Le_Fléau_de_Malentaï

@ Songli, Gondhir a bien résumé, c'est mou. Déjà le 4 harpies histoire de grappiller des points pour me dire "tu vois ça rentre ?", ça me fait juste marrer. C'est comme Sedral qui gratte également sur les harpies sans prendre la peine de prendre de CVL. Pendant qu'on y est, autant enlever les DDJ des princes pour rajouter plus de gargouilles. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] C'est une liste d'armée ou une liste de course ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Faut que ce soit un minimum compétitif non ? En tout cas c'est ce qu'attendent la majorité des lecteurs dont une partie qui se plaint de la "mollesse" du codex. Les stealers, j'ai expliqué p1 pourquoi c'était pas viable, par 5 ça sert à rien surtout sur un format 2000 points (pour ne pas dire qu'ils servent à rien tout court mais ça c'est une autre histoire). Je vais me citer [quote][color="#330000"][size="2"]Ouais enfin, les 9 CMV, même à 2000 points, c'est pas évident à caser.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]J'ai pas dit que c'était pas possible, juste que ça ne [/size]valait[size="2"] pas forcément le coup, je pensais avoir été clair en comparant avec le flying circus (démons) ; peut être ai-je été trop implicite. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

[quote name='Sedral' timestamp='1393938055' post='2528512'] Pour être honnête je sais pas ce que je trouve le plus abusé: potentiellement 42 PV de volants qui peuvent te rentrer dans le lard T2 quoi qu'il arrive ou bien une soixantaine de gargouilles opé qu'il est impossible de contester (aka "l'essaim de gargouille qui s'englue au cac à côté d'un objo"), le tout en 2000pts. [/quote] Toi t'as pas lu mon post p1 … A moins de sortir 2 essaims de 10 termas pour les troupes, ce qui ne sera absolument pas viable à ce format et soufrera d'un manque cruel de synapses, tu ne peux pas faire 9 CMV + 60 gargouilles à 2000 pts.

[quote name='Annatar' timestamp='1393757797' post='2527070'] Il perd des PC sur un superficiel. Il perd des PC sur un lourd, quel qu'il soit, et sur un 6, + 1D3 (et les armes calibrées pour tomber du Bl 13+ ont souvent AP1 et 2). [/quote] Il ne perd pas plus de PC sur un lourd non-explosion que sur un superficiel, contrairement à ce que ton post page 1 laisse entendre. [quote name='Annatar' timestamp='1393706692' post='2526913'] Donc sur un léger, ça perd un PC. Sur un lourd, ça perd du PC supplémentaire. Sur un résultat 6, ça reperd du PC supplémentaire. [/quote]

[quote name='Corback' timestamp='1393710208' post='2526937'] Ça permettrait justement de limiter certaines Dataslate: ça bouffe le schéma standard? C'est que c'est pas fait pour du jeu standard. C'est au contraire une très bonne idée, Annatar ^^ [/quote] Vous les eldars, vous faites trop les malins avec vos serpents qui ne prennent pas de place dans le schéma d'armée, non mais ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

[quote name='Annatar' timestamp='1393706692' post='2526913'] C'est un Bl 13 de face et 12 sur les côtés. Avec une invu sur UN SEUL des côtés, choisi par le joueur au début de chaque phase de tir adverse[size="2"]. [/size] [/quote] [size="2"]J'ai pas dit le contraire.[/size] [size="2"][quote][/size] [size="2"]C'est un machin à 9 PC. Donc sur un léger, ça perd un PC. Sur un lourd, ça perd du PC supplémentaire. Sur un résultat 6, ça reperd du PC supplémentaire.[/quote][/size] Euh … Par contre là j'ai peur ne de pas être d'accord avec toi. Il perd des PC uniquement sur un résultat explosion (6) Les effets de dégâts lourds de 1 à 5 sont tout simplement ignorés et comptent en gros comme des dégâts superficiels. [quote name='RabbitMaster'][color="#330000"][size="2"]Certe le poison est inutile face au chevalier, mais les armes à disruption le sont tout autant face à une figurine à endu. Ce que l'on perd d'un côté on le regagne de l'autre entre blindage et endurance. Et contrairement aux figurines à endurance, là en une seule attaque on peut enlever jusqu'à D3 PC au chevalier, c'est pas rien.[/size][/color] [/quote] Y'a quand même plus d'armées full poison que full disruption mais bon soit, le D3 PC en plus peut équilibrer la donne mais c'est pas non plus systématique, faut sortir le 6.

