Peredhil

[quote name='Bombur'] C'est vrai... Mais entre temps m'est venu une illumination : au fond, la règle de G.W. sur la Lame Elfique, même en prenant les films de P.J. comme canon absolu, n'a pas vraiment de pertinence : la seule chose qu'on voit les elfes faire est de l'utiliser à deux mains, et elle ne produit pas spécialement l'effet d'une arme lourde sur les orques. En fait, si on y réfléchit, Aragorn utilise lui-aussi régulièrement son épée (de semblable longueur) à deux mains (dans les films en tout cas, je ne crois pas avoir lu semblable précision dans les livres), et ce sans qu'il ait été jugé utile de lui accorder une règle semblable. Je me propose donc de considérer toute Lame Elfique comme une arme de base. Du coup, on pourrait simplifier la Lame Noldorine qui ne risquerait plus de faire doublon . [/quote] Si même PJ argumente en notre faveur:clap: (encore une émoticône débile mais tellement drôle)! C'est vrai que vu les moulinets qu'ils font un bonus pour blesser serait plus logique qu'un malus de combat. En fait le mal vient de la formulation de GW : "arme à deux mains" là où "arme lourde" aurait été beaucoup plus adapté (pour une fois que je pousse à la convergence Sda-Wbattle). Reste à ce que tu accepte la règle de Shas' pour que je la valide, mais bon tu approuve déjà le principe, c'est pas mal! [quote name='Shas'El'Hek'Tryk'] L'idée de la règle que j'ai suggérée pour la Lame Noldorine est d'autonomiser les effets de cette arme par rapport à ceux des armes à deux mains, afin d'enrichir le jeu par un arsenal plus varié. L'autonomie des effets de la Lame Noldorine permet en outre de multiplier les combinaisons de jeu en les croisant avec d'autres types d'effets (puisqu'une Lame Noldorine peut se comporter soit comme une arme à une main, soit comme une arme à deux mains). [/quote] Tout à fait, j'approuve! Et j'invite Bombur à soutenir également! D'autant que la combinaison des deux encourage à user des armes à deux mains qui permettent de tailler de l'Orc sur du 3+ (sans compter la haine universelle, d'ailleurs en parlant de ça : est-il mentionné dedans que le malus des armes à deux mains n'est pas pris en compte? Sinon elle annule le bonus apporté)... J'hésite juste au malus sur tous les points de l'armure sur 6 : c'est peut-être trop appuyer l'inflation de règles qui caractérise ce topic au final (même si j'avais repris l'idée)... [quote] Maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire sur l'équipement, un mot sur la règle Endurance des Eldalië. Tout d'abord, elle se justifie notamment par ce passage : "Mais les Elfes, eux, ne s'épuisent pas aussi vite [que les Hommes], et ils ne meurent pas, sinon de coups inouïs. De blessures et de chagrins qui tueraient les Hommes, ils peuvent guérir ; et alors même que leur corps est marri, ils recouvrent vie, disent certains. Il n'en va pas ainsi pour nous." (Sador à Túrin dans les Enfants de Húrin, Chapitre 1) Chose nouvelle, j'en ai découvert un autre qui semble indiquer la plus grande résistance des Elfes d'outre-mer : "Avec le temps Maedhros guérit sa blessure [main tranchée], car la flamme de la vie brûlait en lui et il avait la force de ceux qui avaient grandi à Valinor." (Le Silmarillion, Chapitre 13) Parmi eux, les survivants de la traversée de l'Helcaraxë se distinguent plus encore : "[Fingolfin] et sa suite errèrent longtemps, misérables, en Araman, mais cette épreuve ne fit que renforcer leur courage et leur endurance, car c'était un grand peuple que les premiers enfants d'Eru Ilúvatar. Ils quittaient à peine le Royaume Bienheureux et n'étaient pas encore accablés par la fatigue du monde. La jeunesse et l'ardeur qu'ils avaient au coeur les firent s'aventurer jusqu'au Grand Nord et là, conduits par Fingolfin et ses fils, et Finrod et Galadriel, ils osèrent affronter les terreurs d'Helcaraxë et le chaos des glaces. Les Noldor ne surpassèrent jamais l'exploit de cette traversée dans le malheur et la souffrance." (Le Silmarillion, Chapitre 9) Quelles conséquences en tirer pour la règle Endurance des Eldalië (dont le nom pourrait d'ailleurs être retravaillé) ? Voici une esquisse : - 6+ pour les Moriquendi ; - 5+ pour les Calaquendi ; - 4+ ou 5+ relançable pour les Noldor exilés des maisons de Fingolfin et de Finarfin. Cette dernière ligne dépend des contours de la Malédiction de Mandos (cf. La Mort s'Abattra Sur Vous) : - 4+ si la Malédiction impose une relance des jets réussis (solution retenue jusqu'à présent) ; - 5+ relançable si la Malédiction se traduit plutôt par des facilités pour blesser (par exemple tous les 1 blessent automatiquement les maudits). Cette seconde possibilité peut avoir un intérêt pour les figurines non elfiques (et qui n'ont donc pas de sauvegarde grâce à l'Endurance des Eldalie) qui sont sujettes à la Malédiction, comme le chien Huan (même si en la Malédiction peut toujours se traduire par la relance des jets de Destin réussis). [/quote] Alors plusieurs choses : - "Endurance des Eldalië" c'est très bien. A moins qu'on trouve vraiment mieux je suis pour la conserver! - Pour le dernier niveau je suis partagé : 4+ c'est vraiment trop puisqu'on a l'équivalence avec les points de Destin. D'un autre coté je préférais la relance quoique. Au final si les avis sont trop partagés pour trancher je pencherais pour le 5+ relancable et les blessures auto sur un 1. - Par contre avec Huan tu t'avance sur un terrain glissant! Son profil sera à mon avis un délice de complexité à rédiger . Parce que son statut est ambiguë : simple chien de meute de Maedhros (ou de Curufin je ne sais jamais), c'est aussi le "capitaine des chiens", et surtout un chien de meute qui a quand même tenu la gorge de Sauron dans sa geule! Mais le plus compliqué reste la gestion de sa destinée: Huan est destiné à mourir contre le plus grand loup que la Terre ait portée. Déjà il faudra inciter Huan à aller, comme il le fait dans le Silmarilion, à la rencontre de son destin : une règle "Haine des Wargs" (Warg rassemblant ici tout ce qui est désigné comme loup, warg ou loup-garou, la barrière étant assez difficile à déterminer...) devrait suffire. Mais il faudra aussi le rendre plus résistant contre tout autre type d'ennemi (relance des jets pour blesser réussis pour tous les non-wargs par exemple?). Enfin il faudra inciter le joueur du mal à balancer ses wargs dessus (règle aidant à blesser Huan) sauf que voilà : tous les loups et même Sauron (que je considère tout de même comme intrinsèquement plus puissant que Huan) échouent également à le blesser parce que seul Carcharoth peut accomplir le destin de Huan... En tout les cas la malédiction de Huan est d'un ordre particulier et mérite une règle spéciale unique vu sa complexité... Comme tu le vois j'ai déjà réfléchi (comme toi je pense) à ce personnage et c'est du fait de la complexité des règles qui caractériseront Huan, Luthien, Beren et Charcaroth que j'ai jugé préférable de les laisser de coté jusqu'à ce que nous en ayons terminé avec la majeure partie des Elfes du Premier Âge (au moins Doriath et les Noldor). [quote] "Les Noldor, moins nombreux et pris au dépourvu, remportèrent cependant une victoire rapide : leurs yeux avaient conservé l'éclat de la lumière d'Aman, ils étaient encore forts et rapides, leur colère était mortelle et leurs épées grandes et terribles." (Le Silmarillion, Chapitre 13) [/quote] ça a déjà eu plusieurs conséquences, cette citation ayant le mérite de regrouper en peu de mots la majeure partie des caractéristiques que nous avons accordées au Noldor : - "Leurs épées grandes et terribles" : Les lames Noldorines! - "encore fort et rapides" : la F4 des élites noldorines, la C6, l'endurance supérieure des Calaquende. Pour la rapidité j'avoue qu'un bonus de mouvement ne serait pas de trop, j'y revient en fin de message... - "leur colère était mortelle" pour moi l'impétuosité de Feanör et des Elfes qui débarquent avec lui vaut bien une règle spéciale avec un élan héroïque automatique, utilisable seulement pour charger l'ennemi, et avec une portée étendue (si le jeu ne me retennait pas je dirais : sur toute la table). - "leurs yeux avaient conservés l'éclat de la lumière d'Aman" : la conséquences logique serait la "Peur" (cf: mon topic sur les Pillards du Nord) pour tous les Noldor mais je suis d'avis de la limiter aux seigneurs pour ne pas exagérer le sous-nombre qui frappera les armées Noldorines (seigneur au sens large : ainsi les "seigneurs elfiques" qui accompagnent Fingolfin à Dor-Lomin doivent être plus une sorte de garde du corps mais la courte description qui en est faite me pousse à penser qu'ils font tout de même partie d'une forme de noblesse et que la Terreur leur siérait bien). [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1337624028' post='2138850'] [quote]Bon je sais que Tolkiendil reste ce qui se fait de mieux en ce domaine, je me permet de te taquiner parce que dans un vieux topic Shas' évoquait ton attachement à ce site (et comme je suis méchant...)! [/quote]Qu'est-ce que c'est que cette histoire! On parle dans mon dos? Quand j'étais en sommeil? [/quote] Non non c'était bien une réponse directe qu'il te faisait mais j'ai du tomber là dessus en relisant une vieille liste d'armée de Papy Shas' alors ça date surement. [quote] [quote]Alors j'aurais du préciser ma pensée. Au risque de paraître me contredire je suis tout à fait d'accord avec toi. Si ces estimations sont hasardeuses je pense qu'en Lorien les chiffres doivent être au maximum d'un dixième de la population et sans doute bien en dessous. Quant à la Forêt-Noire ils doivent être une poignée. Je t'approuve également sur l'influence culturelle : Gondolin est clairement une ville Noldorine et pourtant elle peuplé pour au moins une moitié de Sindar, un tiers de Sindar en Lorien aurait fortement influencés les Nandor qui y vivent au point de les faire ressembler à des Sindar (je pense à Thingol : sans lui la distinction Nandor-Sindar aurait été limitée mais sa seule présence en tant que Calaquende en fait des Elfes à mi-chemin entre Nandor et Noldor).[/quote]Je pense que les Sindar doivent d'avantage leur connaissances à la présence de Melian et à la fréquentation de Maiar comme Ossë. [/quote] Tut tut! Tu n'as sans doute pas tort mais moi non plus : la noblesse des Sindar est explicitement rattachée dans le Silmarilion à la présence de Melian mais aussi à celle de Thingol en tant que Calaquende... [quote] [quote]Mais je parlais en terme de jeux : les chiffres seront revus à la hausse. Si l'on considère que les Sindar représente l'élite de la Lorien ils ne doivent pas être majoritaires au sein d'une armée mais on peut arriver à un tiers de Sindar sans problème, surtout si ils sont menés par Amroth ou Celeborn. Tandis qu'en Forêt Noire ce seront vraisemblablement la garde rapprochée du Roi et non plus une simple élite combattante : on ne pourra alors en aligner qu'une troupe maximum, et encore de préférence si le Roi est présent.[/quote]Je ne pense pas que les non Nandor soient surreprésentés dans l'armée, les armées de Lorien et de la Forêt Noire menant plutôt des guerres défensives devant faire appel à tous, sans considération pour les possibles caractères plus guerriers des uns ou des autres. Ni qu'ils constituent des troupes d'élite type Garde royale, qui dans ce cas devrait être des plus réduite pour Thranduil. L'influence des Noldor et des Sindar parmi les peuples sylvains se traduit pour moi plus dans la culture et l'équipement que dans l'existence de troupes ethniques d'élite ou spécialisées. [/quote] Alors toute mes excuses puisque tu as raison. Je vient de tomber sur cette citation : "Oropher était venu parmi eux accompagné d'une poignée seulement de Sindar, et ceux-ci s'étaient tôt confondus avec les Elfes Sylvains, adoptant leur langue et prenant des noms de même forme et style. [...] Et ils voulaient, en vérité, se faire gens de la forêt, et retrouver la simplicité de vie qui avait été celle des Elfes avant l'invitation des Valar" Les Contes et Légendes inachevés : Deuxième Âge, Appendice B Une sorte de "retour à la terre" Sindarin ! Donc pas de troupes spécifique de Sindar pour Vert-Bois et en plus ça explique les différences d'arc : la Forêt Noir, bien que dirigée par un Sinda, n'a pas subi d'influence Sindarine, ce sont les Sindar qui ont été influencés! Même si cette citation en contredit une autre (comme quasi toutes les lignes du texte de "l'Histoire de Galadriel et Celeborn") puisque Tolkien affirme également que plus personne ne parle d'autre langue que le Sindarin dans la Forêt Noire au Troisième Âge, elle est donc à prendre avec des pincettes, mais elle clarifie bien les choses donc je la retiens tout de même, d'autant que la langue a peu d'incidence dans le jeu... [quote] [quote]J'ajoute deux arguments : la proportion de Sindar dans l'Armée doit-être plus élevée que dans la population, ils sont plus portés sur la guerre et y sont plus entraînés.[/quote] Voir plus haut. [quote]Et puis il me semble qu'à l'époque de Théoden le Rohan comptait 12 000 cavaliers (sans compter les miliciens qu'il peut aligner) alors que l'éored du Roi en comptait 120, comme toute éored, même au sens large en considérant que tous ses cavaliers sont des gardes royaux on arrive tout de même à un proportion de 1 garde royal pour 100 cavaliers : on est loin de ce qu'on trouve dans le jeu! Et c'est logique, personne ne crie au scandale parce qu'il n'y a pas lieu et parce qu'en plus les armées du Rohan des joueurs sont pour 50% d'entre elles l'armée d'Edoras.[/quote]Enfin je ne crois pas qu'on prétende que nos armées soit représentative des "vraies" armées, sinon, on aurait beaucoup moins de héros, notamment nommés. Ca n'empêche pas de respecter certaines proportions, mais je ne crois pas qu'il y ait besoin pour cela de gonfler certains chiffres. Ou alors on dit qu'il y a 1200 Gardes royaux du Rohan? [/quote] ce que je veut dire c'est que ces proportions sont "à la louche", l'essentiel c'est que ni les Gardes royaux ni les Sindar ne soient majoritaires dans leurs armées respectives. Or si je m'incline de bonne grâce pour la Forêt Noire je ne céderais pas pour la Lorien ( qi un jour je m'y attaque, et j'y compte bien, j'apporterais des citations pour étayer mes propos) voici mes arguments : - La présence d'Arcs de meilleure qualité prouve que les Sindar n'ont pas renoncés à leur spécificités et qu'ils ont influencés les Nandor. - Les Elfes qui accompagnent Galadriel et Celeborn sont clairement plus nombreux que la "poignée" qui suit Oropher et Tolkien décrit les Nandor de l'époque comme une population "clairsemée", les Elfes non-Nandor de Lorien sont peut-être une minoritée importante tout de même. - Il n'y a pas que des Sindar en Lorien mais aussi des Noldor : je voit mal des Noldor, même humbles, faire voeu de repentances et renoncer à leur "supériorité" militaire et technique pour adopter la vie simple et dépouillée des Elfes des Bois. Même Galadriel, la plus sage des Noldor, ne suit pas cette voie. - Si comme tu le dis la stratégie de la Lorien est défensive (défense assurée par les Elfes vivant dans les Flets aux frontières du bois et ce sont des Galahdrims, comme Haldir et ses frères) elle ne l'est pas toujours : lors de la guerre d'Eregion et à la fin du Troisième Âge les Osts de Lorien porte la guerre à l'ennemi (et je vois mal Galadriel, qui a contemplée le débarquement de Feanör, laisser partir une armée de pouilleux avec des capes et des arcs. Au passage : ça justifie les Galahdrims en armure même si je suis d'avis de limiter celle-ci justement aux Sindar de Lorien). En tout cas il est clair pour moi que la Lorien a droit à un profil séparé pour ses Sindar. Le fait que ce soit Amroth, pas encore Roi, qui mène l'armée de Lorinand au secours d'Eregion me pousse aussi à réserver aux Sindar les postes de géneraux, laissant des profils de mini-héros aux capitaines Nandor (comme Haldir et compagnie, sur-évalués). [quote] [quote]J'avais oublié de répondre à cela mais ma réponse aurait été identique. Là c'est GW qui a fortement marqué les esprits par sa distinction Haut-Elfe/Elfes Sylvains, parfois de manière inconsciente, même chez les meilleurs Tolkiendili. En fait de façon générale Tolkien fait plus une hiérarchie entre les Elfes que des distinctions de puissance équivalente.[/quote] Je me suis laissé influencé par Beleg... Par contre merci de ne pas m'associer à GW sur les Hauts-Elfes/Elfes sylvains . D'ailleurs en terme de jeu, à part quelques héros, les Elfes ne se différencient guère sur le tir. [/quote] Je parlait de Warhammer ou la distinction existe, c'était une provocation gratuite je l'avoue Dernières chose. J'ai trois questions à ajouter (je les mettrais dans le premier message demain) : - Au vu de la "rapidité" accordée aux Noldor et du caractère "tout terrain" de Legolas (Legolas courant sur la neige, sur les rochers, dans les bois, dans l'eau,etc...) je suis favorable à une règle généralisée à tous les Elfes annulant tous les types de terrains difficiles (avec un malus pour les armures et armures lourdes mais que je laisserait de coté pour une révision générale des Règles de mouvement puisque ne touchant pas que les Elfes). - Puisque Lucius insiste sur les Nandor du troisième Âge, qui m'intéressent également, je me demandais quel impact auraient ces règles sur les Elfes du Troisième Âge? On fait un ré-échellonnage général (j'y suis favorable, notamment pour l'abandon de la lame Elfique)? Certains Elfes des Deuxième et Troisième Âges auront ils accés aux lames noldorines (les héros surtout) ? - Doit on créer un profil de monture elfique? Voire deux (un pour les montures issues de valinor et un pour les montures de la Terre du milieu élevées par des elfes, sans compter le cheval de Fingolfin). Peredhil, fidèle au poste

Hello Master Polo, Alors je suis d'accord, la Terreur est peut-être abusée en terme de jeu, on pourrait imaginer un malus de -1 en B pour les troupes voulant le charger! J'attends de nouveaux avis. Par contre pour la Défense j'en étais arrivé à la même conclusion (d'autant que le Chef Troll des Collines aura la même défense et coûtera bien plus cher); Après réflexion voici ce que je propose : - D6 pour les Trolls des Collines et les Trolls du Mordor - D7 pour les Trolls des Cavernes, les Olog-Haï et les Trolls du Mordor avec bouclier (oui dans le fluff ils ont des boucliers) - D8 pour les Olog-Haï avec bouclier Pourquoi remonter les Trolls des cavernes par rapport aux Trolls du Mordor? Parce que Tolkien parle des Trolls des cavernes comme ce qui se fait de mieux chez les Trolls, du moins en résistance! La seule exception restant les Olog-Haï (et encore rien ne dit qu'ils sont de meilleure constitution). J'hésite juste pour les Trolls du Mordor que Tolkien décrit comme particulièrement écailleux, peut être les remonter d'1 pt en restant évasif quant à savoir si ce sont des écailles ou une armure d'écaille qui les protège...

