capitainjacobs

  Bah justement, pas forcément. Pourquoi le fun devrait-il forcement être axé sur la compétition, au sens élargi du terme? Pour moi, la meilleur récompense, c'est d'avoir passé plusieurs heures à s'amuser.   @ renaud: Le jeu est toujours là. Il est beaucoup plus simple de ne pas y jouer, que de le créer.    Le jeu des différent. Ce n'est pas Warhammer Fantasy Battle, mais Warhammer Age of Sigmar. Il y a pas mal de choses à désapprendre, et ça fait peur.   J'ajouterai de manière plus générale que l'objet du sujet n'est pas de cracher sur le tournoi format, sur la V8, ou sur AoS, mais d'esssayer de voir ce que va donner le jeu par la suite, étant donné l'esprit dans lequel il semble avoir été conçus.   Il y a assez de sujets contre AoS. C'est compréhensible. Mais malgré tout, on est quelque un a apprécier le jeu, ne vous en déplaise, et on aimerai aussi pouvoir avoir une discussion apaisé sur le sujet.   Merci. 

 @ Alethia: Sur le papier, je suis d'accord avec toi. Mais dans les faits, en revanche, non. Le système de points et de création de liste orientent à mon sens fortement le jeu.   Sur le plan narratif, retranscrire l'équilibre d'un champ de bataille n'a pas vraiment de sens. Et il est compliqué à mettre en place de part le très grand nombres d'unités à mettre en place. L'intérêt d'un système sans points, à scénario et objectifs narratifs, c'est qu'il oriente clairement le jeu, qu'il revendique fortement ce qu'il est.    Dire qu'une armée à 25% de troupes en moins, c'est à la fois arbitraire et restrictif. La vision que propose Jervis à cela d'intéressante qu'elle définie autrement le jeu: L'objectif n'est plus de gagner la bataille. On ne joue pas contre son adversaire, mais avec lui.    Et là, on me dira: Pourquoi ne pas faire les deux? Et bien, je reprends l'idée de Johnson: On a tendance à choisir ce qui est le plus facile à mettre en place, et je parle de facilité sur le plan subjectif. Aujourd'hui, avec la mentalité qui s'est développé autour du jeu, il est plus simple de s'accorder sur un nombre de points défini que de faire en sorte de créer une expérience scénarisé avec son "adversaire".   Pour moi, AoS "s'assume" pour ne plus avoir à se "justifier". Non le jeu n'est pas équilibré, mais ce n'est pas son but. Il n'y a pas besoin d'équilibre pour raconter une histoire. Et là où certains verront de la paresse intellectuelle et de l'opportunisme financier, je vois une volonté délibéré de la part des créateurs de faire du jeu ce qu'ils ont toujours voulut en faire. Mais ce n'est que mon point de vue.

  Pas plus qu'il n'y avait besoin de le garder. Encore une fois, il est plus facile d'ignorer la nouveauté que de la pondre.     Pour l'instant.   Mais ce n'est globalement pas le sujet.

En me baladant sur le Warseer, je suis tomber sur un vieil article très instructif: Il s'agit d'un "J File" rédigé par la "Légende Vivante" Jervis Johnson.     http://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=217080   http://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=217081   Je pose le texte pour ceux qui voudrait le lire en anglais, et je vais le résumer pour les autres.   Je ne sais pas de quand date cette article, mais Jervis y présente sa vision du Hobby, qui se trouve correspondre trait pour trait à ce qu'est aujourd'hui l'Âge de Sigmar. Il explique precevoir les systèmes de points comme une solution de facilité, comme un frein à l'imaginaire. Pour lui, le style de jeu "tournoi" abîme le hobby et le détourne de ce qu'il devrait être vraiment.  Il explique aussi n'être pas opposé au système, ayant d'ailleurs contribuer à mettre en place un système de tournoi et des articles à ce sujet dans le WD.    Ce qu'il en ressort, c'est qu'il semble être le géniteur principal de ce nouveau jeu. Et sachant ce qu'il est pour le Hobby, j'ai trouvé ça très intéressant.   D'autant que dans l'absolue, je suis assez d'accord avec ce qu'il dit (j'aime bien le tournoi, mais c'est vrai qu'à la longue, ça nous a complètement formaté dans un style de jeu bien précis).   P.S: L'objectif du topic n'est pas de venir rager sur l'Âge de Sigmar, mais de discuter de ce que tout cela pourrait signifier, et impliquer pour la suite.

