Niko74
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Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet suite à l'arrivée du Codex Space Marines.
En effet, certains coûts en points ont changé (notamment les gantelets énergétiques) et je me demandais comment on fait pour monter une liste d'armée en partie à jeu égal dans ces conditions : gardent-on exclusivement les coûts en points donnés par l'index ou faut-il prendre le coût en points des équipements dans le codex?
Si je poste ici cette question et non pas en section régles, c'est uniquement parce que je pense notamment pour les Terminators que ça peut être un up de baisser en coût : 4 gantelets énergétiques dans une escouade min c'est quand même 32 points en moins! On peut imaginer l'achat d'un multi-fuseur pour un Land Raider Crusader et un guetteur des ténèbres pour une unité de Terminators/Deathwing Knights et ça c'est quand même pas rien!
Sinon, mon retour uniquement basé sur les éléments Deathwing :
- Le Dread vénérable avec canon laser jumelé/autocanon jumelé ça fait le café! Maintenant est-ce qu'on aura toujours le droit de le jouer dans cette configuration lorsque nous n'aurons plus accès à l'index? Ceci étant, il reste toujours intéressant avec un lance-missiles en remplacement de l'autocanon jumelé. C'est quand même une source de tirs antichars qui touche à 2+ et donc une entrée qui peut jouer toute seule dans son coin.
- Le Land Raider Crusader fait le taf dans ce qui peut manquer, à savoir l'anti-infanterie et permet d'embarquer de manière suffisamment sûre une bonne unité de Deathwing Knights et un ou plusieurs persos qui les booste (Asmodaï, Belial, Deathwing Ancient) car seuls, il sont beaucoup moins efficaces pour leur coût en points.
- Les Terminators, je suis mitigé car je trouve pas ça très résistant et qu'ils ont besoin d'un perso pour les booster s'ils veulent faire autre chose que de la figuration. Pour moi, en Fep avec Belial et un lance-missiles Cyclone, ça reste cependant une bonne épine dans le pied de votre adversaire.
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Testé la première liste en duo avec une Ravenwing comprenant un Darkshroud, Sammaël, un Nephilim et des motos/motos d'assaut/land-speeder (de la Ravenwing quoi!^^) contre de l'Ork (3*20 boyz/Gorkanaut/Pillards/Médiko/Champs de force/Warboss/Dakkajet) et du Chaos (Predator full laser/Predator autocanon et bolters lourds/dreads avec du laser/Typhus et ses 2*20 Poxwalkers/sorcier).
La partie est serrée au niveau des points d'objectifs mais on se craque totalement sur plusieurs jets de dés cruciaux (7 tirs de fuseurs/multifuseurs sur le Gorkanaut et pas un qui passe) et l'explosion du même Gorkanaut le tour d'après qui fait des ravages dans nos rangs (Sammaël perd 4 PV, 3-4 motos volent ainsi que 3 Deathwing Knights qui passaient par là!). Du coup on s'incline logiquement mais on aura notre revanche!!!!!
Ce que je retiens par contre c'est que les deux escouades de termis en FEP avec Belial c'est pas top top puisque la charge n'est pas du tout assurée (3 sur 3 qui ont échoué) et que les storm bolter sont bien mais uniquement contre de la troupe donc on arrive, on "sauce" et on prend! Encore heureux Belial montre qu'il est un patron sur lequel il faut compter au close mais sa capacité à booster les figurines à 6 pas ne me sert pas vraiment dans ses cas là.
Le Vénérable ben quand on a la poisse il fait rien mais je ne renonce pas, je suis sûr qu'il a du potentiel.
Par contre le module Land Raider Crusader/Asmodaï/Deathwing Knights, ça fait le café (quand on en perd pas 3 suite à une explosion de véhicule...)!
Pour la revanche, je vais donc tester la seconde liste. A quelles éventuelles améliorations pensez-vous?
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Salut,
J'ai testé ce week-end le Venerable équipé en canon laser jumelé et autocanon jumelé. Malheureusement j'ai eu une poisse pas possible avec lui (avec l'armée en général y-compris celle de mon allié^^) mais je reste persuadé qu'il est bon dans son rôle. Le fait qu'il soit lent par rapport au reste de l'armée n'est pas vraiment un problème puisqu'il n'est pas censé avancer. En règle générale c'est plutôt un gardien d'objo à mon sens et la touche à 2+ est quand même relativement fiable (bon pas toujours, la preuve!).