Re-Bonjour, Quatrième fois que je poste sur cette section aujourd'hui, troisième sujet que j'y ouvre en moins d'un Mois. Si l'on ne me savait pas pur et innocent ( ) l'on pourrait me suspecter de chercher à détrôner Shas'El! Pour changer des oreilles pointues (mon sujet sur Fondcombe est en attente d'une refonte et mérite des citations que je suis incapable de lui donner et le sujet que je compte ouvrir sur les Elfes des Falas attendra que j'ai collecté les citations nécessaires) je me lance dans une liste que j'appelle "d'alliance" pour avoir quelque chose à opposer aux premiers-nés d'Imladris. Le principe est simple : "Pillards du Nord" représente toutes les créatures du Mal écumant les bois, les ruines et les collines d'Eriador (autant dire un paquet). Au sein de cette "liste d'Alliance" qui présente donc des créatures qui combattent fréquemment côtes à côtes se trouvent des "mini-listes" qui sont insuffisantes en nombre de profils pour constituer une armée, ou alors trop monotones (le pendant du Bien sera pour les les "Rôdeurs du Nord" comptant les Dunedains, la compagnie de Gildor et les patrouilleurs d'Imladris). L'idée de subdiviser ainsi est de permettre des alliances tout à fait crédible en empêchant les abus (ex: un Chef Troll menant des spectres ou un être des Galgals menant une troupe de bandits humains) puisque chaque troupe issue d'une mini-liste nécessitera un héros de cette même mini-liste pour être aligné. En terme de règle d'Alliance il faudra réactualiser les règles d'alliances de Shas'El mais pour l'instant je pense qu'on peut considérer : - Que les guerriers d'une liste d'Alliance combattent comme si ils faisaient partie de la même armée sauf pour le soutien avec une lance. - Qu'ils profitent donc des élans héroïques et Tenez Bon! de leurs alliés, sauf exception (les Trolls, les Êtres des Galgals, etc...) Cette liste d'alliance comportera donc (liste pouvant être complété) comme mini-listes : - Les Trolls des Collines - Bandits Orcs - Bandits humains - Les Wargs de Forochel (?) - Spectres des Galgals et des landes d'Etten (?) - Le vieil Homme-Saule (??) L'orientation de l'Armée en terme de tactique et de personnalité : - Une liste qui ne dispose pas de bannière mais compense par des effets identiques (mais poussant au corps à corps). - Dans la direction contraire : des Orcs orientés tir et embuscade (par la réhabilitation des Pisteurs à l'aide de règles spéciales). - Une indiscipline suggérée par le manque de coordination entre "mini-listes" (Orcs, Trolls, Spectres, Wargs et humains, chacun avec leur propres chefs et qui n'obéissent pas tous aux autres...) Et pour commencer les Trolls des Collines qui comprendront : - Chef Troll des Collines - Troll des Collines - Pillard Orc - Charognard Warg J'introduis cette liste avec ses règles spéciales spécifiques (il est fort probable que nombre d'entre elles soient étendues aux Pillards du Nord dans leur entier mais en attendant...). C'est l'occasion de mettre par écrit la distinction Peur/Terreur que Shas' voulait mettre en place et qui me paraissait très intéressantes. J'ai également repris l'idée de donner plus de punch aux Trolls et aux Wargs par une règle de charge, le principe n'est pas de moi et les modalités sont à discuter. [quote] -Les Trolls ont désormais un mouvement de 7 ''/16 cm [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Sauvage : [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Trolls du Nord opèrent au sein de leurs propres bandes et si ils s'allient parfois aux Orcs ils ne leurs sont jamais soumis. Un Troll des Collines ou un Chef Troll des Collines ne bénéficie jamais du [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ou des Actions Héroïques d'un héros excepté si il s'agit d'un Chef Troll des Collines. Par contre les Chefs Trolls des Collines savent se faire comprendre d'un hurlement et même si leurs ordres ne sont jamais très clair leur charges féroces sont suffisamment enthousiasmantes pour que les Orcs autour d'eux les suivent et leurs grognements suffisent à dissuader les plus lâches des bandits Orcs de tourner les talons. Ainsi les Chefs Trolls des Collines font bénéficier les autres guerriers des Pillards du Nord de leur [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et de leurs Actions Héroïques. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Peur :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Troll des Collines est une créature terrifiante et rares sont les guerriers à oser leurs tenir tête. Les Trolls des Collines causent la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]. Pour pouvoir les charger une figurine ennemie doit effectuer un Test de Bravoure, si elle le réussit elle le charge normalement, si elle le rate elle ne peut pas bouger ou effectuer d'autres actions lors de ce tour. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b][gardée de coté avant de trouver un propriétaire Terreur :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Une figurine qui veut charger un ennemi causant la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Terreur[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] doit effectuer un Test de Bravoure, si il est réussi elle charge normalement, si il est raté la figurine est retirée du jeu (comme si elle avait raté un test du à la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]démoralisation[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]) et compte comme.] [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Créature Féroce :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Wargs sont des créatures musculeuses, bien plus imposantes que les loups, possédés par un esprit malfaisant, peu d'Hommes sont suffisamment solides pour résister à leur charge, quant aux Trolls, ces Créatures immenses et dures comme la pierre, peu de lignes de combats peuvent soutenir leurs assauts. Une figurine dotée de la règle [i]Créature Féroce [/i]peut renverser les figurines contre lesquelles elle dirige ses attaques lorsqu'elle gagne le combat, si la Force de ces dernières est inférieure à 6.[/size][/font][/b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Lanceur de Rocher :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Si un Troll des Colline ne se déplace pas il peut choisir de ''chercher un bon rocher'' pour le lancer lors de la phase de tir suivante, pourvu qu'il ne soit pas engagé au corps à corps. Ce tir fonctionne comme celui d'une arbalète avec une portée de 12 ''/28 cm et une force de 7. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Créature des Collines :[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Trolls et les Wargs qui vivent dans les bois et les collines d'Eriador ne sont nullement gênés par la rocaille, les racines et les souches qui encombrent les terrains de cette région. Une [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Créature des Collines[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ne subit pas de malus de mouvement dans les zones boisées ou rocheuses. Il n'est cependant pas possible d'effectuer une Charge Monstrueuse ou une Charge Féroce en traversant l'une de ces deux zones.[/size][/font][/b] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Lame empoisonnée :[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Orques imprègnent souvent leurs lames de poisons pour s'assurer du décès de leur victimes même en cas d'égratignure bénigne. Les figurines dotées de cette règle peuvent relancer leurs jets pour blesser de 1 au corps-à-corps. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Opportuniste :[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Orques qui suivent les bandes de Trolls sont avant tout attirés par les gains matériels et la protection qu'ils en retirent mais ils sont aussi fascinés par la destruction qu'un Troll sème sur son passage. Lorsqu'un Troll (Chef ou non) est au corps-à-corps dans un rayon de 6 ''/14 cm les Orques dotés de cette règle comptent comme étant dans le rayon d'action d'une bannière. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Haine universelle : [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Sur toute la Terre du Milieu il ne se trouve pas un seul peuple qui ne haïsse les Orques pour les déprédations qu'ils commettent. Les Orques eux ont acquis de leur créateur, que ce soit Morgoth ou Sauron, une haine inextinguible pour toute chose vivante, y compris leurs propres congénères. Un Orque bénéficie toujours de la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Haine[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"], contre n'importe quel ennemi, mais ses adversaires en bénéficient aussi. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Charognard :[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Wargs qui accompagnent les bandes de Pillards Trolls sont devenus des créatures craintives et la masse des Trolls les terrifie, d'autant qu'ils savent que les Trolls n'hésiteraient pas à s'en servir comme dîner si d'aventure la chair humaine viendrait à manquer. Un Charognard Warg dans un rayon de 6 ''/14 cm autour d'un Troll (Chef ou non) compte comme ayant une bravoure de 1 pour quelque test que ce soit. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Flair : [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Orques comme les Wargs bénéficient d'un odorat à toute épreuve leur permettant de repérer leurs ennemis avant même d'être vus. Une figurine dotée de la règle Flair peut charger une figurine qu'elle ne voit pas du moment que celle-ci est à portée de charge. [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Fléau des Chevaux :[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les chevaux sont des proies faciles pour les Wargs et ils le savent. Un Warg cause la Peur à tout cavalier monté sur un cheval ou un poney, le test est passé avec la Bravoure de la monture. De plus, quand un Warg tente de blesser une figurine de cavalerie, il doit allouer ses Attaques prioritairement à la monture (cheval ou poney) et la tuer avant de pouvoir s'en prendre au cavalier. [/size][/font][/b] [/b] [/quote] Et maintenant le premier profil de la liste, le Troll des Collines de base : [quote] * modélisme : un Troll des cavernes peint dans des tons bruns. Couvrir ses écailles de fourrure (en GS) peut être une bonne idée (les écailles sont mentionnées chez les Trolls des Montagnes et des Cavernes) et/ou lui ajouter une barbe, ou une "barbiche" en GS pour faire plus "folklore", les "favoris" et la petite houppette de la boîte du Troll de Mordor (qui servira pour le Chef Troll) peuvent aussi ajouter un peu de personnalité... [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Troll des Collines[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Monstre, Troll) – Valeur en points : 85/90 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Les Trolls des Collines sont parmi les plus communs de leur espèce. Écumant principalement les Landes d'Etten et les Collines du Rhudaur, aux alentours de l'enclave de Fondcombe, mais on les trouvent à l'Ouest jusqu'aux abords des forteresses naines d'Ered-Luin et au Sud jusqu'aux frontières de l'Enedwaith. Moins résistants que leurs cousins des cavernes, les Trolls des Collines partagent avec eux leur crainte du Soleil. En effet ils se transforment également en pierre à la lumière et si, contrairement à leurs cousins cachés dans les profondeurs de la Terre, ils arpentent les forêts et les collines ils s'abritent durant le jour dans des grottes et des tanières, voire dans les ruines qui ne manquent pas dans cette région. Même si leur peau est moins dure que celle d'un Troll des Cavernes un Troll des Collines demeure un adversaire Terrifiant, faisant voler ses adversaires dans les airs à l'aide d'une massue ou d'un arbre arraché! De plus les Trolls des Collines possèdent une intelligence supérieure à leurs cousins troglodytes et ne se laissent pas soumettre par les Orcs.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Troll[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 5/5+ 6 6 3 3 4 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Troll des Collines porte une massue, un tronc d'arbre, un gourdin ou tout autre objet lourd et solide capable de broyer les chairs et les os et d'envoyer un humain en l'air comme un fétu de paille (arme de base).[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Créature des Collines ; Peur ; Sauvage ; Charge Monstrueuse ; Lanceur de Rocher[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]:[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'Armée.[/size][/font][/b][/b] [/quote] - La C réduite c'est pour représenter leur moindre puissance. - La B supplémentaire s'explique par leur caractère plus indépendant et leur supposé intelligence un poil supérieure aux autres Trolls (ils ont conscience d'être des créatures puissantes et ne vont pas se mettre à courir derrière leurs maître Orcs si ceux-ci se débandent puisqu'ils ne leur obéissent pas). - Le coût en point : J'ai considéré que leur caracs moindres correspondaient à -5 pts + la Bravoure augmentée +5pts (les Trolls du Mordor payent leurs caracs supp 5 pts de plus) + Créature des collines compense la règle sauvage et la baisse de F des rochers (il me semble, sauf si les rochers sont utilisés mais ça n'est que rarement mon cas) + J'estime Charge Monstreuse à +5pts. Après peut-être les Trolls méritent ils une ristourne, ou pas... Et maintenant les Pillards Orques [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Pillard Orque[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Orque) – Valeur en points : 5 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Les Pillards Orcs sont souvent des individus relativement rusés par rapport à leurs congénères qui, constatant leur peu de chances de survie en solitaire, se joignent à une bande de Trolls des Collines. Ces créatures pratiquent le pillage à un rythme soutenu et si ils laissent peu de survivants [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Pillard Orque[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 2/5+ 3 3 1 1 2 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Pillard Orque est équipé d'une hache, d'un gourdin, d'un cimeterre ou d'une épée ou de toute autre sorte d'arme légère de mauvaise qualité (arme à une main). [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]•[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Armure[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].............................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]...........................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]•[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Arme à deux mains[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].........................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]...............................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Orque[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]........................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Lame Empoisonnée ; Flair ; Haine Universelle ; Opportuniste :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] voir les règles spéciales de l'armée.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Bon ce n'est qu'une reprise quasi copié-collé de l'Orque de Shas'El mais deux différences : -J'ai fait passer l'armure en option : ils ne forment pas une armée, ils ont donc une répartition moins équilibrée de l'équipement, et puis ce sont des pillards : ils se baladent plus légers. - La règle [i]Opportuniste[/i] ramène le profil à 5 pts, elle est là pour compenser l'absence de bannière et le fait que ces Orques ne peuvent être alignés qu'avec un Chef Troll très coûteux... Et maintenant le Charognard Warg : [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Charognard Warg[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] (Esprit, Warg) – Valeur en points : 7 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Les Charognards Wargs sont des Wargs faméliques que la faim et l'absence de Chef pousse à vivre dans le sillage des bandes de Trolls qui écument l'Eriador. Les Trolls s'accommodent très bien de cette présence, d'autant que les Wargs sont très utile pour repérer un convoi ou un prévenir une attaque ennemi. Mais ces derniers restent néanmoins en retrait, se contentant de dévorer les restes des victimes des Trolls, ou d'opérer sur les flancs si la faim les tenaillent trop. Quoiqu'il en soit bien peu de l'ancienne gloire des loups se lit chez ces Wargs retournés au statut de bêtes.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b] [/b][/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Charognard[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 2/5+ 4 4 1 1 2 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Warg[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] n'a que ses griffes te ses crocs pour se battre, mais c'est suffisant pour ces animaux massifs (arme de base). [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Flair ; Créature Féroce ; Créature des Collines ; Fléau des Chevaux ; Charognard :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] voir les règles spéciales de l'armée.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Bon c'est typiquement le Warg de Deathshade dont j'ai simplement baissé la CC à 2 (et le coût à 7pts) pour représenter leur affaiblissement, ça aurait pu être la Force baissée à 3 (ou les deux) j'hésite toujours.... La règle Charognard est juste là pour gêner un peu et pour éviter que les Wargs deviennent des troupes de choc avec l'ajout "gratuit" de la règle Créature Féroce. Peredhil, sur-Booké

Alors Bombur cette fois-ci je suis d'accord avec toi... sur le fond : - Les Maisons [b]sont[/b] sur un pied d'égalité (ou quasi). Le guerrier de base coûte moins de point parce qu'il n'est pas équipé mais au final il coûterait la même chose qu'un maître archer ou un guerrier du Marteau, par rapport à ces derniers il compense par sa polyvalence leur règle spéciale (le Marteau a une règle à double tranchant + une règle bonus qu'il compense par la perte de la lame Noldorine et les maîtres-archers ont une règle peu puissante). Donc sur le plan martial les maisons sont a égalité. - Pour ce qui est de la distinction par l'équipement j'y suis moi-même favorable. Mais doit-on imposer un équipement à chaque maison alors que l'on ne le connait pas? Rien n'empêche d'équiper [b]en pratique[/b] chacune de tes maisons de manière différente mais l'on ne peut pas fixer un équipement à chaque maison par les règles. Je m'y suis essayé, après beaucoup d'intervenants de ce topic, en reprenant la logique du "tour de neige = lance" mais Tiki et Shas' m'ont fait remarquer que la lance étaient une des armes principales de Gondolin : impossible de la réserver à une maison. De même l'usage de l'arc est fréquent à Gondolin : on ne peut le réserver aux maisons de l'Arche et de l'Hirondelle qui ne sont "que" [b]les meilleurs[/b] archers de la ville (ce qui implique qu'il y en a d'autres). - Le principe des Helmingas de GW me déplaît (parce que c'est comme ça, ça change trop par rapport au SDA des origines et je suis traditionaliste : je préfère toujours ajouter un profil pour les Helmingas). - Pour ce qui est des distinctions entre les maisons je l'ai fait pour celles dont on est sures : le Marteau, l'Arche, l'Hirondelle et l'Arbre (qui se distingue par l'équipement). Pour les autres leurs différences seront liées aux seigneurs et à leur règles spéciales car les spécificités des seigneurs sont encore plus clairement décrites que celle de leurs maisons : les maisons auront le même profil mais ne se comporteront pas de la même manière sur le champ de bataille et on peut même supposer que les règles des seigneurs pousseront à les équiper différemment (sans que rien ne soit imposé qui ne soit pas confirmé par le fluff encore une fois). Les seules Maisons dont je n'ai pas rédigé de profils mais pour lesquelles il faudra le faire : la Taupe qui a un équipement spécifique et devra avoir une règle spéciale pour représenter leur allégeance douteuse (je tiens à préciser qu'il me parait plus logique de les inclure dans le Bien, ils sont présents à Nirnaeth et ne commettent pas eux mêmes d'actes répréhensibles, ou alors dans le mal mais sans pouvoir blesser. Par contre Maeglin aura deux profils : un avant et un après sa corruption/trahison) et la Maison/Garde du Roi qui a un équipement spécifique (pour une partie du moins) et joue clairement un rôle particulier auprès de son souverain (Turgon n'agit pas comme un capitaine, contrairement à ses lieutenants, même si à Nirnaeth il a pu jouer le rôle de général, ses troupes servent à Gondolin de garde du corps). Peredhil, Prolifique

[quote name='Bombur'] [quote name='Peredhil'] Ta proposition aura pour conséquence de doter tous les Elfes de Lames Elfiques, justement ce que je veut éviter! [/quote] Pourquoi ? On n'est absolument pas obligé ! [/quote] Tout simplement parce que les Elfes des livres sont dotés d'épées et non de 'katanas'! Donc je comptais cantonner leurs lames à deux mains à un usage marginal par des troupes spécifiques. [quote] Ensuite, le joueur n'a pas à préférer une Lame Elfique ou non étant donné qu'il n'aurait pas accès aux armes de base et aux armes à deux mains : ce choix s'impose d'office et l'avantage de la Lame Elfique est de faire bénéficier les Elfes d'une petite ristourne par rapport à la configuration arme de base + arme à deux mains. Et pour le problème du guerrier sans arme peu crédible, on n'a qu'à l'inclure d'office dans le profil (le prix inclus dans le coût de base du profil étant 1 point). Et comme dit plus haut, tous les profils n'auraient pas forcément accès à la Lame Elfique, du coup ceci ( "Ensuite, conférer l'hybridité aux lames elfiques/noldorines comme tu le fais, c'est nier le fait qu'il existe une distinction entre épées et haches dans les bouquins" est inutile. [/quote] Ben en fait non : on veut que les troupes avec haches à deux mains compensent des protections plus faibles (à Gondolin par exemple ce sont les seuls qui ne portent pas de boucliers) par plus de 'punch' au c-a-c! Si tu met la lame elfique (en mode GW) de base pour tous les Elfes et réserve de simples haches à deux mains à certaines troupes spéciales tu produit l'effet contraire puisqu'ils seront moins polyvalents au corps à corps. [quote name='Lucius Cornelius'] Comme nous ici, on passe bien parfois des heures à interprêter une demi-phrase. [/quote] Certes mais ça me parait plus dérangeant lorsque l'on inclut ce type de suppositions dans les articles de ce qui se veut une encyclopédie. Je prend un exemple très concret : la description d'Asfaloth le cheval de Glorfindel : "Asfaloth était le cheval de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/glorfindel"]Glorfindel[/url], qui le ramena de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/aman/valinor"]Valinor[/url]. C'était un fier cheval blanc et l'un des plus rapides de la [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/terre_du_milieu"]Terre du Milieu[/url]" Rien ne permet de dire (à ma connaissance mais j'avoue que le 'cas Glorfindel' m'a passionné ces derniers temps au point que je pense avoir tout lu sur lui en écumant les forums consacrés) qu'Asfaloth ait été un Cheval originaire de Valinor. Rien non plus ne dit qu'il est un des coursiers les plus rapides de la Terre du Milieu (et les Mearas : de la gnognotte?) même si il distance les Nazguls, qui possèdent des coursiers de qualité, n'oublions pas qu'ils viennent de traverser l'Eriador en long et en large alors qu'Asfaloth a fait en gros Fondcombe + jusqu'aux limites des Lande d'Etten! Pourtant j'ai retenu ces théories dans mon profil de Glorfindel, je me le permet parce que c'est intéressant en terme de jeu, mais rien ne dit que cela est vrai pour autant, ça n'as donc pas sa place dans un article d'encyclopédie. Bon je sais que Tolkiendil reste ce qui se fait de mieux en ce domaine, je me permet de te taquiner parce que dans un vieux topic Shas' évoquait ton attachement à ce site (et comme je suis méchant...)! [quote] Ben alors ils ont changé l'article. Et Orodreth est un Noldo. Tu ne confond pas avec Oropher? [/quote] Je voulais dire que les membres éminents du Forum de Tolkiendil contredisent l'article du même site. Mais je parlais bien d'oropher en effet c'est un lapsus. [quote] A mon avis il faut revoir les chiffrs à la baisse, je ne pense pas que la suite de Galadriel et Celeborn soit si nombreuse, et encore moins celle d'Oropher. Leur influence sur la civilisation et la culture de Lorien et de la Forêt Noire aurait été plus marquées, notamment en Forêt Noire vu l'équipement de leur armée lors de l'Ultime Alliance. [/quote] Alors j'aurais du préciser ma pensée. Au risque de paraître me contredire je suis tout à fait d'accord avec toi. Si ces estimations sont hasardeuses je pense qu'en Lorien les chiffres doivent être au maximum d'un dixième de la population et sans doute bien en dessous. Quant à la Forêt-Noire ils doivent être une poignée. Je t'approuve également sur l'influence culturelle : Gondolin est clairement une ville Noldorine et pourtant elle peuplé pour au moins une moitié de Sindar, un tiers de Sindar en Lorien aurait fortement influencés les Nandor qui y vivent au point de les faire ressembler à des Sindar (je pense à Thingol : sans lui la distinction Nandor-Sindar aurait été limitée mais sa seule présence en tant que Calaquende en fait des Elfes à mi-chemin entre Nandor et Noldor). Mais je parlais en terme de jeux : les chiffres seront revus à la hausse. Si l'on considère que les Sindar représente l'élite de la Lorien ils ne doivent pas être majoritaires au sein d'une armée mais on peut arriver à un tiers de Sindar sans problème, surtout si ils sont menés par Amroth ou Celeborn. Tandis qu'en Forêt Noire ce seront vraisemblablement la garde rapprochée du Roi et non plus une simple élite combattante : on ne pourra alors en aligner qu'une troupe maximum, et encore de préférence si le Roi est présent. J'ajoute deux arguments : la proportion de Sindar dans l'Armée doit-être plus élevée que dans la population, ils sont plus portés sur la guerre et y sont plus entraînés. Et puis il me semble qu'à l'époque de Théoden le Rohan comptait 12 000 cavaliers (sans compter les miliciens qu'il peut aligner) alors que l'éored du Roi en comptait 120, comme toute éored, même au sens large en considérant que tous ses cavaliers sont des gardes royaux on arrive tout de même à un proportion de 1 garde royal pour 100 cavaliers : on est loin de ce qu'on trouve dans le jeu! Et c'est logique, personne ne crie au scandale parce qu'il n'y a pas lieu et parce qu'en plus les armées du Rohan des joueurs sont pour 50% d'entre elles l'armée d'Edoras. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1337550627' post='2138311'] [quote name='Peredhil']Je suis pour immuniser le Mithril (de toute façon les combats Noldor/Nains bah... y en a pas! Mais bon sait-on jamais), et pour ta version de la règle qui me parait plus soft et qui sera à peine plus longue au final! Tu nous rédige ça maintenant ?[/quote] [b]Lame Noldorine :[/b] Forgées avec habileté par les talentueux élèves d'Aulë, les lames des Noldor sont capables de pénétrer l'acier des meilleures armures. Et lorsqu'elles sont maniées par des combattants très aguerris, aucune protection ou presque ne leur résiste. Pour refléter ceci, une Lame Noldorine inflige automatiquement un malus d'un point à la valeur de Défense des figurines adverses équipées d'une armure au sens large (ce qui n'inclut pas les boucliers). Mieux, si une figurine équipée d'une Lame Noldorine obtient un 6 lors de la résolution d'un combat, alors la Lame annule tous les bonus de Défense conférée par son armure*. Seules les armures composées de mithril sont invulnérables aux effets des Lames Noldorines. Notez qu'une Lame Noldorine peut aussi bien consister en une arme à une main (glaive) qu'en une arme à deux mains (hache). * NB : Pour connaître le bonus de Défense conféré par une armure, reportez-vous au descriptif d'équipement de la figurine visée et rappelez-vous que : - une armure ou une armure légère naine procurent +1 ; - une armure lourde ou une armure naine procurent +2 : - une armure lourde "spéciale" (d'Eregion par exemple) ou une armure lourde naine procurent +3. Par exemple Sauron est décrit comme étant équipé d'une armure lourde, sa Défense est donc de 8 sans le bénéfice de cet équipement. [/quote] Parfait de mon point de vue! J'attends que Bombur se range à notre avis ou qu'un autre membre prenne la parole pour clamer haut et fort son soutien à ta règle pour l'inclure tel-quelle dans le premier message. [quote] [quote name='Peredhil']En fait je m'interrogeais plus sur la compatibilité des figurines dans un cadre tournoi comme dans un cadre non-officiel, que les figurines ne soient pas transformées de fond en comble pour être suffisamment WYSIWIG..[/quote] C'est une préoccupation légitime. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer à ce sujet et mon avis n'a pas changé. Pour les joueurs qui souhaitent aligner des figurines compatibles avec le jeu officiel, je pense qu'il faut savoir faire preuve de souplesse dans le cadre des règles non officielles. Par exemple on sait que nos Cavaliers du Rohan, équipés de javelots, devraient théoriquement être armés de lances de cavalerie ; rien n'empêche de considérer ces javelinistes comme des lanciers dans le cadre des règles officieuses de cette section. On peut aussi convertir les Cavaliers avec des lances de cavalerie et considérer qu'ils portent des javelots lors des parties régies par les règles officielles. Dans cet exemple, la conversion ne prête pas à confusion. Il en est de même pour les lames elfiques. Si je choisis de représenter un Guerrier du Doriath avec un épéiste des Galadhrim, sa lame elfique tenue à deux mains pourra facilement passer pour une simple arme de base. Et si je remplace sa lame elfique par une hache, cela ne portera en rien préjudice à la représentation de l'armement de mon Guerrier des Galadhrim lors des parties officielles puisqu'il peut en pratique utiliser son arme comme telle. Concernant les boucliers, je ne saurais que trop recommander l'usage de pâte adhésive (ou de tout autre mécanisme amovible plus ingénieux) pour ne pas être prisonnier d'une seule configuration. [/quote] Comme je l'ai dit ça me convient! D'autant que doter des Elfes de bouclier (quitte à ce qu'ils perdent le bénéfice de leur lame elfique quasi inutile à mes yeux : une arme à deux mains ça sert quant on est en surnombre et ce n'est jamais le cas des Elfes!) est utile. La question se posera vraiment à mes yeux pour les Archers de Gondolin seulement (les règles officielles rendant inutiles l'usage de bouclier + arc). [quote] [quote name='Peredhil']Oui après tout une équivalence me plairait bien! J'avais fait une distinction parce que tu insistais justement sur la puissance de tir de Gondolin![/quote] J'insistais effectivement dessus sans pour autant la hiérarchiser par rapport à celle des Sindar. Comme nous sommes d'accord sur l'équivalence, je te laisse la délicate mission de renommer l'arc noldo-sindarin. [/quote] C'est extrêmement mesquin de ta part! J'avoue que là l'aide de Tiki serait bienvenue mais je ne vois honnêtement aucun moyen d'établir un nom commun pour les Arc Noldorin et Sindarin en maintenant un Arc Nandorin distinct. "Arc Eldarin" peut fonctionner (on pourrait mettre Elfique d'ailleurs mais comme ça on maintient la distinction avec GW puisque ses règles sont différentes) si l'on considère que l'Arc Nandorin est une exception... [quote] [quote name='Lucius Cornelius']Par contre, de mémoire, l'arc est plutôt une arme appréciée des Sindar, de Doriath notamment. Peut-être sont-ils supérieurs à ceux des Noldors. D'autant qu'ils bénéficient de la technologie naine.[/quote] Les archers Noldor sont réputés : deux des douze maisons de Gondolin sont spécialisées dans l'archerie et équipées d'un armement de pointe en la matière (leurs arcs portent sept fois plus loin que ceux des Hommes en tir... vertical !) ; les archers montés d'Hithlum mettent en fuite Glaurung ; pendant un temps Nargothrond ne combat qu'avec des archers redoutés pour leurs embuscades ; même parmi les Fils de Fëanor on trouve des tactiques inspirées de la chasse (cf. Celegorm qui traque les loups de Sauron avec un arc et une meute de chiens). Quant à l'apport de la technologie naine, je ne sais pas si on peut l'étendre jusque dans le domaine de l'archerie. Leur domaine de prédilection est la forge, pas le travail du bois. On sait néanmoins que les Nains étaient équipés d'arcs de corne historiquement réputés pour leur grande puissance (cf. Thorin dans Bilbo le Hobbit). [/quote] J'avais oublié de répondre à cela mais ma réponse aurait été identique. Là c'est GW qui a fortement marqué les esprits par sa distinction Haut-Elfe/Elfes Sylvains, parfois de manière inconsciente, même chez les meilleurs Tolkiendili. En fait de façon générale Tolkien fait plus une hiérarchie entre les Elfes que des distinctions de puissance équivalente. Peredhil, productif

