Peredhil

Bon, vu le peu d'activité sur ce sujet, et comme j'aimerais m'attaquer à quelque chose de plus consistant, voici le profil du Sinda des Falas remanié (au niveau des conjugaisons dans l'historique -merci Tiki- de l'équipement et de l'organisation du profil -merci Shas'-) : [quote] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Marin des Falas[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 11 [/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« [/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi.[/i][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië - Les Elfes des Falas vécurent sur la côte jusqu'à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle beaucoup d'entre eux périrent, ils étaient donc relativement à l'abri des Osts de Morgoth. Pourtant ils ne restèrent pas à l'écart des grandes guerres des Noldor et du Noir Ennemi et leurs marins répondirent toujours à l'appel du Haut-Roi, ce qui causa la destruction de leurs ports. Mais même après cela ils continuèrent de harceler les armées du Seigneur Noir et c'est sur l'un de leur navire que le salut des Elfes et des Hommes s'en alla vers Valinor.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b] Marin Mvt:6"/14cm C:5/3+ F:3 D:4 A:1 PV:1 B:5 [b] [b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Marin Falathrim porte une épée (arme de base) ou une hache (arme à deux mains) ainsi qu'une armure. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Option [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique........................................2 points[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance..................................................1 point • Bouclier..............................................1 point [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Sinda :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Comme tous les gens de sa race, un Marin des Falas suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Eldalië Marin : Voire les règles de l'armée[/b][/size][/font][/b] [/quote] Et le Réfugié Noldo (l'idée de Shas' concrétisée) : [quote] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Réfugié Noldo[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 20[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] « [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Et ils sont dits appartenir au peuple d'Angród, le fils de Finarfin, qui après Dagor Bragolach s'établit dans le Sud, auprès de Círdan le Charpentier. » - Les Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap.1 : De Tuor et de sa venue à Gondolin- Alors que les Royaumes Noldor tombaient un par un devant les osts innombrables de Morgoth, de nombreux Noldor se réfugièrent derrière les solides murailles de Círdan, le prince des Falas, Doriath ne leur réservant pas bon accueil. Círdan fut un hôte prévenant, son peuple devait sa sécurité à l'art des Noldor et il ne l'oublia pas, allant jusqu'à accueillir l'héritier de Fingon, Ereinion, en ses murs. Quant ceux-ci tombèrent finalement les Noldor qui purent échapper à la chute d'Eglarest et Brithombar suivirent le Seigneur des Falathrim sur l'Île de Balar. [/i][/size][/font][/b][/b] Refugié Mvt : 6"/14cm C:6/3+ F:3 D:5 A:1 PV:1 B:5 - P:0 V:0 D:1 [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Réfugié Noldo porte une Lame Noldorine (soit un glaive qui compte comme une arme de base, soit une hache qui compte comme une arme à deux mains) et une Armure Noldorine[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué. [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].........................................1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]................................2[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]...................................1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point [/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Noldo :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Comme tous les gens de sa race, un Réfugié Noldo suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des Calaquendi[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] et [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i].[/i][/size][/font][/b] [/quote] Ce qui me dérangeait le plus avec ces Noldor c'est qu'ils puissent mener des troupes aussi importantes qu'un capitaine des Falas, d'autant qu'ils étaient à la base envisagés comme de simples guerriers. Mais le système de troupe de Shas' m'offre l'occasion de résoudre ce problème. Pour en simplifier l'accès je joindrais en début de message (une fois tous les profils faits ) la taille maximale de la troupe de chaque héros (en même temps que le système d'alliance). J'ai hésité sur le prix : le problème du héros-guerrier c'est que l'on peut adopter plusieurs échelles de valeurs. Mais en fait j'arrive quand même au même résultat Avec la première (héros) En partant d'un Dunedain (25pts) ça me donne (en considérant que les effets des lames Noldorines + des Armures Noldorines valent le coût d'un arc humain): -> 25 -10 (pts de Puissance et de Volonté en moins) +10 (+1 pts en Combat et +1 pts en Défense) - 5 pts (-1 pt en Force) +0 pts (Pieds-légers + Endurance - Malédiction) = 20 pts Avec la deuxième (guerrier-héros) en partant d'un Noldo de base -> 13 + 7 pts (pour le fait d'être un héros + le point de Destin) = 20 pts Ensuite il me faudra me charger de la baliste (puisqu'elle ne semble pas faire de vagues ), voici les quelques pistes que j'ai : - Je l'imagine très légère comparée à celles de Gondolin (que je voit plus comme des monstres F8/9 type baliste Uruk). J'hésite entre F7 (comme la baliste à répét' du Gondor) et F6. - Mais pour ne pas que ce soit seulement la baliste la plus nulle du jeu il faut insister sur sa rapidité d'utilisation : pourquoi pas une répétition D3 (ce qui permet d'utiliser sans conversion la baliste H-Elfe de Whb) ou la possibilité de se déplacer de 3 ''/7 cm et de tirer (un peu exagérée peut-être)? Autre sujet d'interrogation : dois-je faire des règles pour les lampes Noldorines et si oui quelles doivent-être leurs effets? Peredhil, next step : capitaine des Falas et Baliste, avant les héros nommés...

