Aust

Je vais faire dans le synthétique Pas de limite de portée, nécessite aucune ligne de vue, palie la seul faiblesse de l'armée, l'adversaires ne peut rien contre, tout dépend du joueur nain = abus On joue pas, on subit, quand l'enclume agit on est spectateur>>> abus. C'est pas sorcier à comprendre. Tout le reste c'est du blabla subjectif.

Un truc qui atteint tout sans limite de portée et sans ligne de vue j'avoue, c'est d'un niveau de stratégie jamais atteind jusqu'à aujourd'hui Je me demande si tu lis les argument des gens? 400 pts pour un choix de seigneur+héros c'est un cout normal. Et le pouvoir de l'enclume, on peut rien faire contre!! (et oui c'est ca qui est abusé) Un seigneur sur dragon en vaut près de 600, et le seigneur sur dragon il doit atteindre ses cibles alors que l'enclume n'a même pas besoin de bouger... Pas la peine de préciser, mon petit doigt me l'avait dit Je pense surtout que les concepteurs ont voulut se faire de l'argent... Ou alors l'easy mode est une stratégie, j'étais pas au courant Ou comment palier les seuls faiblesses d'une armée, la on entre en God mode.

Il a juste suffit de ceci Et ce fut le drame Vince ne s'imaginait pas quelle foutoir il allait provoquer, il avait déclenché les foudres du FER, et de la vapeur. Nul n'en sortirait sans un bon mal de crâne, parce qu'à la fin...(si elle vient un jour), nul n'aura changé son fusil d'épaule. Mais revenons à l'empoignade sans plus tarder Tintintintintintintin (rocky style) Ils combattent pour le titre des poids lourds. A ma droite avec sa main de poussière, 110 kilos à la pesé, le comte des carpathes, le pourfendeur de mulot, le dresseur de caniche, VAAAAMPIIIRE. A ma gauche, poids indéterminé s'exprimant en tonne, le fer à repassé de l'Empire, la cafetière à expresso de karl Franz, j'ai nommé TAAAANK à VAAPEUUR. Pour faire une comparaison foireuse, si le poing de Bernard percute le menton de Bertrand, le poing de Bernard affecte le menton de Bertrand, Bernard a bien ciblé Bertrand. Cause Bernard cible le menton de Bertrand, conséquence le menton de bertrand est affecté. Donc faut bien que le Tank à vapeur à un moment donné de la phase de magie soit ciblé par le sort pour être affecté. Et donc la règle ne s'applique qu'aux sorts durant la phase de magie qui prennent pour cible le tank à vapeur.

Phase de magie.>>>phase à laquelle la règle s'applique. Affecter le Tank c'est bien le faire entrer dans la case CIBLE, ca revient à le cibler. La protection ne se met en place que contre les sorts expressement envoyés directement sur le tank à la phase de magie. Spa de ma faute si GW est pas foutu de donner des descriptions clairs de ses sorts. Sinon donnes moi des sorts qui peuvent affecter le tank à la phase de magie sans qu'il en soit la cible?

Bénédiction bretonnienne>>>confère une sauvegarde invulnérable à 6+ contre toute attaque de force 4 ou moins, à 5+ contre toute attaque de force 5 ou plus L'attaque spéciale de main de poussière est bien une attaque, elle tue automatiquement sans sauvegarde d'armure mais autorise les sauvegardes invulnérables, dans ce cas quelle sauvegarde applique tu pour la sauvegarde invulnérable bretonnienne qui dépend de la force de l'attaque? Ce qui change bien le profil du nécro/vampire, comme le font FdL et EAdR. Pour un vampire ca fait passer son nombre d'attaque à une, avec la règle coup fatal auto sur toutes cibles. La main du nécro devient une arme comme l'EAdR, et distribue la mort avec la force du nécro.

Bénédiction bretonnienne>>>confère une sauvegarde invulnérable à 6+ contre toute attaque de force 4 ou moins, à 5+ contre toute attaque de force 5 ou plus L'attaque spéciale de main de poussière est bien une attaque, elle tue automatiquement sans sauvegarde d'armure mais autorise les sauvegardes invulnérables, dans ce cas quelle sauvegarde appliques tu pour la sauvegarde invulnérable bretonnienne qui dépend de la force de l'attaque?

Se rapproche en rien ? ok je te donne un indice Cible du sort >>> le lanceur pour les deux sorts. On fait se matérialiser (pour prendre un langage qui ressemble) une attaque spéciale entre les mains du nécro. Peut importe que ca donne un coup fatal ou un +1 attaque ou un bonus en force, c'est du même ordre. Le nécro s'il se croise les doigts et fait rien à la phase de cac, sur qui le sort agit de manière évidente? lui même et c'est même archi simple vue que la cible du sort c'est LUI. Est ce que quand il porte son attaque tu peux la contrer? est ce que le mec en face jette des dés de pouvoirs quand il porte son unique attaque? NON parce que c'est une capacité spéciale octroyée et maintenue par un sort, et non pas un sort proprement dit.

