Ephidel

Il ne faut pas oublier non plus qu'à l'époque V5, forge c'était surtout des formations et des Super-lourd. On est loin de ça maintenant avec les codex comme la DK ou les élyséen, les gros suppléments de codex comme IK ou custo. On a bien plus de variété maintenant et quand même bien moins de trucs totalement aberrants (sauf dread leviathan et à part ça j'ai pas trop d'exemples... Mais c'est aussi le dex SM qui fait que.. )

Tu as tout à fait raison sur ce point. On finit par se retrouver dans un cercle sans fin... Pourquoi pas. Ce n'est pas à moi de décider ça mais aux orgas. Le forge faisant partie du méta US par exemple, ils ont leurs lots de choses aberrantes comme on a nos flydar ? M'est avis qu'il faudrait faire bouger les choses et ce n'est pas en organisant des petits tournois dans notre coin que ça bougera. L'idéal est un grand évènement ? Pour ce qui est de savoir ce qui est fort... On reste sur le même soucis que pour chaque armée AMHA. "Doit on limiter à un certain nombre de point car telle unité est trop forte ? Oui mais telle autre unité dans un autre codex est null pour plus 10 points de plus." "Doit-on limiter le nombre d'entrée à 1 ou 2 car les SM et la GI en ont 100 fois plus ? Et si je veut jouer DK je fais comment ?" À débattre certainement

C'est déjà le cas ? dans les haut-de-france et en Belgique les tournois avec forge autorisés sont monnaie courante. Comme je le dis, je cherche juste à comprendre pourquoi tant de réticences alors qu'on a de moins en moins de raison d'en avoir et qu'on se bride tous seuls..

Cela fait 3 ans que la V8 est sortie ? Je ne vois presque jamais de tournoi l'autorisant sous couvert d'un des arguments type que j'ai pu citer. Si on veut maîtriser un jour, il vaudra peut-être s'ouvrir un peu M'enfin... ? Cela revient à ne pas autoriser les dernières sorties GW avant quelques mois... Pas de volant Admech aux qualif ni les nouvelles sistah ? ? FW fait partie du hobby et c'est peut-être l'occasion d'avoir un peu de variété sur les tables de jeu ?

Hello! Un point me chiffonne sur le règlement. Il me semble que l'on va prendre le CA en compte pour tout ça mais... Il y a du FW dans le CA non ? Ce qui veut dire que GW prend en compte le forge dans les règles. Je cherche juste à comprendre ce qui justifie encore le bannissement de ces entrées autre que : - c'est en anglais : les scénarios et conventions ETC sont en anglais et il y a moult joueurs orientés etc en IR et si le règlement les utilise... alors... ? - c'est pas suivi par games : le CA nous indique le contraire - FW c'est trop fort : quand je vois les rapports coût en point / efficacité des 3/4 des entrées je ne crois pas sauf quelques rares exceptions (comme dans chaque codex) - c'est plus cher et tout le monde n'a pas les moyens : on en parle des armées astra, Tau ou culte compétitives ? - je suis orga donc j'ai raison : j'ai besoin d'expliquer ? Même si ça peut paraître violent de ma part. Je respecte les personnes gérant l'orga d'un tel tournoi et je leur souhaite bien du courage. Je voudrai juste quelques réponses sur un sujet pas si simple que ça. Merci de m'avoir lu. Pavé Cesar. Ephi Edit : la peinture c'est cool ! Edit 2 : quelle que soit la réponse, je tenterai tout de même ma chance dans les qualif dans la joie et la bonne humeur ?

Hello,   Perso les avions j'ai essayé et à moins d'une malchance pas permise en déviations ils se sont toujours rendus utiles. Les talos sont bien en Dark Artisan ou en Corpsthief Claws mais après en codex je suis pas plus fan que ça. Ils les faut bien équipés ou en nombre pour être intéressants.   Ephi'

Bonjour, bonsoir, bon appétit, Perso les raiders j'adorais avant. Puis j'ai joué contre un mec avec des armes "ignore les couverts". Du coup, je pense faire un compromis venom/aéronef avec éventuellement du châssis raider pour compléter. N'empêche que d'après moi, le spam de l'un ou de l'autre ne sera pas assez optimisable et qu'il faudra chercher un peu de tout dans le codex pour avoir la polyvalence que le spam de ce genre de véhicules n'offre pas (contrairement aux serpents.... étrange ?) Ephi'

[quote name='spaeta' timestamp='1402862692' post='2589011'] Pour l'instant entre : tau, eldar, eldar noir. Dur dur, je pense que ce sera la cout en euros qui determinera mon choix. [/quote] Pour moi en fonction de ce que tu comptes jouer bien sur, les taus restent très chers en général. Mais si tu veux une armée plus polyvalente choisi les EN. Même si le CaC est pas trop à la mode, si tu trouves un joueur fun tu à moyen de faire de très bonnes parties et beaucoup plus stratégiques à mon sens qu'en jouant Tau ou Eldar (là en fonction de ce que tu mets dans la liste). Avec les taus tu va essentiellement camper et les Eldars sont une armée sur-jouée.. Après pour le coût, les EN ne sont pas du tout l'armée la moins chère mais bon maintenant à 40k....