J'en suis! Je vais devoir de toute façon accumuler des références pour Fondcombe (qui est l'une des seules factions, avec les Havres, qui n'ait pas son topic. Zut! Les deux que je comptais traiter! ), mais mon SDA est, hélas, toujours chez mon cousin (ce week-end sans doute). Et puis il y a les Elfes des Falas du Premier-Âge pour lesquels j'ai déjà pas mal bossé, et "l'Histoire de Celeborn et Galadriel" où j'ai noté tous les passages intéressants, mais je crois qu'il a déjà été traité... Peredhil, volontaire

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1337507074' post='2137817'] [quote name='Bombur']C'est vrai qu'on peut imaginer que la Lame Elfique perce plus facilement les armures, mais de là à couper dans du mithril comme dans du beurre... Faudrait voir à relativiser ![/quote] C'est exactement ce que je cherche à faire. Je pense comme toi que le mithril devrait être immunisé aux effets des lames noldorines. Quant à la réduction du bonus de Défense offert par les armures, je suis toujours en quête d'une formule plus progressive. Par exemple : réduction d'un point si la figurine porte une quelconque armure, et de tous les points conférés par celle-ci si l'Elfe obtient un 6 lors de la résolution du combat (avec une exception d'invulnérabilité en faveur du mithril). [/quote] Oui ma règle était vraiment abusé mais faite vite fait, sans réflechir aux conséquences! Je suis pour immuniser le Mithril (de toute façon les combats Noldor/Nains bah... y en a pas! Mais bon sait-on jamais), et pour ta version de la règle qui me parait plus soft et qui sera à peine plus longue au final! Tu nous rédige ça maintenant ? (bon je le ferais si t'as pas le temps t'inquiète pas! Mais là c'est moi qui en manque...). [quote] Ta solution de simplicité souffre de plusieurs défauts, Bombur. Pour commencer, entre payer un point pour une simple arme de base et payer un point pour une arme plus complète, le choix des joueurs sera vite fait. D'où l'idée d'imposer certaines armes en équipement standard. D'ailleurs les profils de soldats sans aucune arme n'ont pas vraiment de raison d'être ; cette possibilité devrait plutôt être réservée pour les figurines non combattantes. Ensuite, conférer l'hybridité aux lames elfiques/noldorines comme tu le fais, c'est nier le fait qu'il existe une distinction entre épées et haches dans les bouquins. [/quote] Oui et maintenant on l'a en terme de jeu! C'est parfait, c'est merveilleux! (oui j'adore les émoticônes du Forum et en particulier celui-ci alors je le met!) [quote] [quote name='Peredhil']Oui je sais que c'est une hérésie sauf que voilà, on a un problème de taille : Plus d'un tiers des figurines elfes du jeu portent ces infects katana! On ne peut donc pas les ignorer... Je suis d'accord pour l'épée de base, c'est une politique que j'applique, mais ne doit on tenir aucun compte du WYSIWYG?[/quote] Dans ce cas précis, je dirais non. Il suffit de considérer ces lames elfiques comme des armes de base. A mon avis, le wysiwyg présente un caractère moins impératif dans le cadre de règles non officielles. [/quote] Moui admettons! Je vais devoir faire un tas de conversion pour mes Elfes de Doriath Sans compter mes guerriers Noldor! (Surtout si on leur met tous des boucliers! En fait je m'interrogeais plus sur la compatibilité des figurines dans un cadre tournoi comme dans un cadre non-officiel, que les figurines ne soient pas transformées de fond en comble pour être suffisamment WYSIWIG.. [quote] [quote name='Peredhil']Je ne voit pas pourquoi l'usage d'épées à deux mains rendrait la hache obsolète? Les deux auront les mêmes règles, ceux qui voudront faire des figouzes fluff (moi peut-être...) donneront des haches à certaines, voilà tout....[/quote] Si une épée peut-être utilisée à deux mains, une hache lourde ne peut quant à elle pas être utilisée à une main. Dès lors, autant choisir l'épée qui est plus flexible. Mais je suis peut-être un peu trop ridige sur cette histoire... [/quote] Essaye d'utiliser un Espadon à deux mains d'ailleurs ce qui me dérangeait avec les lames elfiques GW c'est qu'elle puissent être utilisées à une main et que les règles y encouragent, pas le maniement à deux mains : vu la taille de la lame, heureusement qu'elle est fabriquée et portée par des Elfes pour que ça soit possible! Mais au final, de zoulies conversions (ça ne garantit pas du résultat) d'Elfes avec épée et boucliers germent dans mon esprit, je me range donc à ton avis qui respecte le fluff (d'autant que le fait que les seuls Haut-Elfes avec des boucliers soient des lanciers pose problème même en terme de jeu). [quote] Ton échelonnage des arcs elfiques me plaît bien. Une portée de 36" serait vraiment excessive. D'ailleurs, s'il fallait respecter le fluff à la lettre, les arcs noldorins devraient porter jusqu'à 168" ! Il faut savoir faire quelques concessions à la jouabilité. Ne peut-on pas envisager une équivalence des arcs sindarins et noldorins ? [/quote] Hey PJ respecte le Fluff sur ce point d'ailleurs : au gouffre les Elfes tirent depuis le mur jusqu'au pont menant à la porte! Sacré PJ : au début on regarde son film comme un gosse émerveillé (j'avais juste lu Bilbo à la sortie du premier puis j'ai lu la trilogie avant le 2ème et j'étais effectivement un gosse à l'époque), puis on relit les bouquins et on creuse en en lisant d'autres et on tombe dans le déni en ne voyant dans le film qu'un gros produit marketing, plein de facilités et de trahisons!) et puis un jour après des années à laisser le DVD prendre la poussière on le revoit et certains trucs vous paraissent quand même vraiment biens foutus (l'esthétique du Rohan et de Meduseld, Miam) et on se rappelle qu'il a quand même réussit à nous imposer son esthétique de la Terre du Milieu au point que mettre des Elfes en haubert de mailles ben je trouverais ça dur! Oui après tout une équivalence me plairait bien! J'avais fait une distinction parce que tu insistais justement sur la puissance de tir de Gondolin! [quote name='Lucius Cornelius'] D'après Tolkiendil, ils n'y vont pas seuls, en effet. [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/oropher"]http://www.tolkiendi.../sindar/oropher[/url] L'avantage de la Lorien au 3e Age est certainement du à ses apports sindarin et noldorin et au savoir de ses Seigneurs. Mais au 1er Age, les deux peuples de Lorien et de la Forêt Noire sont certainement très semblables, et assez rudimentaires. [/quote] Oui alors déjà Tolkiendil tire parfois des conjectures de pas grand chose et tous les articles ne sont pas vérifiés donc on a des erreurs parfois, même si ça reste une référence. Dans leur description d'ailleurs ils font d'Orodreth un Elfe de Doriath alors que dans les versions que j'ai lues c'est un Sinda de Gondolin (ce qui avait même amené à une controverse sur le Forum de Tolkiendil sur un rapprochement possible entre le Legolas FeuilleVerte de Gondolin et celui de la Communauté, même si ça me parait aller trop loin) qui croire? Sur les Sindar de la Forêt Noire je viens de me relire "L'histoire de Celeborn et Galadriel" (un texte très riche mais plein d'incohérence vu le nombre de versions se chevauchant) et il y est fait mention de l'arrivée d'Orodreth "et des siens". Les "siens" sont-ce sa famille proche? Ou sa "maisonnée" (dans un sens plus réduit que celui de Gondolin)? Je suis partisan d'une solution intermédiaire : en Lorien les Sindar et Noldor seront des troupes d'élites (à peu près un tiers de l'armée) et pour Vert-Bois-Les-Grands ce seront uniquement la garde rapprochée du Roi (un dixième en théorie des troupes). Je vais rechercher la citation pour m'assurer de ce que je dit (j'ai tout souligné pour un usage ultérieur mais du coup je me retrouve avec des demi-pages entières !) Quant aux Sylvains du Premier Âge les seuls qui nous intéressent sont ceux d'Ossiriand. Il y en avait déjà en Lorinand et en Forêt Noire mais nous ne savons rien de ce qui s'est passé en dehors de Beleriand alors déjà occupons nous de ce que nous connaisons!

Alors comme promis des propositions de Profils pour les Noldor de Gondolin (il y aura juste à enlever 1 en C pour les Sindar). Ces profils subiront sans doutes des modifications mais on s'est au moins entendu sur le nombre et la plus grande partie de leurs caractéristiques. Une fois ceci fait on pourra vraiment s'attaquer aux profils des héros qui restent à faire qui font vraiment pour moi le sel d'une liste d'armée! Donc le guerrier Gondolidrim de base, profil complet : [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier Gondolidrim [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 12[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Guerrier Gondolidrim[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 5 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Guerrier Gondolidrim porte une lame noldorine et une armure lourde. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]annière................................................ ...[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]25 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Cor / Harpe / Flûte de guerre.............. ...[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]20 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• A[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]rc Noldorin.................................................[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]2 point[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]s [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ouclier..........................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• L[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]ance............................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]..1 point [/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Hache (arme à deux mains)[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]........................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b].1 point[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Endurance des Eldalië, « La Mort s'Abattra Sur Vous! » :[/size][/font][/i][i][font="Arial, sans-serif"] [/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'armée.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Les règles des lames noldorines restent à définir (dans le topic géneral des Elfes du Premier Âge) J'ai varié la désignation des instruments pour représenter les flûtes des guerriers de la fontaine, mais peut-être faudrait-il leur accorder une règle différente. J'ai aussi mit des harpes pour la maison du même nom... Je me demande si il ne faudrait pas mettre un bouclier de base, à part l'Arbre toutes les maisons semblent en avoir de base... [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Maître-archer[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] Gondolidrim [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 15[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Maître-Archer[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 6(5) 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Maître-Archer Gondolidrim porte Lame Noldorine, un Arc Noldorin, un bouclier et une armure lourde. Il [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i]doit[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]affecté à la maison de l'Hirondelle (auquel cas il bénéficie de la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]La précision de l'Hirondelle[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i])[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i]ou[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]à la Maison de l'arche céleste (et dans ce cas il bénéficiera de la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pluie de Flèches[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]). [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]annière..................................................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]25 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Cor / Harpe / Flûte de guerre.................[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]20 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Endurance des Eldalië, « La Mort s'Abattra Sur Vous! » :[/size][/font][/i][i][font="Arial, sans-serif"] [/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'armée. [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]La Précision de l'Hirondelle :[/b][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]La membres de la Maison de l'Hirondelle sont, tout comme leur Seigneur Duilin, réputés pour leurs talents à l'arc, leurs flèches filent en droites lignes vers l'ennemi et soit qu'elle trouvent le défaut de leur armure, soit qu'elle perce celle-ci avec aisance il est rare que ceux qu'elles touchent se relèvent. En raison de cela, les Archers de l'Hirondelle ont un bonus de +1 pour blesser lorsqu'ils obtiennent un 6 sur leur jet pour toucher au tir. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Pluie de Flèches : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Membres de la Maison de l'Arche céleste sont capables de tirer un grand nombre de traits à une vitesse phénoménale créant une cascade continue de flèches à l'empennage coloré. En raison de cela, les Archers de l'Arche céleste peuvent effectuer un deuxième tir lorsqu'ils obtiennent un 6 sur leur jet pour toucher au tir.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Je trouve maître-archer mieux que "archer d'élite" mais les deux termes me posent problème puisque ça reste les troupes de base de ces deux maisons. Leur règle spéciale assez légère est contrebalancé par un bouclier (inefficace lors des tirs) et leur manque de polyvalence (pas d'archers-lanciers). Bon par contre le choix des règles spéciales pourrait être résolu de trois manières : - on choisit de ne pas choisir et on garde ma formulation un peu bancale. - on fait deux profils distincts, pourquoi pas mais leurs qualités sont sensées être les mêmes, contrairement à leur seigneur. - on fait un profil avec une règle unique, solution que je préfèrerais si elle ne m'obligeait pas à choisir entre deux règles sympathiques. Sinon pour ma prose autour de ces deux règles c'est juste parce que je n'avais pas le topic sous les yeux et parce que je trouvais jolie ( ) l'idée d'une pluie de flèches colorées formant un arc-en-ciel (après lors de la réalisation modélistique je serais plus soft : les elfes arc-en-ciels du supplément britannique ne m'ont guère convaincus... [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier du Marteau de la colère [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 14[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Guerrier du Marteau[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 5/3+ 4 6 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Guerrier du Marteau de la colère porte une masse d'arme (arme de base), un bouclier et une armure lourde. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Endurance des Eldalië, « La Mort s'Abattra Sur Vous! » :[/b][/size][/font][/i][i][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'armée. [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Le Marteau de la Colère :[/b][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Guerriers de la Maison du Marteau de la Colère sont des forgerons d'exception et manient à la guerre des masses d'armes semblable aux marteaux. Ils les utilisent pour abattre leurs ennemis avec un courroux que ne peuvent manifester que ceux qui ont connus les fers d'Angband. Ainsi une blessure causée par un Guerrier du Marteau fait perdre deux points de vie à sa cible. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Fureur Implacable : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]La Maison du Marteau de la Colère a été fondée par des Elfes rescapés des mines de Morgoth et ils haïssent ses serviteurs et ses créatures et cherchent à les mettre bas, qu'importe si cela met leur vie en danger. Les Guerriers du Marteau bénéficient de la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]haine[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] contre les Orcs, les Wargs, les Dragons, les Balrogs, Sauron et Morgoth, mais ceux-ci en bénéficient contre eux en retour. De plus leur rancœur est encore plus forte envers leurs anciens tortionnaires Balrogs ce qui leur donne le courage de retourner leurs fouets contre eux, si un Balrog obtient un 1 ou un 2 pour toucher avec son fouet en visant un Guerrier du Marteau il subit lui même une touche de Force équivalente à celle du fouet.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Bon déjà ils coûtent peut-être 15pts plutôt que 14 mais j'avoue que l'estimation des règles spéciales est toujours une tâche compliquée et de toute façon ne se révèle valable qu'après nombre de parties test! Je n'ai rien changé à part la règle "Haine des Balrogs" (le nom "Fureure Implacable" est choisi de façon provisoire parce que plus neutre, quelque chose comme "Haine des Morgothi" serait plus appréciable mais il faudrait que l'on me donne un terme désignant les créatures de Morgoth, "Morgothi" étant un terme non utilisé il me semble?). J'ai appliqué la Haine à tous leurs ennemis suite aux remarques de Tiki et Poupi. Faut il ajouter les Orientaux et donc étendre cette règle à toutes les figurines du mal? Après tout beaucoup d'Elfes du Marteau furent capturés suite à Nirnaeth, donc par la faute des hommes mauvais... Cette "haine universelle" qui se retourne contre eux permet de baisser leur coût (on peut donc les remettre à C6?) et donne une dynamique intéressante : tant que les guerriers du marteau ont l'initiative et ne sont pas débordés ils choisissent leurs cibles et font un véritable massacre avec leur F4 + le bonus de la haine (comme dans le livre quoi ! ) mais dès qu'ils se retrouvent encerclés et confrontés au surnombre ils perdent plus de combats et leurs effectifs fondent beaucoup plus vite (comme dans le livre quoi!). La haine à double tranchant me parait valable la plupart du temps puisqu'elle pousse les guerriers à laisser leur prudence de coté (je ressort ici une bribe de mes Gwath-I-Mirdain). J'ai amélioré la règle "anti-balrog" pour la rendre moins anecdotique et qu'elle pèse dans la partie, et j'ai modifiée sa formulation : comme le disait Tiki ils n'ont pas de stage "anti-Balrog" mais ils leur ont échappés et ils ne les craignent plus, leur courage et leur désespoir les pousse à empoigner les lanières enflammées de Balrogs! [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Guerrier de l'Arbre [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 14[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u] [/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][u]C F D A PV B[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Guerrier de l'Arbre[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] 6/3+ 3 5 1 1 5 [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Guerrier de la Maison de l'Arbre porte une massue cloutée de fer (arme à deux mains), une fronde et une armure lourde. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Options [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Il peut gratuitement remplacer sa fronde par un arc Noldorin et/ou sa massue par une lance[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• B[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]annière................................................ ..[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]25 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Cor / Harpe / Flûte de guerre.............. ...[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]20 points[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règle spéciale[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Endurance des Eldalië, « La Mort s'Abattra Sur Vous! » :[/b][/size][/font][/i][i][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voir les règles spéciales de l'armée. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Grêle de pierres : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Guerriers de la Maison de l'Arbre ont coutume de bombarder leurs ennemis de pierres pendant leur charge et de saisir leurs armes au moment où ils tombent prestement sur l'ennemi. Ainsi les frondes des Guerriers de l'Arbre suivent les règles normales des frondes ( F: 2 ; portée: 12 '' / 28 cm) à ceci près qu'elle comptent également comme des armes de jets (et peuvent donc être utilisées lors d'une charge).[/size][/font][/b][/b] [/quote] Pour finir les guerriers de l'Arbre que je distinguent pour leur équipement atypique et pour leur usage des frondes (qui me parait lié à leur façon de se battre, à moins que Tolkien dise le contraire, et pas à leur arme propre). Voilà critiquez à loisir. Je suis toujours partisan d'un profil distinct pour la Maison du Roi, ou du moins d'un profil de garde du Roi au sein de sa maison. Mais je laisse d'autres que moi le reprendre (pour l'instant), le profil de Shas' m'allait bien et même si Tiki râlait il faut aussi leur donner les moyens d'abattre des Balrogs! D'autant que comme Shas' le fait remarquer à Nirnaeth l'Armée de Turgon forme une "phalange" sa règle est donc adaptée pour la maison du Roi qui doit former le centre de cette ligne de bataille, le fer de lance (ou de pique!). Peredhil

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1337473262' post='2137689'] Ce sujet était attendu depuis un moment, merci à Peredhil de l'avoir mis sur pied. [/quote] De rien! [quote] Faute de temps, je me concentre pour l'instant sur les armes elfiques. Comme je l'ai dit dans le sujet sur Gondolin, la lame elfique devrait à mon avis être supprimée de l'arsenal du jeu dans la mesure où son existence repose sur deux idées fausses : l'usage à deux mains, imprégné par le prologue du film, et l'équivalence de la qualité des lames parmi tous les Elfes (alors que les Sylvains sont réputés mal équipés et que Beleg se plaint de la faible efficacité de son épée contre les armures des Orcs). En fait, à part les Noldor, la plupart des Elfes devraient être équipés de banales armes de base. [/quote] Oui je sais que c'est une hérésie sauf que voilà, on a un problème de taille : Plus d'un tiers des figurines elfes du jeu portent ces infects katana! On ne peut donc pas les ignorer... Je suis d'accord pour l'épée de base, c'est une politique que j'applique, mais ne doit on tenir aucun compte du WYSIWYG? Ces règles ont déjà peu de chances d'être jouées alors ne les sacrifions pas d'office! Il faut trouver un compromis... [quote] Les Noldor quant à eux disposeraient de la règle Lame Noldorine, valable aussi bien pour les glaives que pour les haches, pour refléter leurs talents en matière de forge. Dans cette perspective, il va de soi que l'épée ne peut plus être utilisée à deux mains pour préserver l'intérêt de la hache. Et, toujours dans l'idée de maintenir les spécificités des armes à deux mains, il a été envisagé que ces Lames Noldorines puissent annuler les bonus de Défense conférés par les armures. Dans l'absolu, il s'agit d'une règle très puissante, trop sans doute, qui ajouterait au coût de base déjà élevé des Noldor. Il faut donc trouver un moyen de la nerfer pour intégrer gratuitement cette arme dans le profil de base des Noldor. [/quote] Je ne voit pas pourquoi l'usage d'épées à deux mains rendrait la hache obsolète? Les deux auront les mêmess règles, ceux qui voudront faire des figouzes fluff (moi peut-être...) donneront des haches à certaines, voilà tout.... Le moyen le plus simple de la nerfer serait de lui faire juste retirer un pt de Def aux porteurs d'armures mais c'est plus ou moins la même chose que les armes à deux mains, justement ce que l'on voulait éviter... [quote] Quant à l'arc elfique, il va peut-être d'abord falloir songer à le rebaptiser puisque tous les Elfes ne sont pas équipés d'arcs identiques. Au Troisième Age, on sait que ceux des Galadhrim surpassent en force et en portée ceux de la Forêt Noire. Pour quelle raison ? Difficile à dire d'où provient cette différence, étant donné que ces des peuples sont composés de façon similaire : minorité gouvernante de Sindar, majorité de Nandor. Concernant les Noldor, en extrapolant à partir de l'exemple de Gondolin, il semblerait qu'ils soient équipés d'arcs très puissants qui atteignent en portée sept fois ceux des Hommes ! En termes de jeu, je traduirais cela par F3/30" contre un coût de 2 points. [/quote] [quote name='Lucius Cornelius'] En Forêt noire, les Sindar pourraient se limiter à Oropher et sa famille. En revanche en Lorien, Galadriel et Celebron sont venus accompagnés d'une suite de Noldor et Sindar. Ceci peut expliquer cela. [/quote] Bon même si l'affirmation de Lucius selon laquelle Oropher et les siens seraient les seuls Sindar n'est pas vérifiée dans le texte rien ne permet de penser que d'autres Sindar ait accompagnés Oropher donc on peut toujours se contenter de cette supposition (quoiqu'il faudra peut-être y revenir). Mais si on la retient on peut avoir du coup : Arme Portée Force coût en point Arc Noldorin 30 ''/70 cm 3 2 Arc Sindarin 24 ''/56 cm 3 2/1 Arc Nandorin 24 ''/56 cm 2 1 J'hésite à réhausser à 36'' les Arc Noldorin (on est encore loin de "7 fois la porté de ceux des hommes" ) et à 30" les Arcs Sindar pour qu'il y ait également une différence de portée entre les Arcs Sindarin et Nandorin, en effet il me semble que quand Legolas abat la monture d'un Nazgul (communauté de l'anneau) il y a une réflexion sur la portée de son arc de Lorien... [quote name='Bombur'] N'importe quoi ! C'est vrai qu'on peut imaginer que la Lame Elfique perce plus facilement les armures, mais de là à couper dans du mithril comme dans du beurre... Faudrait voir à relativiser ! J'ai déjà dit 100 fois qu'il y avait une solution pour la Lame Elfique ! On met le guerrier de base sans arme : soit il achète une arme à deux mains (+1 point) et une arme de base (+1 point) pour un total de +2 points soit il achète une Lame Elfique (ou Noldorine le cas échéant) pour +1 point, ce qui lui permet de bénéficier d'une arme à deux mains et d'une arme de base à moitié prix ! Cela cumule les avantages d'être simple et moins irréaliste que la proposition de Shas'. Et on garde bien sûr l'annulation du malus sur un 6+ au jet de Combat. [/quote] D'une part ma proposition n'était pas d'en faire une arme qui tranche le mithril mais qui permet d'atteindre les points faibles de l'ennemi, évitant ainsi de frapper les endroits protégés par une armure (après ça correspond souvent à la tête et on imagine pas les zentils nelfes trancher des têtes et défigurer des ennemis à tours de bras, c'est pas classe). Ta proposition aura pour conséquence de doter tous les Elfes de Lames Elfiques, justement ce que je veut éviter! Puisque vu le coût d'un elfe autant qu'il puisse, même si c'est un archer, se rentabiliser au corps à corps, l'arme de base est indispensable! Et puisqu'une lame elfique a le même cout elle sera toujours préferée! Je ne voit donc pas en quoi ta version simplifie même si la mienne est également à revoir vu le commentaire de Shas'El...