Pardon Bombur! J'ignorais que je marchais sur tes traces! Replace le ici-même qu'on puisse le remanier si besoin et ce sera parfait... Peredhil, premier arrivé... -Edit- Surtout que je ne veut pas être le seul esclave-rédacteur à bord, sachant que Mîm et Bombur s'en sortent très bien et que je suis en ce moment même sur des historiques pour les Falas.

Comme ça vite fait, d'autres ajouterons à ce profil essentiel [quote]Les sages se perdent en conjecture sur la nature des Orques. Certains font de leur créations l'acte le plus vil de Morgoth là où d'autres prétendent qu'ils sont l'œuvre de Sauron, son serviteur. Nul ne connait non plus leur origine, Elfique pour certains, alors que d'autres prétendent qu'ils sont issus des premiers humains qui tombèrent entre les mains de Melkor. D'autres enfin prétendent que ce sont des animaux corrompus, comme le seraient les Trolls, mais cette hypothèse est peu crédible dans le cas des Orques étant donné l'intelligence qui est la leur pour commettre des actes cruels et néfastes. Rapidement les Orques devinrent les créatures les plus nombreuses aux ordres de Morgoth et ils furent en première ligne de toutes les guerres qu'il mena contre les peuples des Elfes et des Humains. Un nombre incalculable d'entre eux périrent au cours de ces combats mais ils continuèrent de servir leur maître par la fascination et l'effroi qu'il exerçait sur leurs esprits faibles. Mais même à la chute de Morgoth il s'en trouva un nombre suffisant pour s'enfuir et se multiplier dans les recoins sombres de la Terre et quand Sauron émergea pour reprendre le trône de son ancien maître les Orques se soumirent au nouveau Seigneur des Ténèbres.[/quote] Si j'avais l'inspiration j'ajouterais un paragraphe sur leur habilité à forger des armes et sur leur goût pour la violence...

Je plussoie (que c'est moche) Mîm (tu as été trompé par la belle illustration de . J'avais pensé inclure les dragons de flamme dans une campagne de Gondolin, sous la forme de tours de siège en plus résistante et ayant en plus la capacité de se déplacer toutes seules (peu importe le nombre de troupes à l'intérieur). On pourrait même ajouter des "touches d'impacts" (enflammées) sur les défenseurs au contact du parapet (ce qui me paraît intéressant dans la mesure où le défenseur devra choisir entre laisser l'ennemi établir une tête de pont sur ses remparts ou subir des pertes à l'arrivée du "dragon"... Mais ton intervention a le mérite de poser les bases d'une discussion sur les dragons. D'abord on s'occupe des dragons rampants qui occupent la majeure partie du Silmarilion, les volants viendront plus tard. Et on s'occupera des plus spécifiques (comme Glaurung) plus tard. Une des questions importantes à mes yeux c'est de savoir si les dragons de Gondolin sont des Uruloki "normaux". Pour moi ils se comportent plus comme les oliphants du Pellenor : plus des tours de siège vivantes que des monstres à échelle humaine (à de rares exceptions près ce sont les Balrogs qui menacent directement les héros). En même temps les dragons jouent à peu près le même rôle à Nirnaeth Arnoediad avec Glaurung, peu de chances pour moi que ce soient deux espèces différentes. D'ailleurs on peut très bien représenter cela avec une CC moindre (tueurs de troupes, CC 7?) et une Force et un Défense supérieure (9?) + un plus grand nombre d'attaques et/ou la "charge draconique". Doit-on inclure une règle pour représenter leur ventre mou? Je pensais (si c'est le cas) à un truc du genre "un héros peut sacrifier toutes ses attaques pour blesser avec un seul dé mais en comparant sa Force à une Défense de 4-6 au lieue de 9". J'hésitais à ajouter "causant la perte d'1D3 PV" mais l'instinct de survie suffit à mettre en danger le dragon... Voilà pour lancer les réflexions... Peredhil

