l'équipement optionnel mais ne le prenez pas en compte pour l'instant). [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Seigneur Orque[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Orque, Maia?) – Valeur en points : 110[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Au Premier Âge Morgoth ne pouvait confier pas toutes ses armées au commandement des Seigneurs Balrogs, trop peu nombreux, ou à Sauron, qui répugnait autant que lui à se risquer sur un champ de bataille. Il confia donc la plupart de ses troupes à des généraux Orques de grand pouvoir. A l'époque de la Guerre de l'Anneau ces créatures avaient presque toutes disparues, beaucoup ayant péri ou s'étant enfuies lors de la chute d'Angband, même si il est probable que Bolg, Azog et quelques autres seigneurs Orques de même statut n'aient été autre chose que les descendants de ces créatures. Au Deuxième Âge, par contre, ils étaient encore un certain nombre à servir Sauron avec déférence, et ils furent de formidables opposants pour les champions et seigneurs de N[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]ú[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]menor, de Lindon et d'Eregion. Ces Orques ne semblent pas être de la même engeance que les autres, là où la plupart des Orques sont faibles et couards ceux-ci sont forts et courageux. Ils inspirent une ferveur indéfectible aux Orques qui les voient comme des intermédiaires entre eux et leur Maître créateur. Les Seigneurs Orques ne sont pas seulement des commandants mais beaucoup sont aussi les meilleurs combattants de leur race. Et lorsque les rangs des Orques s'écartent, pour laisser leur champion affronter celui de leur ennemi qui s'avance, l'effroi s'instille dans le cœur des plus résolus des guerriers du Bien, comme si ces créatures étaient plus que de simples Orques. Et nombre de terribles rumeurs circulent en effet : certains Noldor érudits, qui ont foulés les rues de Tirion, veulent voir dans les compétences supérieures de ces Orcs une origine différente des autres! Pour certains en effet ces Orques seraient ces Maiar mineurs que Melko le Vala corrompit avant de devenir Morgoth et qui auraient pris forme d'Orque pour prendre la tête de ses armées et mieux le servir. Ou peut-être doit-on y voir un forme de déchéance? [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B P V D[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Seigneur Orque [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]5[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]/3+ 4 5 3 3 6 3 2 1[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un seigneur Orque porte une lame [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]courbe, ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure.[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Loup[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]....................................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]10 points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Loup caparaçonné[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].............................15 [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Chef de Meute Warg[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]........................... ?[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i](spécial *) [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Coursier Noir[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]......................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]10 points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i](spécial *)[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Hache à deux mains[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]............................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Orque[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].............................................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].................................................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Armure Lourde[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].....................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i](spécial *) [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Fouet................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].....................................[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i](spécial *) * Un Seigneur Orque ne peut s'équiper de cette option, ou monter cette monture, que si il a adopté la spécialité correspondante (voire les règles spéciales). [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Règles Spéciales [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Peur ; Résistant à la Magie ; Haine universelle : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'Armée [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur des Orques :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs Orques sont révérés par leurs sbires comme des Dieux de la Guerre, délégués par Morgoth pour les mener au combat. Un Seigneur Orque dispose d'un [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de 12 ''/28 cm pour les Orques (y compris les héros) et tous les Orques dans ce rayon compte également comme étant sous l'emprise du sort [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Frénésie! [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Mal Ancien :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Seigneurs Orques représentent une présence angoissante pour tous les serviteurs du Bien, y compris les plus valeureux, ce qui est peut-être révélateur de leur vraie nature. Les figurines du Bien subissent un malus de -1 à leur Bravoure dans un rayon de 6''/14 cm.[/size][/font][/b] [/quote] Bon les premiers commentaires : -Déjà ne tenez pas compte des équipements optionnels étranges (Coursier Noir, Chef de meute, etc...) ils dépendent des "spécialités", une idée de règle spéciale que je présente à part. - Sur les caractéristiques : C5 pour valoir la plupart des Elfes mais rester en dessous des Noldor ou des seigneurs des Sindar (Comme Gandalf leur forme physique moindre les limite dans leur puissance mais les aide à commander les légions d'Angband). F4 mais ça pourrait être F5 ça ne me choquerait pas, idem pour la D5 qui pourrait monter à D6.A3 et PV3 c'est logique, B6 aussi selon moi (voire 7 on parle de Maia quand même, mais je trouvais mieux de rester un cran en dessous du maximum). P3 : bon héros de bon calibre quand même, V2 mais ça pourrait être 3 pour représenter leur nature "magique" (je leur ait mit "résistance à la magie" tout de même). D1 : à part quelques uns, que je laisse à Glorfindel, on en entend pas parler! - "Peur" et "résistant à la magie" viennent de leur statut de Maia - Seigneur des Orques c'est dans ma conception de créatures révérées par les orques mais ça peut-être retiré... - Je ne leur ait pas mis l'odorat aiguisé, considérant qu'il ne sont pas des Orques par nature (mais c'est discutable) - Le coût : je l'estime à 110 pts mais sa règle "Seigneur Orque vaut peut-être plus... Voilà maintenant l'idée des spécialités (qui est je le reconnais hautement fantaisiste, mais en partie fluff, je vous laisse deviner en quoi sachant qu'il reste des "spécialités" à trouver) [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Spécialité :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Au cours de siècles qui les ont vus combattre à la tête des osts de Morgoth et de son successeur les Seigneurs Orques ont fait montre de talents diverses et variés, souvent uniques. Ainsi un Seigneur Orque peut adopter une, et une seule, spécialité pour le coût en point indiqué : [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur Noir des Orques (50 points) :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Seigneurs Noirs sont sans doute les plus puissants des Orques à avoir jamais foulé le sol de la Terre du Milieu. On dit que leur maîtrise des Arts Noirs vient de Sauron Gorthaur lui même qui leur enseigna comment manipuler la volonté des êtres plus faibles. Très peu sont ceux qui osent tenir tête à ces monstres. Un Seigneur Noir cause la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Terreur[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et non la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]et dispose d'un point de Volonté gratuit par tour. De plus il a accès aux pouvoirs magiques suivants : [/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Pouvoirs Magiques Portée Score requis [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Paralysie 12 ''/28 cm 3+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Contrainte 12 ''/28 cm 4+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Drain de Bravoure 12 ''/28 cm 4+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Regard de Glace 6 ''/14 cm 6+[/b][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur Espion (30 points) : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs Espions sont les meilleurs agents de Morgoth, grâce à leur regard perçant et à une agilité hors du commun. Ils n'ont pas le rôle de commandant mais dirigent de petites bandes d'Orques, souvent des pisteurs, et sont chargés de traquer les plus grands ennemis de Morgoth ou de découvrir leurs citadelles cachées. C'est l'un d'eux qui captura Maeglin et le jeta aux pieds de Morgoth, permettant la chute de Gondolin. Pour accomplir leurs missions les Seigneurs Espions s'adjoignent les services de petits animaux volants qui surveillent le champ de bataille et les protègent au besoin. Les Seigneurs Espions disposent d'un mouvement de 8 ''/20 cm, ne subissent jamais de malus de mouvement du à un terrain difficile et compte toujours comme ayant obtenus un 6 sur leurs jets de sauts ou d'escalades. De plus ils comptent comme ayant une ligne de vue sur tout le champ de bataille et disposent du pouvoir [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]nuage de chauve souris. [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Pouvoirs Magiques Portée Score requis [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Nuée de Chauve-souris - 3+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Nuée de Chauve-souris : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs Espions possèdent une affinité certaine avec les petits animaux volants (crébains, corbeaux, chauve-souris...) qui les aident dans leur tâche et ceux ci s'assemblent parfois autour de leur maître, formant un nuage qui le protège des traits ennemis et gêne énormément ses opposants. Lorsque ce sort est lancé avec succès les tirs visant le Seigneur Espion ne le touchent que sur 6+, de plus, au corps-à-corps, la valeur de Combat de ses opposants est divisée par 2 (arrondie à l'inférieur). Ce sort n'a d'effets que durant le tour où il est lancé, après quoi il se dissipe. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la Mort (20 points) :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les seigneurs de la Mort sont les oracles de Morgoth, ceux qui le tienne informé des malédictions qui pèsent sur les Eldar et les Edains de Beleriand, ceux qui l'aidèrent, par leurs conseils, à ruiner la destinée des Enfants de H[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]úrin. Mais ce sont surtout les Seigneurs Orques à l'apparence la plus terrible, qui glacent le cœur et les os de tous ceux qui les approchent. On dit que même leur maître ne les convoque pas, mais leur communique ses ordres par des intermédiaires. Les Seigneurs de la Mort portent bien leur nom car sa marque est sur leurs visages et ils sont les messagers de la Nuit éternelle que connaîtrait le Monde si Morgoth venait à y régner. Un Seigneur de la Mort voit sa règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Mal Ancien[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] étendue à 12 ''/28 cm mais ses effets concernent aussi les figurines de son propre camp (bien qu'il conserve sa règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Seigneur des Orques[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]). De plus il reçoit 2 points de Destin supplémentaires (pour un total de 3) et la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Drain de l'Âme[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"].[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Drain de l'Âme :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Toute figurine qui subit une blessure, au corps à corps, due à un Seigneur de la Mort perd tous ses points de vie au lieu d'un seul. Elle peut tenter de l'annuler avec ses points de Destin ou une Règle Spéciale, mais si elle ne parvient pas à sauvegarder toutes les blessures occasionnées par le Seigneur de la Mort elle est tuée sur le champ, et retirée comme perte.[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur Forgeron (20 points) :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Tous les Orques sont doués pour concevoir des armes et des armures qui, à défaut d'être esthétiques, sont extrêmement fonctionnelles. Mais l'on a vu certains Seigneurs porter des armes et des armures d'une facture que seuls les Noldor et les Naugrims ont pu égaler et nombre d'Elfe ont vus avec stupéfaction leur armure se révéler inutile face à une lame particulièrement effilée. Si l'on ne peut que supposer que ces armures sont le fait de ces orques eux même ils est en tout cas certain qu'ils se sont montrés plus tenaces dans le combat qu'aucun autre. Les armes d'un Seigneur Forgeron (que ce soient leur arme de base ou une arme à deux mains) suivent automatiquement les règles de [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Lame Noldorine[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. De plus il remplace (gratuitement) l'Armure de son équipement par une Armure Lourde (sa Défense passe donc à 6), sa Bravoure passe à 7 et sa force à 5. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur Chasseur (20 points) : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Ces Orques excellent à la chasse et pratiquent avec assiduité la sous-discipline favorite des Orques qu'est la chasse à l'Homme. Ils excellent au Tir à l'Arc, ce qui n'est que rarement le cas des Orcs, et mènent souvent des meutes de Wargs sélectionnés à l'avance et qui leur vouent une fidélité indéfectible. Un Seigneur Chasseur peut monter un Chef de meute pour le coût indiqué et perd la règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Seigneur des Orques[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. De plus il suit les règles [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Cavalier expert, Odorat aiguisé, Maître de meute [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]et[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Maître Archer[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Maître de meute : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Un Seigneur Chasseur possède une règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]! de 12 ''/28 cm pour les Wargs (y compris les Chefs de Meutes, mais pas les autres Héros Wargs : Loups-Garous, Drauglin et Charcaroth) et les Chevaucheurs de Wargs (ou tout autre Orque, héros ou non, monté sur un Warg : pisteur, capitaine orque,etc...). De plus les figurines sus-cités comptent comme étant sous l'effet du sort Frénésie dans ce rayon. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Maître Archer : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs Chasseurs sont des archers exceptionnels pour des Orques. Ils peuvent tirer deux fois par tour.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Seigneur Forestier (20 points) : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs Forestiers sont des Orques profondément convertis aux thèses nihilistes de Morgoth Bauglir. Et nulle création d'Illuvatar et des Valar n'excite plus leur haine de toute chose vivante que les Arbres et les Forêts, au sein desquels ils se déplacent pourtant avec aisance. Pour manifester cette haine contre toutes les choses qui poussent ils portent tous de grandes haches qu'ils manient avec puissance et dextérité. Un Seigneur Forestier remplace (gratuitement) son arme de base par une hache à deux mains. De plus il ne subit pas le malus de -1 sur les jets pour remporter le combat et dispose également des règles [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Forestier expert[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Créature des Bois[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] (voir le livre de règles). [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Forestier expert:[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Seigneur Forestier ne subit jamais de malus de mouvement dans les zones boisées. De plus si il est partiellement caché par un décor sylvestre (bosquet ou broussailles....) il ne peut pas être repéré à moins de 6 ''/14 cm si il est resté immobile lors de ce tour ou à moins de 12 ''/28 cm si il s'est déplacé. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la Nuit (20 points) : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Orques sont naturellement plus à l'aise dans l'obscurité qui règne la nuit, ou dans les cavernes où ils se réfugient souvent, et ils craignent en conséquences les sources de lumière que les Valar ont fournis aux enfants d'Illuvatar : la Lune, le Soleil et les Étoiles. Mais chez les Seigneurs de la Nuit cette crainte s'est changée en haine, haine qui concerne également tous ceux qui leur vouent un culte, comme les Eldar, particulièrement ceux qui ont contemplés la lumière des Deux Arbres. Ils portent toujours le Noir comme couleur de leurs vêtements, le Sable comme couleur de leur écu, tout comme leur maître, et se déplacent autant que faire se peut en restant abrités dans les recoins sombres. Les Seigneurs de la Nuit comptent comme étant équipés d'une Cape Elfique (voir le livre de règle) et relancent les 1 obtenus sur leurs jets pour blesser contre les Elfes et tous leurs jets de dés ratés contre les Calaquende (Noldor, Vanyar et Teleri sauf Sindar), les Maiar et les Valar. De plus si le scénario se déroule de nuit ou dans une zone souterraine ils gagnent un point en Bravoure et ne sont affectés par aucun malus lié à l'obscurité. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la Guerre (20 points) : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Seigneurs de la Guerre ne servent pas comme Géneraux au sein des armées de Morgoth mais comme ses meilleurs Champions, après Gothmog, ils sont capable de défier un Seigneur Elfe et d'espérer le vaincre. Les Seigneurs de la Guerre se rient du combat qui est un mode de vie pour eux et rien ne leur est plus plaisant que de lacérer leurs ennemis de leurs lames ou d'abattre leur poing ganté de fer sur le crâne d'un de leurs opposants. Un Seigneur de la guerre porte deux lames Orques (il ne peut donc pas avoir d'arme à deux mains, d'arc orque ou de bouclier) et il perd sa règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Seigneur des Orques[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. Sa valeur de Combat monte à 6, sa Force à 5, et sa Bravoure à 7. De plus il possède la règle Champion de [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Morgoth Bauglir. [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Champion de Morgoth Bauglir :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Si un Seigneur de la Guerre est à portée de charge d'un Héros ennemi au début de sa phase de mouvement il est obligé de le charger. En contrepartie, à chaque fois qu'un Seigneur de la Guerre tue un héros il gagne un point de Puissance (ce qui peut l'amener au delà de son total de départ).[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font] [/b] [/quote] Voilà! Alors je comprendrais que vous criiez au scandale et ne voit aucun problème à ce que ces règles disparaissent si elles ne semble pas approprié. Je dois aussi préciser qu'une bonne partie des idées contenues sont des emprunts aux créations de Shas (nuée de chauves souris est celle qui me vient à l'esprit) et peut-être aussi à Deathshade et Bombur... Au passage : j'hésite à en faire (si c'est accepté) des personnages "semi-nommés" comme "Le Seigneur Espion"... Mais comme Tiki va m'étriper est-ce important? Peredhil, Sacrilège?