[quote] [size="2"]Ce Topic est basée sur les aménagements de règles en cours dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187589"]ce topic[/url] [/quote][/size] Bonjour, Sur demande de Shas' j'ouvre ce topic destiné à accueillir nos discussions mi-fluffiques mi-ludiques sur les différences entre les multiples branches des Eldar du Premier Âge (et d'après). Le but est aussi de désengorger le topic sur Gondolin et de le recentrer sur son objectif principal : fournir des profils pour la cité proprement dite! Ce message est destiné à être enrichi au fur et à mesure de nos discussions. Pour commencer je récapitule les points sur lesquels nous avons pu parvenir à un accord : [size="5"][b]CONSIDERATIONS GENERALES[/b][/size] - Tous les Eldar bénéficient de la règle Pieds Légers [b][b][b]Pieds Légers[/b] [/b]:[/b] [i]« Après les avoir observés un moment, Legolas se tourna vers les autres, un sourire au lèvres : - Les plus forts doivent chercher un chemin, disiez vous? Mais moi je dis : qu'un laboureur laboure, mais choisissez plutôt une loutre pour nager et pour courir légèrement sur l'herbe et les feuilles, ou même la neige, un Elfe. Sur quoi, il s'élança lestement, […] et ses pieds laissaient à peine de traces dans la neige. » [font="Arial, sans-serif"] [/font][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre 2, Chapitre III : L'anneau prend le chemin du Sud -[/u][/i] Les Elfes sont des êtres graciles qui se meuvent avec agilité dans n'importe quel environnement. Pour cette raison, un Elfe ne subit pas de pénalité de mouvement en terrain difficile et peut relancer ses jets sur les tableaux d'Escalade et de Saut. - Les Montures des Eldar sont des Coursiers Elfiques (dont vous trouverez les règles dans ce sujet). [b][size="5"]DIFFERENTS PEUPLES ELFES [/size][/b] [b][size="4"]NOLDOR[/size][/b] - Les Noldor du PA (Premier Âge) auront une valeur de Combat supérieur d'un point aux autres Elfes (de 6 pour les guerriers, de 7 pour le héros lambda). - Les Calaquendi (Noldor, Vanyar et Teleri non-sindar et non-nandor) bénéficient eux de la règle Endurance des Calaquendi : [b]Endurance des Calaquendi :[/b] [i]« Avec le temps Maedhros guérit sa blessure, car la flamme de la vie brûlait en lui et il avait la force de ceux qui avaient grandi à Valinor. » [u]- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.13 : Le Retour des Noldor [/u][/i][u]-[/u] Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure subie par un guerrier Noldo, le joueur du Bien lance un dé : s'il obtient 5+, la blessure est ignorée. - Les Noldor ainsi que les Sindar inclus dans une liste Noldor (et pas les Sindar inclus dans une liste Sindar contenant des Noldor comme celle des Falas) subissent les effets de la malédiction lancée contre eux par les Valar : [b][b][b][b]"La Mort s'Abattra Sur Vous" :[/b][/b][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="1"][i] [size="2"]«[/size][size="2"][color="#000000"][font="DS_Celtic-2"] Pour le sang vous verserez le sang et au-delà d'Aman vous marcherez sous l'ombre de la Mort. Car si Eru ne vous a pas destinés à mourir de maladie en ce monde, vous pouvez être tués et la mort s'abattra sur vous : par les armes, la souffrance et le malheur, et vos esprits errants devront alors se présenter devant Mandos[/font][/color][/size][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][color="#000000"][font="DS_Celtic-2"]. [/font][/color][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre IX : La Fuite des Noldor -[/i][/size][/font] La Malédiction de Mandos pèse sur les exilés Noldorin depuis le jour où leur orgueil les a poussés à quitter le Royaume Bienheureux. Les jets pour blesser qui donnent un résultat de 1 blessent automatiquement les Noldor qui doivent en outre relancer tous leurs jets de Destin réussis. - Les Noldor sont décrits comme plus forts que les autres Elfes, certaines de leurs élites (notamment les Elfes du Marteau de la Colère, décrits comme particulièrement forts) disposeront d'une force de 4. - Les Noldor utilisent généralement des Arcs Elfiques, des Lames Noldorines et des Armures Noldorines (dont vous trouverez les règles dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=192190"]ce sujet[/url]). - Les Noldor de Gondolin utilisent des Lames de Gondolin (dont vous trouverez les règles dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=192190"]ce sujet[/url]). - Les Seigneurs Noldor causent la Peur et portent des Armures Noldorines Ouvragées (dont vous trouverez les règles dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=192190"]ce sujet[/url]). [b][size="4"]SINDAR[/size][/b] - Pour l'instant nous nous sommes accordés pour une C6 pour les Noldor et une C5 pour les autres Elfes (Sindar et Nandor). - Les Sindar de Doriath auront les mêmes caractéristiques que les autres Sindar. - Tous les Moriquendi (les Elfes qui n'ont jamais été en Valinor) bénéficient de la règle [i]Endurance de Eldalië[/i] : [b]Endurance des Eldalië :[/b] [i]« Mais les Elfes, eux, ne s'épuisent pas aussi vite [que les Hommes], et ils ne meurent pas, sinon de coups inouïs. De blessures et de chagrins qui tueraient les Hommes, ils peuvent guérir ; et alors même que leur corps est marri, ils recouvrent vie, disent certains. Il n'en va pas ainsi pour nous. » [u]- Sador à T[i]úrin, [/i]Les Enfants de H[i]úrin, Chapitre 1 -[/i][/u][/i] L'endurance exceptionnelle des Elfes et leur capacité à guérir des pires blessures les rend particulièrement résistant à la guerre. Pour chaque blessure subie par un guerrier Elfe le joueur du Bien lance un dé : sur 6+ la blessure est ignorée. - Les Sindar utilisent généralement des Armures ou des Armures Lourdes ainsi que des Arcs Elfiques (dont vous trouverez les règles dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=192190"]ce sujet[/url]). [b][size="4"]NANDOR[/size][/b] - Pour l'instant nous nous sommes accordés pour une C6 pour les Noldor et une C5 pour les autres Elfes (Sindar et Nandor). - Tous les Moriquendi (les Elfes qui n'ont jamais été en Valinor) bénéficient de la règle [i]Endurance de Eldalië[/i] : [b]Endurance des Eldalië :[/b] [i]« Mais les Elfes, eux, ne s'épuisent pas aussi vite [que les Hommes], et ils ne meurent pas, sinon de coups inouïs. De blessures et de chagrins qui tueraient les Hommes, ils peuvent guérir ; et alors même que leur corps est marri, ils recouvrent vie, disent certains. Il n'en va pas ainsi pour nous. » [u]- Sador à T[i]úrin, [/i]Les Enfants de H[i]úrin, Chapitre 1 -[/i][/u][/i] L'endurance exceptionnelle des Elfes et leur capacité à guérir des pires blessures les rend particulièrement résistant à la guerre. Pour chaque blessure subie par un guerrier Elfe le joueur du Bien lance un dé : sur 6+ la blessure est ignorée. [size="2"][b][b] [/b][/b]- Les Nandor n'uti[size="2"]lisent généralement pas d'armures et manient des [size="2"]Arcs [size="2"]Nandorins[/size] (dont vous trouverez les règles dans [size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=192190"]ce sujet[/url])[/size].[/size][/size] [/size][b][size="5"]EQUIPEMENTS "M[size="5"]AGIQUES"[/size][/size][/b] Les Armes magiques Elfiques sont : - Glamdring (la lame de Turgon) et son épée-soeur Orcrist (qui appartenait peut-être à Echtelion de la Fontaine) -Angrist, le poignard de Curufin [quote] [b]Angrist :[/b] [i]« [i]Lúthien se leva pour empêcher la mort de Curufin, et Beren lui prit son armure, ses armes et Angrist, son poignard, une lame forgée par Telchar de Nogrod et qui pendait nue à son côté, car elle aurait fendu un fourreau d'acier comme s'il eût été de bois vert.[/i] » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.19 : Beren et [i]Lúthien [/i]-[/i] Forgée par Telchar de Nogrod, le meilleur artisan nain que la Terre du Milieu ait connu, qui fabriqua le Heaume du Dragon et la fameuse épée Narsil, le poignard de Curufin est une lame extrêmement coupante. Angist est un poignard, il inflige donc un malus de -1 aux jets pour remporter le combat lorsque son porteur l'utilise. Néanmoins sa lame est affûtée au point de trancher tout acier : Angrist blesse toujours sur du 4+, quelle que soit la valeur de défense de son adversaire. Son porteur peut également tenir Angrist dans une main et combattre avec son arme de base dans l'autre. Dans ce cas il se bat normalement mais ne peut pas utiliser d'arme à deux mains, de lance, de pique ou de bouclier, seulement son arme de base. Dans ce cas, si il remporte le combat, il peut blesser sur du 4+ peu importe la défense de son adversaire avec une seule de ses attaques, dirigée contre la cible de son choix. [/quote] -Aeglos, la lance de Gil-Galad [quote] [b]Aeglos :[/b] [i]« Nul ne tenait devant la lance de Gil Galad. »[/i] -Le Silmarilion : Les Anneaux du Pouvoir et le Troisième Âge- Aeglos, pointe de neige en Sindarin, est le nom de la lance de Gil-galad, le dernier Haut-Roi des Noldor, et comme la fleur dont elle tient son nom elle est d'un blanc éclatant et son acier est froid comme la neige. Aeglos est à la fois une lance et compte comme une lame Noldorine, de plus lorsqu'il la porte Gil galad ajoute +1 à ses jets pour remporter le combat (pas si il soutient un allié avec, seulement si il est lui même au contact). De plus la terrible réputation de cette lance et la détermination de celui qui la manie fait que tous ses ennemis la craignent : lorsqu'il la porte Gil-galad provoque la [i]Terreur[/i] et non la Peur. [/quote] -Ringil, la lame de Fingolfin -Les épées d'excellentes factures de Feanör et de ses fils. - Le Fer de Doriath, la lance de Mablung [quote] [b]Le Fer de Doriath :[/b] Lorsque des Orques pénétrèrent en son royaume pour lui ravir sa fille Thingol fut pris d'un juste courroux et occis nombre d'entre eux, y compris leur chef, un puissant Chef Orque du nom de Boldog, visiblement apprécié de ses maîtres. Il offrit sa gigantesque lance au chef de ses chasseurs, Mablung à la main lourde, à la fois parce que ce fer de grande qualité lui servirait dans les grandes chasses du Roi mais aussi parce que sa grande force lui permettait, et à lui seul, de manier cette arme gigantesque. En terme de jeu le Fer de Doriath compte comme une lance de guerre qui accorde à Mablung un bonus de +1 pour blesser en charge, et ce qu'il soit ou non monté. [/quote] -Anglachel (la lame de Turin Turambar, autrement nommée Gurthang) et Anguirel (la lame de Maeglin) [quote] [b]Anguirel/Anglachel :[/b] [i]« Beleg prit Anglachel, une épée de grande valeur appelée ainsi parce qu'elle avait été forgée d'un acier tombé du ciel comme une étoile enflammée, et qui pouvait fendre tous les aciers tirés de la terre. » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.21 :[/i][i]T[/i][i]úrin Turambar -[/i] Ces deux lames au destin très différent sont composées d'un métal issue d'une météore et peuvent fendre tous les aciers de la Terre. Elles furent conçues par Eöl l'Elfe Noir à partir de ce métal extra-terrestre et il n'est pas une lame sur la surface d'Arda qui se puisse comparer à celles-là. Anglachel et Anguirel blessent toujours sur 4+, peu importe la force de leur porteur ou la défense de l'ennemi. De plus elles furent forgées pour que "rien de grand ni de petit ne leur survive", ainsi toute figurine blessée par Anguirel ou Anglachel perd tous ses points de vie restants et est automatiquement retirée du jeu. Elle peut tenter de sauvegarder sa blessure par l'utilisation d'un, ou plusieurs, point de Destin ou par la règle d'un objet magique (comme la couronne de Dúrin) mais pas par une sauvegarde liée à son courage, à une constitution exceptionnelle ou à sa volonté (comme les effets du sort [i]Frénésie[/i] ou [i]l'Endurance des Eladlië [/i]et [i]des Calaquendi[/i]). [/quote] - Aranruth, l'épée d'Elu Thingol [quote] [b]Aranrúth : [/b][b] [/b][i]« Choisis parmi toutes celles que j'ai, dit le Roi, sauf seulement Aranrúth, qui est mienne.» - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.21 : T[/i][i]úrin Turambar - [/i] [b] [/b]L'épée d'Elu Thingol, "la Colère du Roi" en Sindarin, est une lame d'exception que Thingol ne sort de son fourreau que quand Doriath est en grand danger. Lorsqu'il la porte Thingol ajoute +1 à ses jets pour blesser et peut déclarer un combat héroïque gratuit par tour. [/quote] - Dramborleg, la hache de Tuor [quote] [b]Dramborleg :[/b] «[i] Mais il portait une hache plutôt qu'une épée, et il nomma celle-ci Dramborleg dans le langage des Gondothlim, car son plat assommait et son tranchant traversait toute armure[/i] » - Les Contes Perdus : La Chute de Gondolin- Turgon aimait Túor comme un fils et lui offrit un présent digne d'un prince avec Dramborleg, une hache d'une facture exceptionnelle même selon les standards élevés de Gondolin. Il s'agit d'une arme à deux mains (avec toutes les conséquences que cela implique) qui permet à Túor de choisir entre deux modalités avant d'effectuer les jets pour blesser : [i]Usage à une main [/i]- Utiliser le tranchant : les jets pour blesser de Tuor bénéficient des effets des lames de Gondolin ainsi que d'un bonus de +1 pour blesser [i]Usage à deux mains[/i] - Utiliser le tranchant : les jets pour blesser de Túor bénéficient des effets des lames de Gondolin ainsi que d'un bonus de +2 pour blesser ; - Utiliser le plat : Túor renverse les adversaires contre qui il dirige ses jets pour blesser à condition que leur socle n'excède pas 6cm. De plus quant il porte Dramorbleg les sifflements émis par la hache dans les airs terrifient les ennemis de Tuor, il cause donc la [i]Peur[/i]. [/quote] [b]Cape de Lórien :[/b] [i]« Les Elfes défirent alors des paquets de vêtements qu'ils avaient apportés et en distribuèrent à chaque membre de la Compagnie. Pour chacun, ils avaient prévu un capuchon et un manteau, fait à sa taille d'une étoffe soyeuse, légère mais chaude, que tissaient les Galadhrim. La couleur en était difficile à définir : ils semblaient gris, avec un reflet du crépuscule sous les arbres ; mais bougés ou placés dans une autre lumière, ils devenaient du vert des feuilles dans l'ombre, du brun des champs en friche la nuit ou de l'argent sombre de l'eau sous les étoiles. Chaque manteau s'agrafait autour du cou par une broche semblable à une feuille verte veinée d'argent. - Sont-ce là des manteaux magiques ? demande Pippin, les regardant avec étonnement. - Je ne sais pas ce que vous entendez par là, répondit le chef des Elfes. Ce sont de beaux vêtements, et le tissu en est bon, car il a été fabriqué dans ce pays. Ce sont certainement des habits elfiques, si c'est ce que voulez dire. [...] Et vous les trouverez très utiles pour vous cacher à la vue d'yeux hostiles, que vous marchiez parmi les pierres ou parmi les arbres. Vous êtes, assurément, en particulière faveur auprès de la Dame ! Car c'est elle-même et ses suivantes qui ont tissé ces étoffes ; et jamais auparavant nous n'avons vêtu des étrangers du costume des nôtres. »[/i][list][u]Le Seigneur des Anneaux, livre II, chapitre 8[/u][/list] Une figurine équipée d'une cape elfique n'est pas visible au-delà de 6"/14cm si elle est au moins partiellement cachée par un élément de décor. De plus, elle n'est pas visible au-delà de 12"/28cm lorsqu'elle se tient à découvert si elle ne s'est pas déplacé lors du tour en cours, si elle n'a pas tiré ou lancé de sort et si elle n'est pas engagée au corps-à-corps. Cette règle n'affecte pas les Elfes qui peuvent voir le porteur d'une Cape selon les règles normales de ligne de vue. __________________________________ Bon sinon sujet d'importance : les listes Elfes! Il serait bien de créer un topic par Royaume/Faction/Cité/port/Armée et que chaque membre motivé par ce projet (je me répète un peu ) ou ayant participé aux discussions sur Gondolin se charge de l'un d'entre eux. Les listes resteront des projets communautaires (comme ce qu'est devenu Gondolin) mais il serait bien que les topics soient créés par des personnes différentes pour que les aspects fastidieux (correction et modifications du premier message + recherche de fluff autour de chaque royaume) soient pris en charge par leur créateur et surtout pour initier les discussions. Je vous propose donc cette première ébauche de liste avec les caractéristiques de chacune (j'en oublie surement, à vous de compléter ou détailler, je rectifierai et ajouterait en encadré le nom du membre qui s'en occupe) : - Les Elfes d'Ossiriand et l'armée de Denethor (bon ça reste une liste mineure hein!) équipement : Pas d'armures, arcs Nandorins héros : Denethor composition de l'armée : tirailleurs - Doriath et l'Armé d'Elu Thingol équipement : Armures Lourdes et Armures Naines, Arcs Elfiques héros : Thingol, Melian, Luthien, Mablung, Beleg, Turin, Beren (?), Dior composition de l'armée : beaucoup de héros, excellent tirailleurs, troupes de qualités, p-e cavalerie - Les Teleri d'Alqualondë? équipement : Pas d'Armures, Arcs... - L'Ost de Feanör (je pense à ceux qui l'accompagnent aux portes d'Angband et à tous les Noldor qui débarquent avec lui et ses fils) et Les Royaumes des fils de Feanör (la flemme de détailler je retrouve plus mon Silmarilion, d'ailleurs faut-il les diviser ou en faire une liste unique?) équipement : Armures Noldorines, Lames Noldorines et Feanoriennes, Arcs Elfiques héros : Feanör, Maedhros, les autres fils de Feanör composition de l'armée : beaucoup de héros, cavalerie de c-a-c, recours à des auxiliaires humains, troupes de qualités - Hitlum et le Royaume de Fingon et Fingolfin équipement : Armures et Lames Noldorines, Arcs Elfiques héros : Fingon, Fingolfin composition de l'armée : peu de héros, cavalerie de harcèlement, troupes de qualités - Nargothrond et le Royaume de Finrod Felagund équipement : Armures Noldorines, Lames Noldorines, Arcs Elfiques héros : Orodreth, Finrod, Curufin et Celegorm?, Gwindor, Turin composition de l'armée : armée de harcèlement ou de c-a-c selon les époques - Gondolin et l'Armée de Turgon [ cf : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182510&st=0"]topic de Glorfindel[/url] ] équipement : Armures Noldorines et Lames de Gondolin, Arcs Elfiques héros : Seigneurs des Maisons, Tuor, Idril, Turgon Maeglin composition de l'armée : infanterie puissante et variée, (p-e cavalerie?) - Les Elfes des Falas et de l'Île de Balar [ cf : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187370&st=0&p=2173798&#entry2173798"]Mon topic[/url] ] équipement : Armures et Arcs Elfiques héros : Cirdan, Gil-galad, Gelmir et Arminas composition de l'armée : armée de harcèlement constituée de marins Sindar - Beren Erchamion et les Elfes Verts (encore eux!) équipement : Pas d'armures, arcs Nandorins héros : Beren, Luthien, Dior composition de l'armée : tirailleurs - L'Ost des Valar avec les armée Vanyar, Earendïl et Eonwé? équipement : ? héros : Eonwë, Earendïl, Finarfin composition de l'armée : armée soutenue par les Valar, composée d'infanterie Vanyar - Tuor et les exilés du Sirion : équipement : Armures lourdes, Armures et Armures Noldorines, Arcs Elfiques et Lames Noldorines et de Gondolin héros : Tuor, Idril, Earendïl, Elgamoth... composition de l'armée : diverse mais réduite en nombre, composée d'exilés de Gondolin et de Doriath - Beren, L[b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ú[/size][/font][/b]thien et H[b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ú[/size][/font][/b]an (rassemblés dans une petite "communauté" de héros)? - Thorondor et ses aigles?