Page précédente, dans les sommaires, il y a deux chapitre (The Lost Age et Age of Sigmar) qui ont l'air de parler de l'univers: - Les Guerres de la Mort ( Wars of the Dead) feront sans doute référénce à la faction de la Mort ( Nagash CV/RdT); - La Guerre de la Vie ( Les Sylvaneth) - Metal et Feu: Sans doute les fameux nouveau nains sur leurs créatures de lave. - Horde Verte et Grande Waaagh: Orques, Gobs et Ogres; - L'Âge du Chaos se passe de commentaire. - Guerre du Ciel et des Sous Mondes: Sigmarites contre Morts Vivants. - Le Menace d'en dessous: Les Skavens. Manque juste les elfes et les fameux Red Slayers, qui au vu des dernières rumeurs, ne semble pas être des humains, mais des Nains mercenaires: Bon, encore faudrait-il que la rumeur se confirme. C'est un gros bouquin, et dedans y'a des règles. C'est donc un Gros Bouquin de Règles :mrgreen: Blague à part, le jeu étant orienté scénarios, ceux-ci semble faire partie intégrante du système. Et on attend toujours de voir l'application gratuite et son fameux outil de construction de liste. Ah non! Pas Pépito! Je ne m'étendrais pas une nouvelle fois dessus, mais le fluff GW, c'est 30 ans d'écrits, avec des époques, des auteurs, et des interprétations différentes. Ce nouveau fluff colle à certaines moutures du fluff, mais pas à d'autre: Il n'est ni plus, ni moins légitime que tout ce qui s'est fait pas le passé.

De tout les Dieux, c'est probablement celui qui a le plus d'adorateurs ( quoique de qualité moindre...). C'est en réalité, son absence au Panthéon, qui n'a pas de sens. Toujours de Lady Atia, la confirmation que Slaneesh reste dans la fluff, mais est porté(e) disparu(e):

Le sommaire que l'on a eu précédement dans ce post laisse entendre que chaque races sera abordé dans le bouquin qui sort samedi. On devrait donc, dans une certaine mesure, être fixé à ce moment là. Le peu que l'on connait à ce sujet présente un Slannesh somnolent et languissant. J'ajouterai que sa disparition au vu des derniers rumeurs, semble être de son propre fait: Il se cache, à la fois des jeunes Dieux et de ces frères, afin que tout cela ne profitent pas de sa "digestion." EDIT: De Lady Atia, confirmation de l'ascension du Rat Cornu au Panthéon du Chaos! GLOIRE AU RAT CORNU!!!!

J'ai eu le même problème, résolu par un petit passage au centre hobby local, où le socle manquant m'a été fournit.     Si du coup on a la droit à des passages à la Géréon des Fantômes de Gaunt, ça pourrait être bien classe.

  PP a dix ans pas trente. Ils ont encore le temps de se planter. Je ne le souhaite pas, mais ils commencent à taper un peu fort avec les prix, et je ne suis pas sur qu'ils puissent autant profiter du coté émotionnel pour retenir des gens.     Pas besoin d'être désagréable. Quand à mon "absence" d'argumentation, j'aime assez le fais que tu utilise une quote où, justement, j'argumente. Mais bon, "si tu as du mal à lire que ce que je dis, il est inutile de reprendre mes propos, car visiblement tu n'y as rien compris. En plus, tu n'y mets aucune argumentation, alors ça sert vraiment à rien."     Je serais d'accord avec toi si toutes les illustrations présentaient des chiés de bonhommes. Mais ce n'est pas le cas. Il y a pas mal de photos allant dans le sens de l'escarmouche ( je pense notamment à celle où quelques prêtres et flagellants accompagnés par un héliobolis  et encerclé par des massacreurs de Khorne).    Pour ce qui est des règles, les Parchemins de Bataille d'organisation ont peu d'unités, qui peuvent être prise avec un faible nombre de figurines. Les bonus donné aux unités d'infanteries ne sont pas optimisés au delà des 30 bonhommes.   D'où ce qui pose peut être problème: Ce que l'on entend par escarmouche. 4-5 figos, comme à Eden, 20-30 comme à Warmachorde, ou une petite centaine comme à 40K? Personnellement, je me place entre les deux points, parce que j'ai une vision scénarisé du jeu: 100 bonhommes qui se mettent sur la tronche, c'est une escarmouche.    Ce que je sais, c'est qu'en V8, à 1500 pts, un petit format donc, je devait aligné dans les 80 guerriers des clans pour jouer tout en commençant à aligner des trucs marrant ( un canon, une unité de rats ogres, deux trois persos).   Maintenant, avec moité moins de guerriers des clans, je peux avoir la même liste.      Tu peux ne pas être d'accord avec ce que je dis. Ce n'est pas pour autant que je pratique la "non-argumentation".     Et c'est sur que tu vas réussir à faire ça avec un exemple grotesque et caricatural.$   Sinon d'accord avec Varef.    Globalement, j'ai la triste impression que ceux qui ne digèrent pas AoS et la Fin des Temps cherchent à le faire payer aux autres.  Et c'est d'autant plus triste que, dans le cas d'AoS, il n'y a pas encore gros chose à se mettre sous la dent.   Sur ce, bonne continuation, j'ai assez perdu de temps à faire mon Don Quichotte sur ce post.    Bonsoir.