Juste pour signaler que j'ai édité le premier message et qu'il ne reste plus beaucoup de questions! Pour les résoudre je récapitule le plus important : - La Malédiction! On était plus ou moins d'accord sur la blessure auto sur un 1 non? - Les Coursiers Elfiques, je propose ici leur profil définitif, à vous de l'approuver (ou non) : mvt : 12 ''/28 cm C0/- F3 D4 A0 PV1 B4 [quote] [b]Sabots Légers :[/b] Les Coursiers Elfiques sont des montures d'exception, capables de négocier les obstacles sans trop perdre de leur vélocité. Un coursier Elfique peut se déplacer de la moitié de son mouvement en terrain difficile au lieu d'un quart, mais son cavalier perd tout de même toute forme de bonus de charge (y compris ceux d'une lance de cavalerie). De plus il peut relancer tous test de saut raté. [/quote] - le Profil et le coût de l'Elfe de base (le Nando/Sinda à poil quoi), je propose : mvt: 6 "/14 cm (on s'en serait douté) C5/3+ F3 D3 A1 PV1 B5 [b]Règles spéciales : [/b]Pied Légers, Endurance des Eldalië ...Pour un coût de 9 pts La question qui demeure : du coup l'Arc Elfique à 2 ou 1 pts? Je suis pour un Arc Elfique à 1 pt au vu de la hausse conséquente que représente le passage à 9 pts, mais à vous de voir. Peut-être faudrait il le mettre à 10 pts d'ailleurs à cause d'endurance des Eldalië mais je pense que non...