J'aime bien cette version de ta liste. Ça va changer de tes n-mille chars en carton de mettre un LR Plus sérieusement je trouve son contenu assez intéressant. L'idée des 4 combi-plasma est pas mal, les 2 griffes + poing tonço c'est cool mais la masse sur le sergent... Tu en veux à ce point aux EN/eldars pour mettre de la F6 PA4 au chef ? Pour ce qui est du Vindic, ici il peut avoir son utilité. Comme tu le dis toujours, faut le placer intelligemment. Voilà !

Pour pousser le vice des pouvoirs psy j'aurais mis tous les hérauts lvl 3 Sinon je sais pas trop.. PS : Je suis impatient de jouer contre ça pour voir ce que ça donne

Je vois que tu as renoncé au psykers pour le PD J'ai envie de dire, contre du mécanisé (genre eldar/eldar noir/SM méca/garde méca) ou de l'élite du vas gérer mais contre le reste c'est à voir. Après ta liste est super solide: plein de blindages démoniaques (environ 12 et une 5++), des 2+, des E5 qui est autant balèze au tir que au cac. Donc niveau équilibrage c'est sympa.

Bonjour, bonsoir et bon appétit ! Vu que tu as modifié ta liste je viens donner mon ptit avis : -pas besoin de la ligne pour moi si tu as "seulement" deux unités de 10. Il suffit de les laisser en réserve ou de les planquer dans un décor qui lui est gratuit. Et au pire pour l'AA il y a le helldrake -je me souviens du seigneur dans les oblit'. Ou comment économiser un vdllg [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] par contre son don est un peu accessoire bling-bling (bon ok c'est "fluff" mais je l'enlèverai) op +10pts -je remplacerai la 4++ par une 5++ pour le même monsieur et hop +10pts (bon ok il sera moins résistant mais on lui demande pas ça au bougre) -on a 20 points à dépenser dans la monture comme ça [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] après c'est une alternative mais c'est à tester je pense. Cordialement, ton Pada-one [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] EDIT : Aaaaah grillé !!!! Bon ta modif pourquoi pas mais le PD à ce moment c'est soit psyker pour le soutien/distance soit les récompenses pour aller tout casser. Donc à voir parce que le gonfler ok mais pas trop..

Salut. Niveau "non tirée d'une liste ETC" c'est loupé vu ce que tu alignes. Si tu veux améliorer, mets juste des escouades de 5 dans les moissonneurs et case avec les points restants un faucheur ou une autre escouade en moissoneur. Tu peux aussi mettre un sixième spectre dans chaque escouade. Ah et rajoute les fauchars sur tes seigneurs. Sans ils sont inutiles. Rien à dire d'autre, une boulangerie bête et méchante à n'en plus avoir d'amis [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Bref une liste ETC Mes deux sous.

[quote name='Peax' timestamp='1379493848' post='2432346'] Hello vu que tu comptes closer l'ennemie mets plutôt des lances énergétiques pour le +1 force Pa3 en charge. Avec la règle désengagement il y a la possibilité d'avoir le bonus souvent. Le MC ne le déplace pas en solo il a beau être guerrier éternel svg2+/3++ une saturation au tit et il y passera. L'étendard de compagnie ne va pas te servir à grand chose, les motos ne peuvent pas être pilonnées et tes gugus ont CD 9 avec les vétérans que tu as payé. En jouant full motos tu peux esquiver facilement les aéronefs sauf ces satanés de helldrake. Par contre j'espère pour toi que tu ne joues pas contre des personnes qui aligneront des redeemers ou prédators baals [/quote] Merci pour l'idée des lances je modifie ça de suite [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Pour l'étendard c'est surtout en cas de manque d'un chapelain.. Avec uniquement de la piétaille c'est les tests de comm qui me font peur.. @madrummer666 Pour les véhicules je n'ai rien contre.. Après je me vois mal aligner deux prédators à poil qui vont se faire laminer au milieu des motos...