Ouais enfin, les 9 CMV, même à 2000 points, c'est pas évident à caser. En partant du principe que le tyran ailé est meilleur avec DDJ, on a donc 3 tyrans à 230 points unité donc 690 points. En partant du principe que la virago est meilleure que la harpie, on remplira les 3 slots d'AR de viragos. O[size="2"]n a donc 4 viragos à 155 points unité donc 620 points.[/size] On ajoute les 2 harpies de la formation, que l'on aura équipé de CNV, à 140 points unité, soit 280 points supplémentaires. On a aussi les 30 gargouilles pour 180 points. (et croyez moi, je préférerais grossir les essaims, car des essaims de 10 ça fait léger tout de même) Si mes calculs sont exacts, on a 1770 points ce qui ne laisse plus que 230 points pour atteindre 2000 points et il nous faut encore prendre deux troupes. Disons deux essaims de 3 guerriers donc un avec une arme lourde car c'est facilement planquable, indépendants car synapses et relativement efficace en petit groupes (c'est pour ce dernier point que je n'ai pas choisi les génovores). Cela nous fait 200 points de plus. Je n'ai pas choisi les gaunts car plus durs à cacher en grands groupes, inutiles en petits groupes et les seules synapses seraient les tyrans qui fonceraient sur l'ennemi. Il reste seulement 30 points, de quoi rajouter 5 gargouilles. C'est bien 9 CMV, mais le reste va être très fragile, le mieux serait de mettre les troupes en réserves. Et les règles spéciales de la formation affectent uniquement les gargouilles, qui, à ce format, et avec leur nombre restreint, prendront rapidement la foudre même si elles ont une chance de revenir. Le top aurait été de pouvoir grossir les essaims mais avec 9 CMV c'est dur de trouver des points. Au final, je préfère un flying circus (démons donc), car les CMV se buffent entre elles, et les CMV sont vraiment percutantes et plus résistantes (invu, souvent kairos pour assurer une relance sur un test de crash, récompenses majeures, bras de fer et autres pouvoirs psy …) Les CMV tyty sont juste des CMV ... Le domaine psy des tyrans ne sera pas aussi efficace que la magie qu'utilise un flying circus de démons, pas d'invul, et peuvent facilement se faire poutrer au cac par une unité adverse faite pour le close. En gros, je suis plutôt septique à propos du 9 CMV qui peut paraitre alléchant à première vue mais qui n'est pas si impressionnant quand on regarde de plus près. Après, il faut tester ce que ça vaut sur la table.

[quote name='Annatar' timestamp='1393705119' post='2526905'] Ce qui peut être sympa, c'est de les autoriser, mais de les inclure dans le schéma d'armée. Par exemple, la formation zoneille de 3 escouades de GF, 2SF et 1WK te prend 3 slots soutiens du coup, et 3 élites si pas de spirite. Ca permet de les remettre un peu dans le schéma standard quoi^^ [/quote] C'est pas toujours possible. Au hasard, la nouvelle formation tyty 1 prince tyty, 2 harpies, une virago et 3 essaims de gargouilles. (6 AR) Au encore la formation de 5 unités de lictors. (5 élites) En cherchant bien, y'a encore plein d'exemples qui fâchent.

[size="2"]Rabbitmaster le comparait à une CM.[/size] On pourrait en effet le comparer à une CM E9 de face pour toutes les armes antichar. La grande différence c'est que les armes empoisonnées ne font rien contre les blindages, et ça, ça augmente énormément sa résistance contre certaines armées : - Les EN mais bon, eux, il leur reste les LdT et les grenades des cérastes donc ça passe. (même si ils préféreraient quand même rencontrer des WK à un chevalier) - Les tyranides. C'est quand même le dernier codex en date, faut en parler. Comment tu le gères ? Au tir, les zozos mais c'est courte portée, avec ses 12" de mouvement, il sera déjà dans tes lignes, et au close c'est dangereux. Les carni ça tape après donc exit, le prince, c'est tout ou rien, c'est très risqué. Sans compter que si par bonheur tu le gères au close, t'as la pizza dans la tronche. Alors, oui rabbitmaster, la pizza peut être chez l'adversaire si tu le détruits T1. Cependant, toutes les armées n'ont pas des Canons Laser et autres armes antichar viables à longue portée. Appelle moi quand tu détruiras un truc comme ça T1 en fond de table avec une armée tyty, au hasard [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Et au càc, il peut faire plein de pouf mallette avec la Force D et le stomp 6 .. Alors oui, certaines armées plus polyvalentes pourront le gérer mais il créera dans certains armées un plus grand écart encore. Les Super-lourds n'ont, AMHA, pas leur place à 40k hors Apo.