Testé aussi le module Asmodaï/Land Raider Crusader/ Deathwing Knights -> Approved! Le Land Raider est une très bonne plateforme de tir antipersonnel aussi n'hésité pas pour 2 malheureux point de l'équiper d'un fulgurant sur pivot : à courte portée ça fait 4 tirs de plus...
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Salut,
Je suppose que tu as 4 unités sur la table (les trois volants et la déva) pour pouvoir caser les termis, Deathwing Knigths et Belial en réserves.
Néanmoins si mon raisonnement est juste, j'ai bien peur que ta déva soit la cible de tout ce que peut t'envoyer ton adversaire tour 1 s'il commence puisqu'il s'agit d'une unité avec un fort potentiel antichar/personnel et là c'est le drame puisque même un couvert ne te sauvera pas. Personnellement, je verrai bien en remplacement un Dreadnought vénérable ou un quatrième volant.
Par contre je serai pas contre un retour de parties si l'occasion se présente juste pour savoir comment les avions tournent car je n'ai pas la moindre idée de leur potentiel de destruction.
Ha et puis juste pour te taquiner, c'est pas vraiment une liste Deathwing tout ça...
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Après mûre réflexion, j'ai pondu deux listes qui me plaisent mais qui ne sont pas tout à fait orientées pareil :
DETACHEMENT : AVANT GARDE
QG:
- Belial
- Asmodaï
Elite:
- Venerable Dreadnought
.Autocanon jumelé, Canon laser jumelé
- Deathwing Terminator Squad
. 4 Terminators, 1 canon d'assaut, 3 bolters storm, 2 gantelets énergétique, 2 poings tronçonneur
. 1 Sergent Terminator avec épée énergétique et bolter storm
- Deathwing Terminator Squad
. 4 Terminators, 1 Canon plasma, 3 Bolters Storm, 2 gantelets énergétique, 2 poings tronçonneur
. 1 Sergent Terminator avec épée énergétique et bolter storm
- Deathwing Knights
. 4 Knights avec masses d'absolution et boucliers storm, guetteur des ténèbres
. 1 Knight Master avec Fléau des Impardonnés et Bouclier Storm
Soutien :
- Land Raider Crusader
. Bolters Hurricane x 2, Canon d'assaut jumelé, Bolter Storm
Les Deathwing Knights au chaud dans le Land Raider avec Asmodaï, le vénérable en gardien d'objectifs et les deux escouades en frappe en profondeur avec Belial.
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DETACHEMENT : AVANT GARDE
QG:
- Belial
- Asmodaï
Elite:
- Venerable Dreadnought
.Autocanon jumelé, canon laser jumelé
- Venerable Dreadnought
.Autocanon jumelé, canon laser jumelé
- Deathwing Terminator Squad
. 4 Terminators, 1 Canon d'assaut, 3 Bolters Storm, 4 gantelets énergétique
. 1 Sergent Terminator avec épée énergétique et bolter storm
- Deathwing Knights
. 4 Knights avec masses d'absolution et boucliers storm, guetteur des ténèbres
. 1 Knight Master avec Fléau des Impardonnés et Bouclier Storm
Soutien :
- Land Raider Crusader
. Bolters Hurricane x 2, Canon d'assaut jumelé, Bolter Storm
Pour un meilleur antichar avec une doublette de Venerable Dreadnoughts. Je perds une escouade mais gagne en antichar et double les gardiens.
J'aime bien les deux listes sauf que l'une profite mieux d'un Belial que la seconde or je tiens à conserver ce capitaine charismatique de la 1ère compagnie. Quelles sont vos préférences?
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Je pensais effectivement que les gantelets énergétiques/poings tronçonneurs suffiraient à ouvrir les boîtes de conserve mais il est vrai qu'avec une seule partie dans les pattes sans trop de véhicules en face et une vieille habitude datant de la V5 de voir péter des véhicules à coups de gantelets, je ne me suis peut-être pas suffisamment rendu compte de la réelle difficulté que ça présente en V8.
Au contraire, je me suis plus focalisé sur le populeux et mon faible nombre d'attaques que ce soit au tir ou au close pour le gérer c'est pourquoi j'ai mis un canon d'assaut dans chaque escouade de Terminators. Cela me semble être la meilleure arme dans ce rôle mais peut-être en effet qu'un lance-missile cyclone se montrerait plus polyvalent. Du coup c'est pas tant une histoire de coût des armes qu'un ressenti personnel...