Alors j'ai pour ma part déjà redigé un profil "générique" de Seigneur Orque représentant les "Maia ayant pris forme d'Orque". Très classique sur le fond (un Capitaine avec +1 à toutes ses caracs + quelques petites règles spéciales en plus mais logiques...) mais assez fantaisiste dans ses options. Mais avant de le proposer j'aurais plusieurs remarques ou suggestions à faire. - Gothmog me parait bien. Précise que ses attaques (avec sa lame et son fouet) sont enflammées au cas où on déciderait d'en faire quelque chose (bonus contre les structures déjà + bonus contres les Ents?...) + une remarque peu importante mais pour maintenir une cohérence met que la "hache noire" est une arme à deux mains entre parenthèse comme pour l'arme de base (oui je sais c'est un détail!) - Lungorthin : on peut baisser ses caracs pour le ramener au niveau de Gothmog mais surtout je suis favorable à une règle en lien avec son statut de garde sous le Thangorodrim (garde du corps pour Morgoth? Règle liée à un profil spécial d'orque? de Troll? de Balrog? règle de "tortionnaire"? -pour les coups donnés à Hurin)... - Le Fléau de Durin : je me répète mais je ne suis vraiment pas convaincu qu'il ait sa place ici! Déjà pourquoi l'appeler "Fléau de Durin" au Premier-Âge? ça n'a pas de sens? C'est comme appeler Aragorn "Roi du Gondor" quant il est encore chef des rôdeurs... - Le profil de Balrog je suis ok. Tout le monde est d'accord pour le terme "Seigneur Balrog"? Ou on lui préfère Balrog tt court et on cherche un autre terme pour les "Balrogs mineurs"? Je suis favorable à la première option mais à vous de voir... Pour les boules de feu mentionnées par Glorfindel : ne peut on pas penser qu'il s'agit de projectiles lancés via des machines de sièges manipulés par les Balrogs? C'est en tout cas ce que cette illustration laisse penser : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:fr:official&biw=939&bih=456&tbm=isch&tbnid=njGvXh3dHsMzcM:&imgrefurl=http://www.centerblog.net/musique/65498-2142212-2019-apres-la-chute-de-new-york-&docid=qXgzbNOJBzJPrM&imgurl=http://gothic.g.o.pic.centerblog.net/2ojj6m5x.jpg&w=902&h=1519&ei=9TPLT7KAC4r80QW59djHAQ&zoom=1&iact=rc&dur=71&sig=118369606822046193508&page=1&tbnh=119&tbnw=70&start=0&ndsp=12&ved=1t:429,r:1,s:0,i:72&tx=47&ty=16 Mais peut être que les illustrations m'influencent trop, néanmoins ça me parait plus conforme à l'oeuvre de Tolkien que des Balrogs faisant des kaméhaméha... - Les Chefs Orques n'ayant pas de raisons d'être plus ou moins forts que leurs congénères du Troisième Âge c'est Ok. Mais je me demande si dans leur cas on peut pas mettre la lame empoisonnée de base, certes c'est un détail. Sinon : c'est 5 pts l'arc et le bouclier! Et comme Tiki l'a fait remarquer un Loup en option peut être bien... - Sur les Wargs justement : Au Premier Âge on distingue (ou pas) les Loups (montés par des Orques parfois) des Loups-Garous. Ces deux races sont des Wargs : les Wargs sont des loups géants possédés par des esprits mauvais, comme les Loups Garous, et les Loups du PA sont au pire des loups géants (sans doute possédés) puisque sinon les Orques (même si plus courbés que les hommes et avec des jambes arquées) ne pourraient pas les monter. Pourquoi ces deux types de créatures seraient-elles de même nature? Sauron est le "Seigneur des Loups Garous" et contre Huan il envoit des "Loups" (+ Drauglin). On peut supposer (ou du moins choisir de supposer) que les "Loups-Garous" ne sont que les représentants les plus "nobles" et les plus puissants de la race des Loups/Wargs... Pourquoi Tolkien ne fait-il plus la distinction au TA? Comme tu l'as dit la race des Loups a décliné, sans doute les Loups-Garous ont ils disparus en s'assimilant et en se confondant avec les Loups. Je ne me souviens pas d'un extrait du Silmarilion présentant des "Loups" doués de parole? Peut-être ce mélange leur a t-il donné ce don dans Bilbo (après peut-être Tolkien a t'il abandonné l'idée des wargs parlants au TA)? On peut aussi imaginer que les "Chefs de Meutes" du TA sont ce qui se rapproche le plus des Loups-Garous d'antan? (et du coup supprimer les "chefs de meutes au PA?) Sinon une magnifique illustration de John Howe (je n'ai pas réussi à la trouver ailleurs que là) représente un Orque en armure lourde sur un Warg caparaçonné : doit on proposer un caparaçon aux wags montés par des Orques? Ou ceux montés par des héros? (c'est une question de fun, il n'y a pas de wargs caparaçonnés dans le bouquin) (l'image en question est là : http://www.tolkiendil.com/lib/exe/fetch.php?w=&h=&cache=cache&media=wiki:chevaucheur-warg_howe.gif ) Un extrait des Contes Perdus (dans le récit des enfants de Hurin) parle par contre d'orques sur des poneys?!? Doit-on considérer que c'est une idée abandonnée par la suite? Dommage ça serait fendard - Sur les Orques : pas de problème pour les "arcs empoisonnés" puisqu'ils ont l'arme de base de toute façon donc il n'ont nul besoin des règles spéciales de Arcs Orques (que je propose d'ailleurs d'abandonner tant elles sont infondées, même par rapport au film...). Par contre je ne comprend pas pourquoi les lames empoisonnées sont en option (alors qu'elle semblent être fréquentes chez les Orques et que les mettre en option oblige à les donner à tous le monde ce qui est gênant pour la rédaction de liste, et fait trop WhB à mon goût) et pas les flèches empoisonnées? Alors que les lames sont mentionnées dans le texte et pas les flèches? Peredhil

Non il me semble que c'est "Ork" à 40K et "Orc" à Battle Peredhil, on dérive là, on dérive...

J'intègre ça au premier post demain! Maintenant dis-moi ce que tu pense de Salgant (sur l'autre topic) si il ne se fait pas trop tard.

Hm tel quel il n'incite pas à l'envoyer se faire tuer! Mais si c'est un campeur pas sur qu'il se batte bien, pas forcément qu'il n'en a pas les capacités mais il se planque sous son lit donc je doute qu'il se débrouille très bien... En fait Shas' (chef de la tribu des Ludistes ^^) et Deathshade ont mis au point un profil d'Orque qui "hait tout le monde" et "est haï par tout le monde" (ce qui est le cas : les Elfes, les nains, les wooses, les Ents, les Aigles, les Edain...) donc ce que voulait dire Bombur c'est que la "haine de tout le monde" pour les guerriers de la harpe est inutile puisque leurs principaux adversaires sont des Orques qu'ils haïssent déjà... Bon je me venge de la remarque sur les gondoliNdrim en te faisant remarquer que le professeur Tolkien lui même avait validé le terme "orque" en français et que tu utilise toi le terme "orc" (qui ne serait valide qu'en anglais) ou à WHB Peredhil, rancunier?

[quote name='Bombur' timestamp='1338656584' post='2145405'] Je ne pense pas. [/quote] Oui au vu de ce que tu as dit sur le caractère particulier de la barbe de Mahtan ainsi qu'avec le raisonnement de Tiki c'était la conclusion à laquelle j'étais parvenu....

Oups en effet! Tu fait bien de le faire remarquer. Le problème c'est que ce raisonnement interdit plus ou moins la "Haine" pour le bien : les Orques sont les principaux ennemis de tout le monde. Il va falloir trouver une autre idée!

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338645131' post='2145308'] Tout d'abord, Shas, je viens de me rappeller que tu nous avais dit il y a des lluuuusssttreessss que tu concoctais un profil à double tranchant pour Turgon, vu le temps que tu as mis dessus, il doit être écoeurant [/quote] J'attends avec impatience le Roi de Gondolin! [quote] Ensuite, pour les Guerriers de la Harpe, plutôt que de donner à Salgant une capacité qui les rend plus forts, pourquoi ne pas leur donner à eux. De plus, la Bravoure étant déjà très élevé chez les Gondolindrim, je pensais plutôt à quelque chose qui ferait en sorte qu'ils sont plus tenaces une fois Salgant parti, je n'ai pas trop d'idée, mais peut-être la relance des jets pour blesser ratés (pour prouver le fait qu'ils veulent prouver qu'ils ne sont pas lâches comme leur Seigneur. [/quote] Alors d'abord (même si je l'ai déjà dit) pourquoi la mettre dans le profil de Salgant? Parce que c'est lié à sa présence (ou à son absence) sur le champ de bataille, pas aux capacités innées des Gondothlim (après la correction de Bombur ) de la Harpe. Sans la présence de Salgant cette règle n'a pas de sens, elle est donc liée à son coût en point et non à celui de ses guerriers. Néanmoins, pour moi, si une règle spéciale doit être accordée aux guerriers de la Harpe c'est celle là donc si tu veut l'inclure dans leur profil pourquoi pas? Sur les modalités de cette règle : vu le coût d'un Gondothlim (du coup c'est pluriel, singulier ou les deux?) ça fait quand même mal si il rate son test. Je pensais ainsi compenser la perte du Tenez Bon! Pour ta proposition pourquoi ne pas leur conférer la "Haine" contre leurs ennemis pour représenter leur ardeur (et augmenter l'intêrét de Salgant) j'y avais pensé, ton idée est bonne mais tu reprend les règles du poison, la haine me parait plus proche de l'effet recherché. [quote] Finalement pour le coût des Elfes, il est vrai qu'ils coûteront vraiment cher, mais je pense vraiment qu'à moins de grandes malchances, ils feront des carnages horribles parmis les Orques!! [/quote] C'est vrai : l'arc elfique apporte, dans sa nouvelle version, une phase supplémentaire, sans compter les talents supplémentaires des Elfes de l'Hirondelle et de l'Arche. Puis les as du corps à corps prennent le relai. A tester mais ça doit se jouer...