[quote name='Glorfindel03' timestamp='1393279071' post='2524149'] Comme les autres l'ont dit, Imperial Fist, sinon pré-hérésie je dirais les Thousand sons, Magnus a on peu le dire tout sacrifié pour tenter de prévenir l'empereur mais le désobéir =) Donc je te fais un top 3 : 1/ Imperial Fist 2/ Black Templars 3/ Thousand Sons pré-hérésie =) Voilà l'ami ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] Mouais … De 1, je ne vois nulle part que les thousand sons soient plus obstinés que la moyenne (et donc, que les impérial fists). De 2, la légion a toujours entrainé des conflits, notamment, avec la death guard et les space wolfs. Les thousand sons, et plus précisément Magnus, pratiquaient la magie, interdite par L'Empereur lui même. Si Magnus a été punit par l'Empereur au moment où il a tenté de le prévenir de la traitrise d'Horus, c'est parce qu'il a récidivé, désobéissant une fois de plus (la fois de trop) à l'Empereur. Même si ils ne sont pas les pires, côté respect des codes SM, on a, une fois de plus, mieux ailleurs. Le-Masque.

Salut, À peu près tous les chapitres répondent à tes critères. Cependant, je retirerais les Dark Angels de ta liste pour le point "respect des codes SM". Ce ne sont pas des hérétiques mais bon, ils poursuivent leur but secrètement (chercher les déchus) donc on a : - dissimulation de la vérité à l'autorité impériale. - Ils n'hésitent pas à quitter le champ de bataille où ils sont si ils ont trouvé la trace d'un déchu (je n'invente rien, c'est dans leur codex), laissant ainsi, des chapitres SM et des régiments impériaux dans la m*rde face à l'ennemi ce qui a valu de nombreuses plaintes à leur égard et certains vont jusqu'à refuser l'aide des Dark Angels. Niveau respect des codes SM on fait mieux. Sinon, ils remplissent les autres critères. Dans ton cas, je dirais Imperial fists comme l'a dit Sedral. Le-Masque.

Bonsoir, [quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1393063413' post='2522666'] Chaque touche de chaque unité qui lui tire dessus suffit à le faire crasher [/quote] Pour enlever tout risque de confusion, c'est un test de crash par unité qui tire, que ce soit 1 ou 10 GdF qui touchent, ça restera toujours un test de crash et non dix. Tout ça pour dire, qu'une CMV ok, 4 ou 5 c'est pas si facile à tomber que tu le laisses entendre. Ton pack de CàC n'est pas si mauvais en soi (quoique j'ai du mal avec la CC2, la majorité des trucs "non masse" qui viendront te chercher au close auront CC5+), c'est que comme l'a dit crapulax, t'as mieux pour moins cher dans d'autres codex, codex que tu peux parfois prendre en alliés. Et comme ça a été dit aussi, les X points de ton unité de close ne seraient-ils pas mieux ailleurs ? Dans une unité de tir qui sera certainement plus efficace par exemple. Le-Masque.

Bonjour, Tout d'abord, ta question devrait être en section règles, ici c'est plus pour les listes d'armée et la stratégie. Sinon concernant le chariot, sauf erreur de ma part, le héraut peut débarquer, je ne vois rien qui l'en empêche, comme tu le dis, ça reste un transport. Le-Masque.