En effet il semblerait que ça ne soit pas du monopole des Sindar! Zut ça aurait été un moyen de distinction supplémentaire intéressant! Bon sinon je vais prochainement réorganiser mon sujet sur Fondcombe, dès la fin de mes partiels je met à jour le premier message pour y intégrer toutes les modifications dont on a discuté (j'attends toujours que l'on critique Glorfindel, ça m'étonne de Shas' qu'il laisse passer un Elfe P4 sans même un commentaire !) Et pour que mon post se rapporte un peu à ce sujet : Vu le nombre de discussions qu'on a eu sur les Elfes ça serait intéressant que l'on se dispatchent les différents royaumes entre membres, comme Shas' le proposait, avec chacun un topic (mais des apports communs à tous) et puis comme "récompense" une fois toutes ces listes faites (ça peut prendre du temps mais pour moi sur les guerriers l'essentiel a été dit, le reste c'est du fignolage) par exemple on se charge de Beren, Luthien, Huan et Carcharoth (qui seront assez amusants à faire à mon avis) avant d'enchaîner sur les troupes de Morgoth (etc...) Comme ça on fait des "gros morceaux" entrecoupés de profils plus "amusants" (Turambar et Glaurung, Morgoth, Earendil...). Je sais bien que c'est un peu utopique et qu'il n'est pas certain que ce projet arrive à son terme (ni même à son quart) mais je suis sur qu'on peut trouver suffisamment de gens motivés ici! (Tiki ça te dit pas d'acheter/te faire prêter un livre de règle et de te joindre à nous! ça serait surement bénéfique à cette section! quoique ton rôle de "critique fluff" est déjà très appréciable! ). Parce que des règles pour l'ensemble du Premier Âge ça serait quand même la classe (et perso je les jouerais...) J'essaierai de faire redémarrer cette section avec des profils Samedi/Dimanche et d'ouvrir un profil pour les Elfes des Falas dès que j'aurais fini d'éplucher mes bouquins à la recherche de citations.... Peredhil, enthousiaste

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1337032138' post='2135050'] [quote name='Tiki']Pour les lances je dois avouer que je rejoinds Peredhil, l'optimisation serait une rançon acceptable si elle arrive, et surtout la noldorisation des Sindar me paraît certaine: lorsqu'ils se battent ensemble, Noldor et Sindar adoptent même équipement et même formation (c'est-à-dire phalange s'il le faut), même si les Sindar ont pu conserver un usage traditionnel de la hache par ailleurs lorsqu'ils combattent seuls (d'où la garde Sinda d'une des Portes).[/quote] D'accord, je vous suis. La lance reste accessible aux deux. Et pour la hache ? Faut-il la réserver aux Sindar ou bien considérer que le mélange d'influences qu'évoquait Peredhil fonctionne dans les deux sens ? [/quote] A mon tour de rejoindre Tiki cette fois, réservons la hache aux Sindar : d'une part ça les distingue des Noldor, d'autres part la seule mention qu'on en a c'est avec les gardiens des portes uniquement Sindar, et enfin Gondolin est une cité Noldor, dirigée par un Roi Noldor, construite à l'image de Tirion qu'aucun Sindar n'a jamais contemplé,etc... Il est fort probable que les Noldor n'aient pas adoptés la hache qui, contrairement à la lance, n'est pas vraiment une arme qui repose sur l'entraide et la discipline (sauf dans le SDA où compenser le malus par un autre guerrier est utile mais bon...). [quote] [quote name='Tiki']Assez subtil et cependant pas trop, ce jonglage entre Combat et Force sur la base de considérations physiques.[/quote] J'en conviens, les ficelles sont assez grosses. Ca sent le rééquilibrage quelque peu bricolé. A-t-on d'autre choix ? [/quote] Non [quote] [quote name='Tiki']Mais comment réussirent-ils alors, non pas seulement à courir et à "fondre" sur les troupes de Melko, mais même finalement à "bondir sur les anneaux de ces serpents", dans la charge que l'on connaît?[/quote] Pas faux. D'un autre côté, même grevée d'un point, leur valeur de Combat reste excellente par rapport aux standards du jeu et ne les transforme pas en impotents. On peut aussi considérer que l'agilité (sur)naturelle des mouvements des Elfes (cf. Legolas qui marche sur la neige sans s'enfoncer dedans) leur permet de compenser d'éventuels handicaps sur le plan de la motricité. Mais bon, même si je cherche désespérément à justifier mon idée, je ne la défendrai pas mordicus si vous trouvez qu'elle manque de logique. A vous de décider. Son principe consiste seulement à refléter que la maison du Marteau n'est pas intrinsèquement supérieure aux autres au niveau martial. Tiki, tu t'es tellement évertué à m'en faire la démonstration que tu ne peux décemment pas me reprocher d'essayer de la concrétiser en termes de jeu ! Après, rien n'empêche de chercher un autre moyen ci celui-ci n'est pas approprié. [/quote] Là par contre Shas' a raison! Et puis leur regain d'énergie est déjà représentée par les élans héroïques dont profitent le marteau avec Rog... [quote] [quote name='Tiki']Pour la présence de Sindar qui seraient passés par Angband, c'est envisageable, bien que non mentionnée par Tolkien, mais peut-être guère pertinent dans notre optique. Sauf si vous tenez à nuancer le tableau. Mais comme le disait une bonne âme plus haut, on n'est pas là pour monter une encyclopédie.[/quote] Je suis d'accord. En plus on a toujours contesté ici le fait que les Sindar puissent accéder à la F4, donc inutile de se perdre en nuances complexes, inutiles et pas forcément fluffiques. Pas de Sindar pour le Marteau. Ce sera la seule exception a priori. [/quote] Oui sauf si l'on considère que la maison du Roi est une maison à part (ce qui me parait logique : elle ne se comporte pas comme les autres mais comme une garde, semble être entièrement équipée de lances/piques ce qui n'est pas très orthodoxe...) et dans ce cas on peut imaginer qu'il n'accueille que des Noldor de haute lignée (on est dans le monde de Tolkien : la ségrégation c'est pas "mal") [quote] [quote name='Tiki']J'allais dire que j'étais d'accord pour voir Elendil, Aragorn et Hurin s'élever à C5, mais j'imagine qu'ils s'élèvent déjà tous à C6...[/quote] Voire davantage. Mais il s'agit là de héros légendaires. Comparons ce qui est comparable. [/quote] Oui Shas' avait mit Hurin a 7 ou 8 ("meilleur guerrier que la race des hommes ait connue"), Elendil est à 7 ("meilleur combattant humain de son époque") et Aragorn à 6 ("bah c'est aragorn quoi!") [quote name='Tiki']je reste favorable à C4/C5, mais peut-on vraiment remettre en cause le fond du profil à 3 participants sans une participation plus grande de la communauté? Je me demande l'intérêt.[/quote] Communauté Sda? Kesako? Jamais vu! Dans ma région on doit être 12 à tout casser! [quote] [quote name='Tiki']Dernière chose: pour l'Arche et l'Hirondelle, les règles spéciales requièrent un dé 6. Est-ce raisonnable, doit-on descendre à 5?[/quote] Bonne observation. L'avantage du bonus déclenché sur un 6, c'est que ça a le mérite de ne rien coûter. Ce n'est pas anodin vu la valeur de base des Elfes en armure lourde. Après, on peut évidemment envisager d'étendre plus largement les conditions d'attribution du bonus, mais alors il faudra le faire payer au profil. Il s'agit d'une simple question de choix sur laquelle je n'ai pas spécialement d'a priori. Dans le même ordre d'idées, je me demandais si la règle de l'Hirondelle (+1 pour blesser) valait vraiment celle de l'Arche (un tir supplémentaire). Idéalement il faudrait qu'il y ait équivalence des règles entre les deux maisons, ce dont je doute un peu. [/quote] En fait la solution est assez simple : on parlait d'un seul profil de "maître-archer/archer d'élite de Gondolin" donc une seule règle spéciale pour les deux maisons! C'est cohérent : Tolkien ne fait pas la différence entre leurs talents, ce sont "les deux meilleures maisons en archerie"... Quant à la question de mettre la règle à 5+, mouais? Elle fait déjà d'eux les meilleurs archers du jeu (sans compter leurs compétences au c-a-c!). Une touche avec +1 à un arc de F3 c'est l'équivalent d'un coup de hache à deux mains Sindar ou Nain! Et le deuxième tir les met au niveau d'Haldir. Or rappelons nous que sur du 5+ ça équivaut à la moitié des résultats qui touchent! Donc une touche sur 2 avec +1 en Force et 1 touche sur 2 qui permet un deuxième tir ça fait beaucoup! Si vous comptez conserver deux règles distinctes (je ne suis pas contre) pourquoi ne pas tester au niveau statistiques ce que ça donne?

Oui c'est ce que j'imaginais pour les tactiques dont use Doriath! Ce sont donc sans doute des batailles qui peuvent être d'une plus grande ampleur que Nargothrond et où ils peuvent se permettre de prendre plus de risques... J'étais déjà défavorable à des Sindar du Marteau mais je le serais encore plus de ce coté là! Sauf qu'en fait en y réfléchissant : le Marteau est constitué de Noldor à la base, si Tiki évoquait l'hypotèse qu'on y trouve des Sindar doués aux métiers de la forge (pourquoi pas?) ils ne seraient pas passés par les Geôles de Morgoth : donc pas de malus pour eux, donc C4 aussi! Donc en fait c'est de peu d'importance au niveau du profil : juste savoir si l'on indique "Sindar dessus" puisque ils ont aussi la malédiction je trouverais ça exagéré de faire un autre profil juste pour la svg de 5+/6+... Sur les lances j'hésite aussi. Mais je suis favorable à une logique fluff d'abord : des siècles s'écoulent donc il y a un mélange d'influences, je suis favorable à un équipement identique. Certes il peut y avoir des risques d'optimisations mais soyons honnêtes : combien de fois utiliserons nous ces règles? Je compte monter un jour une armée de Gondolin mais je ne sais pas si ça se concrétisera (l'idéal serait de réutiliser un maximum de figurines jouables au Troisième âge en complétant avec quelques figurines à l'aspect unique) alors de là à imaginer que ces règles se retrouvent en Tournoi! Autant privilégier le plaisir de jouer un tant soit peu fluff, et tant pis pour les vils optimisateurs compulsifs!

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336942860' post='2134369'] [quote name='Peredhil']ça me situe entre 18 et 23 ans![/quote] Du coup, permets-moi de réitérer pour de bon : "Ah, ces jeunes !" [/quote] Du coup permet moi de réitérer mon "papy Shas'" [quote] [quote name='Peredhil']Plus sérieusement : en fait ça peut-être assez intéressant car on a pas mal d'informations sur cette période, suffisamment proche du Troisième Âge pour réutiliser en plus le matériel disponible. Soit c'est une liste "pour le fun" soit, si ça intéresse et que l'on est prêts à laisser de coté les citations pour leur créer des ennemis, on peut créer plusieurs listes Quatrième Âge[/quote] Tu fais à ta guise évidemment. J'aime bien charrier un peu les nouveaux. Ignore le vieux gâteux. [/quote] ça serait malvenu de ma part! Je pense qu'en matière de création de profils ton expérience n'est pas à négliger... [quote] [quote name='Peredhil']sa mort provoquant la disparition d'Arwen : elle quitte le champ de bataille et se "fane", je crois que dans le livre c'est une idée d'effacement progressif[/quote] Je ne l'avais pas vu sous cet angle. Après, reste à voir si cet "effacement progressif" prête à conséquence immédiatement dans la continuité de la bataille en cours. [/quote] Oui, à voir. J'ai du mal à imaginer Arwen continuant à se battre aprés la mort d'Aragorn... Quelle importace pour elle l'issue de la bataille? Si l'homme pour lequel elle sacrifie son immortalité décède je la voit mal continuer à aider ceux qui l'entourent... [size="1"](Encore moins partir en Berserk comme ses frères) [size="2"][quote][/size] [/size]Bon, histoire que ce message apporte quand même une modeste contribution au sujet : "- Et Fondcombe et les Elfes ? Fondcombe est-il sûr ? - Oui, pour le moment, jusqu'à ce que tout le reste soit conquis. Et les Elfes peuvent redouter le Seigneur Ténébreux et fuir devant lui, mais jamais plus ils ne l'écouteront ni ne le serviront. Et ici, à Fondcombe, vivent encore certains de ses principaux ennemis : les Sages-Elfes, seigneurs des Eldar d'au-delà des mers les plus lointaines. Ils ne craignent pas les Esprits Servants de l'Anneau, car ceux qui ont demeuré dans le Royaume Béni vivent en même temps dans les deux mondes, et ont un grand pouvoir tant sur le Visible que l'Invisible. - J'ai cru voir une flamme blanche qui brillait et ne devenait pas indistincte comme les autres. Etait-ce Glorfindel ? - Oui, vous l'avez vu un moment tel qu'il est de l'autre côté : l'un des puissants des Premiers-Nés. C'est un Seigneur Elfe, d'une maison princière. En fait, il existe pour quelque temps à Fondcombe un pouvoir de résistance à la puissance de Mordor [...]." (SdA, II, 1) "Ils se ressemblaient tant, ces fils d'Elrond, que peu de gens pouvaient les distinguer l'un et l'autre : cheveux foncés, yeux gris et visages d'une beauté elfique ; ils étaient vêtus semblablement de mailles brillantes sous des manteaux d'argent." (SdA, V, 2) Reste à savoir si ces mailles proviennent d'une armure ou d'une armure lourde. [/quote] Difficile à dire! Mais je pencherais pour l'armure lourde au vu des splendides versions des deux frères sorties par GW! (et armure de cuir quant ils arpentes les bois avec les dunedains...) Merci en tout cas pour les citations, j'essaierai d'étoffer tout ça dès que j'en aurai l'occasion. En tout cas je reviens sur ce que je pensais : il n'est pas du tout impossible au vu de ta citation sur Glorfi que Tolkien ait déjà songé à l'époque au personnage de la Chute de Gondolin! Seul problème : cette citation semble applicable à tous les Eldar de Fondcombe (confirmant d'ailleurs la grande majorité de Noldor!). Au moins ça justifie que je leur ait tous foutus la Terreur! Peredhil, respect des anciens.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336915378' post='2134034'] [quote name='Peredhil']Ben j'avoue que j'avais pensé à une liste du Gondor au quatrième âge[/quote] Parce qu'il n'y a pas déjà assez à faire avec les trois autres ? Ah, ces jeunes ! [/quote] Tu t'avance un peu vite là si tu as lus mes messages précédents rien n'indique que je sois si jeune, bien au contraire : -Je suis un joueur du SDA de la première heure qui a de plus laissé tomber à un moment ses figouzes, ce qui ne se fait que rarement pendant la pré-adolescence... - je parle de partiels : ça me situe entre 18 et 23 ans! En fait ça en dit plus sur toi: en me catégorisant d'office comme "jeune" tu révèle ton âge canonique ! Doit-on t'appeler papy-Shas'? Quelle impertinence pour ce qui n'était sans doute qu'une expression! Plus sérieusement : en fait ça peut-être assez intéressant car on a pas mal d'informations sur cette période, suffisamment proche du Troisième Âge pour réutiliser en plus le matériel disponible. Soit c'est une liste "pour le fun" soit, si ça intéresse et que l'on est prêts à laisser de coté les citations pour leur créer des ennemis, on peut créer plusieurs listes Quatrième Âge (désignant en fait plus l'épilogue du Troisième...). [quote] [quote name='Peredhil']Incroyable mais vrai : un profil non-officiel sauvé par GW et sa règle du 1-12[/quote] Une excellente règle, je ne le répèterai jamais assez. Même si elle mériterait sans doute quelques [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181406"]aménagements[/url]. [/quote] Oui ne t'inquiète pas: mon manque de réponses de ce week-end provient plus de la lecture de "ton Oeuvre" disponible sur ce forum que de mes révisions ce topic ne m'a pas echappé et je l'approuve (et compte l'appliquer) totalement. J'ai en effet été agréablement surpris par cette règle, seul truc cohérent dans les derniers suppléments (truffés de fautes et vides par rapport aux précédents... sans compter leur prix plus élevé...) [quote] [quote name='Peredhil']si Aragorn meure Arwen quitte le champ de bataille, l'armée Elfe se retrouve donc démoralisée [/quote] Non, pour cela il faut que la Dame du Soir soit tuée. Enfin je crois... Après tout, c'est toi l'auteur de la règle ! [/quote] Alors c'est sur la combinaison des deux règles que je m'interrogeais : celle de l'étoile du soir (qui démoralise les Elfes) et celle qui lie Aragorn à Arwen (sa mort provoquant la disparition d'Arwen : elle quitte le champ de bataille et se "fane", je crois que dans le livre c'est une idée d'effacement progressif, d'un passage à une forme éthérée). [quote] [quote name='Peredhil']Je me rend compte que la Communauté de l'Anneau et le Retour du Roi ne se trouvent plus chez moi (je les aient prêtés), je pense donc laisser pour l'instant cette armée en suspens[/quote] Ce serait dommage. Rhaaa, du coup je me sens obligé de rechercher ces citations moi-même. Galopin ! [/quote] Ah encore Papy Shas' qui râle! Non mais j'essaierais de les récupérer au plus vite, ne te casse pas la tête! Enfin si tu veut le faire libre à toi... [quote] Merci, ça fait plaisir. Je tiens néanmoins à rappeler que rien dans cette section n'est gravé dans le marbre (pas même les archives) et qu'il est toujours possible de faire remonter les anciens sujets pour y apporter des modifications ou proposer de nouvelles idées (ne serait-ce que parce que beaucoup de projets n'ont pas été menés à terme). Ainsi, quand tu évoques la Force des Númenoréens, ce n'est pas ici qu'il faut le faire mais sur le sujet directement concerné. Théoriquement, les archives sont conçues pour mettre en valeur au fur et à mesure les créations qui méritent une exposition en fonction de leur originalité et de leur état d'achèvement (décidé par consensus). Concrètement, ça concerne absolument tous les profils postés dans cette section, qu'ils se revendiquent du fluff ou non (même si les inventions sont désormais beaucoup moins à la mode qu'à une époque). Il faudrait vraiment que je me motive pour relancer la machine, et ce profil d'Arwen constitue une occasion idéale pour le faire. Mais attention ! Dans un souci de présentation, un profil archivé doit être accompagné de quelques lignes d'historique que je n'ai pas forcément envie de rédiger. J'ajoute aussi que, dans l'idéal, il faudrait que les profils archivés mettent en exergue la pluridisciplinarité du hobby à travers quelques photos de figurines ou dessins qui serviraient à illustrer le travail. A bon entendeur... Merci pour m'avoir signalé l'erreur qui s'est glissée dans le profil de Helm (qui mériterait d'ailleurs quelques corrections de fond en plus), je tâcherai de la corriger au plus vite. [quote name='Peredhil']Sinon à part ça je vient de finir une relecture des Contes et légendes inachevés (premier âge) et de nombreux passages méritent notre attention [/quote] Je t'arrête tout de suite ! Contrairement au sujet sur Gondolin, ici on va essayer de rester dans le fil initial de la discussion, à savoir Fondcombe au Troisième Age, sinon on ne va pas s'en sortir. Mais rien ne t'empêche d'évoquer les Chevaliers du Doriath dans un autre sujet si tu y tiens, bien au contraire. [/quote] Oui mes excuses je vais créer des topics, en faire remonter d'autres et éditer ce message hérétique ! Mais je n'en ai pas le temps dans l'immédiat et j'étais presser d'évoquer ces différents points. A mettre sur le compte de la fougue et de l'impatience de la jeunesse

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336924765' post='2134138'] Je vous laisse l'initiative de lancer les sujets à thème, par race a priori, et toute latitude sur le timing à adopter. De mon point de vue, il serait intéressant que chaque thème soit pris en charge par un membre différent. Une fois que ce sera fait, on s'attachera à ne parler que de la Chute de Gondolin ici. [/quote] Ok alors je me sent capable de mener de front mes projets du Troisième Âge et un topic Premier Âge vu l'activité soutenue que j'ai réussi à maintenir ces dernières semaines malgrés des examens à passer qui ne sont pas ratés pour autant (plus d'autres activités) . Je suis favorable à des topics par listes: celui-ci restant cantonné à Gondolin, un autre pour Doriath, etc... Personellement l'une de celle qui me tient particulièrement à coeur est la maison de Hurin (qu'il faudrait peut-être regrouper dans une liste de la maison de Hador), voire celle de la maison de Haleth... Mais je pense qu'il faudrait d'abord tenter de s'en tenir aux Elfes dont nous avons tant discutés ces dernières pages... Dans ce cas Doriath me plairait également mais je ne me vois pas réserver les listes les plus "prestigieuses" alors que mon objectif est d'abord dans la réalisation de mes listes du Troisième Âge. Et dans ce cas quoi de mieux qu'une liste transversale? Je comptais m'attaquer aux Havres Gris un jour ou l'autre en les déclinant sur trois âges ( Falas - Armée de Lindon - Havres Gris ; conservant la période centrale pour la fin) mais comme le matériel pour le Premier Âge m'est directement accessible (alors que je ne récupérerais mes autres livres que Jeudi au plus tôt) je me lancerai dans la liste du Premier-Âge dès le début de la semaine! J'ai déjà la tête qui fourmille d'idées, mais d'abord: amasser de la docu et des citations! [quote] Merci Tiki pour la recherche tirée de la VO. Du coup, je partage assez ton avis : des chasseurs armés jusqu'aux dents (arcs évidemment, mais pourquoi pas aussi armes de jet ou lances de cavalerie) mais légèrement protégés. Sur la question de la distinction avec leurs homologues d'Ossiriand et de Nargothrond : - pour les Elfes Verts, un camouflage forestier pour assurer un tir sans risposte ; - pour les Elfes d'Orodreth, des règles de déploiement avancé et la faculté de tirer avant le premier tour de jeu ; - pour les Elfes du Doriath, une mobilité accrue et un caractère offensif plus marqué. [/quote] Je suis d'accord au vu de la citation! Mais je suis hésitant quant au choix entre lances de cavalerie et javelots il faudrait analyser le comportement des Elfes de Mablung pour trancher, un indice néanmoins: contrairement à Nargothrond Turin ne semble pas critiquer les tactiques de Doriath. J'aurais tendance à en déduire que les armées de Doriath, si elle repose certes sur l'embuscade et une stratégie défensive, pratiquent un combat plus ou moins au contact (Thingol, et non Turin en fait, évoque "[ses] chevaliers de l'épée") visant l'éradication de l'ennemi, et non un simple harcèlement comme les Elfes de Nargothrond le pratiquent! Je réserverais donc le javelot (ou seulement l'arc?) aux cavaliers de Nargothrond et la lance à Doriath... [quote] Merci également pour ton avis au sujet de la valeur de Combat des Noldor et Sindar. J'espère qu'il y en aura d'autres. Personnellement je suis toujours aussi tiraillé. L'option C4/5 permet de diminuer le coût exhorbitant des Elfes et de donner aux Noldor une valeur de Combat vraiment utile (6 comme je le disais, c'est surtout pour la frime, pour le prestige). D'un autre côté, elle met les Elfes moindres à portée des élites des races humaines. Peut-être faudra-t-il alors revoir notre politique de ce côté-là. A suivre. [/quote] En fait je ne vois pas où est le mal finalement à mettre les meilleurs troupes des humains, et potentiellement les guerriers de Numenor, au niveau des Elfes moindres. Mais si on gagne en cohérence (sur l'égalité avec les nains) on perd en souplesse, ça nous interdit une "super-élite" humaine à C5. Je suis donc partagé également mais pour des motifs différents de ceux de Shas'. [quote] Concernant la cavalerie et la distinction entre armée de la Cité et armée des Maisons, je mets juste en garde contre la multiplication des démembrements de cette faction qui compte déjà un distingo racial et des déclinaisons d'appartenance. Je crains qu'une telle complexité engendre des difficultés lors de la compositions des listes. Dans un souci de simplification, je propose qu'une troupe de Gondolin se compose pour moitié de Noldor et pour moitié de Sindar. En cas de nombre impair, l'arrondi supérieur va du côté des Sindar sauf éventuellement pour la Maison du Marteau ou celle du Roi (que je ne crois pas sectaire vis-à-vis des Sindar). [/quote] Personnellement je suis pour un système mixte que je comptait développer : - Des Listes de "factions" (Fondcombe, Doriath, Rohan, Gondolin, etc...) développées en détail (les maisons de Gondolin) et valables sur plusieurs périodes (en gros un Âge en tout). - Des listes "d'Alliance" qui rassemblerait à la fois les protagonistes d'une bataille (Nirnaeth-Arnoediad, les Champs du Pellenor, l'Ultime Alliance...) divisées en sous-listes ( je développe le Pellenor : Armée de Théoden (avec uniquement des cavaliers, une limitation des héros, etc...) + Gondor (pareil : pas de rangers, pas Faramir, etc...) + Renforts d'Aragorn (les Dunedains, les guerriers de Pelargir et de Lamedon, etc...)). Et construites pareilles mais dans un esprit très différent des listes regroupant des mini-listes (je donne un exemple que je trouvais intéressant : une liste Rôdeurs du Nord = Dunedains + Patrouilles de Fondcombe + Compagnie de Gildor + Garde du Chemin Vert (ça ça fait partie d'une invention que je compte proposer, l'idée n'est pas de moi mais je l'ai modifiée et, je l'espère, enrichie). Voilà ce système peut-être rigide et poser beaucoup de problèmes, je laisse donc les commentaires (même si ça n'a pas forcément sa place ici?) me convaincre de son intérêt ou, au contraire, de son manque d'intérêt. [quote] Au sujet du retrait de la lame elfique aux archers, j'opposerais seulement cette citation : "[Egalmoth] avait la charge des engins sur les murs ; mais jugeant depuis longtemps que les événements appelaient plutôt à des coups de main dans les rues que des tirs sur les murailles il rassembla certains de l'Arche et du Cygne à ses côtés, et jeta son arc. Alors allèrent-ils par la cité distribuant de grands coups chaque fois qu'ils se trouvaient confrontés aux bandes ennemies." Que ce soit au SDA ou à Battle, les archers ont des armes de base pour se défendre au corps-à-corps. Dès lors, pourquoi les Gondolindrim ne donneraient que des armes de seconde main à leurs archers alors qu'ils sont largement en mesure de les équiper comme les autres ? Au même titre que l'armure lourde (qui, historiquement, n'a jamais vraiment équipé les troupes d'archers), la lame noldorine fait partie du barda standard des Guerriers de Gondolin (et des autres factions des Noldor). [/quote] J'approuve! Sur des archers en armure lourde je vais chercher un contre-exemple historique juste pour te contredire [quote] Au sujet de Marteau, je suis prêt à compenser le bonus de Force par un malus de Combat s'expliquant par les années d'asservissement qui, comme tu l'avais souligné au début du sujet, ne laissent pas indemne physiquement (cf. Gwindor). Cela permettrait de maintenir le Marteau à la même valeur que les autres maisons (en points notamment), puisqu'au niveau de l'armement le marteau compense équitablement la lame elfique. [/quote] Excellente idée! Le seul problème que je voyais c'était que cela jumelait leur profil avec les Sindar de Gondolin (alors que justement on ne souhaitaient pas en inclure c'était donc à éviter!) sauf qu'en fait j'avais encore oublié qu'ils avaient la svg à 5+! Je valide donc... [quote] Shas'El'Hek'Tryk, en pleine renégociation du pacte budgétaire de la zone Noldo. [/quote] Celle là je sais pas comment tu l'as trouvé mais elle est géniale! "Avec Shas'El'Hek'Tryk la Terre du Milieu Forte : C'est maintenant !"