[quote name='Tiki' timestamp='1338645242' post='2145310'] Excellente traduction deathshade. Je ne veux pas te gêner Peredhil, mais il faut désormais une réponse à la question de l'Helcaraxë. Et la barbe de Cirdan... Bon, si Cirdan n'a qu'un millénaire de plus qu'Elrond, qui a environ 6500 ans lors de la Guerre de l'Anneau et qui n'a semble t-il pas de barbe à ce moment, je dirais Troisième Âge, sinon les autres Elfes devraient aussi en avoir une, à moins que cela ne relève que de leur nature d'Elfe de l'Eveil, ou de la nature spécifique d'Elrond. Néanmoins la comparaison avec Celeborn, qui aurait moins d'un millénaire de différence - il rencontre Galadriel en 50 P.A. environ, donc on peut imaginer qu'il a pas loin de son âge qui est de 200 ans; or Cirdan à la même époque en aurait 500, une différence minime - incite à penser que l'histoire de la barbe est simplement insoluble, un détail que l'on peut difficilement mettre en relation. [/quote] Merci de ta réponse qui n'a certes qui ne résout rien (puisqu'on ne sait toujours pas si c'est l'âge de Cirdan qui est exceptionnel ou sa pilosité) mais permet de préciser nos idées à ce sujet... Quant à l'Helcaraxë je suit le débat mais jusqu'ici je ne me suis pas impliqué faute de trucs à dire [quote] Bref, l'Helcaraxë; l'armée des Noldor était diminuée ("lessened"). Elle comprenait aussi des femmes, peut-être plus faibles (?) mais elles n'ont de toute façon pas pu représenter la totalité des pertes. On est peut-être d'accord pour dire que l'apport en "bravoure brute, made in Helcaraxë" est dérisoire, particulièrement moral et particulièrement momentané; ils se donnent du courage pour affronter l'Helcaraxë, c'est tout. L'Helcaraxë a été une des nombreuses épreuves affrontées par les Noldor, mais elle n'a pas, visiblement, endurci leur constitution soit directement ("le froid les rendit plus résistants") soit indirectement (en épurant). Si rien ne vient décrire les effets de la traversée en elle-même, je pense que l'exemple d'Elenwë peut nous aider, et nous renseigner sur la proportion. Sur tous les personnages connus, c'est la seule qui y reste; c'est de l'ordre du 10%, voire moins. Pas de quoi épurer au sens propre. D'autant que si les pertes avaient été si importantes, ils n'auraient jamais pu réunir des armées nombreuses, comme les 10 000 soldats de Gondolin - ce qui peut donner 25 000 Gondothlim en tout, dont arbitrairement 50% de Noldor. Quant à l'aspect du froid qui les rendit plus résistants, je pense que ce genre d'impact tend à disparaître avec le temps. Donc, plutôt non. [/quote] Tes arguments (et le fait qu'une sauvegarde à 4+/5+ relançable me paraisse abusée) me pousse à me ranger également du coté d'une règle d'endurance commune à tous les Noldor... On approche d'un accord? Glorfindel et Shas' vous en pensez quoi désormais? Peredhil -Edit- Et si je m'interroge sur la barbe de Cirdan c'est parce que je travaille sur la liste d'armée des Elfes des Falas. Je voulais savoir si la barbe de Cirdan méritait d'être mentionnée dès le Premier Âge...

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1338638182' post='2145251'] Ensuite pour Salgant, quel joueur Gondolindrim s'attarderait à prendre son profil alors qu'il a beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux dans ses rangs? Il devrait avoir un coût très léger pour compenser. [/quote] Evidemment son coût devra refléter son efficacité il sera donc bas! [quote] Sinon, je lui mettrais une B3, équivalente à un soldat humain, mais compensé par des règles spéciales. [/quote] Pourquoi pas ça se tient sinon ces règles sont sans doute trop dévastatrices. [quote name='Bombur'] J'irais personnellement jusqu'à B4 (c'est déjà fort peu pour un elfe). [/quote] Là par contre non! Salgant n'est pas lâche "pour un Elfe" il est lâche tout court. Je doute par exemple que le guerrier de base de Minas Tirith soit aussi lâche. [quote] Sinon, je dois dire que j'ai déjà fait l'ébauche de Tuor, Hendor, des Hommes de l'Aile et des Hommes de la Taupe. Pour Maeglin et ses Guerriers, je pensais faire en sorte que ce soit le Joueur du Mal qui les achète pour son adversaire, afin de saboter ses rangs après quelques tours. [/quote] Bonne idée. Je comptais me pencher sur un Maeglin "pré-corruption" très bientôt. Et ravi de voir que quasi tous les profils ont maintenant une ébauche disponible. [quote] Je vous souhaite de passer du bon temps et n'avancez pas trop en mon absence [/quote] Je ne promet rien! Bon courage pour ton boulot! Sinon pour Salgant je pensais remplacer "couardise" et "lâcheté" par (respectivement) "Lâche" et "Tremblant" qui sont les adjectifs qui lui sont attribués dans le texte. Peredhil -Edit- Je rajoute des réponses au post de Glorfindel : D'abord je suis content que Salgant ne suscite pas (pas encore?) la levée de boucliers que j'imaginais. Je pense qu'au niveau du coût on peut se permettre de descendre au niveau des "Nobles" (je suis d'ailleurs favorable à ce terme puisque tiré du bouquin) mais pas plus bas, reste à s'entendre sur leur profil et leur coût! Pour la malédiction et l'endurance, même si c'est encore en débat (sur l'autre topic s.v.p!) ça ne nous ralentit pas tellement, il suffit de les citer tel-quelles et de modifier un peu le coût si besoin après. Je m'interroge toujours sur le fléau de Durin: sa survie est sans doute plus le fruit du hasard que de capacités supérieures! Et puis comment comptez vous l'appeler? "Le Fléau de Durin" c'est anachronique : le seul Durin qui existe à l'époque c'est Durin 1er et il n'a jamais (que l'on sache) rencontré de Balrog (d'ailleurs pas sur que l'un d'eux ait survécu contre le père des nains!)... Pour l'arc elfique je suis pour un arc à 1 pt parce que cette baisse s'accompagne d'une hausse de 2 pt du coût des Elfes par rapport à GW (au moins) on risque d'avoir des Elfes trop handicapé par leur sur-coût, surtout avec des orques à 4/5 pts! (actuellement un Gondolidrim tout équipé vaut en gros 3 orques!)

Parfait! Cette réponse claire nette et précise sur cette phrase bizarre permet d'ôter les derniers doutes. Merci beaucoup Deathshade! Il reste une interrogation : pour vous Cirdan, "l'exception qui confirme la règle", est barbu depuis quand? PremierÂge? Second Âge? Au moins Troisième et pas fin du Troisième vu qu'elle est déjà "très longue" et que je ne suis pas sur que ça pousse vite chez les Elfes comme chez les nains.... Peredhil, coupeur de cheveux en quatres