Pour ce qui est de l'apport Psychique que représente Ezekiel, disons qu'une fois encore avoir la possibilité d'abjurer deux pouvoirs par tour c'est un atout pas inintéressant et contrairement à toi je trouve que pour une armée qui se veut proche de l'adversaire, le pouvoir qui permet d'infliger un malus aux jets d'attaques d'une unité ennemie est pas mal car il booste la résistance de nos figurines si rares sur la table. Avec ça par exemple, lors de notre seule et unique partie, une bande d'Orks ne pouvaient toucher Belial que sur du 6+ au close, les autres termis sur du 5+!
Après si on y réfléchit bien, les pouvoirs psy y'a toujours moyen de les rater (manque de bol sur le lancement ou abjuration d'en face) et du coup c'est plus aléatoire qu'un bonus fixe comme celui que donne Asmodaï ou bien un Ancient. Et puis, si l'adversaire n'a pas de psyker on "perd" la capacité d'abjurer... Bref, à tester les deux. Ezekiel apporte un plus défensif là où Asmodaï apporte de l'offensif. Je peux tester les deux, après tout ils coûtent le même nombre de points!^^
CitationCa fait plaisir de revoir des listes Deathwing sur le warfo !
Merci!
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Bonjour,
La V8 a permis à notre groupe de joueurs de remettre le nez dans 40K et de ce fait nous aimerions à terme faire du tournoi même si on ne cherche pas l'optimisation à outrance. Disons plutôt que nous avons goûté en V5 à l'ambiance des tournois et qu'un vent de nostalgie souffle sur nous. Le but du jeu étant à terme de pouvoir faire du tournoi individuel ou par équipes sans nous faire rouler dessus en permanence histoire de profiter de l'ambiance décontractée tout en conservant un peu de challenge dans les parties.
Ceci étant, pour les tournois, la peinture est très souvent de mise donc étant donné que feu mon armée Black Templars a été revendue en fin de V6, je dois de nouveau monter et peindre une force complète. Oui mais voilà, moi et la peinture, c'est pas qu'on est fâchés mais de base je suis trèèèèèès lent et comme entre temps j'ai connu les joies de la paternité, il me faut une armée composée de peu de figurines. Un ami jouant Ravenwing et possédant quelques Terminators Deathwing/Deathwing Knights, le choix était tout trouvé!
Du coup, je me permets de vous présenter une liste Deathwing construite par mes soins (en même temps y'a pas beaucoup de choix en terme d'entrées).
La liste: 1499pts
DETACHEMENT : AVANT GARDE
QG:
- Belial
- Ezekiel
Elite:
- Venerable Dreadnought
.2 x Autocanon jumelé
- Deathwing Terminator Squad
. 4 Terminators, 1 canon d'assaut, 3 bolters storm, 2 gantelets énergétique, 2 poings tronçonneur, guetteur des ténèbres
. 1 Sergent Terminator avec épée énergétique et bolter storm
- Deathwing Terminator Squad
. 4 Terminators, 1 Canon d'assaut, 3 Bolters Storm, 2 gantelets énergétique, 2 poings tronçonneur, guetteur des ténèbres
. 1 Sergent Terminator avec épée énergétique et bolter storm
- Deathwing Knights
. 4 Knights avec masses d'absolution et boucliers storm, guetteur des ténèbres
. 1 Knight Master avec Fléau des Impardonnés et Bouclier Storm
Soutien :
- Land Raider Crusader
. Bolters Hurricane x 2, Canon d'assaut jumelé, Bolter Storm
Comment je vois ça en terme de jeu : Belial et les deux unités de Terminators en réserves pour profiter de renforts là où j'en aurai le plus besoin tout en conférant à mes unités les relances données par Belial. Les Deathwing Knights et Ezekiel en Land Raider pour les amener là où je le veux en relative sécurité. J'ai choisi Ezekiel plutôt qu'un Librarian en armure Terminator car il coûte moins cher et que pourtant il fait plus que ce dernier (dites moi si je me trompe)!
Le Venerable en gardien d'objo.
Les guetteurs sont là parce que je ne sais pas quoi faire d'autre pour combler les points!
J'ai conscience qu'avec aussi peu de figurines ça risque d'être galère contre du populeux mais bon la peinture prime sur le reste si je veux un jour prétendre à faire du tournoi!
Maintenant j'attends les cailloux!^^
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C'est bien ce qu'on pensait.
En effet, ça nous paraissait un poil bizarre une armée entière qui peut abjurer comme des psykers...
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Bonjour,
Nous avons enfin pu tester cette fameuse V8 avec 5 potes dont l'un jouait des Sistas.