[quote name='Ael' timestamp='1336834171' post='2133557'] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336765013' post='2133255'] D'ailleurs, j'aimerais revenir avec toi sur la supériorité martiale des Elfes sur les Hommes. C'est une idée largement répandue que je partage aussi. Mais quels fondements fluffiques la justifient ? Leur longévité supérieure ? Leur plus grande "habileté" au sens général ? Leur primauté en tant qu'Enfants d'Ilúvatar ? Leur plus grande résistance aux Ténèbres (au sens où ils ne se rallient jamais à elles même s'il leur arrive de causer du mal) ? [/quote] Ca me semble discutable, les premiers hommes sont plutôt décrits comme étant des sacrées brutasses, surtout ceux qui ont bénéficié de l'influence des elfes. Me souvient que les hommes compensent leur manque d'expérience par une fougue et une passion que les elfes n'ont pas. Qq citations dans ce sens, tirée de l'édition pocket du silmariollon, imprimé en 97 [quote=189]EN voyant un peut ard la valeur des Edain[/quote] [quote=192]Ses sujets étaient grand et fprts, l'esprit vif, ferme et audacieux, prompt au rire comme à la colère, parmi les plus beaux enfants d'Iluvatar au temps de la jeunesse des hommes[/quote] Faut pê aussi regarder du côté des histoires de Beren, Tuor et Turin pour avoir des citations ^^ [/quote] Débat intéressant, que j'évoque aussi dans le sujet sur Fondcombe. Pour moi il n'est pas impossible que l'élite des Hommes (C4-C5?) côtoient les moins bons des Eldaliës (C5-C4?). Néanmoins il s'agit de faire une différence et Ael et Tiki la décrivent bien: -Les Eldar sont supérieurs dans les armes par leur longue pratique et leur grâce, à laquelle les Noldor ajoutent un attrait plus fort pour la guerre et une meilleure constitution. - Les Edain eux sont "des brutasses", animés par "la fougue et la passion" donc plutôt une amélioration de leur force, plus logique, du moins pour leur élites encore une fois... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336773606' post='2133316'] [quote name='Tiki']Tout ce qu'on dit sur la supériorité du corps... ça fait surtout peur aux mouches, je pense. Mais bon, c'est pour le jeu.[/quote] Je relis en ce moment le Silmarillion et il faut tout de même souligner l'espoir que l'arrivée des Noldor suscite parmi leurs cousins : à peine débarqués ils assiègent Angband alors que les Sindar ont toujours été confinés à des actions défensives. Si la différence entre les deux ne fait peur qu'aux mouches, alors Morgoth est une mouche. [/quote] [quote] Divers notes : - les hommes de Feanor ont des cavaliers (p198) [/quote] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336773606' post='2133316'] Bonne question. Elle existe, c'est un fait. Pourtant, on ne la voit jamais à l'oeuvre, que ce soit à Gondolin (ce qui se comprend) ou aux Nirnaeth (ce qui se comprend moins). A titre personnel j'éluderais cette possibilité pour faire de Gondolin une armée de piétons. L'existence de chevaux et de cavaliers n'induit pas nécessairement l'existence d'une cavalerie de combat, comme en atteste l'exemple de Númenor. De plus, si on incorpore des destriers à Gondolin, qui faudrait-il en équiper ? Par exemple un Guerrier du Marteau pourra-t-il combattre monté ? [/quote] La cavalerie Elfe m'ayant longtemps manqué dans le Sda (et je ne suis pas le seul: tapez "Enlaith" -terme qui lui fut attribué par GW, sans aucune référence fluffique il me semble- dans Google pour vous en convaincre), pour finalement être incarnée uniquement par des guerriers d'Haldir du gouffre de Helm (l'hérésie PJ par excellence, même si pour moi ce n'est pas la plus regrettable) sur dadas, elle me tient particulièrement à coeur. Je vais donc développer cet aspect. Néanmoins je suis d'accord avec l'argument de Shas'. Pourtant pour moi si elle n'apparait pas dans la chute comme à Nirnaeth c'est pour une question de chronologie : le récit mettant en scène les gardes des portes est postérieur à tout récit de Nirnaeth et ne se poursuit pas jusqu'à la chute! Mais les mettre dans une liste nous pousserait à inclure les autres gardiens des portes : d'où une surcharge de Gondolin que l'on veut justement éviter. De plus on peut supposer que leur chevaux ont un rôle utilitaire : les cavaliers sont gardent les dernières portes, ils doivent donc pouvoir prévenir Gondolin de l'attaque et si les portes sont prises! Et puis tout simplement cela sauvegarde une spécificité de Gondolin qui était présente dans les premiers récits : je vous renvois aux Contes Perdus et aux paroles du jeune Earendël. Pour Hitlum on aurait des archers à cheval. Et Ael nous informe que les Feanoriens avaient une cavalerie (que je suppose lourde au vu de l'équipement dont ils doivent disposer). Reste Doriath : j'optais il y a peu pour une cavalerie légère de chasseurs montés (et Shas' m'approuvait en faisant référence à une ancienne création pour Mirkwood très cool, mais que je n'adopterais pas pour Doriath car les chiens y sont moins évoqués, sauf Huan bien sur). Mais j'ai révisé mon point de vue : nous nous étions mis d'accord pour accorder des armures lourdes à l'élite de Doriath et j'avais évoqué les "chevaliers" dont parle Turin. Mais au cours de mes lectures les cavaliers et chasseurs de Doriath semblent bel et bien apparaitre comme l'élite de Doriath et la garde du Roi. Pourtant leur accorder une armure lourde semble étrange, je suis d'accord. Sauf que je suis tombé sur une citation dans les CLI (je vous renvois à mon sujet sur Fondcombe) qui décrit Mablung et ses Chasseurs comme "armés de pieds-en-cap". Alors je m'interroge : faut-il accorder l'armure lourde en option aux chasseurs de Doriath? Et à ses chasseurs montés? J'attends vos avis là dessus... [quote] Pour les Noldor je dirais au moins un tiers (pour justifier un minimum le titre d'armée noldorine) et pas plus de la moitié (puisqu'il est avéré que les Sindar sont majoritaires), sauf composition particulière exigée par un scénario historique. Il faudrait aussi se pencher sur le cas spécifique de certaines maisons qui, a priori, n'accueillent pas de Sindar. Je pense notamment à celle du Marteau, composée d'anciens prisonniers Noldor voués à la forge. Par ailleurs je pense que les Sindar de Gondolin doivent être affectés par la règle La Mort s'Abattra Sur Vous. En effet, si la Malédiction de Mandos vise en premier lieu les Noldor exilés, elle s'étend également aux Eldalië qui décident de se joindre à eux ou qui convoitent les Silmarils (et c'est ainsi que Thingol attira sur lui et tout le Doriath la Malédiction). Par ailleurs, je rappelle que la règle Endurance des Eldalië est améliorée pour les survivants de la traversée du Chaos de Glace pour qui la sauvegarde passe de 6+ à 5+. Voilà donc un deuxième point de différenciation entre Noldor et Sindar de Gondolin, après la valeur de Combat. Ces deux points sont assez subtils en termes de jeu et permettent de distinguer les deux races elfiques sans creuser de fossé entre elles. [/quote] Je suis plutôt d'accord avec tout ça (comme toujours) mais ne pourrait on accorder la C6 aux Sindar de Gondolin étant donné leur long séjour aux cotés des Noldor? Quoique il reste la traversée du Chaos des Glaces (les Feanorien resteront donc à 6+ c'est ça?) et tant qu'à différencier autant le faire selon nos critères habituels, donc : C5 et 6+ pour les Sindar de Gondolin, les règles des maisons et leurs armures lourdes suffiront à les distinguer des autres Sindar. Pour la malédiction je suis d'accord! En fait le simple fait de côtoyer des Noldor semble suffire, quand bien même les Noldor de Gondolin ne sont pas des Feanoriens et sont donc "injustement" maudits! Pour le Marteau évidemment : pas de Sindar. Par contre la question se pose : deux profils de maître archers gondolidrim (pour l'arche et l'Hirondelle? Ou un seul à C5? [quote] F4 correspond à leur force physique propre et non à l'apport de leur arme. Mais peut-être faudrait-il choisir entre la Force améliorée et le retrait de deux Points de Vie par blessure. S'il faut aller jusque-là, ma préférence va à cette seconde option, plus originale. Je refuse que les marteaux se comportent à peu de choses près comme des lames noldorines déguisées. L'occasion de varier l'équipement est énorme, il faut sauter dessus. Mais là je prêche pour ma paroisse évidemment. [/quote] ...Et c'est bien normal d'autant que la règle du marteau est une règle anti-balrog et qu'elle n'est pas si puissante! Et puis peut-être pourrais-je la récupérer pour mes forgerons d'Eregion . [quote] Oh que si : armure lourde + bouclier = D6. C'est mathématique. En revanche rien n'empêche de revenir à une B5, comme tu le préconisais un peu plus haut. Leur bravoure inconsidérée pourrait alors être envisagée sous l'angle de la Fureur Irrépressible de Rog, si toutefois l'idée n'a pas été totalement abandonnée. [/quote] C'est une idée! Qui permettrait d'en faire des guerriers exceptionnels (par les exploits qu'ils accomplissent) mais que le statut d'élite véritable reste à la maison du Roi, ou, si Tiki insiste sur le statut normal de la maison du Roi, sur les quelques gardes qu'il a forcément à ses cotés... Voilà! Le nombre de pavés à mon actif se multiplient, et ça ne fait que commencer...

[quote name='mehapito' timestamp='1336664265' post='2132412'] J'aime bien quand tu aimes bien Concernant la Bravoure des Elfes, c'est exact. Mais si tu ajoutes les règles concernant la Contrainte, ou la combo Emissaires du Mal/Lueur Hantée, la demoiselle apporte une sérieuse réponse. Par ailleurs, si elle est en promenade avec son mec, le Gondor va sérieusement apprécier cette aide ! [/quote] Ben j'avoue que j'avais pensé à une liste du Gondor au quatrième âge (avec Faramir seigneur d'Ithilien, Beregond capitaine, la garde blanche, Eowin et Arwen, des alliés avec Eomer Roi du Rohan, Gimli seigneur des cavernes étincelantes et Legolas et les Elfes d'Ithilien). Mais bon c'est pas pour tout de suite... [quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1336662180' post='2132386'] D'ailleurs je n'arrive plus à accéder aux Pdf de l'Ultime Alliance sur ce même site. Si tu faisais parti de l'équipe du site peut tu me dire si c'est du à son abandon ou à mon ordinateur? Je me rappelle qu'il y avait dedans des choses intéressantes... [/quote] Y'a ka d'mander : [url="http://lepalantir.free.fr/spip.php?article197"]c'est ici ![/url] [/quote] Alors oui mais ça j'avais retrouvé sans problème, mais une fois que je clique sur le PDF il commence à télécharger et au bout de 10sec (je peut voir la couverture s'afficher) il me met : la barre d'adresse ne commence pas par '%PDF-' (j'ai essayé en rajoutant ça au début mais évidemment ça plante) et le téléchargement s'arrète net donc voilà c'est dommage (au passage je vient de voir que ma question sur ton appartenance ou non au site était stupide puisque c'est toi même qui signait ce message...) [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336664692' post='2132417'] [quote name='Peredhil']Je pensais rendre Arwen précieuse au peuple Elfe (en boostant sa règle) et faire en sorte qu'elle doive être à tout prix protégée (d'où la règle provoquant la démoralisation..). Mais finalement j'ai trop boosté ta règle pour qu'elle fonctionne. Mais dans mon esprit en tout cas si Arwen venait à mourir les Elfes ne se transformeraient pas en Berserks! Au contraire c'est la lassitude qui domine chez les Elfes du Troisième âge, le désespoir devant le mal et un combat qu'ils n'ont plus à mener... [...] C'est un problème qui était déjà posé avec ma règle : les Elfes n'ont pas besoins de bonus mais de nombre![/quote] Ces deux remarques très pertinentes méritent d'être superposées pour sauver l'attractivité de ce profil. La démoralisation automatique des Elfes si Arwen est tuée est de nature à réduire drastiquement son coût, surtout au regard de sa fragilité. Au-delà des tests de démoralisation qui ne sont qu'une simple broutille pour les Elfes, il faut relever que la démoralisation des forces adverses constitue une condition de victoire très fréquente dans les scénarios narratifs ou compétitifs. Le handicap de cette règle est donc bien réel ! Depuis la limite des 1/12, les Hauts-Elfes souffrent du coût élevé de leurs héros qui altère le volume de leurs effectifs. Un héros coûtant 50 points voire moins représenterait donc une véritable aubaine pour eux. L'intérêt d'Arwen pourrait provenir de là, tout en sachant le bénéfice de sa règle est loin de contrebalancer la menace qu'elle fait peser sur son armée. Voilà un profil à double-tranchant comme je les aime ! En l'état, avec les caractéristiques suivantes (C6 F3 D3 A1 PV2 B6 / P0 V3 D2 - pas d'arme de base) et la règle Etoile du Soir (effets proposés par mehapito + démoralisation automatique proposée par Peredhil), on arrive à un coût avoisinnant les 35 points. Avec les sorts Aura de Vaillance et Volonté Renforcée, on frôlerait la barre de 50 points, ce qui reste très intéressant par rapport à un Capitaine Elfe. Faut-il à votre avis instaurer en plus une règle pour refléter son lien avec Aragorn ? [/quote] Incroyable mais vrai : un profil non-officiel sauvé par GW et sa règle du 1-12 (et par ton intervention bien sur) . Bon je suis pour une règle la liant à Aragorn dans la mesure ou elle est selon moi plus justifiable que la règle liant les jumeaux entre eux. Ceci étant je viens de me rendre compte d'un faille dans ma règle précédente : si Aragorn meure Arwen quitte le champ de bataille, l'armée Elfe se retrouve donc démoralisée ça n'était pas forcément l'effet voulu. Après pour tuer Aragorn il faut mettre le paquet! Je me rend compte que la Communauté de l'Anneau et le Retour du Roi ne se trouvent plus chez moi (je les aient prêtés), je pense donc laisser pour l'instant cette armée en suspens et lui ajouter plus tard des citations permettant de justifier mes profils ou simplement de les illustrer! Par contre j'aimerais bien que vous me disiez ce que vous pensez de Bilbo et Glorfindel que je pensaient plus discutable d'Arwen (je suis d'ailleurs ravi de la solution à laquelle nous arrivons grâce à Mepahito). [quote] [quote name='Peredhil']tu aiguise une deuxième fois ma curiosité! J'ai déjà vu ton profil de guerrier de Numenor et ta liste du Pays de Dun mais je ne trouve pas celles du Rohan, d'Isengard, des Woses et de Mirkwood! La section archive ne contient que Lacville et Isildur et Anarion (et le guerrier de Numenor sus-cité) il me semble, non?[/quote] Par ma faute, les archives de la section sont très incomplètes. Depuis le temps que je dis que je vais les actualiser... Si tu souhaites consulter les autres travaux, tu les trouveras facilement en t'aidant de la fonction recherche. [/quote] Alors étant nouveau sur ce forum je n'avais pas pensé à l'utilisation de la fonction 'recherche'. J'ai pu trouver tes travaux (et de nombreux autres) et c'est un régal ça donne envie de jouer une armée du Rohan, une de l'Isengard et une armée d'Elfes sylvestres (bon les wooses attendront un peu plus). Est-ce suite à ma remarque que deux nouvelles archives (fort plaisantes même si au passage il faudrait corriger un petit truc : Helm a marqué "Bard l'Archer" en face de ses caractéristiques!) se sont vues ajoutées? Ou sont elles petit à petit mises en place? Qu'y a t'il d'autre que l'on ne trouve plus sur le forum qu'il est prévu d'ajouter à cette section?

[quote name='Tiki' timestamp='1336602804' post='2131988'] L'objectif du jeu est de s'amuser, mais un jeu ça a des règles, et quand on est à la fois le joueur et le créateur, l'apport extérieur de contraintes, en l'occurrence fluffiques, ne peut apporter de l'intérêt au jeu. Voyons ce que ça donne avant de dire que ça ne marche pas. Bref, on arrive à un compromis. Je cède sur Doriath... [/quote] Haaaa! [quote] Voilà le tableau, ça nous donne... [b]Vanyar[/b][list][*]Calaquende standard (épéiste/lancier... et archer) + cavalerie?[*]Troupes spéciales = ?[/list][/quote] [b] [/b]Troupes spéciales je ne sais pas, règle spéciale forcément! Si je ne trompe pas les Vanyar ne se battent que lors de la Guerre de la Grande Colère ils sont donc mandés par les Valar et sont décrits comme "l'armée la plus belle qui ait foulé Arda" (ou something like that) ça mérite un statut particulier... Déjà leur donner la "sauvegarde de 6" des Noldor mais sans la malédiction est un avantage conséquent... [b] [/b][quote][b] Noldor [/b][list=1][*]Hithlum[list][*]Calaquende standard (épéiste/lancier... et archer) + cavalerie classique[*]Troupe spéciale: Archers montés[/list][/list]Gondolin-Nevrast[list][*]Calaquende standard (épéiste/lancier... et archer) + cavalerie classique[*]Troupes spéciales: Troupes spéciales des Maisons (selon le choix d'armée, Gondolin entière ou Maison unique)[/list][/quote] Même si l'inclusion de cavalerie contredit les premières versions de la Chute elle est conforme à l'ultime version (il faudra aussi donner un cheval à Echtelion du coup...) donc pour moi c'est ok. [quote] <li>Nargothrond[list][*]Calaquende standard (épéiste/lancier... et archer) + cavalerie (?)[*]Troupe spéciale: Archers embusqués[/list]<li>Fils de Fëanor[list][*]Calaquende standard (épéiste/lancier... et archer) + cavalerie[*]Troupe spéciale: ??? Humains de Maedhros?[/list][/quote][b] [/b]On a pas autre chose à proposer pour les Fils de Feanör comme troupe spéciale? Cela méritera recherche mais comme tu le dis rien ne presse...[b] [/b][quote][b] Teleri [/b][list=1][*]Teleri d'Aman (ne se battent qu'une fois)[*]Sindar de Doriath[list][*]Les meilleurs des Teleri (profil inférieur au Calaquende), armures naines et sindarines, troupes standard, nbreux héros, troupes spéciales = ?[/list][/list][/quote] Les Teleri d'Aman ne se battent pas mais ont vus la lumière des deux arbres du coup les Sindar de Doriath ne sont pas vraiment "les meilleurs des teleri" mais "les meilleurs des Sindar" (en noblesse s'entend, pas en force militaire, même si les Sindar sont quasi les égaux des calaquendi)! Si on leur fait un profil (pour ceux qui veulent s'amuser à massacrer des Elfes avec des Elfes) je propose une C4 (n'aiment pas se battre + pas habitués), pas d'armure (il me semble) mais la svg de 6 comme les Noldor. Ainsi ils seront inférieurs aux Sindar sur le plan martial mais l'idée de noblesse sera conservée... Pour la supériorité des Sindar de Doriath je suis d'accord sur le fond mais pour moi leur supériorité se retrouvera uniquement sur leur équipement. Jusqu'ici nous avons géré les hiérarchies inter-elfes avec le Combat surtout, si on passe de 6 (pour les Noldor et Vanyar) à 5 (pour les Sindar de Doriath) et 4 (pour les Teleri d'Aman -?- et pour les autres Sindar) on se retrouve avec des Moriquendi à 3! Donc on crée une hiérarchie précise pour se retrouver avec des Sindar équivalents aux nains et aux élites humaines et des Moriquendi au niveau des gondoriens de base et des éothéod... Je ne sais pas si c'est ce que tu envisageais puisque tu n'es pas familier du jeu mais je préfère quelque chose comme: Noldor + Vanyar à 6, tous les Sindar à 5 et les Moriquendi à 5 ou 4 (peut-être plutôt abaisser leur bravoure? Ce sont après tout des Elfes qui ne pratiquent pas le combat prolongé et sont décrits comme méfiants et fuyants...). [quote] <li>Falathrim, les Sindar des Ports (Brithombar et Eglarest) [list][*]Teleri moyens, collaboration avec les Noldor. Troupes standard, héros (Cirdan + ?) troupes spéciales = ?[/list][/quote] je compte un de ces jours revisiter Cirdan et avec lui les Havres, ce qui me donnera une base pour les Falathrim du premier âge! D'ailleurs les Falathrim restent avec Cirdan au Lindon? Ils ne "disparaissent" pas avec Beleriand je suppose? [quote] <li>Autres Teleri (Laiquendi, Nandor, Sylvains)[list][*]Teleri à l'armement le plus léger; troupes standard, troupes spéciales = archers embusqués (comme Nargothrond et Mirkwood?)[/list] Là ça reste schématique mais c'est pour qu'on soit d'accord. [/quote] Et on est d'accord! Content qu'un compromis émerge! Dommage que Glorfindel ne soit plus actif ces derniers temps sur ce topic, ça aurait permis d'avancer sur les profils de Gondolin. Mais on a maintenant une base solide pour les Eldar du Premier Âge qu'il faudra mettre à profit... [quote] Dans un deuxième temps on peut ajouter les règles spéciales, qui différencieront plus en avant, et également des nouvelles troupes éventuelles, comme la cavalerie de Doriath (est-elle attestée?). Les cas avec un "?" aimeraient être résolus, mais ne sont pas tous pressés. [/quote] De ce que je sais d'une cavalerie de Doriath: -dans le Narn-Î-Hurin il est fait mention de chevaliers mais cela ne signifie pas que ce sont pour autant des cavaliers. D'autant que Turin est sensé être membre de cette force et que l'on n'évoque pas de chevaux. -A plusieurs reprises Thingol monte à cheval avec ses chasseurs: dans les contes perdus lors de l'attaque sur Doriath par les nains et dans le lai de Luthien pour chasser Charcaroth... - Mablung et ses chasseurs voyagent également à cheval pour escorter Morwen et Nienor... On a donc pas confirmation (il me semble) d'une cavalerie militaire à Doriath mais cela atteste d'une utilisation soutenue de chevaux (pour se déplacer et pour chasser) qui contredit la première intuition que l'on peut avoir: "Doriath est un royaume forestier donc pas de chevaux". De plus ce sont les chasseurs de Thingol qui semble l'adopter (Beleg, Mablung et leurs compagnons), particulièrement aux cotés du Roi. J'en retire deux choses: si cavaliers il y a pour moi ce sont des cavaliers légers, comme ceux d'Oropher. Et les chasseurs et forestiers (Mablung est désigné par les deux termes on peut en déduire qu'il s'agit de la même fonction, ou qu'ils exercent les deux) semblent jouer le rôle de garde du corps de Thingol en plus de garde-frontières (comme Beleg) et de compagnons pour la chasse. C'est assez peu conventionnel mais intéressant... [quote] Pour Gondolin, on a donc le schéma que j'avais développé un peu plus haut et que j'ajoute pour compléter notre tableau, comme un zoom sur son cas spécifique, le seul qui puisse être aussi détaillé. [/quote] Ce que je propose c'est une liste détaillée de Gondolin et une liste simplifié dans le cadre de Nirnaeth. [quote] Pour Coercition, j'avais pensé à un bonus de déplacement si les deux Maisons font le mouvement dans le même sens ou vers le même point. Exemple: elles sont séparées, l'une fuit vers la droite et l'autre vers le bas: ça ne marche pas. Exemple elles sont séparées de part et d'autre d'un ennemi ou d'un obsctacle, les deux convergent vers un ennemi: bonus de déplacement de 6"(?) (+ bravoure? C'est dur mais j'essaie de pas me renier, je laisse ma bonne conscience Poupi me rétablir s'il passe). Ou: elles avancent de front vers le même objectif, bonus également. Bref, cette règle n'a aucune base fluffique et n'a seulement pour but, ouvertement, de donner un intérêt au Pilier et à la Tour (sera t-il suffisant, cela en vaut-il la peine?). On peut la défendre avec l'idée d'un commandement commun et d'une meilleure coordination, ce qui reste le meilleur argument et le seul crédible que je puisse trouver. [/quote] Tu fait bien de mettre un point d'interrogation pour 6'' ça correspond à doubler leur mouvement! De plus si ton idée n'est pas dénuée d'intérêt tu oublie que le Sda est un système de déplacement individuel, tu ne peut pas penser en déplacement par unité... Je pense à un bonus de bravoure plutôt que de déplacement mais comme tu le dit c'est un peu essayer de pousser le joueur à les combiner en leur accordant un bonus reposant sur du vide. Je pense, si ça ne choque personne, à une limitation en pourcentage comme pour les arcs (ou les armures dans la liste de Shas'El du Dunland qui me pousse à l'inclure puisqu'il "brise un tabou"). [quote] Pour Idril, elle appartient à l'Aile, oui. Je ne comptais pas utiliser son appartenance antérieure à la Maison du Roi, mais dans une campagne de Nevrast ça peut se tenir; je pense surtout au fait qu'elle se serait précipitée aux côtés de son père si Tuor ne l'avait retenue. Encore qu'il s'agisse d'un mouvement plus romantique et noble que lourd de conséquences, mais je vois finalement Idril comme pouvant non pas appartenir mais se battre au sein de la Maison du Roi ou pouvant faire la navette entre les deux Maisons. [/quote] Oui ça se défend, d'autant que son mouvement incite à penser qu'en cas d'attaque de Morgoth sur Turgon au Nevrast elle se serait sans doute battue, ou aurait tenté de le faire, puisque Tuor et Earendel n'étaient pas là pour la retenir...