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1392841063' post='2521282'] [quote]La preuve que tu n'as pas le bouquin, ils y sont et remis jour avec le codex space marines du chaos 6ème édition.[/quote] [url="http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Armour_Books/IMPERIAL_ARMOUR_APOCALYPSE.html"]http://www.forgeworl...APOCALYPSE.html[/url] Marrant, moi je l'ai pas dans mon bouquin. Ni Hector Rex. Et en plus, ils ne sont pas dans le sommaire. [/quote] J'ai fait la même erreur que toi (j'ai aussi le bouquin) et j'allais répondre un post enflammé à the santified pour avoir été aussi agréable, puis j'ai quand même vérifié toutes les pages, et en fait c'est vraiment mal foutu, ça ne figure pas dans le sommaire les règles sont à la fin du bouquin à la section "war zone : vraks" à partir de la page 139. (Zhufor est p152 pour exemple) Edit : grillé

[quote][color="#330000"][size="2"]Imperial armour apocalypse 2013 : [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Storm Eagle (aéronef, transport et pré-hérésie)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Spartan (transport lourd et pré-hérésie)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Relic Predator (pré-hérésie)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dreadnought contemptor (pré-hérésie)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Decimator[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Drone de Nurgle (aéronef)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Plague Hulk[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Blood Slaughterers de Khorne (pré-hérésie)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Enfant du chaos géant[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Perso spé : [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Arkos the Faithless (Alpha Legion)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Zhufor l'Empaleur (renégat post hérésie et World Eaters)[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Necrosius (ancien apothicaire de la Death Guard et améliore les zombies)[/size][/color] [/quote] Ta liste de l'imperial armour apocalypse est incorrecte, tu oublies plein d'unités telles que les titans du chaos ou encore les seigneurs démons (les gros démons majeurs) pour ne citer qu'eux. [s]Par ailleurs, tu rajoutes aussi des unités qui ne sont justement pas dans l'imperial armour apocalypse : les persos spé, par exemple, les règles de Lord Zhufor sont disponibles sous forme de FàQ sur le site FW et non pas dans le bouquin.[/s]

[quote][color="#330000"][size="2"]Et j'ai beaucoup de mal à croire qu'un mortel puisse se balader dans le Warp sans aucun soucis et en gardant toute sa tête sans être un serviteur des dieux noirs même si il a collé sur la tête Draigo[/size][/color][/quote] Oui, c'est là tout le ridicule de son fluff et l'exemple le plus poussé du "chaos dévalué". Non franchement déjà que le guss se fait, tout seul, toutes les armées de démons mineurs et majeurs ça passe moyen mais quand j'ai lu ça, j'ai tiré la tronche : "pourtant, si les dieux ne pouvaient vaincre draigo, il ne le pouvait pas non plus blablabla" Whaaaaaaat ? Comment un moustique pourrait tenir tête aux dieux eux-mêmes et ce dans leur domaine ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Khorne, pour moi, même sans sa hache et ses poings, il lui balance un crâne bien placé entre les deux yeux et on n'en parle plus. Tzeench, il a juste a dire une syllabe pour que notre superman soit vaporisé. Nurgle, il suffit d'un pet en pleine tronche. Et Slaanesh lui donnera un coup de fouet sur les fesses, ça devrait faire l'affaire. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]