Le sort "Main de poussière" a t'il affecté le tank à la phase de magie? NON>>>Pourtant la règle stipule que les sorts cherchant à l'endommager n'ayant pas une valeur de force, ils les ignorent à partir du moment où c'est lui qu'on cherche à affecter A LA PHASE DE MAGIE. Le sort reste en jeu et continue d'affecter qui? LE NECRO. Donc c'est bien un sort de buff, vu que le nécro il peut se toucher le kiki il sera toujours sous l'effet du sort resté en jeu, mais pas le tank. On est à la phase de corps à corps, l'attaque spéciale octroyée au nécro, qui est née du sort TOUT COMME l'épée ardente de Ruine, affecte normalement le tank à vapeur. C'est simple l'immunité marche selon trois conditions (que j'ai déjà énoncé d'ailleurs) si une d'entre elles n'est pas remplis, l'immunité est caduque. 1) Le sort doit affecter le Tank à vapeur 2) Il doit l'affecter à la phase de magie 3) Il ne doit pas avoir une valeur de force pour être ignoré par l'immunité du Tank. MdP>>> 1) Affecte le nécromancien qui lance un sort PERSONNEL 2) Le sort n'affecte pas le tank à la phase de magie 3) Le sort n'a pas de valeur de force. Mais l'attaque du nécro, elle, en a une. Les deux premières conditions ne sont déjà pas remplis, l'immunité ne s'applique pas. Quand le sorcier utilise un sort de buff, que ce soit pour un boost de carac, une arme magique, ou une attaque spécial, le sort en question maintient le boost/ arme/ attaque spéciale, en jeu pour en faire profiter le sorcier, c'est juste ca l'effet du sort>>>permettre au sorcier de continuer à disposer d'un boost/ arme/ attaque spéciale.

Clair, si l'utilisation de MdP à la phase de cac est considérée comme un sort alors la Résistance magique devrait pouvoir s'appliquer. La résistance à la magie s'applique à la phase de magie (et hop on y revient), c'est surement pour ca qu'elle n'a pas d'effet sur MdP à la phase de corps à corps, et même chose donc pour l'immunité du tank à vapeur.

C'est si compliqué que ça de lire les règles du TaV ? Non, il ne faut pas que le sort cible le tank. Il faut qu'il l'affecte. Je le dit et je le répète, car apparemment ça a du mal à rentrer. Le TaV se fout de la cible du sort, tant que ses effets peuvent s'appliquer directement à lui ! Ce qui est notre cas ici. Et c'est aussi le cas des sorts à effet de zone, par exemple (bien que la phase ou les effets s'appliquent soit un point intéressant je pense). Mode chipotage? Ok je vais la refaire 1) faut que le sort affecte le tank 2) faut que le sort l'affecte à la phase de magie 3) faut que le sort n'est pas une valeur de force Si une des trois conditions n'est pas réunis la règle d'immunité du tank ne s'applique pas. Hors à quelle moment de la phase de magie MdP affecte t'il le tank? jamais. CQFD

En fait c'est tout con, les sorts qui affectent le tank à vapeur à la phase de magie sont soumis à la règle d'immunité du tank à vapeur. Les sorts qui ciblent directement le tank à cette phase sont soumis à la règle. Désolé de te contredire mais suffit de lire le sort MdP, le lanceur ne peut plus effectuer qu'une attaque au contact au corps à corps avec les conséquences que l'on connaît. Donc ca s'applique à la phase de corps à corps. Donc 1) Faut que le sort cible le tank. 2) Faut que le sort le cible à la phase de magie. 3) Faut que le sort n'est pas une valeur de force. Si une des trois conditions n'est pas remplis la règle d'immunité du tank ne s'applique pas.