Comme j'avais promis de me charger de Salgant (mais j'ai traîné et été précédé d'un nain qui a abattu un certain boulot en deux jours) je vais me contenter de retoucher (ce qui est beaucoup moins ingrat que de l'écrire) le texte de Mîm : [quote][i]Salgant était le chef le la Maison de la Harpe. Ces Elfes avaient comme blason une harpe d'argent sur fond noir, mais lui-même en arborait une d'or.[/i] Amateur de bonne chère et de bon vin, Salgant se plaisait à amuser Eärendil enfant et était un Elfe apprécié à Gondolin. Il était néanmoins connu pour être un lâche, dans une ville peuplée de braves. A l'arrivée des troupes de Morgoth à Gondolin lui seul appuya Maeglin qui dissuadait Turgon d'évacuer la ville, par peur d'en quitter les murs. Et il utilisa ensuite les hommes de sa Maison pour défendre sa demeure, alors que la bataille faisait rage sur la place du Roi, mais ceux-ci l'abandonnèrent, rejoignirent Tuor et rachetèrent la lâcheté de leur seigneur. On ne sait s'il mourut lors de la Chute de Gondolin : une rumeur voulait qu'il eût été fait prisonnier, et servît de bouffon à Morgoth. [/quote] Ce sont des menus détails. Le seul point important c'est le retrait de la mention de son cheval qui ma paraît tomber comme un cheveu sur la soupe et donner un coté énumération au texte. Je vous laisse dire ce que vous en pensez.... J'ai laissé en italique la partie sur le blason car elle mérite discussion. J'avoue que comme Mîm je suis perplexe sur la signification à donner à ce blason. Peut-être doit-on considérer que comme pour son cheval Salgant cherche à se distinguer, la piste de l'orgueil n'est pas à écarter : on peut être orgueilleux en dehors du champ de bataille. Je sais que Shas' n'était pas d'accord avec Tiki sur la signification égalitariste à donner à la phrase d'Earendel au vu du récit de l'arrivée de Tuor à Gondolin (et des capitaines à cheval) mais je pense que c'est une question d'époques. En effet quant il dit cela d'Earendel n'est pas sur un cheval mais sur les épaules d'hendor. Il y a un coté "je suis un grand maintenant" dans cette phrase et donc "je me plie aux règles des adultes, pour être considéré comme un adulte", etc.... Pour Frondaison Minérale je suis pour la conserver si il y a une règle prouvant que ses guerriers sont équipés de frondes (cela suffira vu que les Elfes de Gondolin sont, du moins pour certains, des spécialistes). Mais sinon d'où sortent leurs frondes? Dans le cas où l'ont se soit fourvoyé on fait quoi? Pour Galdor je suis favorable à une V4, ça fera écho à la P4 d'un Echtelion puisque Galdor est, comme Sha's l'a fait remarquer, un champion de Gondolin. Peredhil