Alors je tiens à préciser avant lecture que ce profil ne se veut pas définitif mais que j'ai préféré y fourrer toutes les idées que j'ai pu avoir de façon à lancer et les débats! D'abord les citations de vigueur : [quote name='Le Livre des Contes Perdus, Chapitre 3 : La Chute de Gondolin'] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]« [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Derrière eux vint l'armée de la Harpe, et il s'agit là d'une légion de braves guerriers ; mais leur chef Salgant était un lâche, et il flattait M[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]æ[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]glin. Leur attirail était couvert de tasseaux d'argents et de tasseaux d'or, et une harpe d'argent brillait sur un champ noir dans leur blason ; mais Salgant portait une harpe d'or, et lui seul de tous les fils de Gondolin entra dans la bataille à cheval, et il était lourd et trapu. »[/i][/size][/font][/b][/b] [/quote] Qu'en retirer ? - Les guerriers de la Harpe sont décrits comme "braves". Suffisamment pour qu'ils aient +1 en Bravoure de base? Je ne le pense pas, tous les Gondolidrim sont braves. - Salgant est une première fois décrit comme un lâche - Ses liens avec Maeglin sont esquissés (au passage dans Le Livre des Contes Perdus il est orthographié "Meglin" mais j'ai retenu l'ortographe du Silmarilion) - des éléments modélistiques sur les couleurs de Salgant et des guerriers de la harpe. - Il est monté à cheval, et il est le seul à Gondolin à le faire. - Il est décrit comme "lourd et trapu" [quote name='Le Livre des Contes Perdus, Chapitre 3 : La Chute de Gondolin'] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Là aussi s'en vint Salgant tout tremblant devant les nouvelles, et d'autres nobles encore dont le sang était de moindre noblesse mais le cœur meilleur. »[/i][/size][/font][/b] [/b] [/quote] - Encore une fois Salgant est "tremblant" - On évoque "d'autres nobles dont le sang était de moindre noblesse" mais tout de même présents au conseil qui précède la bataille! Les fameux "sous-of" dont nous pensions qu'ils n'étaient pas basés sur le fluff. Il y a donc bien un "grade" inférieur à celui de seigneur. Peut on les désigner ainsi dans leur profil? (Noble de la Harpe ; Noble de l'Aile, etc...) - Les "Nobles de la Harpe" partageront le courage de leurs hommes et non la lâcheté de leur seigneur... [quote name='Le Livre des Contes Perdus, Chapitre 3 : La Chute de Gondolin'] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Mais M[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]æ[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]glin et Salgant seuls donnèrent un autre conseil, et ils étaient d'avis de se tenir à l'intérieur de la cité et de chercher à veiller sur ces trésors qui y reposaient […] Mais Salgant parla ainsi à la fois en écho à M[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]æ[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]glin et étant aussi terriblement effrayé à l'idée de sortir de la cité, car il préférait plutôt combattre depuis une forteresse imprenable que de risquer de rudes coups sur la plaine […] Et Salgant frémit à cette pensée et parla volubilement , disant ''M[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]æ[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]glin parle bien, Ô Roi entends-le.''' »[/i][/size][/font][/b][/b] [/quote] - Salgant est de mauvais conseil, même sans Maeglin - On insiste de nouveau sur l'influence de ce dernier sur Salgant et sur le caractère timorée du Seigneur de la Harpe. [quote name='Le Livre des Contes Perdus, Chapitre 3 : La Chute de Gondolin'] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Le conte dit que Turgon avait envoyé les hommes de la Harpe à leur secours à cause de l'urgence des messages de Glorfindel, mais Salgant leur cacha cet ordre, disant qu'ils devaient établir une garnison sur la Place du Petit-Marché vers le Sud où il habitait, et ils en furent mécontents. Maintenant cependant ils se détachèrent de Salgant et arrivèrent devant le palais du roi; et ce fut là très opportun, car une masse triomphante d'ennemis était sur les talons de Glorfindel. Sans en avoir reçu l'ordre, les hommes de la Harpe s'abattirent sur ceux-ci avec une grande ardeur et rachetèrent entièrement la lâcheté de leur seigneur, repoussant l'ennemi dans le marché, et privés de chef, ils agirent même trop impétueusement, si bien qu'un grand nombre fut pris au piège des flammes ou bien s'effondra devant le souffle d'un serpent qui festoyait là.[/i][/size][/font][/b][/b] [/quote] - Sous son influence ces hommes sont poussés à agir de manière timorée mais ils peuvent désobéir aux ordres de leurs seigneurs. - Le comportement de lâche de Salgant pousse ses hommes à des actes de bravoures parfois inconsidérés [quote name='Le Livre des Contes Perdus, Chapitre 3 : La Chute de Gondolin'] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« ''Mère Idril, tu es épuisée et les guerriers en mailles ne chevauchent pas parmi les Gondothlim, hormis le vieux Salgant !'' et sa mère rit au milieu de sa douleur ; mais Eärendel dit : ''Non mais où se trouve Salgant ?'' - car Salgant lui avait conté de pittoresques histoires ou bien lui avait joué des drôleries parfois, et Eärendel avait ri beaucoup du vieux Gnome en ces jours où il venait souvent et encore à la maison de Tuor, aimant le bon vin et les doux repas qu'il recevait là. Mais nul ne put dire où se trouvait Salgant, et ils ne le peuvent toujours pas. Peut-être fut-il englouti par le feu dans son lit ; pourtant certains ont dit qu'il fut emmené en captivité dans les palais de Melko et qu'il devint son bouffon – et cela est un destin malheureux pour un noble de la belle race des gnomes. »[/i][/size][/font][/b][/b] [/quote] - Salgant est décrit comme "vieux" ce qui est étrange pour un Eldar du Premier Âge! C'est sans doute du au fait que les Contes Perdus ne sont qu'une première esquisse du légendaire. Ainsi dans le profil j'ai retenu le caractère "vieux" mais en l'associant à son amour de la table (qui est aussi évoqué dans cet extrait) plutôt qu'à son âge. - Il semble qu'il soit mal vu de chevaucher avec les Gondolidrim à la guerre, j'ai donc inclus une règle le reflétant mais l'on peut s'en passer car il n'est pas certain que cela ait une influence réelle. - On nous présente Salgant, à traver Earendel, sous un nouveau jour bien plus positif! Ce serait un Noldor (=Gnome, devrons nous d'ailleurs remplacer le deuxième terme par le premier dans les citations que nous incluons aux profils?) bon vivant, joyeux et rieur, il n'est juste pas fait pour la guerre. Peu d'implications en terme de profil mais plutôt dans la vision qu'il faut avoir du personnage. Maintenant le profil proprement dit : [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Salgant[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b], Seigneur de la Maison de la Harpe[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : ?[/i][/size][/font][/b][/b] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B P V D [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]6/3+ 4 8 1 2 2 1 0 2 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Coursier [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]0 3 4 0 1 4 - - -[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant porte un glaive noldorin, un bouclier et une armure lourde. Et il chevauche un coursier Elfique. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Survivant du Chaos des Glaces ; ''La Mort s'abattra sur vous'' ;[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir les règles spéciales de l'armée [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la maison de la harpe : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais tant qu'il est à cheval son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon! [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison. De plus il provoque la Peur à ses ennemis. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Couardise :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant ne peut pas charger un ennemi de son plein gré. Si il est amené à combattre (parce qu'il a été chargé ou contraint au combat par un sort) il combattra normalement mais devra effectuer un Test de bravoure si il gagne le combat, avant de frapper son ennemi : en cas d'échec il quitte le champ de bataille (comme si il avait raté un Test de Démoralisation) et compte comme perte (il ne frappe alors pas son ennemi), en cas de réussite il le frappe normalement. Cette partie de la règle ne s'applique pas si Salgant est encerclé : le combat se déroule alors normalement. De plus Salgant compte comme étant démoralisé lorsque seulement 25% (arrondi à l'inférieur) de l'Armée est détruite, il doit alors effectuer normalement des Tests de Démoralisation au début de chaque tour et être retiré du champ de bataille en cas d'échec. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Lâcheté :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant ne donne ses conseils que guidé par la peur et il pousse ses guerriers à rester à l'écart de la mêlée. Les guerriers Gondolidrim et les héros à 6 ''/14 cm de Salgant doivent effectuer un Test de Bravoure pour charger un ennemi, peu importe sa nature, comme si il causait la Peur, en cas d'échec la figurine ne peut pas bouger de ce tour. Si la figurine chargée cause la Peur ou la Terreur cette règle ne s'applique pas (l'Elfe devant de toute façon effectuer un Test pour charger). Cette règle s'applique dans un rayon de 12 ''/28 cm pour les Nobles et les Guerriers (Noldor ou Sindar) de la maisonnée de la Harpe. Les Guerriers n'ont pas à effectuer ce test si un héros dans un rayon de 6 ''/14 cm est visible et l'a réussi (selon les mêmes modalités qu'un [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]). [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Sous influence :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant cherche à s'attirer les bonnes grâces de [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]M[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]æ[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]glin et c'est en partie grâce à l'influence de ce dernier qu'il est de si mauvais conseil. Ainsi Salgant peut profiter des[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de M[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]æ[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]glin même dans le cadre de la Règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Couardise[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] (c'est à dire que si il est dans un rayon de 6 ''/14 cm de M[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]æ[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]glin quant il effectue un Test de Bravoure il peut l'effectuer avec la Bravoure de ce dernier). Par contre si Maeglin n'est pas présent les effets de la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Lâcheté[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ne s'applique plus aux Guerriers et Héros de Gondolin n'appartenant pas à la Maison de la Harpe. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]« [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Vengez l'Honneur de la Harpe ![/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] » :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Guerriers de la Harpe ont honte de la couardise de leur Seigneur et de son caractère timorée, ce qui les pousse même parfois à une folle témérité. Si Salgant est retiré de la table suite à un Test de Bravoure raté (de quelque nature qu'il soit) tous les Nobles et les Guerriers de la Harpe ajoutent +1 à leur valeur de Bravoure pour toute la durée de la bataille. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]« [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Le gros Salgant [/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]» :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant est un Noldor ventripotent que son amour de la bonne chère a rendu encore plus inapte à la guerre qu'il ne l'était déjà. Quant il n'est pas sur son cheval Salgant doit relancer tous ses jets de sauts et d'escalades réussis.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Maintenant les justifications : - La CC de 6 : pas autant que les autres Seigneurs de Gondolin mais il reste un seigneur donc il a du connaître un entraînement et mérite une CC équivalente à celle d'un guerrier. - J'ai choisi de traduire "Lourd et trapu" par une règle spéciale (cf : "le Gros Salgant") mais aussi par un +1 en Def. Pas de bonus en Force par contre car il n'est pas dit "Fort" contrairement à Rog. Je pense que c'est la solution la plus logique mais on peut imaginer une Def normale. - A1 : ça n'est visiblement pas un guerrier! Mais bon on peut rester sur le profil d'un Seigneur Lambda et lui mettre 2A... - PV2 : ça reste un héros mineur et un Seigneur de Gondolin , aucune raison de l'abaisser. - La B2 : sans doute le plus polémique! J'aurais pu faire un "effet miroir" avec Galdor en l'abaissant d'un pt pour le ramener à 5, voire 4 puisqu'il est visiblement moins courageux que le Gondolidrim lambda. Mais pour moi B3 c'est le courage d'un soldat humain normal, relativement apte à faire face au danger et à la guerre. Or visiblement Salgant n'a même pas ce courage là, donc 2! - Puissance 1 : ça n'est pas un meneur mais ça reste un Seigneur, on peut éventuellement le monter à 2 mais il doit rester inférieur aux autres seigneurs et puis je le vois mal lancer des élans héroïques... - Volonté 0 : mêmes justifications que pour la B2, la V1 correspond à un officier lambda. - D2 : Comme le Seigneur de base, sachant qu'il est sans doute l'un des seigneurs qui a survécu le plus longtemps à la Chute (sans quitter la ville) voire il a peut-être survécu au-delà (comme bouffon). Néanmoins il pourrait être ramené à 1 puisqu'il n'accomplit rien de notable... - l'équipement : Glaive Noldorin, armure lourde (logique tout ça, il s'équipe normalement), puisqu'il est fait mention d'un blason [u]personnel [/u](et pas celui de sa maison) il a vraisemblablement un écu (on peut imaginer aussi qu'il ait son propre porte étendard mais ça ne collerait pas avec le jeu, autant choisir l'option nous permettant de peindre une harpe dorée). - Pour le Coursier Elfique : voire le topic "Elfe du Premier Âge". Il pourrait être caparaçonné mais comme tous les chevaux de Gondolin ont l'air d'avoir un rôle avant tout fonctionnel plutôt que militaire (celui servant à Salagant pour se déplacer...ou fuir). En même temps on peut imaginer que Salgant s'équipe de pieds en cap pour s'assurer de survivre au combat. Mais on peut aussi penser qu'il préfère que son cheval lui permette de fuir les combats le plus rapidement possible. De toute façon ça reste une question mineure mais je suis favorable à l'absence de caparaçon. - "Survivant du Chaos des Glaces" et "La Mort s'abattra sur vous" : normal c'est un Noldo. Par contre pas de "pieds légers", ça n'est pas pour rien qu'il se déplace à cheval. - Seigneur de la Maison de la Harpe : même chose que pour les autres seigneurs. Dans l'hypotèse hautement improbable où le lâche Salgant reste sur le champ de bataille on imagine mal ses hommes qui sont "de braves guerriers" prendre leur jambes à leurs cous. Il cause la peur parce qu'après tout ça reste un seigneur des Calaquende et il y a peu de chance qu'un Orque ne soit pas effrayé tout de même par la lumière dans son regard (ceci dit je ne voit aucun inconvénient à ce qu'il la perde). Par contre le fait qu'il se balade à cheval à la guerre semble, selon Earendel, anormal donc pas de Tenz Bon! pour les Gondolidrim hors-maison de la harpe. Mais on peut aussi imaginer qu'ils lui pardonnent cette entorse au vu de son âge/ventre et retirer cette précision. - J'ai bien conscience que Couardise et Lâcheté accumulée font beaucoup de règles, trop peut -être? Et puis elle rende Salgant inutile, même si c'est ce qu'il fut à Gondolin, cela le rendrait injouable. Il faudra sans doute élaguer mais j'ai préféré présenter toutes les idées qui me sont venues à l'esprit pour vous laisser choisir et proposer les vôtres. - Couardise : J'avais d'abord imaginé que Salgant doive effectuer un Test de Démoralisation à tous les tours dès le premier mais cela reviendrait à le voir absent du champ de bataille à chaque fois (avec sa B2 et sa V0) j'ai donc coupé la poire en deux à 25% (après tout il fuit toute de même avant même que la bataille soit engagée pour se réfugier chez lui). Je l'empêche de charger un ennemi : logique, il fait tout pour fuir le combat. L'autre partie de la règle est peut être superflue : elle représente le fait que Salgant, si il est attaqué, cherchera d'abord à sauver sa peau et à s'enfuir à bride abattue plutôt qu'à tuer son ennemi. - Lâcheté : représente à la fois l'influence qu'à Salgant au conseil, même sur Turgon, et son refus d'engager sa maison au combat (j'ai étendu donc la règle pour sa maison pour faire écho à son Tenez Bon!). Mais les guerriers, même au sein de sa maison, peuvent désobéir, d'autant plus si un héros les pousse à se battre (Tuor ou même un Noble "meilleur de coeur" de la Harpe). - Sous influence : ça fait peut-être trop de règles encore une fois mais c'est pour représenter que Salgant cherche sans cesse à plaire à Maeglin et que sa lâcheté s'exprime d'autant mieux. - "Vengez l'Honneur de la Harpe!" fait directement écho au texte, on aurait pu ajouter une charge forcée mais ça aurait été de trop pour un profil déjà peu efficace. Il faut que ça reste un "Bonus"... - "Le Gros Salgant", je n'ai pas repris textuellement les propos d'Earendel car ils sont assez étranges (le vieux Salagant) comme je l'ai dit plus haut. Je conserve les mêmes règles que pour Dain, en plus il est intéressant qu'il y ait un "effet miroir" avec la règle "pieds légers"... Reste aussi la question du coût mais il faut attendre pour l'estimer! Voilà voilà, critiquez et complétez à votre guise ce profil n'a point d'autres buts!