Doit on prendre ca pour une vérité absolue ou une simple interprétation subjective de ta part? Pourtant à la phase de magie, me semble pas que le tank à vapeur dépense un seul point de chaudière. C'est plutôt que GW a détaillé chaque point du tank à vapeur à chaque phase, ce qui veut dire que la règle s'applique bien qu'à la phase de magie et pas à une autre. (ou alors tu utilises tes points de chaudière à la phase de magie pour te déplacer?) Ce que je lis c'est : Phase de magie : Seulement les sorts avec une force donnée peuvent endommager le tank à vapeur -Tous les autres effets de/du sort sont ignorés. Sans interpréter, et sans être stupide, on sait bien que pour que ca fonctionne ca doit cibler le tank à vapeur (sinon c'est la teuuuf) Règle qui s'applique à la phase de magie>>> donc doit cibler le tank à vapeur à la phase de magie. Si MdP est un projectile qui fait son effet à la phase de magique, pas de problème, il ne reste pas en jeu, et fait rien au tank à vapeur. Seulement le sort n'est qu'un buff du nécro (et oui je doute que GW se soit amusé à créer 50 catégories de sorts), il appartient à la catégorie de sort avec pour cible le lanceur lui même(sort personnel). A aucun moment l'effet du sort à la phase de magie n'a été de détruire le tank à vapeur. Le sort donne une attaque spéciale au nécro qui lui permettra au corps à corps de balancer un coup fatal par un jet pour touché réussi sur n'importe quelle cible. Point final. Quand il te touche il n'a pas prononcé une seule syllabe. C'est un pouvoir comme pourrait en avoir une arme magique avec le coup fatal sauf que là ca fait un coup fatal auto sur n'importe quelle cible. En bref ta cafetière à vapeur se fait moudre. Voilà j'ai décris comment le sort fonctionne et j'ai pas imaginé ce que GW pensait faire, ni misé sur une éventuelle maladresse de GW. Est ce que tu peux contrer l'attaque du nécro par un PAM? bah non, donc c'est pas un sort CQFD Argument implacable (comme le disait Celeborn et beaucoup d'autres)>>>Phase de magie. Y'a rien à dire de plus. Et c'est l'application du FER dans toute sa splendeur, tout le reste c'est de l'interprétation (reste l'argument de Menkiar, même si je le trouve un peu tiré par les cheveux, mais lui même reconnaît que sans son argument le Tank bouffe la MdP)

On va faire simple : Phase de magie>>> cette règle ne s'applique qu'aux sorts cherchant à affecter le Tank à la phase de Magie. Donc les sorts qui prennent effet à la phase de magie et ciblent le tank voient leurs effets, non basés sur les touches avec une force, ignorés, et ca tout le temps, même s'il reste en jeu (j'anticipe les remarques sur les sorts qui reste en jeu) et continue à ne pas l'affecter à toutes les phases. MdP ne cherche pas à affecter le tank à la phase de magie, donc il n'entre pas dans cette catégorie, et ignore la règle du tank qui ne s'applique qu'aux sorts cherchant à le cibler à la phase de magie. CQFD comme dirait ghuy. C'est pourtant simple, un sort qui ne fait pas des touches avec une force est ignoré, vu qu'il est ignoré à la phase de magie, fatalement il va pas affecter le tank par effet de retardement à la phase suivante, il est ignoré tout simplement car il a été ignoré à la phase de magie. La Main de poussière n'est pas ignorée par le tank à la phase de magie, vu que le sort ne le cible pas. Y'a donc aucune raison qu'à la phase de cac le tank ne soit pas affecté par la MdP. ET à la réflexion, j'en suis même convaincu maintenant Je vais même être plus clair, le sort reste en jeu et continu à affecter..... le nécro !

Toutafay d'accord c'est un autre débat Je crois que la formulation GW est vraiment mal faîte et je pense pareil pour le sort MdP. Sinon le sort prend en compte le fait qu'on ait une autre arme magique, on peut utiliser que l'épée de ruine. En dehors de ca Qui fait référence à un sort, tout le reste fait référence à l'épée.

C'est cool d'inventer les règles. L'épée n'est en rien assimilée à une arme magique. Elle n'est pas affectée par l'anathème de Vaul, et peut être dissipée. C'est un sort à part entière, c'est indéniable. Ses effets sont répartis entre la cible (le lanceur) et les adversaires attaqués au corps-à-corps, et ou est le problème ? Un sort à effets multiple te trouble-t-il autant ? Les catégories "sorts" et "objets magiques" ont des règles strictements différentes, et absolument rien n'ammène à considérer l'EAdR comme faisant partie de la seconde catégorie. De rien c'est naturel. Selon les règles, donc GW, ca marche. Effet du sort apparition d'une épée enflammée considéré comme une arme magique Effet de l'épée (et non pas du sort) tout le reste. Aller je vais faire pareil (effet de mode) : débat terminé pour moi, mais je suis sûr de rien, juste que je penche d'un côté plutôt qu'un autre voilou (en gros ca se règlera sur un 4+)

Invoquer une épée ardente est bien le résultat, donc l'effet d'un sort? pourtant elle fonctionne sur le tank à vapeur, pourquoi? alors que le sort en lui même n'a aucune force. Parce que c'est assimilé à une invocation d'arme magique, l'épée est née du sort mais son utilisation n'est pas un effet de sort, si dans MdP le sort disait que ca donne un gant magique au nécro ca serait plus clair?