Pas de problème ça m'a pas traumatisé

Je suis pour les petits changements, sauf sur la défense : l'idée c'est justement que l'armure ouvragée de Gondolin ne donne que la capacité de ne pas être frappé sur moins de 4+, donc pas de Def supplémentaire...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1341734842' post='2169982'] La valeur de Combat avait été évoquée il y a un petit moment pour compenser les avantages prétendûment supérieurs du Marteau sur les autres maisons. Je rappelle que nous avons érigé en principe l'équivalence de compétence entre les différentes maisons (hormis celle du Roi qui est à part), lequel se traduit par la règle Maisons de Gondolin dont chaque variante est estimé à 1 point (compris dans le coût total). Le marchandage de la valeur de Combat est-il justifié au final ? Fluffiquement, je l'avais expliqué par les stigmates physiques des années d'esclavages : les Noldor qui ont connu les geôles minières de Morgoth sont au mieux courbés, au pire dans un triste état (cf. Gwindor). Tiki m'avait rétorqué que ce handicap ne les avait pas empêché de bondir sur les serpents de Melko comme des jeunots pétants de santé. Ludiquement, les gens du Marteau bénéficient-ils réellement de meilleures règles que ceux des autres maisons ? Voyons dans le détail : - le marteau de guerre se substitue gratuitement à la lame de Gondolin (puisque les deux armes sont de puissance équivalente) ; - le +1 en Force est un atout tangible qui mérite effectivement de coûter un point ; - Courroux des Affranchis est une règle circonstancielle liée à la présence de Balrogs et qui comprend des volets avantageux compensé par le mouvement imposé (réellement handicapant selon les objectifs de la partie) ; en tout état de cause cette règle n'a pas à être payée. Au terme de cette analyse, on se rend compte que le profil des gens du Marteau équivaut à peu près à celui des autres maisons en termes de puissance et que la diminution de leur valeur de Combat n'est pas une nécessité absolue. Après, que ce soit contre des Balrogs ou contre des Orcs, cette baisse n'aurait que peu d'incidence concrètement en termes de jeu. C'est donc avant tout une affaire de symbole. [/quote] Techniquement à Gondolin ça sert uniquement à poutrer du Héros Orque-Maia Mais après cet exposé je suis d'accord pour laisser une CC normale aux Gondolindrim du marteau. [quote] [quote name='Peredhil']Aucune règle négative (à part l'obligation de charger les balrogs) ni dans "Courroux des affranchis, ni dans "Fureur irrépressible"?[/quote] Ont-ils besoin d'une autre règle négative alors la plupart des autres maisons n'en ont même pas (hormis la Harpe) ? Le mouvement obligatoire vers les Balrogs revient à les condamner à mort car, en dépit de leurs aptitudes anti-Balrogs, leur valeur de Combat inférieure les destine au massacre (comme dans le bouquin, quoi). [/quote] Certes certes... [quote] [quote]Et je trouve trop anecdotique le "retournement des fouets", il doit être suffisamment "probable" (par ex sur 1 ou 2) pour que les Balrogs hésitent à utiliser leurs fouets contre les gens du marteau...[/quote] L'effet est sans doute trop anecdotique, tu as raison. Mais le but n'est pas non plus de dissuader les Balrogs de fouetter les gens de Marteau par peur des représailles, au contraire ! A nous de trouver un juste équilibre. Sur un 1 ou 2 (en gros quand le Balrog rate son jet pour toucher), ça me paraît raisonnable. [/quote] J'approuve à fond, si je joue une partie "gens du marteau vs balrogs" j'espère en voir retourner les fouets de leurs tortionnaires!

Un changement bienvenu! Il faudra bien boucler ce profil un jour D'ailleurs il serait bien que tout le monde récapitule les griefs (si il y a lieu) qu'il a encore contre le profil actuel de Morgoth! Et donne son avis sur le "bond" des Balrogs....

Si si! En haut du forum! (ce qui permet de voir que la section création du Sda est la plus active, ou alors c'est notre modo qui archive plus...) Pour les Balrogs tu étais d'accord avec : "mvt de 20 cm à pied + 14 cm de "bond" permettant de charger", non? Pour l'historique de Salgant je m'en charge et essaie de te l'envoyer par mp dans la matinée (je veut bien m'en charger pour les Balrogs aussi mais je préfère laisser ça à Bombur si il a le temps)

La raison ce sont les sévices subis en Angband et la recherche de maisons équilibrées entre elles (+ l'absence de Sindar dans celle du Maretau). Peredhil, deux monolignes ça compte pas, si?

Ok pour le retour aux anciens termes pour les armures. Pour Rog (une fois n'est pas coutume) j'ai des remarques à faire : - On avait décidé de baisser la CC des gens du marteau d'un point, Rog n'est pas concerné? Ce n'est qu'une question, après tout il fait aussi partie des champions de Gondolin, mais je rappelle néanmoins (même si je doute que ça t'ai échappé) qu'une CC 7 n'est d'aucune aide contre les Balrogs... - Aucune règle négative (à part l'obligation de charger les balrogs) ni dans "Courroux des affranchis, ni dans "Fureur irrépressible"? Et je trouve trop anecdotique le "retournement des fouets", il doit être suffisamment "probable" (par ex sur 1 ou 2) pour que les Balrogs hésitent à utiliser leurs fouets contre les gens du marteau...