Bon d'abord j'appuie (encore une fois) le point de vue de Shas' sur les Balrogs! [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338598853' post='2145026'] Pour le nouveau profil, on en avait touché quelques mots il y a trèèès longtemps, et comme il est relativement facile à construire eh bien je ne me suis pas fait prier. Toujours aller du plus simple au plus complexe. [quote][size="3"][b]Galdor, Seigneur de l'Arbre - Valeur en Points : 120[/b][/size] [size="2"][b]Caractéristiques[/b][/size] C7/2+ F4 D6 A3 PV2 B7 / P3 V2 D3 [size="2"][b]Equipement[/b][/size] Galdor porte une massue cloutée (arme à deux mains), une fronde et une armure lourde. [size="2"][b]Règles Spéciales[/b][/size] [b]Pieds Légers[/b] [b]Survivant du Chaos des Glaces[/b] ou simple [b]Endurance des Calaquendi[/b] [b]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/b] [b]Seigneur de l'Arbre[/b] [b]Grêle de Pierres[/b][/quote] [/quote] ça me parait très bien! [quote] Voilà l'idée, en gros. Je précise que ce profil n'a pas d'arme de base et que son arme à deux mains ne bénéficie pas des règles des lames noldorines. [/quote] Logique, des clous lames noldorines seraient de trop! Par contre sur les armes à deux mains : on applique l'idée de l'absence de malus sur un 6 généralisée ou elle reste sujette à des règles spéciales (type "colosse") j'y suis favorable mais dans ce cas Galdor mériterait une règle de ce type sinon il risque d'être peu utile... [quote] J'hésite à inclure le bouclier, ne serait-ce qu'en option. Tout dépend de l'issue du débat sur les hypothèses de cumul d'armes. [/quote] Je propose une solution intermédiaire (entre le 'toutes les armées peuvent avoir des boucliers' et le 'il faut une règles spéciale pour ça') faisons en une règle spéciale spécifique aux Gondolidrim au vu de l'importance de l'Héraldique chez eux. Parce que si tu ne donne pas le bouclier à Galdor pourquoi ses guerriers l'auraient-ils? Et dans ce cas où apparitrait le symbole de la maison? Seulement sur les bannières? C'est peu probable... [quote] Pour finir, je justifie les points les plus marquants de ce profil : - 2+ pour toucher au tir, pour donner un petit coup de pouce à Galdor dans l'usage de sa fronde ; on pourrait élever cette 2+ au rang de caractéristique commune des seigneurs Noldor, sauf qu'en général les seigneurs suivent la valeur de leurs troupes sur cette caractéristique ; si vous préférez la 3+ je ne m'en affligerai pas ; [/quote] Je suis pour la 2+ sinon cela ferait de Galdor un héros de corps à corps (ce qu'il sera forcément un peu) ce qui pose problème à mes yeux. J'ai toujours trouvé dommage que l'on ne puisse pas faire de "capitaine archer" parce que les capitaines n'étaient pas meilleurs que leurs guerriers. Je propose d'accorder 2+ à Galdor, comme c'est déjà le cas pour Duilin et Elgamoth, mais de laisser les autres seigneurs à 3+ au vu de la jurisprudence. [quote] - A3 pour refléter le fait que Galdor est considéré comme un "champion" de Gondolin (lorsqu'il sauve Tuor et Echtelion) ; [/quote] Je n'y aurais pas pensé mais ça me va. [quote] - B7 puisqu'il est décrit comme le plus brave des Gondolindrim après Turgon ; une règle spéciale aurait également pu faire l'affaire sur ce point au besoin, voire une simple V3 ; [/quote] J'ai pensé que tu allais lui donner une règle spéciale mais je suis ravi que tu ais choisi cette option dans une armée qui en fourmille déjà... [quote] - D3 pour avoir survécu non seulement à la Chute de Gondolin mais aussi aux affrontements ultérieurs et pour être finalement parvenu à rallier Aman à la fin du Premier Age. [/quote] Bien pensé! [quote] Il reste des points à améliorer, mais je pense qu'on peut espérer un achèvement rapide de ce profil. [/quote] Dans la mesure où il a le mérite d'être simple je doute qu'il soulève quelque polémique donc je pense qu'il n'y a plus qu'à attendre des accords pour qu'ils soit validé (et de 6!)... [quote] Shas'El'Hek'Tryk, pressé de voir Salgant. [/quote] Ne le soit pas trop, tu risque d'être déçu! Pour une question de balises de citations je le met dans un nouveau message.

[quote name='Tiki' timestamp='1338587892' post='2145016'] [quote name='Peredhil' timestamp='1338584632' post='2144999'] - Un problème d'ordre modélistique : les Elfes sont ils barbus? Cristopher Tolkien, étrangement, semble avoir le même point de vue : dans les contes et légendes inachevés tome 2, dans les notes (j'ai pas le bouquin sous les yeux donc désolé, pour changer, pas de référence!) il affirme également que les Elfes sont imberbes. Problème de taille : Cirdan, le charpentier des Navires, est explicitement décrit à la fin du Retour du Roi comme ayant "Une barbe très longue". [/quote] Non, pas barbus. Tout d'abord, les Nùmenoréens apparaissent "à la semblance des Seigneurs Elfes", lesquels seigneurs peuvent effectivement, selon l'exemple de Cirdan, avoir peut-être une barbe. Surtout, je crois que cette histoire a déjà été rapportée il y a pas longtemps (c'était pas déjà toi?), et je crois que j'avais répondu que c'était juste que la barbe était taillée. ça fait un peu 'les hommes d'Eriador sont des gros barbares' mais je pense que c'est ça. Car on a des exemples de barbe (Tulkas, Gandalf et Saroumane, même s'ils ne se sont pas forcément inspirés des Elfes) mais c'est exceptionnel, ce qui induit que les Hommes d'Eriador n'ont pas pu considérer les Elfes en général comme barbus, ils ont simplement fait le lien entre Nùmenoréens et Elfes grâce au raffinement de leur apparence. [/quote] Oui c'était bien moi mais Shas' m'avait poussé à changer de topic pour poser mes questions et j'étais resté sur ma faim! Je l'avais bien vu comme ça : les barbes sont taillées et c'est ce qui les différencie (au passage ça ne fait pas des hommes d'Eridaor des barbares, au moyen-âge quand t'es pas noble tu taille pas particulièrement ta barbe, ça fait plus des Numenoréens des êtres raffinés). Mais c'était justement ce qui m'étonnait : pour tailler sa barbe il faut en avoir une. Mais ta réponse et celle de Bombur me semblent assez claires : si il y a barbe ce sont des exceptions! J'adopte ce point de vue. Retournons au jeu en lui même... Peredhil, rasé de près

Okay merci de ce début de réponse! C'est donc l'absence de barbe qui est assimilée aux Elfes (pourtant Aragorn en porte bien que de pure souche Numenoréenne? Ou est-ce une idée recue du film?) et pas la façon de tailler sa barbe elle-même. Perdehil, que l'idée de sculpter des barbes en GS effrayait quand même un peu...