[quote name='mehapito' timestamp='1336589660' post='2131796'] Quelques citations qui pourraient aider à concevoir le rôle d'Arwen sur un champ de bataille ([i]désolé je n'ai que la version anglaise avec moi[/i]). [quote]T1-Chap I - ... suddenly it seemed to Frodo that Arwen turned towards him, and the light of her eyes fell on him from afar and pierced his heart.[/quote] [quote]T3-Chap VI - And she took a white gem like a star that lay upon her breast hanging upon a silver chain, and she set the chain about Frodo's neck. "When the memory of the fear and the drakness troubles you, she said, this will bring you aid".[/quote] Ces deux citations montrent un aspect clairvoyant et protecteur chez Arwen, ce qui me semble tout à fait normal pour la fille d'Elrond. Plutôt que d'en faire une super-bannière, voici ce que je vous propose : une détisseuse ! [/quote] Excellente idée! J'approuve l'utilisation de citations mais je n'ai pas mon SDA avec moi en ce moment et ces profils sont des créations récentes, sinon j'aurais peut-être fait des choix différents. Ravi de ce commentaire, tant pour son contenu que pour l'auteur: je t'avais déjà aperçu de nombreuses fois sur le forum du (défunt?) Palantir (même si je ne me suis jamais inscrit dessus, j'ai déjà utlisé plusieurs sujets ). D'ailleurs je n'arrive plus à accéder aux Pdf de l'Ultime Alliance sur ce même site. Si tu faisais parti de l'équipe du site peut tu me dire si c'est du à son abandon ou à mon ordinateur? Je me rappelle qu'il y avait dedans des choses intéressantes... [quote] [b]Etoile du Soir :[/b] Clairvoyante, Arwen arrive à déméler les fils entremêlés du mal et à les révéler à ceux qui l'entourent. Pour représenter cela, toute figurine dans un rayon de 3" (6" ?) autour d'Arwen ne subit pas les effets liés à la Bravoure (Emissaire du Mal, Terreur, Lueur Hantée) et résistent à la Contrainte (le sort devient alors une simple Paralysie). [/quote] J'aime bien cette règle, la mienne n'était pas très fluff, trop puissante et peu original, là ou la tienne l'est, a des effets mesurés et s'inspire de citations! Que demander de plus? Pour moi la seule chose à ajouter c'est de conditionner la règle à la vision d'Arwen (et d'augmenter sa portée à 6'' comme tu le propose pour compenser?). Je rajoute d'autres commentaires en répondant à Shas'El mais tu me permet d'éviter la résignation qui me conduisait à abandonner le profil... [quote name='Bombur' timestamp='1336590483' post='2131811'] J'avais revu le profil d'Arwen il y a longtemps... Cela donnait ceci et j'en étais plutôt content, mais il reste à régler un problème soulevé par Shas' : en l'état des choses, le profil incite le joueur elfe à sacrifier Arwen plutôt qu'à la protéger... [b]Arwen, Étoile du Soir :[/b] Elle ne peut plus monter Asfaloth, mais doit se contenter d'un simple cheval à 10 points, et elle perd son pouvoir magique et sa lame elfique ; de plus, son Combat passe à 5. Elle gagne la règle [i]Étoile du Soir[/i] : Arwen est le joyau de son peuple et aucun Elfe ne voudrait se risquer à la perdre ; pour elle, ils affronteront les pires dangers : tout elfe commençant son tour dans un rayon de 6"/14 cm autour d'Arwen est dispensé de test de Bravoure pour charger un ennemi terrifiant lors de la phase de mouvement qui suit, de plus, si Arwen est tuée, tous les Elfes présents sur le champ de bataille voient leur Force augmenter d'un point et leur Défense diminuer d'un point. Elle descend à 50 points. [/quote] Oui et par une suite de lien j'ai retrouvé cette modification , par hasard d'ailleurs, et m'en suis inspiré pour la première mouture de la règle (je croyais l'avoir precisé d'ailleurs Zut : rendons à Bombur ce qui est à Bombur!). Je pensais rendre Arwen précieuse au peuple Elfe (en boostant sa règle) et faire en sorte qu'elle doive être à tout prix protégée (d'où la règle provoquant la démoralisation..). Mais finalement j'ai trop boosté ta règle pour qu'elle fonctionne. Mais dans mon esprit en tout cas si Arwen venait à mourir les Elfes ne se transformeraient pas en Breserk! Au contraire c'est la lassitude qui domine chez les Elfes du Troisième âge, le désespoir devant le mal et un combat qu'ils n'ont plus à mener... [quote name='Tiki' timestamp='1336604273' post='2131994'] [quote name='deathshade' timestamp='1336575057' post='2131542'] Amroth (qui a donné son nom à la ville qui avant portait je ne sais plus quel nom, ou alors elle n'existait même pas). [/quote] Lond Ernil (le Port du Prince) Même si la suivante de Nimrodel était une Nando, elle fait partie des Eldar de plein droit. Mais cette suivante est partie rapidement, ce qui explique peut-être pourquoi sa progéniture n'eut jamais le choix, de la même manière qu'Arwen est également liée à la présence d'Elrond en Terre du Milieu. ("Tant que je demeure ici-bas elle vivra, jeune parmi la jeunesse des Eldar, répondit Elrond, mais lorsque je prendrai congé, si tel est son choix, avec moi elle s'en ira". De même, les enfants d'Elrond ne sont pas exactement des Elfes, même s'ils sont considérés comme tels car ils "jouissent d'une durée de vie égale à celle des Eldar" dit Arwen. Append. A, V) [/quote] Oups! Confusion de ma part entre le terme 'Eldar' et le terme 'Calaquendi' . Hm ta théorie est intéressante et crédible au vu de ta citation, elle explique que Tolkien n'est pas pris en compte cette union : en l'absence de sa mère le rejeton ne serait pas un demi-Elfe. Ou sinon plus simplement: il a fait le choix d'être un homme, sa descendance est donc pleinement humaine... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1336658665' post='2132362'] [quote name='mehapito'][b]Etoile du Soir :[/b] Clairvoyante, Arwen arrive à déméler les fils entremêlés du mal et à les révéler à ceux qui l'entourent. Pour représenter cela, toute figurine dans un rayon de 3" (6" ?) autour d'Arwen ne subit pas les effets liés à la Bravoure (Emissaire du Mal, Terreur, Lueur Hantée) et résistent à la Contrainte (le sort devient alors une simple Paralysie).[/quote] J'aime bien cette proposition. Elle gagnerait en clarté en remplaçant le mot "effets" par "règles spéciales", sans quoi on pourrait comprendre que la démoralisation est également concernée. [/quote] [quote] Je mets toutefois un léger bémol sur l'utilité pour les Elfes d'une telle règle axée sur la Bravoure, eux qui sont déjà extrêmement bien pourvus en la matière. Mais bon, selon le coût du profil, cela peut s'avérer intéressant malgré tout. [/quote] En effet! C'est un problème qui était déjà posé avec ma règle : les Elfes n'ont pas besoins de bonus mais de nombre! Donc tout héros coûteux en plus ne fait qu'accroître leur infériorité numérique. Mais on peut simplement considérer que cette liste n'est pas faite pour les tournois et que si un joueur ne veut pas l'aligner il ne l'aligne pas, sa règle la rend tout de même intéressante. De toute façon son coût devra rester réduit... [quote] Les caractéristiques officielles de la dame mériteraient d'être revues : C5-6 F3 D3 A1 PV2 B6 / P0 V3 D2-3 [/quote] Je valide pour ma part! Pour le destin 3 me parait bien, certes elle n'accomplit pas d'exploit mais elle est liée au Destin de la Terre du Milieu (bon j'extrapole sans doute sur la base du film ou "l'immortalité des Eldar la quitte" ), plus prosaïquement ce qui différencie les Eldar des hommes c'est que Ilu a donné le libre arbitre au seconds (si je ne m'abuse j'avais cru lire une thèse approchante sur Tolkiendil). Pour moi la destinée d'Arwen est tracée: si Aragron triomphe elle l'épouse, elle est sa récompense (rôle souvent accordé à la gente féminine dans les contes et légendes, heureusement que d'autres femmes du Sda sont plus mises en avant), l'annonce de la fin du temps des Eldalië, etc... Pour moi son destin est lié à Aragorn et tant qu'il survit elle demeure. Peut-être une B7 après réflexion, la dame semble être du même niveau "spirituel" que les seigneurs Elfiques que sont Elrond et Galadriel... Pas d'armes, évidemment. Pouvoirs magiques ou non ? Si le Courroux de la Nature est effectivement déplacé, peut-être que l'Aura de Vaillance irait dans le sens des citations dénichées par mehapito, sauf à considérer que la règle spéciale suffit. [quote] Au passage, les citations constituent d'excellentes balises pour la création de profils et à titre personnel j'ai toujours introduit mes projets (Númenor, Vertbois-le-Grand, Woses, Rohan, Isengard, Pays de Dun) en compilant un maximum d'extraits de l'oeuvre. L'utilité de ce travail est double : justifier ses choix et faciliter la critique du lecteur en le dispensant de fastidieuses recherches. Le présent sujet gagnerait à emprunter cette méthodologie de regroupement préalable des informations, d'autant qu'en ce qui concerne Fondcombe elles sont assez peu dispersées. [/quote] Oui tu as raison, comme je le disais le Sda me manque pour ce faire ! Je suis tout à fait d'accord avec cette méthode que j'essaierai d'utiliser chaque fois que possible. Sinon tu aiguise une deuxième fois ma curiosité! J'ai déjà vu ton profil de guerrier de Numenor et ta liste du Pays de Dun mais je ne trouve pas celles du Rohan, d'Isengard, des Woses et de Mirkwood! La section archive ne contient que Lacville et Isildur et Anarion (et le guerrier de Numenor sus-cité) il me semble, non?

D'accord donc une Elfe moindre certainement! Même si Tolkien a évoqué un temps la possibilité qu'Amroth soit fils de Galadriel (donc à moitié Noldo et à moitié Sinda) il est certain que ce n'aurait pas été le cas de sa femme et encore moins de ses suivants. L'idée de Mîm (Tolkien ne retient que les unions entre Edain et Eldar) est validée! Mais on dérive là! C'est comme le topic sur Gondolin : on se perd dans les questions de fluff! Même si sur Arwen cela touche à ses règles mais j'aurais tendance à suivre ma première intuition et à rabaisser son profil pour me contenter de lui rajouter des règles spéciales selon les scénarios (même si je conserve la règle "étoile du soir" je suis favorable à une baisse drastique, à moins que quelqu'un ne se prononce en sa faveur ). D'accord? Et donc sur le reste?

[quote name='Mîm' timestamp='1336488644' post='2130526'] Pour les demis-elfes : il me semble qu'il n'y a eu que 3 unions entre Edain et Eldar, plutôt que 3 unions entre Hommes et Elfes. Par exemple, Imrahil descend d'un Numenoréen et d'une Elfe de rang moindre (Nandor ou Avari), et ni lui ni son ascendance n'ont eu le choix ou une vie plus longue : ils sont Hommes à part entière, un poil plus bogoss', mais c'est tout. Donc rien n'interdit la présence d'autres semis-elfes n'ayant jamais eu de choix. [/quote] Ha oui j'avais bien oublié Imrahil. Donc tu as raison ce serait Eldar-Edain! Etonnant! Néanmoins il me semble que cette union n'est pas averé et relève de la légende urbaine, non? Dans mes souvenirs ce serait des "on dit", des paroles de Gondoriens sur des Dunedains plus "purs" qu'eux pour expliquer leur port altier. Il est plus probable que ce soit un moindre mélange avec des hommes moindres qui en soit la cause plutot qu'un mariage avec UNE Elfe (quant à la probabilité de dizaines de mariages entre dunedains du sud-gondor et elfes...) [quote] Mais tout le monde semble d'accord pour dire qu'Erestor n'est pas de ceux-là. Pour les 3 unions fameuses, savoir qui est elfe/semi elfe, c'est un peu le bordel. A part que les descendants d'Elros sont des Hommes, dont la longévité est un présent pour "services rendus" (guerres du 1er Age), pas un héritage elfique. [/quote] Oui ma phrase n'était pas claire mais il est évident que le peu de sang elfe d'aragorn n'a rien à voir avec sa longevité mais le consacre plus comme "meilleur et plus noble des dunedains de l'époque".... [quote] Pour Arwen : effectivement Arwen aurait peut-être été une Luthien. Si on l'avait chassé à coups de pieds au cul pour qu'elle sorte d'Imladris. D'accord, Aragorn n'a jamais eu autant besoin d'elle que Beren de Luthien, mais elle a eu toute latitude pour le rejoindre avec la Compagnie Grise, dont elle connaît l'existence puisqu'elle tisse une bannière et que ses frères en font partie. Luthien, c'est Atalante ; Arwen, c'est Pénélope. Deux héroïnes, mais dans un genre différent. [/quote] Ta comparaison est pertinente, l'ascendance d'Arwen ne doit pas justifier une place dans le récit qui a surtout un rôle littéraire. Même si Luthien=Atalante me parait exagéré car ce n'est pas une combattante, Eowin remplit plus ce rôle (élevée dans le métier des armes, réussit là où les hommes échouent, etc...), je dirais que Luthien correspond à une sorte d'ArianeX10 (je n'ai pas de meilleur exemple en tête...) [quote] Si le but est d'utiliser la fig et qu'il faut lui trouver des règles, que ce soit un truc qui ait un effet de loin, elle n'a rien à faire durant les combats. Des pistes : je ne sais plus si c'est elle qui conseille à Aragorn d'emprunter le Chemin des Morts ou Elrond, mais si elle intervient elle peut être de bon conseils. - Je sais plus non plus si elle a un don de prescience comme papa. Si oui, jouer là dessus. - Interaction avec les règles d'Elrond ou Aragorn. - Comme protection, revoir dans les textes sur Luthien si son apparence impressionait les Orques ou qch comme ça (regard, aura...). Quelque chose qui la rendrait moins vulnérable à la piétaille. - Possibilité de "bénir" une des bannières de l'armée, avec effet kisscool. - Pouvoirs magiques éventuellement (légers, très légers...), puisque Luthien en avait. Je sais pas ce que tout ça vaut, mais j'essaie d'être plus constructif que "Laisse tomber !" [/quote] Hum oui ta dernière proposition est effectivement envisageable - Don de prescience : il me semble qu'elle fait quelques prédictions ou conseils mais ça n'est certes pas son rôle et beaucoup d'autres Elfes qu'Elrond (à commencer par Galadriel) ont ce pouvoir sans nécessairement qu'il y ait un impact en terme de jeu... - C'est ce que j'ai essayé de faire mais c'est compliqué de donner un coût à une figurine jouant uniquement là dessus (à moins d'ne faire un "équipement" d'Aragorn ) - Son apparence non par contre sa danse subjugue même Morgoth mais on a aucune mention d'un rapport sur ce point entre luthien et Arwen contrairement à leur physique... - Oui enfin "bénir une bannière" ça fait très Wharramer Battle ça ne convient pas trop selon moi à Arwen. A la limite en faire la porteuse de Bannière d'Imladris mais c'est peu probable. - Pour les pouvoirs j'y avais pensé mais on retombe sur le profil original... On avance pas beaucoup je pense que je vais pencher pour la dernière option... Bon! Les autres changements?

Alors encore une fois j'ai des points d'accord, mais... [quote name='Tiki' timestamp='1336504549' post='2130846'] Pour Idril, même si elle s'arme c'est plus une preuve de force morale qu'une volonté d'en découdre, elle a beau être indépendante le joueur n'a pas à la jouer en combattante, ce n'est ni sa force ni son rôle. Elle n'est pas là pour se battre, elle est la fille du Roi, sa présence comme sa perte ont une conséquence sur le moral des troupes. Elle peut encourager la production de hauts faits. Enfin faites comme vous voulez, techniquement elle est dans la Maison de Tuor, mais rien ne l'empêche de se battre avec son père, qu'elle a du mal à quitter lors de la Chute, du reste. [/quote] Je ne parlais pas de la jouer combattante mais d'en faire une "meneuse" de petit niveau, comme tu dis "encourager la production de hauts faits" en lui accordant quelques points de Puissance (qui permettent dans le jeu de bouger avant tout le monde ou de combattre deux fois). Tout en ayant un profil inférieur à celui du commandant d'unité, plus proche du guerrier de base (je pense par rapport aux gondolidrim : 1 de C en moins, moins d'équipement, mais +1PV et +1 en B me paraissent bien...) Pour sa présence dans la maison du Roi alors qu'elle se bat avec le Cygne tu fait ce que tu reprochais à Shas'El et Glorfindel : faire des règles sur du "Et si..." [quote] Pour Doriath, pourquoi pas une élite qui porterait les armures forgées par les Nains, en effet? Mais un problème est posé par cette idée: l'infanterie conventionnelle de Doriath serait doublement désavantagée par rapport aux Noldor, d'abord par le physique légèrement supérieur des Calaquendi, et ensuite par les armures des Noldor. Or l'infanterie de Doriath n'est absolument pas inférieure comme un profil se plairait à répercuter tous ces points. Au contraire, Doriath est très bien armée, suffisamment pour ne pas donner ses meilleures armes qu'à son élite. Tu demandais une citation, tu as raison. Voici au chapitre 10 du Silmarillion: "Alors les Nains forgèrent pour lui [Thingol] les premières épées. Ils y étaient fort habiles, quoique aucun d’eux ne surpassât les artisans de Nogrod. Les Sindar apprirent très vite à faire des armes, mais personne ne surpassa les Nains dans l‘art de tremper l’acier, pas même les Noldor; et pour les cottes de mailles, d’abord inventées par les armuriers de Belegost, ils n’eurent pas de rivaux. Quand les Sindar furent bien fournis en armes, ils repoussèrent les sinistres créatures et ramenèrent la paix (...). Les arsenaux de Thingol restaient garnis de haches, d’épées et de lances, il y avait des heaumes et de longues cottes de mailles brillantes, car les Nains faisaient les hauberts de telle sorte qu’ils ne rouillaient pas, ils brillaient toujours comme s’ils venaient d’être polis. Et Thingol s’en trouva bien quand le moment fut venu. On voit que la production naine est très diluée dans l'ensemble, les Nains sont évoqués de telle manière qu'on ne peut savoir en quelle proportion ils ont participé, mais cette proportion donne l'impression d'être la moitié. Il s'agist d'armures et de protections, mais d'armes aussi, à égale teneur, comme cela a été ignoré. Car si les premières épées sont bien forgées par les Nains, et les secondes par Doriath, la phrase anglaise montre que ce n'est pas spécifiquement les armes que Doriath apprit à forger elle-même ("Their smithcraft indeed the Sindar soon learned of them") mais la forge en général. Il n'y avait donc pas plus d'armes que d'armures sindar, et donc pas moins d'armes naines que d'armures naines. Et si les hauberts nains sont visibles dans les arsenaux de Doriath, cela n'est pas parce qu'il y a plus de hauberts, cela montre au contraire que les oeuvres et les armes naines les accompagnent en nombre (d'où notamment les haches, que les Naugrim utilisent)." [/quote] Je me rappelais avoir lu que les arsenaux de Thingol débordaient d'armes de qualité mais c'était sur une capacité martiale plus proche des Noldor que des autres Sindar mais bon passons, tu semble sur de ton fait Sur les armures (que l'on s'accorde ou pas sur la C6 des Sindar de Doriath) voilà ce que je propose: Des troupes de base portant ou des armures lourdes (donc idem que les Noldor) ou des armures naines (pas lourdes donc) ce qui correspond à des armures lourdes classique (+2 en Def dans les deux cas) et ne changerait donc rien en terme de jeu à part la mention dans le profil mais serait équitable fluffiquement en accordant les armures [u]lourdes[/u] [u]naines[/u] à des troupes d'élite style "chevaliers de Doriath" ou " garde de Thingol/des Milles cavernes". De plus si l'on rédigeait des règles de mouvement réformées les armures naines géneraient moins les mouvements que les armures lourdes et on aurait donc un avantage pour Doriath fluff et intéressant tactiquement (en imposant une limitation type: 50% d'armures classiques dans l'armée). [quote] Quant au combat, tu évoquais le manque d'entraînement de Doriath du fait de l'Anneau de Melian, mais ce n'est pas exact. D'abord, les Noldor, dans leur Aman pacifique, sont beaucoup plus désavantagés; ensuite, Doriath s'est battu avant que Melian ne ferme Doriath, lors de la première Bataille du Beleriand, lors de laquelle les Laiquendi d'Ossiriand perdirent leur chef Denethor mais furent vengés par Thingol, qui fit avec son armée "des monceaux de cadavres" (chapitre 10). [/quote] On parle d'une bataille là! Certes fameuses mais ça ne compense pas le siège d'Angband + Dagor Bragollach + Nirnaeth Arnoediad qu'ont connus les Noldor d'Hitlum. Et puis dans un premier temps les Sindar se font pourrir la geule par des Orcs et dans un second temps adoptent une posture défensive alors que dès leur première affrontement (sauf si on compte le massacre des Teleri) les Noldor écrasent les Orcs et poursuivent vers le Nord forçant Morgoth à se replier à l'intérieur d'Angband. en affrontant Trolls, Balrogs et Vers par la suite. Mais c'est vrai, si j'hésite encore à accorder des caractéristiques supplémentaires aux Noldor du Nord, les Sindar de Thingol méritent des caractéristiques équivalentes aux Noldor... Pour la Force je comprends qu'il soit envisageable de donner un point de plus aux Noldor ainsi qu'aux Vanyar, bien que je pense qu'il s'agisse d'un avantage trop fort pour une supériorité de corps qui n'a pas vraiment été constatée au combat. Pour la minceur des Teleri je n'ai vu qu'une information non référencée dans la page anglaise de wikipedia, mais rien dans le Silmarillion. En bref, cela peut être compensé par le fait que les Nains ont participé à la forge. [quote] Osgiliath n'est ni un fort ni une forteresse mais elle reste une protection, ce n'est pas du terrain découvert. Nargothrond ne doit pas "se battre pour survivre" et les archers de Nargothrond ne mènent pas une "guerre" complète contre les orques, ce sont des embuscades, mais ils ne remportent aucune guerre ni aucune bataille puisqu'aucune force n'est vraiment envoyée contre eux et qu'aucune guerre n'est menée, ce jusqu'à ce que Melko les découvre et les éradique avec Glaurung. Par ailleurs je n'ai pas parlé de "soldats d'élite" pour l'infanterie classique, j'ai simplement dit soldats standard, comme chaque guerrier standard d'Hitlum ou de Gondolin. Ce n'est pas parce qu'on n'en entend pas parler qu'ils n'existent pas, Nargothrond n'est pas en paix et demeure armée et gardée par des soldats typiques. [/quote] Ce que je voulais dire c'est cela : dès que Nargothrond est découverte Melko rassemble ses armées et l'écrase! L'intéret des Elfes n'était pas forcément, comme à M-T, de conserver la moitié ou un tiers de l'armée "à la maison" au cas où, car le "au cas où" lui serait fatal, mais bien de consacrer une grande partie de ses forces à l'interception des ennemis passant dans la région pour éviter que leur cité soit découverte. j'insiste sur l'importance que ce périmètre doit recouvrir pour que les embuscades ne servent pas elle-mêmes d'indicateurs... J'attends ta réponse mais dans la perspective d'une liste de Nargothrond (prochain projet une fois Gondolin et Doriath terminée, pour la première, et entamée, pour la seconde? On en a encore pour un moment de toute façon....) le sujet est clos en terme de jeu: il faudra des troupes légères (forcément des archers? pas de guerriers de contact ou de javeliniers? Qu'est ce qui te fait penser cela?) et des troupes lourdes (le terme élite était abusif je voulais juste dire: avec un équipement lourd)... [quote] Ces différences "étayées par Tolkien" sont pour le moins contestables, surtout entre les Noldor eux-mêmes. Ils ont des troupes différentes (non pas une cavalerie lourde mais des archers montés pour Hithlum semble-t-il; et des archers d'embuscade pour Nargothrond) mais la valeur du soldat de base demeure la même, c'est certain, et nécessaire si on veut être cohérent! Quand je parle de la valeur en points ou des points, ce n'est pas que le coût, c'est toutes les différences de profil où l'on voit que Doriath est plus ou moins fort, plus ou moins résistant. [/quote] D'accord tu ne te trompais donc pas sur le sens que je donne à "valeur" et à "points". Pour moi ça ne peut être un postulat de base: "tout grand royaume elfe a des troupes de base équivalentes"! D'une part à Nargothrond le soldat de base c'est autant le soldat en armure que le forestier, tout dépend de l'époque! A Gondolin il y avait la question des maisons que l'on a à moitié résolue! Et pour Hitlum la citation de Shas' posait question (voire pose encore, j'y reviens..). Donc bon on tombe d'accord plus ou moins (reste Doriath) mais ça n'était pas gagné... [quote] Quant à l'élite d'Hithlum pour le corps à corps, je ne crois pas qu'elle est attestée. Quand je disais que c'était au rôle du joueur de prouver le courage et la bravoure de ses troupes, je pensais au maximum à des règles spéciales, mais absolument pas à des troupes spéciales ni à des troupes d'élite! Quand on joue Blood Angels, on a les mêmes troupes que tout Space Marine. On a l'esprit du corps-à-corps, et nos troupes de base ne sont pas spécialement fortes au corps-à-corps. Eventuellement, on arrive plus près de l'ennemi. Ici, Hithlum n'est pas plus fort que les autres Noldor au corps-à-corps mais ses troupes se lancent plus courageusement dans la bataille, c'est foncièrement différent. [/quote] Ok! ça peut-être relevé dans les régles de leurs chefs mais on peut aussi donner +1 de B à leurs guerriers si ils sont "plus hardis"? On en reparlera quant on commencera Hitlum! Finissons déjà Gondolin (dont on a pas parlé une seule fois dans ce message!)