Alors vu la quantité de posts depuis le précédent (et surtout leur contenu) je vais essayer de donner mon avis sur chaque point en n'oubliant pas trop de choses : - Sur la controverse à propos de la conception des Silmarils Tiki est dans le vrai, en effet Feanör dit lui même que "pour les plus humbles comme pour les plus grands il est une oeuvre qu'il ne leur est donné d'accomplir qu'une fois". - Cela étant je ne sais pas si pour autant le mieux est un pt de puissance gratuit l'idée de Shas' est aussi très bien... - Sur l'idée d'Aristie pour Fingolfin plus ça va, plus je me dis que son action désespéré ressemble aux deux charges héroïques de Théoden : des actions, supposés vouées à l'échec, où l'on pense la fin de son peuple venu et où l'on cherche la gloire dans un dernier acte héroïque. Or j'avais déjà réfléchi à compléter le travail (déjà considérable) effectué par Shas' sur le Rohan (oui parce que je vois loin voyez vous!) et je me suis dit : les caracs de Théoden sont justes, ça reste un vieillard vigoureux, un poil au dessus d'un capitaine mais on ne peut pas décemment en faire un guerrier à 3A (contrairement à Eomer), je pensais juste lui donner 3 pts de puissance au lieu de 2. En même temps il faut lui donner l'occasion d'abattre un héros de la trempe du seigneur serpent, qui ne peut pas décemment être à 2A C4 et que j'imaginerais bien à 3A (sachant qu'au vu du livre ça correspondrait à un combat héroïque où Théoden tue le Seigneur Serpent en un round de combat et poursuit sur son porte bannière!) Dès lors une des solutions qui m'est apparue c'est une règle avec un nom du style "Pour le Courroux et la Ruine!" (et basée sur une citation des CLI disant que Théoden fut un grand guerrier dans sa jeunesse mais qu'il ne put révéler sa valeur qu'à la fin de sa vie, dans une grande chevauchée qui le rendit digne de ses ancêtres) permettant à Théoden de s'octroyer une Attaque supplémentaire pendant un tour en échange du sacrifice d'un point de destin (l'équilibre est respecté : on sacrifie une carac à 5 pts pour une qui en vaut 10 mais qui ne reste effective que durant un tour). On pourrait réfléchir à une méchanisme similaire pour Fingolfin lui permettant de monter à C10 (puisque tout le monde semble okay pour accorder C10 1A à Morgoth). Et si Tiki tique () en disant que Morgoth n'est pas un bon guerrier je lui répond que ça n'est pas un domaine qu'il apprécie (parce qu'il a peur) mais qu'il n'est pas pour autant un naze dans ce domaine. A Dagor Dagorath c'est bien lui, et non Gothmog, qui fait face aux champions des Valar (Tulkas et Eonwë) et des enfants d'Illuvatar (Turin). Etrange que dans cet ultime combat ses ennemis soient "incarnés" ou représentés et que lui ne le soit pas... Je dirais que c'est la peur qui ronge Morgoth qui le rend faible, d'ailleurs avant l'arrivée de Tulkas en Arda il a le dessus sur ses frères Ainur... - A shas qui trouve qu'avec Morgoth à C10 A1 Fingolfin a ses chances de toute façon je répondrais que le joueur à le choix entre réduire l'aléa avec une règle aidant Fingolfin à blesser Morgoth et garder ses points de destin pour se protéger de la riposte (puisqu'on avait évoqué la possibilité de permettre à Morgoth de frapper même si il perd le combat...). - J'aime bien l'idée que les pts de Puissance gratuits soient plus des 'coups de pouces" pour accomplir une destinée extraordinaire, dans ce cas Feanor en serait privé pour s'être rebellé, ce qui expliquerait son échec (là où son demi-frère ne subit qu'un semi-échec et son autre demi-frère participe au succés de l'entreprise finale alors qu'il est le moins apte au combat des trois...) - Elwë/Elu Thingol est un Calaquendë pas de doute là desssus, on pourra éventuellement le doter d'une armure lourde naine. Mais si tu veut le mettre (par exemple) à C8 A2 ça ne me dérange pas, ou à C7 A3 pour en faire un "tueur de troupes"... Peredhil