Oui voilà Draigo c'est Draigo, son fluff est suffisamment extravagant pour ne pas prendre son cas pour une généralité. En plus, lui il n'avait pas vraiment le choix, car il est condamné à rester dans le warp. (au passage, il a fondu une arme pour recoller 2/3 bouts de sa super arme, on est loin du concept "je corromps mon armure qui me protège par sa sainteté") [quote][color="#330000"][size="2"]PS : Au fait, il me semblait que les démons et leur équipement étaient faits de la substance de l'Immaterium avec une forme à peu près définie mais - par exemple - l'acier d'une arme d'un démon (pas d'une arme-démon, hein) étaient de même nature que son porteur...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Draigo a donc forgé une arme... de Warp solidifié ?![/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] [/quote] Eh ben … Comme il passe 99,9999% de son temps dans le warp, dans 99,9999% ça ne pose pas de problème … Pour le reste ben … C'est Draigo [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Plus sérieusement, à chaque fois qu'il revient dans l'espace réel, c'est via une faille warp et doit retourner dans le warp ensuite. Ainsi, il est un peu comme un démon (ceci est une comparaison, messieurs les CG, calmez vous, posez cet incinerator !) Ainsi, le fragment démon de son épée est maintenu tant que la faille warp est ouverte, de la même façon que les démons peuvent exister dans l'espace réel grâce à cette faille. Plus de faille warp, plus de démons dans l'espace réel, et plus d'épée de Draigo (de toute façon, il est déjà retourné dans le warp). [quote="Kochmar"][color="#330000"][size="2"]C'est vrais que ça n'a aucun sens[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Ben si, la preuve [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Il faudra dire ça à Uriel Ventris qui après avoir fait un petit séjour dans l'oeil de la terreur, cotoyé des chaotiques de très près, avoir lutté contre un démon, revient sur une planète impériale, puis fait ami-ami avec un [/size][/color][i]chevalier gris[/i][color="#330000"][size="2"] qui lui fait passer un "test de pureté", et après ils s'en vont tranquillement chacun de leur côté.[/size][/color][size=2][/quote][/size] Il y a quelques exceptions, c'est aussi dit dans le codex CG actuel. [quote][color="#330000"][size="2"]Les CG sont secrets, oui, mais qu'est-ce qu'on entend exactement par "secret" ?[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les services secrets le sont, comme leur nom l'indique, pourtant tout le monde sait qu'ils existent (cette comparaison vaut surtout pour l'inquisition, j'admet).[/size][/color][/quote] En effet, il y a différents seuils de secret. Seulement, les CG sont clairement décrit comme étant une [b]légende[/b] pour les SM. Toi qui parles de services secrets, je ne considère pas les organisations comme la CIA comme secrètes car elles existent, c'est leur activité qui est mit au secret, pas leur existence. C'est pareil pour w40k. La majorité de l'impérium connait l'inquisition (et craint son courroux), je veux dire par là, son existence mais ne connait pas ses activités. Cependant, dans le codex CG il est clairement mis en avant que c'est l'existence même des CG qui est secrète. [quote][color="#330000"][size="2"]Au passage on efface la mémoire des SM parce qu'ils ont vu des démons, à la base. Si le dernier codex CG lobotomise aussi les SM qui ont vu des CG, c'est une bêtise fluff.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] Surement, je te crois. Seulement, le fluff évolue plus ou moins, en bien ou en mal, et je pense donc que mon argumentatio[size="2"]n basée sur le dernier codex (officiel made in GW) a autant de valeur que la tienne basée sur un fluff "old school".[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]D'autant que dans je-sais-plus-quel-bouquin, on a des soeurs de bataille et des chevaliers gris qui font ami-ami après s'être un peu mis sur la tronche. Et qui repartent tranquillement chacun de leur côté. Et la soeur de bataille reconnait très clairement un CG une fois qu'elle en a un sous les yeux.[/size][/color] [size="2"][/quote] [/size] [size="2"]Tiens c'est marrant. Dans le codex CG, les sisters luttent contre une invasion démoniaque de Khorne, avant de se faire buter par les CG pour que le secret soit conservé (et au passage pour purifier leurs armures avec le sang de ces pauvres sisters) car les CG seraient plus importants. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Pour ce qui est du CG = frappe éclair, j'ai déjà très clairement expliqué les situations où on aurait des CG "bloqués derrière les lignes ennemies", je ne vais pas répéter sans arrêt la même chose pour contrer l'éternel même argument.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oui, et je t'ai répondu à ce sujet, en quoi ma réponse n'est-elle pas valable fluffiquement parlant ?[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Le problème avec le fluff récent (enfin plus si récent que ça à force...) c'est que le chaos est complètement dévalué et son secret n'en est plus un pour personne dans plein de publications Bl et certains codex.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Entièrement d'accord, c'est dommage. On veut nous faire croire que des ploucs ont survécu dans le warp ainsi qu'à ses tentations alors qu'Horus (et ses potos) ont succombé sans vivre dans le warp, quel noob [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Le fluff de Castellan Crowe est une connerie, point.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]C'est pas fair-play comme argument ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] (Même si je suis d'accord que parfois on a de belles conneries dans le fluff, le plus souvent des anecdotes comme celles que tu mentionnes : [quote][color="#330000"][size="2"]("ouais je fais une warp-walk et je grave mon nom sur le bide de Mortarion, je suis trop fort [/size][/color][i]kikoololmoncul[/i][color="#330000"][size="2"]" [/size][/color][size="2"][/quote] [/size] [size="2"]Mais bon ça c'est pour l'effet lolilol les CG sont trotro forts, mettez moi 10 boites de terminators Svp [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]) [quote][color="#330000"][size="2"]Si on veut cacher une épée démon on l'enterre à 10km sous terre dans une planète inhabitée (c'est un coup à tomber sur des nécrons [/size][/color][color="#330000"][size="2"]) ou on la met dans un champ de stase (vite fait, bien fait). La porter au combat et la mettre sans arrêt sous le nez de l'ennemi est une grosse ânerie, [/size][/color][size="2"][/quote][/size] Ça se défend. Cependant, quelqu'un de chiant (ah ben tiens c'est moi) continuera avec la comparaison de l'anneau unique, pourquoi Gandalf ne l'a pas enterré 10km sous terre (il aurait rencontré un balrog et non pas un nécron) ? En partie car il y avait un espoir de le détruire certes (chose apparemment impossible pour l'épée démon) mais aussi pour éviter qu'un serviteur du mal ne s'en empare car Sauron voit tout (comme les dieux du Chaos) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]