[quote name='Tiki'] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1338564983' post='2144841'] Puisque tout le monde se complaît dans le hors sujet, j'ajoute mon grain de sel au sujet des Balrogs, de peur de rater le train. Pour commencer, j'aime l'idée de Peredhil de faire des sept des Seigneurs Balrogs (et donc des héros), là où les autres ne seraient que des "troupes de base" (bonjour les troufions !). [/quote] Tu veux donc avoir les 7 [b]et[/b] les petits? Mais pourquoi vouloir le beurre et l'argent du beurre? [/quote] Pour des raisons ludiques. On se contente de prendre deux versions du légendaire et de les utiliser. Je comprend que ça te fasse grincer des dents puisqu'elles sont a priori incompatibles mais ça me parait plus intéressants... [quote] Le Fléau de Durin quant à lui fait également partie de la catégorie des Seigneurs, mais je rejoins les développements de Peredhil et les conclusions de Glorfindel : c'est un personnage qui se révèle au Troisième Age, et il ne peut prétendre à un profil spécifique (avec par exemple davantage de points de Destin que les Seigneurs normaux) que dans le cadre de cette époque. [/quote] [quote name='Bombur'] Ouais ben en même temps je ne l'ai pas distingué des masses : juste un point de Puissance et un point de Destin en plus. À a la limite, je pourrais même lier le point de Puissance à la règle [i]le Fléau de Durin[/i]. [/quote] Oui Bombur, c'est plus une question de principe qu'autre chose! Mais tu pointe bien la difficulté : rien ne distingue le Fléau de Durin de la description du Balrog lambda si ce n'est qu'il a survécu jusqu'au Troisième Âge... [quote name='Tiki'] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk'] Le cas le plus délicat est celui du Fléau de Glorfindel. Au regard du retentissement de l'exploit de Glorfindel (parmi ses contemporains et aux yeux de Mandos), j'aurais tendance à dire qu'il a occis un Seigneur. Mais je n'ai pas encore d'avis tranché sur ce point. La question à se poser pour cela pourrait être : le Fléau de Gondolin était-il un adversaire de puissance comparable au Fléau de Durin que Gandalf a vaincu ? [/quote] Ce retentissement est dû: A la popularité de Glorfindel; A son combat désespéré contre une créature plus forte que lui; A son sacrifice final. [...] Le Balrog de Glorfindel n'est pas un "Seigneur", même s'il est intrinsèquement plus puissant que le seigneur de la Fleur d'Or. La dimension des Balrog "Seigneurs" ou Majeurs, comme celui de la Moria, bien plus puissant, bien plus Maia, n'existait pas encore dans l'imaginaire de Tolkien au moment de la première Chute de Gondolin, et on ne peut donc même subodorer que celui de Glorfindel y corresponde véritablement. Il n'y avait que des Balrog assez faibles pour pouvoir se faire tuer par des Enfants d'Ilùvatar exceptionnels (ou par des actes de bravoure exceptionnels) bien que redoutables par ailleurs et inaccessibles au courage commun. C'est ce que représente le combat de Glorfindel. [/quote] Justement nous avons choisis d'adopter les deux versions : les Balrogs "mineurs" restent "mineurs" mais les Balrogs "majeurs" deviennent les "7 au plus" les Balrogs issus de Maia de plus grande envergure (après tout Maia c'est large). Rien n'empêche néanmoins qu'ils soient tués par des enfants d'Iluvatar. En effet Sauron est sans aucun doute l'un des Maia les plus puissants et pourtant il n'en est pas moins défait par Isildur et Melko lui même fut mis en échec par Fingolfin et Luthien (bien que de manière très différente). Or même les Balrogs "seigneurs dernière version" ne sauraient prétendre au statut de Melko, à la limite à celui de Sauron et encore. Il n'est donc pas impensables qu'ils puissent malgré tout être défaits par des enfants d'Iluvatar puisque cette éventualité demeure pour d'autres Maiar dans les dernières versions. Je ne pense pas que dans la nouvelle version de la Chute que Tolkien avait débutée (et qui aurait sans nul doute changée la face de ce topic ) Tolkien ait envisagé une fin différente pour Gothmog qui serait pourtant resté le plus puissant des Balrogs... [quote] Enfin, même si un profil de Balrog majeur (un des 7) qui côtoierait les petits Balrog à Gondolin est envisageable (je pense à Gothmog) ce profil n'a pas à être généralisé (éventuellement étendu à Lungorthin, dans un scénario à Angband). Le reste (le Balrog de Glorfi) peut être simplement réhaussé. [/quote] Là par contre je suis d'accord. Comme un "capitaine des Balrogs mineurs" mais restant d'un statut moindre aux seigneurs. Il restera une belle bête... [quote] Dans une échelle de puissance on a: - Les 7 (Fléau de Durïn, Gothmog nouvelle version?) mais qui n'existent pas lors de la Chute de Gondolin que nous suivons; - Les plus puissants des anciens Balrog: Gothmog (p-ê Lungorthin) dont la puissance (Gothmog est le fils spirituel de Melko) est notable mais ne peut correspondre aux 7, inventés plus tard. - Les anciens Balrog (dont celui de Glorfindel) qui peuvent morfler etc, mais rien n'empêche de réhausser certains ou de les distinguer. [/quote] Comme je te l'ai dit l'idée est justement de supprimer la ligne 2, ou plutôt de l'absorber dans la ligne 1. Mais pour moi nul Seigneur Balrog n'a péri à Gondolin excepté bien sûr Gothmog. Les autres périrent lors de la Guerre de la Colère sans doute, excepté celui (ou ceux? On ne le saura jamais) qui survécurent. Au final, tu le souligne régulièrement, Tolkien ne dit pas 7 mais "7 au plus" donc si l'un meurt à Gondolin et plusieurs autres à la fin du Premier Âge il n'en reste plus beaucoup. [quote] Concernant Glorfindel, je partage assez le sentiment de Tiki et de Peredhil. Peut-être est-il plus puissant que la plupart des autres seigneurs des maisons, mais pas forcément de beaucoup ; et l'écart avec Echtelion me paraît tout de même assez grand. Je reviendrai sur les détails techniques lorsque nous aurons davantage avancé sur les autres héros plus modestes. [/quote] J'ai fini un "premier jet" pour Salgant! Je le poste demain, là j'ai la flemme... [quote] Au sujet des officiers, je suis surpris de la proposition de faire l'impasse sur les traditionnels Capitaines à 2/1/1. Je conçois l'intérêt de héros à faible coût pour débloquer des effectifs, mais dans ce cas il n'y a plus aucune progressivité entre un officier et un seigneur. On passerait d'un héros de type Bo'sun à 0/0/1 à un sur-capitaine avec trois de points de Puissance ? Ca fait quand même un sacré écart ! Dans ce cas, autant donner un profil de Capitaine aux seigneurs des maisons. [/quote] Parce qu'ils ne sont pas mentionnés dans l'oeuvre, d'où l'idée d'abaisser leur rang. Qui plus est Gondolin semble reposer sur un système de "Soldats citoyens" assez différent de l'armée de métier de MT d'où l'idée de ne pas leur accorder de capitaines mais des sur-soldats. Cependant je viens de trouver une citation faisant état de "Nobles de moindre noblesse" présents au Conseil avant l'assaut sur Gondolin! Les Seigneurs de Gondolin sont clairement supérieurs à de simples capitaines. D'ailleurs Dulin ou Rog n'ont ni plus ni moins que les caracs de capitaines nommés mais à l'échelle Noldo (à part Echtelion et Glorfindel on reste sur du A2 PV2 et +1 aux caracs). [quote] Je viens de m'apercevoir d'une différence fondamentale entre la présentation des profils sous entrées distinctes et sous entrée unique. Dans le cas des Guerriers de l'Hirondelle, l'entrée unique permet de faire passer l'arc en option, ce qui peut s'avérer utile si on souhaite recruter une petite force composée uniquement de gens de cette maison (en raison de la limitation des archers à un tiers des effectifs). Je signale par ailleurs que je n'ai pas encore vérifié le coût des Guerriers de l'Hirondelle et que je ne le ferai pas encore faute de temps. Ceci dit cette opération se heurtera nécessairement à la question du coût de l'arc elfique modifié donc autant la poser maintenant, ici ou dans le sujet consacré plus généralement aux Elfes. Quels sont vos avis et vos arguments concernant ce point ? [/quote] Pour moi l'Elfe de base à poil à 9 pts mais avec Endurance des Eldalië + Pieds légers + L'arc Elfique à un pt... Quant au profil unique j'ai proposé une solution (qui n'enthousiasme pas Glorfindel) juste au dessus... [quote] Shas'El'Hek'Tryk, un nouveau profil très bientôt. [/quote] Perdehil, moi aussi : pas le même j'espère?