Hum même si ma remarque n'était pas stupide, puisqu'il est fait mention à la fois de Gimli à la tête d'une colonie naine dans les montagnes blanches [u]et[/u] de ses visites régulières à Aglarond, Deathshade n'avait pas tort de faire cette remarque puisque j'avais oublié complétement que le gouffre était dans la même chaîne de montagne . Mais je suis d'accord avec Tiki : soit il devient seigneur des cavernes plus tard, soit il y a une hésitation du professeur là dessus , hésitation compréhensible d'ailleurs : on ne connait pas la taille des cavernes mais ça fait tout de même un petit royaume, qui plus est enchâssé dans un autre (puisque toutes les sorties donnent, au TA du moins car on a pu en percer d'autres, sur des terres appartenant au Rohan). D'ailleurs je me pose une question (n'ayant pas le sda sous les yeux) quelle est la parenté de Gimli? Autant il est logique que de nombreux Elfes suivent Legolas en Ithilien puisqu'il est prince, autant c'est plus étrange pour Gimli dont on ne sait rien! Cela étant l'idée que les nains fonctionnent par clans avec un système de superpositions (un famille, au sein d'un clan, au sein d'un peuple, au sein de l'espèce des nains) pourrait l'expliquer : Gloïn doit être un nain d'un certain rang. En fait ça ressemblerait à l'expédition de Balïn qui devait être assez populeuse pour espérer repeupler la Moria. Ou alors ce sont dans les deux cas des volontaires et Balïn et Gimli jouerait alors plus de leur réputation que de leur rang...

Sinon : - Je tiens à dire que Mîm et Shas' (par les citations et par la cohérence des factions Noldor "jumelles" -ou "demi-soeurs" pour filer la métaphore- avec des profils "jumeaux") m'ont convaincu que Feanör et Fingolfin pouvait prétendre tous deux à C9, j'en deviens même partisan (comme quoi!) - Mîm a fait de l'excellent travail pour cerner les profils des deux demi-frères, n'oublions pas de le ressortir quant on s'y attellera. - Si je voulais donner une marche à suivre pour le Premier Âge je dirais que les Falas devraient pouvoir être terminés avant Gondolin (vu le nombre bien inférieur de profils) je serais alors tenté (si j'en trouve le temps) de me lancer dans un des trois grand royaumes qui nous restent à explorer (Hitlum, les royaumes Feanöriens et Doriath) et comme Shas' propose de traiter les deux premiers en même temps cela dépendra de l'avancement du sujet Gondolin et de la motivation d'autres membres : si une autre personne est opé à ce moment ce seront les Noldor, sinon j'attendrais que Glorfi se libère et proposerais les Sindar. - Je suis opposé à ce que d'autres que Feanör et Fingolfin réclament la C9! Thingol et Echtelion méritent tous deux C8. - L'idée de limiter les Sindar à deux attaques n'est pas mal, à creuser en la remettant en question au cas par cas (je te rappelle que tu as un précédent contradictoire nommé Oropher, Roi de Vert-Bois le Grand ). Et je trouvais que Bombur abusait de rappeler que Thingol n'était pas un Sindar mais tu as commis l'erreur que Bombur n'avait qu'entre-aperçu dans le post précédent Shas' : Thingol est un Calaquende, il ne saurait donc être un Sindar, même si son nom ("le Roi à la mante grise") montre bien que les Sindar sont très liés à sa personne et que leur spécificité au sein des Elfes de TdM vient de lui. D'ailleurs ça prouve bien que les Sindar des Falas ne sont Sindar que "par convention", ils ont plus à voir avec les Teleri d'Aman en fait...