Salut salut ! Voici une petite liste qui se veut fluff : pas d'artillerie ou ce qui y ressemble (arme d'appui etc...) pas de blindés lourd (bye bye les prédators, LR) et pas ou peu d'unités fixes (les scouts gardien d'objo en mode campouze, au bûcher !!) [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade de Commandement à moto[/u][/color] (5 unités / 285 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Apothicaire[/u][/color][*][color="#00a650"][u]Vétéran[/u][/color] [list][*] 1x Bouclier Tempête / 1x Griffe éclair[*]1x Bombes à fusion[/list][*][color="#00a650"][u]Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Bouclier Tempête / 1x Gantelet énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Bouclier Tempête / 1x Hache énergétique[*] 1x Etendard de Compagnie[/list][*][color="#00a650"][u]Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Bouclier Tempête / 1x Griffe éclair[*]1x Bombes à fusion[/list][/list][*][color="red"][u]Kor'sarro Khan sur Drac de Lune[/u][/color] (150 pts) [*][color="red"][u]Maître de Chapitre à moto[/u][/color] (280 pts) [list][*] 1x Lame Ardente / 1x Le Bouclier Eternel[*] 1x Armure d'artificier / 1x Auspex[/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 165 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Lance énergétique[*]1x Bombes à fusion[/list][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 155 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Lance énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 165 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fusil à plasma[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Lance énergétique[*]1x Bombes à fusion[/list][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 140 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Lance-flammes[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Lance énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 155 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color][list][*] 1x Lance énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos[/u][/color] (5 unités / 155 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Space Marine[/u][/color][list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Vétéran[/u][/color] [list][*] 1x Lance énergétique[*] 1x Bombes à fusion[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escadron de Motos Scouts[/u][/color] (6 unités / 115 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Scout[/u][/color][list][*] 3x Lance grenade Astartes[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Scout Vétéran[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escadron de Motos Scouts[/u][/color] (6 unités / 115 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard Scout[/u][/color] [list][*] 3x Lance grenade Astartes[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Motard Scout Vétéran[/u][/color][/list][*][color="red"][u]2x Moto d'assaut[/u][/color] (110 pts) [list][*] 2x Multi-fuseur[/list][/list] Bon je ne me suis pas embêté à mettre les tactiques WS partout mais ça coule de source.... Je totalise quand même au tir : -4 plasma -6 fuseurs -2LF -2 multi fuseurs -6 LG astartes -masse tir de bolters jumelés via les motos Après vu que je n'ai pas d'AA j'hésitais à remplacer 2 motos scouts (une dans chaque escouade) et les motos d'assaut par un stormtalon mais bon 2PC c'est un peu nul... Je cherche pas le bourinisme mais au moins un équilibrage pour une liste qui se veut plutot mi-molle, mi-dure.. Je ne compte pas jouer non plus contre une doublette de helldrake, une boulangerie, une spectres powa ou du full tir over-cheaté-over-glitché-de-la-mort-qui-tue genre Tau/Eldar/GI ultra optimisé sinon je peux ranger mes figs de suite [img]http://img.xooimage.com/files1/b/i/biggrin-1611.gif[/img] J'hésite aussi à laisser le maitre de chapitre en électron libre pour qu'il aille se soloter un QG, une CM ou autre... Je suis ouvert à toute remarque constructive :3

Salut ! Quelques conseils : -Le blindage renforcé est pour moi rentable que sur les land raider sinon les autres véhiqules sont trop fragiles par rapport à lui -Les munitions psy pour les escouades de 10 et pas moins car pas rentable -équipe tes cuirassiers avec au moins l'incinérator et/ou le psycanon lourd et l'espadon, ils seront plus effrayants -Pour le storm je te conseillerai : multi-fuseur, canon d'assaut, bolters ouragans et munitions psy (une des meilleurs combi car un storm CG ça sature) -Le tech est inutile ici vu le peu de véhicules à réparer -Manque de troupes : c'est pas 5 termis et 15 marines qui vont tenir longtemps. Rajoute un peu des deux si possible -le dread : la meilleur combinaison c'est par deux avec double autocanon jumelés et munitions psy (par deux parce que seul trop facile à détruire mais seul avec les cuirassiers ça va mieux ^^) -la chimère ne peut transporter que les suites inquisitoriales donc bye bye les termis dedans [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] -les paladins ok mais juste par deux j'y crois pas... encore avec Draigo ou un GM ça peut prendre de l'objo mais là non... -le rôle du papa Stern ? il va être solo ou avec les termis ? les paloufs ? L'idée est là mais je vois pas trop de synergies dans la liste :/ Cordialement Ephi'

Alors juste pour un petit monoligne critique, donnez moi l'utilité de jouer 2 thunderfire et un vindic alors que les3/4 de la liste sera déjà dans les lignes adverses ? C'est pas qu'il y a des risques de déviation mais quand même... Avec ma liste WS les gabarits restent dans la caisse... De plus, ton maitre de chapitre ne pourra pas scout avec le reste et ne bénéficiera pas des règles WS donc attention..