J'essais de voir le sujet dans sa globalité et avec tous les paramètres (phase magie etc). 1) Je ne fume pas 2) J'argumente juste ma vision des choses en aucun cas j'ai marqué : j'ai raison et vous tors. 3) Que le sort MdP ne marche pas contre le tank à vapeur ne m'empêchera pas de dormir Donc non c'est pas de la mauvaise foi. Au contraire je comprends bien les deux points de vus, certains éléments me font penser néanmoins que MdP fonctionne sur le Tank à vapeur. Ce que je dis, c'est qu'effet d'un sort et effet magique sont deux choses distinctes, qu'une capacité octroyée par un sort personnel est un effet de sort, mais que l'utilisation qui en est faite derrière n'en est pas un. Ni plus, ni moins.

Forcé de faire un distingo, après sinon y en a qui croit que le tank à vapeur est immunisé à tout effet magique (y compris armes magiques...) Sinon je suis d'accord sur la conclusion. Phase de magie : tous sorts y étant lancés et prenant effet directement sont des effets de sorts (dont la source est un sort). Donc la main de poussière lancé sur le nécro durant la phase de magie à pour effets de sorts de lui donné une attaque spéciale, fin de la phase de magie. Phase de cac le nécro touche et poussièrise le tank à vapeur, le sort ne lui a pas permis de tuer le tank de façon directe à la phase de magie, mais lui a octroyé une attaque spéciale magique qui permet au nécro de le faire. On est plus en phase de magie, c'est un effet magique. Je pense qu'au contraire, la mention de la phase de magie pour la règle du tank à vapeur n'est pas anodine.

Pour moi l'effet de sort est un effet direct et non indirect. Un sort transforme la main du nécro en une arme magique(pour faire une comparaison qui parle), qui lui donne la capacité de tuer net. Si c'était un effet de sort il n'aurai pas d'action en dehors de la phase de magie (ceci n'est que mon avis) Mais je comprends parfaitement ce que tu veux dire, ca se défend aussi, c'est pour ca que y'a matière à débat.

C'est justement là qu'il y a matière à débat.

Pour toi public, je le remets

Dans les 4 lignes sur la règle du tank à vapeur, Seul les sorts avec une force l'endommage tout autre effet de sort est ignoré. La vrai question c'est MdP est t'il un effet de sort ou un effet magique due à un sort. J'aurai tendance à penser que c'est un effet magique et donc que le Tank est affecté, vu que le tank à vapeur n'est immunisé en rien aux effets magiques.* Faut bien distinguer deux types d'effets magiques. Celui de sorts qui n'est due qu'aux sorts directs (dégat effet kiss cool) avec pour nature une concentration des vents magiques (s'utilise à la phase de magie) et les autres effets magiques dues à des équipements magiques, à des capacités spéciales qui peuvent être octroyé par des sorts, mais dont le bénéfice se fait hors phase de magie. En bref le Tank à vapeur est résistant qu'aux effets de sorts sans valeur de force, et non aux effets magiques. Si la nature de la magie n'appartient pas à la première catégorie (effet de sort) c'est un effet magique classique qui n'est pas sujet à la règle du tank à vapeur. (même si son origine est un sort personnel)

Tiens sinon je me demandai : si l'attaque touche un noble elfe noir avec l'amulette noire et qu'il réussit sa sauvegarde invu, est ce que le nécro est auto kill? @ Gédric : Précises effet de SORTS, les effets magiques on s'en fou vu que le tank à vapeur n'y est pas immunisé.

Ce que je trouve bancal, c'est que dans la description du sort, ce soit dit "ce sort agit comme un coup fatal" Alors que finalement ce sort donne une attaque unique au nécro avec pour effet magique le coup fatal, le sort en lui même n'est pas une agression direct du Tank à vapeur à la phase de magie, mais bien une capacité octroyée au nécro de faire une unique attaque qui tue tout. J'ai pas la version anglaise du LA comtes vampires pour vérifier si ca dit pareil. Si l'attaque est considérée comme un sort, j'aurais plus vu un sort qui reste en jeu jusqu'à utilisation de l'attaque, suite à laquelle le sort se décharge sur la cible et n'est plus en jeu. Là c'est pas de l'ordre du sort mais de la capacité spécial.(vu que ca reste tout le temps et que c'est un sort personnel)

Si l'attaque avec main de poussière est considérée comme un sort y'a qu'à appliquer la règle. Mais vu que l'attaque fait appel au CC et donc à la main physique du nécro, elle a forcement une force.(donc pouf poussière) La pu est déterminée par la taille donc c'est la même chose (les monstres ca dépend de leur pv mais n'est qualifié de monstre qu'une créature plus grosse qu'un ogre) pas de limite de taille, pas de limite de PU.