Par contre la règle Bouclier de la Foi nous a laissé dubitatif puisqu'il est écrit que les unités possédant cette règle peuvent tenter d'annuler un pouvoir psy ennemi par tour tout comme si elles étaient psyker. Cependant, si elle le font, elles lancent 2D6 au lieu d'un.
C'est là qu'on a tilté puisque un psyker qui tente d'annuler un pouvoir psy adverse lance déjà 2D6. On se demande donc si c'est pas une coquille de la version française des index.
Quelqu'un pour confirmer ou infirmer.
Merci!
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Ok pour la double fonction qui ne peut pas être assumée (le cumul des mandats, toussa, toussa!^^) et c'est tant mieux.
Pas sûr par contre que ça n'ait strictement aucun intérêt de doubler le poste ne serait-ce que si ton musicien/porte-étendard n'est pas au close et que tu as besoin des attaques d'une autre figurine qui l'est. En doublant le poste tu n'as pas à choisir entre te séparer de ton musicien/porte-étendard et donc des bonus qui l'accompagnent ou te priver de certaines attaques qui pourraient être décisives.
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Si je peux me permettre, j'ai dans ce cas une autre question : il n'est pas précisé qu'une unité ne peut avoir qu'un porteur de bannière ou qu'un musicien. Si on suit ton raisonnement (auquel j'adhère car je pense que ça colle à la dynamique du jeu), alors on pourrait théoriquement n'avoir que des porteurs de bannières ou que des musiciens voire que des figurines avec les deux?
Je sais, ça paraît débile mais si pour une raison ou une autre on préfère retirer une de ces figurines, ça permettrait de conserver les bonus accordés puisque chaque autre figurine de l'unité serait équipé de ces instruments.
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Bonjour,
Je profite du post pour demander ces FAQ à mon tour.
Idem pour les erratas, bref tout ce qui se rapporte à la V5 m'intéresse puisque mon groupe de joueur et moi avons décidé de tourner le dos à la V6/7.
Donc si quelqu'un pouvait me contacter en MP pour ça je lui en serai reconnaissant.
Merci!
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Bonjour à toi et merci pour cette excellente introduction!
C'est vraiment plaisant de suivre une liste qui plus est en action et de voir les pitous en couleurs! Au passage félicitations pour ta victoire méritée sur ces infâmes traîtres chaotiques.
Je souhaite moi aussi me lancer dans les Iron Hands et je pense suivre avec attention ton sujet car je pense que si tu arrives à régulièrement le mettre à jour, il pourra devenir une référence pour les joueurs comme moi qui se lancent à l'aventure. A tu depuis joué d'autres parties mais cette fois avec des objectifs? Je m'interroge en effet sur la difficulté d'en tenir avec des troupes si peu nombreuses d'autant plus que les motos sont vouées à mourir, non?
Enfin, la tactique de chapitre rendant les véhicules et personnages "Il est Invincible" t'a t-elle aidé?
A très bientôt pour la suite.
[DA] Dark Angels V8
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Il est vrai que les Termis avec gantelet sont plus vraiment la terreur des véhicules. Sur la plupart de ces derniers, on a une svg 6+ contre les gantelets et le nombre pas fameux d'attaques couplé au nombre élevé de PV des chars "lourds" tout en comptant un dmg D3 trop aléatoire font qu'il n'est pas évident pour une escouade de 5 (avec sergent épée énergétique) d'en tomber un en une phase de combat.
Et avec la règle de désengagement de la V8, on est même plus à l'abri des tirs ennemis lors du tour de l'adversaire!
Bref, c'est pas fameux fameux mais là où maintenant je les trouve carrément plus jouables, c'est au niveau de la saturation de tirs. Je vais tester une unité de 6 avec un lance-missiles cyclone et Belial en support. Le coût en points est important mais ça balance 28 + 2D6 tirs F4 relançables à la touche soit un impact au tir presque aussi important qu'un Land Raider Crusader! Le lance-missiles peut être utilisé en mode antichars sur une autre cible. La relance de Belial s'appliquant aussi bien sur les tirs en état d'alerte que sur les touches en mêlée, ils deviennent tout de même plus percutants au close et Belial en personne est quand même pas là pour faire figuration si on s'approche trop près de ses copains.
Tout ça pour dire que ce n'est pas l'unité du siècle mais qu'à mon sens ils ont à présent une place dans nos listes. Tout du moins c'est une entrée qui se justifie plus que chez les Marines Vanille et que si on veut jouer du totor un tant soit peu efficace, la Deathwing offre cette possibilité si on accepte que nos termis ne sont pas plus des casseurs de tank qu'une unité anti infanterie.