Bon c'est vrai que je suis l'auteur du topic mais me laisser la décision fausse la réponse : pour moi c'est nan! Le fait est qu'on a quatre topics en cours sur le Premier Âge et qu'il est difficile de les maintenir tous en activités : mon projet "falas" n'attire pas les foules, Angband l'a fait mais est en rade, celui-ci marche bien ces derniers temps mais comme il n'a pas vocation à produire des profils ça ne mène pas à des avancées concrètes -d'ailleurs faut que je remette le premier post à jour, dès qu'on se sera mis d'accord sur les "harnois noldorin"- et le sujet de Gondolin sort d'une courte pause... Donc essayons de progresser sur ceux-là sans trop disperser nos efforts, je ne pense pas que l'activité soit proportionnelle aux nombre de topics ouverts ni inversement proportionnelle mais là on atteint une limite à mon avis (ouvrir le topic "falas" maintenant était peut-être une erreur, ou alors la période ne s'y prête pas...). Peredhil, pour relancer le schmilbik : maj du premier post et baliste et Noldor des Falas bientôt...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1341591792' post='2169096'] [quote name='Peredhil']Une amélioration gratuite ou non?[/quote] Etant donné que la règle n'est effective qu'à partir des coups de F8 pour les figurines avec D6 (héros avec mailles noldorines) et de F9 pour les figurines avec D7 (héros avec mailles noldorines et bouclier), je pense qu'on peut faire une fleur aux Elfes en ne surtaxant pas les mailles ouvragées. [quote name='Bombur']J'ai toujours trouvé l'effet d'Andúril légèrement abusé (d'ailleurs à une époque j'envisageais de changer le 4+ en 5+), mais au moins c'est une arme légendaire unique, alors que les mailles noldorines ouvragées ne sont qu'un équipement générique de très bonne qualité.[/quote] Le paragraphe précédent montre à quel point les mailles ouvragées sont limitées (et raisonnables) dans leurs effets. La limite a été fixée à 4+ pour des raisons d'équilibre, mais aussi pour prévenir tout conflit de règles au cas où une armure noldorine ouvragée serait confrontée à une arme présentant des effets identiques à Anduríl. [/quote] Et tout est bien! (d'autant que tous les seigneurs ayant un bouclier, excepté Galdor il me semble et potentiellement Turgon même si c'est peu probable c'est vraiment une amélioration légère... [quote] [quote name='Peredhil']Reste le nouveau point soulevé. Sur Galdor je trouve l'idée des points de Volonté multi-usages intéressante. Pour limiter l'eficacité de Galdor il faudrait que ses points de volonté ne reprennent qu'une partie des usages des points de puissance (ex : seulement pour les élans héroïques) mais je ne sait pas que choisir...[/quote] Ton idée est pertinente. On en reparlera quand viendra le tour de Galdor, c'est-à-dire très bientôt. [/quote] Je vais relire les quelques passages avec Galdor pour trouver une citation pour nous mettre sur la voie (je n'avais pas sorti l'élan héroïque au hasard : je pensais au moment où il vient en aide à Tuor). [quote] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Sinon, je suis également pour l'amélioration des Seigneurs (avec ou sans surcoût?) pour les rendre à 3 PV.[/quote] Pas de surcoût puisqu'il s'avère que j'avais surévalué de 10 points la première version de Duilin. Cette fois je suis parti du coût d'un Noble à 80 points et, malgré l'armure ouvragée et les 3 Points de Vie, j'obtiens toujours 120 points... Au passage, pas d'objection à ce que Duilin passe à 3 Points de Vie et dispose d'une armure ouvragée ? [/quote] Ni de moi, ni de Glorfi et Bombur apparemment, c'est rare qu'on fasse aussi bien donc... [quote]Egalmoth est-il bon pour l'archivage ? Parce qu'il y en a d'autres qui attendent impatiemment leur tour. [/quote] Oui! [quote] Concernant le nom de l'équipement, il est grand temps de faire quelque chose. Le pluriel de "mailles" est parfois mal aisé, c'est pourquoi je privilégierais plutôt "harnois". Et les nominés sont : - harnois noldorin ouvragé ; - harnois noldorin de maître ; - harnois noldorin d'artificier. J'espère quand même que vous aurez de meilleures idées. [/quote] [quote]Haubert noldorin renforcé ? Haubert noldorin riveté ? [/quote] Pourquoi pas si on garde le terme "mailles noldorines" utiliser simplement le mot "harnois noldorin"? Ou même (ce que je préfèrerais), pour reprendre l'idée de Bombur : Armure Noldorine normale = Haubert Noldorin et Armure Noldorine ouvragée = Harnois Noldorin (puisque ça désigne deux types d'armures qui couvrent de façon différente, et qu'on peut hiérarchiser et qui en plus ont le mérite d'offrir des termes proches et tous deux masculin -ce n'est pas une remarque sexiste mais la succession de NoldorIN et NoldorINE sonne bizarrement). De plus ils sont généralisables aux humains. [quote] [quote name='Peredhil']dans ces cas là pourquoi ne pas faire un "effet miroir": - la règle générique de chaque maison reprend à la fois son nom (mais de façon indirecte) et ses effets (mortelle volée,...) - la règle spéciale de chaque seigneur pourrait faire la même chose mais en ayant le "privilège" de reprendre directement le nom de sa maison dans sa règle ("tir céleste" et on trouverait un nom avec "hirondelle" dedans pour Duilin...) Bon c'est juste une idée comme ça...[/quote] Si tu parviens à modifier le nom de la règle spéciale de Salgant en y intégrant le mot "harpe", j'accepte le défi ! [/quote] Touché! (comme disent les anglo-saxons) Bon disons que j'essaierais (pour les autres hein! Pas pour Salgant) Peredhil, "un espoir de fou"

Moi non plus! Merci. On est certain que c'est un texte de Tolkien? Pourquoi n'a t'il pas été publié? Une seule chose me turlupine : il n'est pas fait mention de l'établissement des nains de Gimli à Aglarond mais dans les montagnes blanches, ce n'est pas contradictoire avec le Sda?