[b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] Alors qu'en postant dans ce sujet je pensais que c'était au point mort et que l'on ne pouvaient s'en sortir qu'en froissant les fluffeurs [img]public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img], je pense ici une fois de plus qu'un compromis serait à la fois le choix le plus satisfaisant en terme de fluff qu'en terme de jeu, je développe. [quote name='Tiki' timestamp='1336418088' post='2130069'] Oui, Coercition est un nom de règle que j'ai trouvé pour le Pilier et la Tour, pour favoriser un avantage tactique dû à leur division. Ce n'est pas un point très important. Pour la présence d'Idril, je songeais à équilibrer les deux Maisons, à ne pas donner trois héros à l'Aile dont deux héros assez offensifs et une Idril que je vois comme un "chaman/tambour gobelin", ce que je trouve un peu abusé; si on enlève Idril, on a une Aile assez combattive, ce qui reflète assez bien son esprit. Et de l'autre côté, Idril vient soutenir les troupes de Turgon, troupes qui elles-mêmes ont une règle de protection de Turgon. Cela peut donner une combinaison assez originale et intéressante à jouer. A voir donc, pour l'équilibre. [/quote] Equilibrer peut se faire autrement: dans la mesure où l'Aile dispose de nombreux héros et où c'est une maison nouvelle on peut imaginer que l'Aile ne dispose pas des sous-officiers dont on discutait la pertinence (Voronwë et Idril tenant ce rôle). D'ailleurs je m'interroge sur Idril: Un profil de soutien? Dans les Contes perdues elle se munie d'une lame et prend la tête de plusieurs guerriers pour retrouver son mari, prouvant qu'elle suscite plus l'obéissance (une forme de charisme) chez les guerriers de sa maison, qu'une volonté de la protéger et de lui épargner la fureur des combats (ce que l'on aurait pu traduire par un effet bannière), même si c'est leur premier réflexe... Je pense donc plus à un profil de mini-héros combattant semblable à celui des 'commandants d'unités' avec des capacités de combat moindre (ça n'est pas une guerrière de métier) mais peut être plus de caractéristiques héroïques (c'est la fille du Roi et la femme du seigneur de l'Aile...). [quote] Je réponds aux trois points soulevés par Shas: 1. Les différences entre les Sindar et les Noldor 2. Les tactiques de Nargothrond 3. Les différences des Noldor entre eux 1. Les différences entre les Sindar et les Noldor [quote] "En beaucoup d'endroits Noldor et Sindar se mêlèrent en un seul peuple et parlèrent le même langage, bien qu'il restât entre eux cette différence que les Noldor étaient plus forts de corps et d'esprit, qu'ils avaient les plus grands savants et les guerriers les plus redoutables, [/quote] Cette phrase concerne les Sindar d'Hithlum et des terres occupées par les Noldor, mais pas les Sindar de Doriath, qui ne se sont pas mêlés aux Noldor. Si effectivement les Sindar d'Hithlum sont moins puissants que les Noldor, Doriath reste un royaume puissant, fortement gardé par des guerriers puissants et renommés qui valent largement les Noldor, aux arsenaux impressionnants même pour un Noldo. Rien à voir avec l'Hithlum donc, et plutôt à hisser au niveau des Noldor. [/quote] Ce que tu avance mériterait d'être appuyé par une citation pour contrer celle de Shas'El ([img]public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]je suis chiant hein!) mais cette réflexion se tient. Cependant j'ai des doutes: Le Royaume de Doriath est un royaume clos, et même si visiblement ses forces affrontent les Orcs aux frontières de l'Anneau de Melian, après la mise en place de ce dernier Thingol n'envoient pas ses armées aux grandes batailles contre Morgoth (oui je sais: ce sont les conseils de Melian etc... mais cela n'a sans doute pas accru les compétences martiales des guerriers de Doriath), et les grands héros de Doriath (Mablung et Beleg) sont des chasseurs et des forestiers. Même si Turin évoque "les chevaliers de Doriath" j'ai l'impression que les Sindar de Doriath, si ils sont peut-être plus puissants que les Sindar de Hitlum, sont plus portés sur l'action furtive et le combat d'escarmouche, dans ce cas il serait peut-être plus opportun de leur accorder de meilleurs compétences de tirs que de combat au corps à corps, non? [quote] Ce n'est pas pour rien que j'ai invoqué le passage du chapitre 12 qui traite des vrais atouts des Calaquendi, et qui ne parle que d'une supériorité de sagesse, d'habilité et de beauté pour les Calaquendi sur les Moriquendi. Et bien que Doriath soit prêt d'égaler les Noldor pour ces trois points, le royaume a profité des Nains pour ses armes, jamais égalées par les Noldor. Je considère qu'il n'y a pas de raison de donner -1 en défense ou en attaque à l'un ou l'autre, il se valent, ce qui n'est pas le cas pour d'autres Sindar. [/quote] Ce sont des détails de jeu mais pour que tu comprenne: - "combat" et "attaque" ne désignent pas la même chose: -> les attaques (A) vont (à quelques rares exceptions) de 1 à 3 et marquent une différence de statut (les guerriers de base en ont 1, les capitaines et héros moyens 2, les trolls et les héros majeurs 3). -> le combat (C) désigne plus les aptitudes du personnage à ferrailler et distinguent à la fois guerriers de base et soldat d'élite mais aussi les peuples entre eux (quant il y a lieu). Si ce que tu dit des Sindar de Doriath est exact ils méritent donc bien une C6 comme les Noldor! - Les nains sont clairement décrits comme meilleurs forgerons que même les Noldor. Dans le jeu leurs armures sont donc plus résistante (une armure naine rajoute 2 en Défense contre 1 pour une armure classique et les armures lourdes naines 3 contre 2 pour les autres armures lourdes). Donner aux armures de Doriath 1 pt de Défense en plus peut être une façon fluff de les distinguer. [quote] Je vois donc le profil d'un Elfe 'supérieur' octroyé aux Hauts-Elfes ainsi qu'aux Sindar de Doriath. Un profil intermédiaire, Brithombar, Eglarest, qui ont pu profiter des premiers sans pour autant briller. Et enfin peut-être un profil pour les Elfes de la Forêt Noire, ou les Laiquendi d'Ossiriand. [/quote] Je suis d'accord si tu prouve que les Sindar de Doriath valent effectivement les Noldor dans les combats de corps à corps. [quote] Et non, je ne considère pas que cela revienne à donner le même profil aux Nains et aux Elfes Shas, ou bien tu n'as pas bien compris. Les Nains sont différents par nature, et possèdent leurs propres forges. [quote] Pour justifier le profil unique, tu considères que les atouts différents de chaque peuple se compensent [/Quote] Non, je pense que c'est de l'extrapolation par le petit bout de la lorgnette que de considérer que les Noldor doivent avoir +1 en Attaque et Doriath +1 en Défense. Rien ne permet de corroborer vraiment cette idée: Doriath a bénéficié en partie d'armes naines et forge aussi d'excellentes armures. De leur côté, les Noldor conservent cet "avantage physique", ni trop grand ni trop négligeable, qui leur vient d'Aman. [/quote] C'est ce que je supputais: tout Doriath ne porte pas des armures naines: réservons le pt de Déf supplémentaire à ses élites tandis que les meilleurs des Nodor disposeraient eux d'une force physique plus grande (pour Tiki: (F) représente la simple force physique pas les compétences martiales). [quote] Pourquoi vouloir différencier les deux peuples, alors que leur valeur égale, que je ne revendique pas par principe, s'affirme comme une évidence simple qu'on ne devrait pas chercher à éviter? Si c'est pour les différencier, je ne vois pas l'intérêt. Soit cela avantage l'un des deux, et dans ce cas ce n'est pas fondé, soit cela n'en avantage aucun et cela n'a aucun intérêt, et mieux vaudrait un profil commun. Rien n'empêche ensuite des règles spéciales de voir le jour. [/quote] C'est pour cette phrase que j'ai tenté d'expliquer le raisonnement que l'on peut avoir en terme de jeu. Notre but n'est pas d'offrir aux Elfes de Doriath, de Hitlum, de Nargothrond et de Gondolin des [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][u]Valeurs en points différentes[/u][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] mais de marquer leurs différences étayées par Tolkien. Au final cela n'offre pas des avantages (ou très peu) à l'un ou l'autre de ces peuples mais les forces à adopter des tactiques différentes ce qui est conforme au Fluff. [quote] Concernant la couleur des cheveux, justement, on a donné aux Vanyar cette distinction qui fait leur race et pas une supériorité martiale, comme on ne l'a donnée à aucune tribu parmi les Elfes. [/quote] Peut-être que je me trompe mais il me semble justement que les Teleri (donc pas seulement les Sindar) sont aussi plus petits et plus fluets que les Noldor! [quote] 2. Les tactiques de Nargothrond. Certainement les situations de Nargothrond et de Minas Tirith sont différentes. Pouvons-nous pour autant penser sérieusement que Nargothrond ne disposait pas d'une garde conventionnelle? Il y a eu une spécialisation en embuscade, mais pourquoi penser que ces troupes silencieuses forment le corps unique de Nargothrond, ou son corps de base, alors qu'il peut s'agir d'une force différente, complémentaire des guerriers en armure? Ces armures ne devaient pas être au placard, mais les guerriers ne sortaient pas. D'ailleurs, voyons-nous beaucoup de guerriers standard du Gondor hors des forteresses gondoriennes? Non, sitôt en dehors, ce sont des rôdeurs. C'est le même cas pour Nargothrond. Les guerriers à l'intérieur, mieux armés, ne sont pas faits pour les escapades ou les attaques éclair: c'est le rôle des archers légers. Tu dis que Minas Tirith était directement menacée par Sauron, raison pour laquelle elle conservait ses soldats classiques, et que donc Nargothrond n'en devait posséder que peu ou pas. Mais n'ai-je pas lu de ta part même que le Beleriand était en guerre et devait s'armer lourdement? Ce qui s'applique à Gondolin s'applique à Nargothrond, dernier bastion elfe avant Gondolin. Par ailleurs, le fait d'être menacé par Sauron n'incite pas Minas Tirith à se concentrer sur une seule force, mais s'appuie sur les deux. Il est tout à fait concevable que Nargothrond ait soutenu une garde classique en ses murs. [/quote] Osgiliath n'est plus vraiment une forteresse, si? Tu pointe toi-même ce qui est sans doute la différence majeure entre les deux : Minas-Tirith possède une majorité de soldats lourds et les rôdeurs d'Ithilien ne sont surement pas une majorité (Boromir, premier général du Gondor, avait sans doute peu de rôdeurs sous ses ordres et c'est son jeune frère qui les dirige, confirmant qu'il s'agit d'une force secondaire). Comme l'a dit Shas'El Nargothrond est une cité cachée qui doit éloigner l'ennemi pour survivre: le combat furtif est une doctrine qui concerne toute l'armée. Certes des soldats d'élites sont sans nul doutes en ramure pour la garder mais ce ne sont pas eux qui mènent la guerre! [quote] Sous l'influence de Turin les soldats commencent à sortir de Nargothrond, et ce avant de commencer à forger de nouvelles armes. Cela montre qu'il y avait bien des soldats à même de se battre en bataille rangée sans avoir besoin de forger à nouveau, d'une part, et que la création de nouvelles armes peut être représentée par un recrutement massif de la population. Il y a bien eu un changement de politique, mais les guerriers classiques existaient déjà. Éventuellement, on pourrait dire que les archers se sont convertis en soldats de phalange. La conversion, bien que possible, laisserait à désirer. Si toutefois c'était votre avis, pourquoi vouloir diviser Nargothrond en une période pré-Turin et une autre? On peut concilier les deux, cela donne au choix de l'armée de Nargothrond une force et une unité, tout en conservant la richesse de sa spécialité. Même si ce changement a une valeur historique et que Nargothrond n'est pas revenue sur l'usage de l'embuscade parce qu'elle n'en a pas eu l'occasion, il est tout à fait crédible qu'un joueur puisse décider de mélanger ces deux types de troupes comme de n'en choisir qu'une seule. [/quote] Oui: que les guerriers en armure soit des archers réintégrant leurs armures ou des gardes conservés auparavant en réserve il s'agit bien d'une recomposition de l'armée! Par contre je suis d'accord pour garder une liste unique, il est fort probable que guerriers lourds et légers aient combattus côte à côte... [quote] 3. Les différences des Noldor entre eux [quote] "Mais Fingolfin était le roi de tous les Noldor et Fingon son second, même si leurs domaines n'étaient que la partie nord d'Hithlum, et leurs sujets étaient les plus forts et les plus vaillants, ceux que les Orcs redoutaient le plus et que Morgoth haïssait en premier." (Le Silmarillion, chapitre 14)[/quote] Les mots anglais sont "yet their people were the most hardy and valiant". Hardy a été traduit par fort, mais "hardi" comme "vaillant" représentent un état d'esprit particulièrement combattif, du courage, non une supériorité. Ce courage, c'est au joueur de l'avoir par ses tactiques audacieuses, on ne peut pas le représenter en points. Il n'y a pas de doute que c'est en raison de cette hardiesse que les orcs les redoutaient, comme ils n'ont pas de courage eux-mêmes. Cette différence morale ou psychologique vient donc enrichir le tableau, mais ne fait pas différer les Noldor entre eux. [/quote] Là tu marque un point (l'appui d'une citation fait souvent la différence). Mais je n'en tire pas les mêmes conclusions: pour moi cela pousse (une fois de plus) à égaliser les profils des Noldor d'Hitlum et de Gondolin "de base" mais à mettre une différence entre leurs élites. [quote] On en arrive à la conclusion que les Noldor doivent partager un profil commun pour le guerrier classique, entre eux et avec Doriath. En deçà, les autres Sindar de Brithombar et Eglarest, néanmoins eux-mêmes mieux armés que des Laiquendi, par exemple. Cela n'empêche en rien les différentes armées d'avoir des règles ou des troupes spéciales, comme Nargothrond et ses chasseurs. [/quote] Je suis d'accord avec ta division (quoiqu'on rediscutera de Doriath mais mieux vaut maintenant se concentrer sur Gondolin puisque nous commençons à dessiner un accord...) pour les troupes de base. Mais ce sont dans leurs élites comme tu le dit que doit se faire la différence: Doriath doit avoir d'excellents forestiers, Gondolin se distingue par des archers lourds et quelques troupes d'élites, Nargothrond par des forestiers nombreux couplés aux troupes en armure et enfin Hitlum doit avoir une élite de corps à corps et une cavalerie lourde (le contact est d'ailleurs une specificité de ce peuple qui pousse le joueur à faire preuve de la hardiesse caractérisant les guerriers d'Hitlum: la boucle est bouclée!)... On a donc des armées qui ont des points communs, une base de troupes semblable, mais qui ont adoptés des tactiques très différentes! Pour moi cela devrait te contenter en terme de Fluff tout en étant très intéressant à jouer! [/size][/font][/b]

Sur Erestor j'appuie ce que vous dites Mîm et Ael! C'est une erreur si j'ai conservé ce commentaire sur la Terreur et Erestor puisque j'ai depuis révisé ma position (mais je rédige mes commentaires au fur et à mesure de la rédaction de la liste donc certaines interrogations antérieures demeurent) et j'ai opté pour un Noldo de Valinor, ou du moins du Premier-Âge, ce qui permet d'intégrer une pseudo explication fluff à ses dagues... Sur la citation de Bilbo tu donne toi même l'argument: ça n'est pas le seigneur des Anneaux. Tolkien a clairement dit par la suite qu'il n'y avait eu que trois unions entre Elfes et Hommes en Terre du Milieu: Luthien et Beren, Idril et Tuor et Arwen et Aragorn (et encore c'est une union entre un Homme et une 3/4 Elfe). Des descendants de ces unions il y en a deux au Troisième Âge: Elrond (et ses trois enfants) et Aragorn (qui a une proportion si peu élevée de sang elfique qu'il est Homme à tout points de vue, malgré sa longévité). Tous les autres sont morts sans descendance (d'autant que Earendel et sa femme sont tous deux des demi-elfes il y a donc eu fusion des deux premières lignées de demi-Elfes à travers leurs uniques descendants vivants à la fin du premier Âge). Il est donc exclu que Erestor puisse être un demi-Elfe si on s'en remet aux dernières visions de la Terre du Milieu, même si la première conception de Fondcombe était séduisante et qu'elle a sans doute nourrie les futures descriptions (Tolkien n'a pas abandonné l'idée que des Hommes vivent à Fondcombe...). Ceci dit ta citation explique en tout cas ce changement de Gw dans sa description qui est défendable, après tout ma conception (privilégier les versions les plus tardives des écrits de Tolkien) n'est pas exempt de défauts (tous ces écrits sont inachevés à l'exception du SDA, le Silmarilion n'étant qu'une compilation des textes les plus abouties certains passages sont contestés par des ébauches de la dernière période...). Sur Arwen je doute toujours: la retirer purement et simplement (ce qui est la conséquence logique de votre vision, à moins que vous ne fassiez une règle "brodeuse de bannières" intéressantes ) est une option. Mais on se retrouve avec une figurine inutile alors que plutôt jolie et intéressante à peindre, le but c'est aussi de jouer. Alors certes le profil que je propose exacerbe son statut et en faire une "wonder-bannière" est sans doute abusé au vu du fluff mais votre vision fait l'inverse. Certes Arwen n'est pas un personnage actif dans le SDA mais celui-ci ne lui en laisse pas l'occasion. Le parallèle que l'on peut pourtant faire entre Arwen et Luthien m'incite à penser que si les circonstances et l'époque (qui n'est pas celle des exploits des Elfes, n'en déplaise à PJ) elle aurait pu jouer un rôle beaucoup plus important, semblable à celui que Luthien a pu jouer auprès de Beren. Rappelons que dans le Lai qui décrit leur Histoire Luthien fait au moins 50% du boulot, Beren n'a pour lui que son courage et son amour, si je caricaturais il ne fait tout le long que: se faire humilier par Thingol + se faire capturer par Sauron + laisser les loups de ce dernier boulotter ses compagnons + se faire libérer par Luthien + retirer le Silmaril de la couronne de Morgoth après que Luthien l'ait endormi et tout Angband avec + se faire bouffer la main par un loup géant + se faire tuer par ce même loup géant... Bon heureusement il se rattrape après en tuant des Nains et en récupérant un Silmaril, et là encore c'était pas forcément une bonne idée... Donc donner un profil de ce genre à Arwen ne me parait pas abusé, sans pour autant être conforme au fluff strictement je vous l'accorde. De toute façon ça ne fera pas parti des premières figurines que je vais acheter et aligner sur un champ de bataille...