Petit monoligne mais comment le baron donne la vision nocturne et désengagement ?? o_o Après il donne la règle discrétion et pas +1 au couvert attention. Sinon rien à dire, du classique pour le reste. EDIT : Tu manques peut-être de canons désintégrateurs pour gérer le termi MT/BT. La satu au venom c'est bien mais un anti termi/elites/blindés léger est toujours appréciable pour ma part.

Bien le bonjour, Pour moi les gantelets sur les vétérans et les BaF sur les scouts sont de trop. Les scouts seront trop planqués pour aller au cac d'un véhicule (et ce n'est pas une BaF qui a une chance sur trois de toucher qui changera quelque chose...) et pour les sergents, un défi et 25 points en moins. Si tu veux jouer du full pod, ne joue QUE des pods car les scouts seront des cibles faciles à détruire si tu tombes contre de la satu. Quitte à jouer deux escouades de marines LF/LMiss en pod mais c'est bien plus viable que 15 mecs "sans" protection De plus, tu n'as rien en anti-air, tant qu'à jouer des bloods en alliés, autant prendre le storm qui va bien avec. Sinon niveau stratégie je suis d'accord avec blair_o : les vétérans en première ligne ! ce sont eux qui vont faire mal au début, pas un archi et 5 péons avec juste une arme spé. Cordialement, Ephi'

Petit monoligne informatif, le codex va ressortir en septembre, je peux te conseiller d'attendre si tu as prévu des achats.

[quote name='soulat' timestamp='1377077274' post='2416556'] [quote]EDIT : pitié laissez le jouer ce qu'il veut, n'allez pas de suite le faire jouer 9 venoms et 3 ravageurs c'est lassant de voir ça ici.... [/quote] En fait une seule liste est viable ? meme en opti c'est triste [quote] Si tu optes pour la première solution (plus fun et très fluff) tu peux oublier dans le codex tout ce qui se rapproche des coteries (tourmenteurs, gorgones, grotesques, fléaux, talos, cronos), les mandragores (assassins surtout au service des voivodes) et pas mal d'unités se rapprochant des cabales (immaculés, incubes,cabalites, ravageurs) et les arlequins. [/quote] Je serais pour la 2eme option, vu qu'il y a pas mal de figs assez jolies (Mandragores, vovoides, arlequins, incubes ...) [/quote] En fait les 9 venoms et 3 ravageurs c'est ce qu'on voit en ETC avec un spam de : 6x5 cabalites en venom, 3x3/4 immaculés en venom et 3 ravageurs avec un tourmenteur/Sathonyx en QG. C'est du spam bête, méchant et peu intéressant à jouer AMHA. Pas mal de listes sont viables une fois maitrisées mais pas contre tout type d'armée : -va gagner avec des cérastes contre un salamander... bon courage -la garde et les taus ont une meilleure portée et des tirs plus violents que toi : très dur de gagner contre eux et même de faire une égalité (sauf full mécanisé où là tu as une grosse chance de gagner) -contre des armées de tir "moyennes" genre razorspam, eldar pas trop dur ou SMC de tir tout va dépendre du premier qui fait le plus de ravages chez l'autre au début. -contre les armées de close : hit and run ........ Alors plus liquide que les mandragores tu ne pourras pas : ont besoin d'un pts de souffrance pour avoir le tir, ne peuvent pas infiltrer un tourmenteur (bye le pts de souffrance si on veut infiltrer) et n'ont même pas d'énergétique. De plus elles ne peuvent pas avoir de transport assigné donc bon courage pour arriver au close... Les arlequins sont forts si bien joués et tout options mais très chers. Sinon en petites unités de 5 dont un prophète de l'ombre avec des pistolets à fusion ça peut être rigolo. Pour les incubes il faut faire attention, Ok c'est PA2 au cac, ok le klavex est un monstre en défi mais ça ne tapera JAMAIS sur du termi MT/BT ou tout ce qui ressemble à de l'élite de cac. Ça on le règle au tir, pas autrement. Pour accompagner un voivode c'est bien, c'est beau, c'est fluff mais ton voivode aura moins la voccation de "tueur de QG" car même si il reviens cher bien équipé (environs 180 pts) il peut faire les fesses à presque n'importe quoi.