Je voulais dire sur les questions en dessous par rapport à la controverse qui m'opposait à Glorfi (notamment sur Beleg/Mablung) Peredhil, monoligne explicatif...

Ah si tu fais avancer le schmilbik! Pas sur Feanor/Figolfin qui était le sujet qui déchaînait les passions mais tu prend parti (dans mon camp ) : - Pour la C7 des fils de Feanör et la C8 de Maedhros - Pour la C8 de Fingon et une valeur supérieure pour son père - Pour que la majorité des héros mineurs aient la même CC que les capitaines étant donné la haute CC que ça leur fait déjà (pour les Sindar aussi? C'est en tout cas mon avis!) Au fond ce qui me dérangeait le plus c'était que Fingolfin soit au même niveau que la grande majorité des Elfes les plus puissants. Si Fingolfin ne partage la C9 qu'avec Feanör (puisque je sait que c'est quand même une position défendable et que Tiki trouve lui Fingolfin inférieur à Feanör) je suis prêt à céder là dessus. Mais si j'insistais sur l'importance relative de la CC pour juger de la valeur d'un perso c'est bien parce que de nombreuses autres valeurs ont leur importance, on ne juge pas d'un profil sur une carac. (et corrige vite avant que Tiki passe : c'est Glaurung que Turin occit et non Gurthang, c'est même le contraire d'ailleurs puisque Gurthang occit Turin!)

Juste comme ça, parce que je fréquente ce forum (sans toutefois y être inscrit) et que je m'interrogeais Ce sont les profils de "Chevaliers d'Anuminas" dans le sujet de Deathshade qui t'ont trahis! (même si le nom "Garde d'Evendim" qui a suivi prouve que tu as de la ressource).

Et pourtant Sauron excelle dans la tromperie et le mensonge, pas dans le combat! Melian est elle aussi une Maia majeure, mérite elle la C9 de Sauron? Non, une C8 est plus appropriée...

Haha oui je sait que le géant de pierre est un fantasme de joueurs à cause de ces quelques passages du Hobbit! Moi compris et je ne veut pas que ma remarque fasse trop prétentieux, aberration était trop fort, disons que leur existence est plus que discutable. Mais je te renvois à cet article : http://www.jrrvf.com/compagnie/articles/la_disparition_des_geants.html En fait il n'est pas impossible que les géants aient bel et bien existés dans l'esprit de Tolkien en "chair et en os" au moment du Hobbit mais pour sauvegarder la cohérence de son univers ils sont devenus des allégories dans le SDA, on pense aux géants des légendes nordiques qui sot un peu dans le même cas. Le Caradhras est un excellent exemple, les géants des montagnes sont devenus des "géants-montagnes" dont la simple existence est douteuse... Et d'ailleurs quand bien même ils existeraient : ils ne semblent pas intervenir dans les affaires du monde... Sinon puisque tu as commencé à dériver du sujet principal : tu es le même Bombur que sur Mundus Bellicus?

Oui mais c'est exactement ce que je veut dire : Sauron est loin d'être un nul mais son habilité au combat n'a rien à voir avec son rang de Seigneur des Ténèbres qui fait trembler la TdM, ses talents sont ailleurs, même chose pour Feanör...

Eh ben! On les attends de pied ferme (sauf le géant de pierre qui est une aberration)! Dans le bouquin Deorwine n'est pas "capitaine de la garde royale" mais cité comme "le chef de ses chevaliers", après il est possible que "chevalier" désigne les gardes royaux et qu'il ne soit que le successeur de Hama mais en terme de jeu je trouve plus intéressant de distinguer les deux termes puisqu'on a aucune certitude. [quote]donc pour la Maison du Roi; Guthalf, Deorwine et une dizaine de chevaliers suffirait ? ou bien une quinzaine voir plus ? [/quote] Moins que ça puisqu'on en connait le nombre exacte et leurs noms grâce à un barde du Rohan qui chante leurs louanges : Il y a Déorwine, leur chef, Guthlaf, le porte-étendard du Roi, Harding, Herubrand, Herefara, Horn et Fastred. Soit 8 figurines avec Théoden, ça tombe bien ça colle avec les socles Gda...