Bonjour à tous, C'est avec attention que j'ai lu les 3 pages de ce topic et je souhaiterais apporter ma pierre à l'édifice pour donner mon point de vue et modifier quelques erreurs qui m'ont hérissé le poil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [quote="Inquisiteur Thorstein"][color="#330000"][size="2"]Après attention : le chaos est un secret, les CG le sont beaucoup moins. Pour autant que je sache même si ce chapitre est effectivement "secret" c'est son but et ses ennemis qui sont véritablement [/size][/color][i]secrets[/i][color="#330000"][size="2"], le mystère qui entoure le chapitre sert avant tout à se préserver des questions du genre "quel est le rôle de ce chapitre ?" pour qu'on ai pas à dire "ils tabassent du démon".[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Pas d'accord.[/size] [size="2"]En effet, L'imperium veut à tout prix cacher l'existence des démons, et plus généralement du chaos aux paysans paumés dans leur aggrimonde.[/size] [size="2"]Cependant, les CG sont un secret encore plus grand.[/size] [size="2"]La preuve en est que la majorité des SM (si je ne m'abuse) connait l'existence du chaos, des démons et de leurs frères déchus, les SMC. [/size] [size="2"]Après, je connais beaucoup moins la GI donc je ne vais pas m'étendre dessus, mais les régiments qui gardent l'oeil de la terreur doivent savoir la base des bases à ce propos non ? (Ce n'est pas une question [/size]rhétorique[size="2"], je ne connais pas le fluff des trouffions).[/size] Quoiqu'il en est, tout ce beau monde ne connait pas les CG. On n'efface pas la mémoire de SM parce qu'ils ont combattu le chaos mais on l'efface parce qu'ils ont combattu aux côtés des CG, à méditer. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Je vous vois venir à des kilomètres petits sacripants, vous allez me dire, ben pourquoi garder le secret des CG encore plus que celui du chaos alors ? La réponse est donnée par GW, p13 du codex CG : [quote]Le savoir est source de pouvoir, et le fait d'être ignoré des autres organisations impériales est la meilleure défense des Chevaliers Gris.[/quote] [quote="Kochmar"][color="#330000"][size="2"]Bonjour je ne suis pas un expert en fluff CG, mais de mémoire Castellan Crowe c'est pas une baguette de fée qu'il manie... [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [size="2"][/quote][/size] [size="2"]En effet, c'est une arme démon qu'il manie.[/size] [size="2"]Cependant, il n'a pas le choix en fait.[/size] [size="2"]Dans le codex CG (tant qu'à faire), il est dit que cette épée avait amené carnages et désolation sur la galaxie, et ce, à plusieurs reprises.[/size] Les CG s'en sont emparés, mais ne peuvent ni la détruire, ni l'abandonner, ni la sceller dans une crypte car ça "revenait à prendre le risque de ses gardiens corrompus" p42. (je n'invente rien) À partir de là, quelle solution leur reste-il ? Le castellan Crowe l'utilise car[b] il n'a pas le choix[/b] ! (Il passe d'ailleurs tout son temps à lutter contre le pouvoir maléfique de cette arme.) Vous noterez par ailleurs qu'il n'utilise pas le pouvoir de l'arme. D'ailleurs GW s'est arrangé pour la faire apparaitre comme un fardeau, ce n'est pas pour rien : une arme de corps à corps banale, sans Pa ou autre bonus ; juste un bonus … pour les ennemis … Il aurait mieux fait de se battre avec une branche trouvée sur le sol, ce serait plus efficace. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] D'ailleurs, j'ai cru comprendre qu'on aimait les comparaisons avec le seigneur des anneaux alors considérons cette arme démon comme l'anneau unique, on ne peut pas la détruire, ne doit absolument pas tomber entre les mains de l'ennemi, et ne pas la donner à n'importe qui pour éviter la corruption qu'entrainerait son pouvoir (à ceci près, qu'il n'y a même pas d'équivalent de la montagne du destin pour la détruire) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] (Il ne fallait pas lâcher le morceau Ocrane, t'avais bon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) Donc, non, les CG ne vont surement pas utiliser une armure corrompue, la meilleure de leurs défenses étant leur foi et leur pureté. Et puis, soit ils sont pas dans le warp et dans ce cas "no problem", et si ils y sont, je me permets de rappeler que c'est une dimension qui échappe à toute logique, et par conséquent, avoir la méga-armure de la mort qui tue ou une chemise en poils d'oran-outangs ne changerait pas grand chose donc prendre le risque de souiller son armure purifiée (même si elle a un méchant trou) en ajoutant des plaques de métal cramoisi et démoniaque n'est pas une bonne idée. Je me répète, mais leur meilleure arme de lutte contre des démons est leur foi et leur pureté (surtout dans le warp). (Une armure aegis transformée en gruyère vaut toujours mieux qu'une tonne de métal corrompu.) Et de toute façon, la question ne se pose pas (ou presque pas), car comme cela a été dit (et qui m'amène à mon troisième point), les CG font de la guerre éclair. Ils ne sont pas la pour regarder du côté de l'immobilier mais pour régler le problème illico (dans le codex CG, on dit à plusieurs reprises que les CG ont effectué la mission avant que les Astartes/GI arrivent sur place, et que ces derniers se demandent ce qui a pu se passer.) (Comme l'a dit Ocrane, on envoie pas les CG au suicide lorsque tout est perdu, ils sont bien trop précieux pour ça) La seule fois où on nous parle d'une bataille où les CG avaient vraiment les pieds dans la merde, j'entends par là, une bataille moins "éclair", c'est lors d'une enquête menée dans une bibliothèque préalablement attaquée par Ahriman, et ce dernier leur a tendu un piège (et Ahriman c'est pas vraiment l'idiot du village). Et même là, ils ne prenaient pas le temps de combler les trous de leur armure, ils se contentaient d'avancer implacablement vers la faille Warp pour la refermer. (il est même dit que les frères de bataille qui ne tenaient pas le rythme étaient laissés sur place, c'est dire …) Pour résumer, guerre éclair donc pas besoin de souiller ses armures (les CG sont quand même pas mal puritains dans leur genre), car dans l'univers matériel, l'histoire est réglée en deux temps trois mouvements, et si ça s'éternise, c'est marche ou crève et pas "pouce, je répare mon armure avec de la merde". Et si par malheur, ils se retrouvaient dans le Warp suite à une tempête Warp comme ça a été précédemment évoqué, le physique importe peu dans une dimension où l'espace et le temps sont superflus, c'est le psychique qui importe, psychique apporté par l'entrainement (pour avoir un mental sans failles) mais aussi par la pureté des armes/armures). Vous l'aurez compris, je partage la même vision (ou presque) des CG qu'Orcrane, celle que GW essaye de nous faire comprendre, notamment dans l'actuel codex CG. J'espère que j'aurais été clair dans mes propos et que j'aurais même convaincu même les plus radicaux d'entre vous.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Cordialement, Le-Masque.