Bien le bonjour, Ancien joueur EN et faisant pas mal de théorycraft, pour moi le full cérastes est viable tant qu'il n'y a pas ou peu de lance-flamme en face (tirs de contre-charge). Après tu peux faire un culte uniquement basé sur les cérastes et les arènes ou alors varier un peu plus. Si tu optes pour la première solution (plus fun et très fluff) tu peux oublier dans le codex tout ce qui se rapproche des coteries (tourmenteurs, gorgones, grotesques, fléaux, talos, cronos), les mandragores (assassins surtout au service des voivodes) et pas mal d'unités se rapprochant des cabales (immaculés, incubes,cabalites, ravageurs) et les arlequins. Donc on a dit ce qu'on enlevait, maintenant il faut voir ta base : les cérastes, reavers, hellions, maitresses de sang et belluaires sont les bienvenus ! Un aeronef ou deux aussi pourquoi pas (deux de préférence car seuls ils seront inutiles), mais ce sera un choix qui va juste optimiser. -pour les cerastes : je préfère partir sur deux unités en raider et 4 en venom (histoire d'avoir deux unités pour charger les cibles plus importantes) toutes équipées de grenades bien sur, avec une hékatrix pour les unités de 10 qui portera un neurocide (en défi c'est le must) -pour les reavers : si tu en joue, il en faut une doublette pour maximiser leur effet et leur donner un role : harcèlement de troupes (lance chausse trappe) ou de chars/élites (disloqueur). Pour le premier je verrai deux unités de 6 sinon deux de 3 (pas de champion pour moi car cher et inutile pour leur rôle. -pour les hellions : les jouer en grosse menace sur un flanc genre paquet de 15/20 comme des gargouilles tyranides ou alors si tu joues Sathonyx (personnage très fort) deux unités de 20 qui pourront encaisser et résister à presque tout. -pour les belluaires : plusieurs choix possibles : bêtes griffues pour frapper fort et arriver au cac pour tout défoncer, Khymerae pour engluer (20 bestioles comme ça c'est dur à tuer) ou stymphales pour aller harceler du gardien d'objo. Il faut bien transporter ces dames : -le venom: pour les petites escouades, bi-canon avec ou sans le bouclier d'ombre -le raider : pour les paquets de 10, trophées, champ et bouclier pour maximiser la protection Maintenant qu'on a la base il faut le boss : -Sathonyx : un bouclier d'ombre, une prise d'ini safe, grenades défensives pour son escouade, discrétion, et la règle maitre des cieux qui est un gros plus. -Lelith Hesperax : un monstre de CaC, une bête en défi même si elle a F3 mais meurt sur de la F6 si elle rate son invu..... -une succube X : choix commun et pas cher mais on peut trouver mieux qu'une succube équipée... à voir donc avec le reste -un voivode : non je ne plaisante pas c'est fluff (je peux citer "La Voie du Renégat") car certaines Voivodes aiment posséder leurs propres arènes (à ce moment, faire des conversions de voivodes femmes est sympa ou voir sur Raging Heroes). Ce QG se rentabilisera souvent si équipé correctement et envoyé là où il faut. Enfin le soutien : les avions -le razowing : la seule option restante pour gérer facilement du termi avec deux désintégrateurs et le canon éclateur, à éviter en anti-air -le voidraven : en anti-air ou en anti termi avec la petite galette de F9 PA2 qu'il largue au passage. Voilà ma pierre à l'édifice ! Si tu as des questions n'hésite pas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Cordialement, Ephidel EDIT : pitié laissez le jouer ce qu'il veut, n'allez pas de suite le faire jouer 9 venoms et 3 ravageurs c'est lassant de voir ça ici....

@Ebarse : +1 pour les volants. J'avais omis ce détail n'étant pas habitué à en voir plus d'un sur une table. Sinon je suis d'accord pour ce qu'il faut enlever pour caser le Storm (avec bien sur CLj et MFj)

Mea culpa pour les marines ça m'apprendra à lire des listes sans café... Oui effectivement vu comme ça c'est jouable. Dans ce cas je te conseille une griffe sur le sergent et pourquoi pas sur le prêtre si jamais il y a un défi. Même si le prêtre pour moins de 20 marines c'est moins rentable que dans une optique full Jump pack

Que dire... Doublette de HellDrake extrêmement crade, un PD ailé mouais... je préfèrerais la doublette de Ferro, un grand immonde why not et une escouade de 4 motards E6 avec le seigneur qui va bien c'est NICE !!! Je lui mettrais la masse noire histoire d'être sur d'envoyer du lourd au CaC à ton patron. Sinon j'aime le concept de "troupes juste pour objo et parce qu'on est forcés" et le reste en poutrage.