[quote name='Bombur' timestamp='1338578918' post='2144941'] [quote]L'Helcaraxë est certes un exploit des Noldor, mais on ne dirait pas qu'il a amené (lui ou l'Araman) un changement dans la constitution des Noldor, ou que leur vaillance a été augmentée pour toujours.[/quote]On peut aussi voir ça comme "seuls les plus forts ont survécu et ont participé aux guerres du Premier Âge ; les plus faibles, qui ne mériteraient pas la règle, sont morts durant le voyage". Cependant cela ne me satisfait pas entièrement... J'ai l'impression qu'il y aurait un problème de proportions. Bombur, pour cent âges [/quote] En effet : le peuple de Fingolfin a perdu certains des siens mais dans l'ensemble il n'a pas été decimé. Donc on se décide finalement pour une sauvegarde unique pour les Noldor? Pourquoi pas refléter le caractère endurci au mal des Elfes ayant traversés l'Helcaraxë par une autre règle moins Bill? (Bombur : je remarque qu'en plus de critiquer mes maladroites signatures tu te permet d'en reprendre les termes (âge) pour les tourner de manières bien plus habiles! Je te maaaaaauuuuuudis A quand ton sujet Balrog, au fait? ) Sinon deux autres choses : - Puisque ça ne semble pas trop prêter à débat : on est d'accord pour le destrier Elfique? Shas proposait de reprendre plus ou moins ce qu'en a fait GW. On a donc : Mvt de 12 ''/28 cm (on boostera peut-être plus tard les mearas) + 1 pt en Bravoure de plus (servira contre les Wargs notamment) + un mouvement divisé par deux dans les terrains difficiles au lieu de quatre. Est-ce que ça vous convient? Si un ou deux membres approuvent (vu qu'il y a déjà moi et Shas) je l'inclurais dans le premier message comme résolu. - Un problème d'ordre modélistique : les Elfes sont ils barbus? Pour PJ la question ne se pose pas : les Elfes sont androgynes et donc imberbes, sans exception. Cristopher Tolkien, étrangement, semble avoir le même point de vue : dans les contes et légendes inachevés tome 2, dans les notes (j'ai pas le bouquin sous les yeux donc désolé, pour changer, pas de référence!) il affirme également que les Elfes sont imberbes. Problème de taille : Cirdan, le charpentier des Navires, est explicitement décrit à la fin du Retour du Roi comme ayant "Une barbe très longue". [quote name='Le Seigneur des Anneaux, Livre VI, Chapitre 9'] « [i]À leur arrivée aux portes, Círdan le Charpentier de navires s'avança pour les accueillir. Il était très grand, il avait une barbe très longue, et il était gris et âgé, sauf que ses yeux étaient vifs comme des étoiles.[/i] » [/quote] Le forum de Tolkiendil avance une hypotése : Cirdan est une exception due à son âge avancé! En effet si il fait partie des Elfes qui sont apparus lors de l'Eveil il est l'Elfe le plus vieux à vivre encore en Terre du Milieu (Galadriel et Celeborn ayant, eux, des parents ils ne sont pas nés lors de l'éveil) ce qui expliquerait sa barbe. Mais c'est assez difficile à tenir en realité : si la barbe de Cirdan venait de là comment expliquer que Tolkien n'ait jamais mentionné que Cirdan soit un Elfe de l'éveil si cela avait tant d'importance. Certes au pire il est né lors de la longue marche des Efes vers la mer et reste plus vieux que Celeborn (né en Doriath ou en Valinor selon les versions) mais bon... Au final j'ai renoncé à cette interprétation au vu d'une citation des contes et légendes inachevés : [quote name='Contes et Légendes inachevés : Deuxième Âge, Chapitre 2 : Aldarion et Erendis, Notes'] [...] les Navigateurs, eux, leur apparurent [aux hommes moindres d'Eriador] à la semblance de Seigneurs Elfes et non d'Hommes mortels, et par leur maintien et par leur barbe. [/quote] Donc les Numenoréens ressemblent aux Elfes par leur stature... et par leur barbe. Si Tiki avait la VO ça nous assurerait que c'est bien ça mais je vois mal quelle erreur aurait pu être commise. Donc dès le Deuxième Âge des Elfes portent la barbe, l'argument de l'âge est éliminé, et ceci de manière fréquente pour que les hommes d'Eriador (qui ne doivent pas en croiser souvent) soient au courant. Alors à moins que j'ai mal compris mes Elfes auront de la barbe! Peredhil, pile-poile minuit! -EDIT- J'ai édité le premier message avec la règle "pieds légers", les points d'accords temporaires et les nouvelles questions (+ quelques petits changements comme le retour du terme "Arc Elfique", est-ce qu'on conserve le nom "Arc Nandorin"?) On progresse les enfants! Encore quelques efforts et on aura le profil de "l'Elfe Moyen"...

[quote name='Bombur' timestamp='1338578987' post='2144943'] [quote]Peredhil, à chaque Âge suffit sa peine...[/quote] L'Angmar c'est au Troisième aussi ! [/quote] Certes oui! J'étais parti pour écrire "à chaque période suffit sa peine" et puis j'ai finalement écrit Âge (pour faire plus SDA) en oubliant de quoi je parlais Ceci étant pour un message aussi peu pertinent je rend mon titre de "Chef Troll" pour te l'accorder : nul ne le mérite plus! Peredhil, comment ça vexé?

[quote name='Tiki'] [quote name='Glorfindel de Gondolin'] Tout d'abord, au Nirnaeth, Glorfindel commanda la retraite d'un flanc entier de l'armée de Gondolin, l'autre étant commandé par Ecthelion, donc on peut voir qu'il jouit d'un autorité supérieur aux autres Seigneurs des Maisons. Ensuite, pendant le siège de Gondolin, on peut remarquer que tout au long de la bataille, il fut au coeur des combats. En partant de la défense du Grand Marché jusqu'à celle de la Place Royale, avant qu'il ne défende l'arrière-garde de l'armée dans le Passage d'Idril et dans la fuite dans les montagnes, et ce, en survivant tout le long. Aussi, il est l'un des seuls Gondolindrim à avoir tuer en combat singulier un Balrog, avec Ecthelion, Tuor et peut-être Rog. Je pense donc que pour toutes ces raisons, il mérite le profil qu'il a en ce moment, soit sous Ecthelion et en haut des autres Seigneurs. Si on regarde ses règles, on peut voir que trois sont génériques aux Elfes, deux à sa Maison de Gondolin, qu'il a le Sacrifice (pour avoir tuer le Balrog) et Champion de Gondolin, parce qu'il est l'un de ses meilleurs guerriers. [/quote] Ces arguments ont déjà été repoussés. [i]Commander une aile de l'armée [/i]n'est pas en soi une preuve d'habilité au combat, plutôt de noblesse, de lignée, et de sagesse. Par ailleurs, je crois que Tolkien mentionne Ecthelion et Glorfindel parce qu'ils sont les plus connus, et que d'autres ont pu peut-être commander disons une avant-garde. Qu'il ait été "[i]au coeur des combats[/i]" n'est pas non plus une preuve pour qu'il soit Champion de Gondolin. S'il s'agit vraiment pour toi d'une raison suffisante (pour moi non, on ignore comment il s'est battu effectivement), on devrait accorder le profil à tous les soldats qui survécurent. Or on ne le fera pas, parce qu'il y a aussi une dose de chance et de hasard dans le déroulé d'une bataille (à côté des dons, qui ne sont pas accaparés par des Maisons particulières, et de l'expérience, qui est assez inexistante pour tout le monde), qui font que certains survivent et d'autres non. Non, Glorfindel ne semble pas être un des meilleurs guerriers de Gondolin. Il est un de ses seigneurs les plus aimés et respectés, et il se sacrifia contre le Balrog. Ce n'est absolument pas une brute comme Tuor, Ecthelion, ou Rog, qui ont affronté des dragons ou des Balrog monstrueux sans avoir besoin de se sacrifier dès le début. [/quote] Je soutiens à demi-mot Tiki, du moins sur le fond. Sur la forme il me semble que Glorfindel est de toute façon à mi-chemin entre Ecchtelion et un seigneur normal, au pire on baisse un poil ses caracs, ce qui me semble être un juste milieu. [quote] [quote] [quote]- Sur la Fontaine. J'aime bien l'idée des flûtes et celle du bonus au corps à corps! Dur de choisir... [/quote] Pourquoi choisir? [/quote] Parce que ni l'une ni l'autre ne sont clairement décrites comme des avantages dans la bataille, chacune est un peu poussée. Et généralement, quand c'est comme ça, c'est parce que les guerriers de la Fontaine ne sont pas réellement forts au corps-à-corps ni n'endorment les orcs avec leurs flutes de Hamelin. En ce qui me concerne, je considère que le choc de l'assaut est là parce que les troupes sont fraîches, et qu'elles ne sont pas gardées en réserve pour leur grande bravoure mais en raison d'Ecthelion, le meilleur d'entre tous. Dans ce contexte, une seule règle paraît convenable. Le coup des flûtes est quand même un peu tiré par les cheveux, ce qu'ils font tient plus à une tradition (l'eau et la musique, deux éléments tutélaires de Gondolin) qu'à une tactique pour étonner l'ennemi. Enfin, allez savoir... [/quote] Je suis d'accord avec Tiki là au final! Une règle spé suffit, reste la question : laquelle? [quote] En tout cas, mae govannen aux premiers profils! [/quote] Oui je me dis qu'à force on arrivera peut-être un jour à la finir cette liste. Et je proposerais bientôt un profil de Salgant pour ne pas que l'on s'enferme dans les mêmes débats stériles sur les même profils... D'ailleurs si l'on arrive à finir les seigneurs (après tout on a déjà bien avancé sur 5 d'entre eux) je pense que les guerriers en seront d'autant plus faciles à faire...