Bonsoir, Je t'invite à lire ce sujet : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43536"]http://www.warhammer...showtopic=43536[/url] Et je me permets de copier/coller cette phrase pour t'aider : "[b]Pour modifier le titre du sujet : édite le premier message et utilise "Utiliser le message complet"[/b][b].[/b][color="#330000"][size="2"]"[/size][/color]

[quote name='Ashanys' timestamp='1391095158' post='2508050'] Je pense que c'est 1 test pour l'unité qqsoit le nombre de touche. [/quote] Pas si sur, dans le GBV c'est dit "toute unité touchée par une figurine" et pas "toute unité touchée par au moins une figurine" (ou "d'une ou plusieurs figurines"), formulation que l'on retrouve pourtant dans les règles telles que peur ou encore renversement. Donc moi j'aurais tendance à dire, un test d'initiative par touche.

Salut, [quote name='Bestkiller' timestamp='1391122106' post='2508406'] - Soit je donne les dévoreurs au prince tyranide qui n'en a pas. [/quote] C'est ce que je te conseillerais. Le prince est plus mobile et peut donc choisir sa cible de tir optimale plus facilement, a une meilleure CT et [u]surtout[/u] il peut faire de l'AA avec, contrairement au carni DDJ. Le-Masque.

@FreDrish_00 : Je trouve que Be'lakor est pas mal bourrin aussi.

[quote name='kenshiro13' timestamp='1391006164' post='2507371'] Interet du tervigon en QG ? pour etre seigneur de guerre? Car en troupe il devient opé. [/quote] Je parie que Bestkiller a utilisé le warhammer 40k army creator où le tervigon est en QG par défaut et qu'il ne sait pas qu'on peut le passer manuellement en troupes. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[quote][color=#330000][size=2]Ou de tirer dessus avec le Prince ratata ailé. Ou coller un Mawloc dans leur fondement. Ou les mitrailler avec du termagants. La liste est super longue.[/size][/color][/quote] Oui clairement. @Nightspear : si ça peut t'aider, j'avais posté une liste à 2000 points plutôt compétitive, amusante à jouer et qui gérera très bien les CG : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=213364 J'espère que cela pourra t'aider. Le-Masque

Salut, Tout d'abord @blair_ro, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, les CG ne sont pas à jeter, on est d'accord. [quote][color="#330000"][size="2"]Si tu veux pas que ta pondeuse se fasse plomber les molaires, tu vas la mettre en retrait avec un cordon de gaunt pour assurer le maintien synaptique et occuper le terrain avec la masse gaunt, là les 12pas de l'ombre, t'est sacrément juste pour aller emmerder les purifs qui vont lyophiliser la marée de gaunt...[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je n'ai pas dit qu'il fallait envoyer la grosse au charbon. [/size]Personnellement[size="2"], devant elle, j'ai des marées de gaunts, je vois pas comment le CG pourrait la charger.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Donc ne pas réduire le CG à Incursion/termites...[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]On est d'accord, le CG dispose de plein de ressources mais :[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]'il joue plus full termis qu'autre chose[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ici, je commente une liste ou du moins un essai de liste en fonction d'une liste précise, je ne fais pas de généralités sur les CG mais sur les armées full termi. Et en full termi, vous allez pas me faire croire que vous rentrez n'importe quoi, c'est cher et ça laisse peu de manoeuvre.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Sauf que l'ajout d'une bannière dans les escouades de Termis, ca règle le problème de l'activation des armes de force.[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] [size="2"] Tant mieux pour lui, je lui balance 60 hormas et je regarde si il a fini de les tuer à la fin de la partie, car comme Feeltheway a dit, l'escouade CG va couter un bras.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]guerriers avec bio-knouts du coup[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Les guerriers avec bioknout c'est pas une bonne idée.[/size] [size="2"]De 1, le dread autopsy leur fait des MI[/size] [size="2"]De 2, une armée termi c'est de la 2+ de série (si si, c'est pas une blague), la pa3 des épées d'os ne sert à rien et si le CG réussit à activer ses armes de force (ou qu'il a la [/size]bannière[size="2"] de confrérie, tu peux dire adieu à tes guerriers).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"](Rodeurs ?)[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Même problème, et on s'éloigne du "standard" tyty.[/size] [size="2"]AMHA, le meilleur moyen de se [/size]débarrasser[size="2"] du CG termi, c'est de lui envoyer le classique masse gaunts et le regarder fondre à la saturation ; chacune de ses pertes va lui coûter cher.[/size] [size="2"]Le-Masque.[/size]