  Photos qui, à de rares exceptions près, ne montrent que peu de bonhommes. Pour le reste, je m'auto-quote:       Les sous-entendus, c'est bien mignon, mais encore faut-il qu'il soit assez explicite pour être comprit. Et je ne suis même pas sarcastique.      J'aurais tendance à dire que, maintenant qu'il n'y a plus de schéma de sructure d'armées, et donc plus de taxes de troupes de base à payer, le jeu est moins cher. Mais on m'accusera encore de mauvaise foi, alors je vais me taire... :mrgreen:     Ok, mais ça reste quand même bien subjectif comme argument.     ...Et qui font bien moins mal au tir que les Liberators au càc. Ces messieurs n'ont rien d'ultime, et sont par ailleurs moins solide.     "fin d'un autre coté, juger un jeu sur son starter et sur trois illustrations et deux photos. Y'a p'tête un juste milieu, non?     Effectivement!  :mrgreen:     Le jeu n'a pas le même objectif que Battle. Et perso, j'aime bien les règles. Rien de transcendant, on est loin de l'excellence de PP, mais elles sont amusantes et me donnent une excuse pour poser mes pitous amoureusement peint sur une table et passer un bon moment avec des potes.      C'est du flan ça. Je m'auto-quote de nouveau ( digue, à croire que vous ne lisez que ce qui vous arrange... :mrgreen: )       Là, en revanche, je suis totalement d'accord. Si j'apprécie le nouvel univers et les nouvelles figurines, je ne peux que constater le fiasco qu'est la communication de GW.   Je tempérerai cependant cela en avançant le fait que la communauté dans son ensemble ne suit pas forcement les circonvolutions des sorties d'aussi prés que nous le faisons. Mais le problème reste, on est bien d'accord.     C'est bien le problème. La surprise, c'est bien aussi.     Peut être n'est-il pas amateur de background, mais je le suis. Vétéran du JDR V2, j'ai lus les majorité des LA des 15 dernières années, écumés le Verrah Rubicon, le Lexicanum, dévoré une chié de roman. Mon avis vaut-il plus ou moins que celui de quiconque? Non.   Alors quel est le fond du problème? C'est en fait très simple: Warhammer n'est pas le fait d'un seul. Cet univers n'appartient pas à un auteur unique, mais est le fruit de l'accumulation de différentes interprétation développé sur plus de 30 ans. De mon point de vu, l'Univers est respecté. C'est différent, mais cela suit une certaine logique.   Je vais utiliser un exemple qui, si j'ai bien compris, te touche personnellement: Celui des Elfes Noirs.  Loin de moi l'idée de refaire le débat sur ce qui s'est passé pendant la Fin des Temps, il s'agit juste d'illustrer mon propos.  Les visions sur cette faction dépendent des auteurs les ayant traités, ce qui est logique. Bien qu'ayant lu du Fluff Elfes Noirs depuis "leur", je suis plus familier de cette race via des points de vue antagonistes. Et prit de l'extérieur, j'ai toujours trouvé la faction savoureuse mais en porte à faux avec ma vision de l'univers. Puisque je suis plus rôliste à la base, et rôliste V2, je suis attaché à un certain réalisme. Hors, entre une population de meurtriers sanguinaires et fratricide à la faible natalité qui parvient à survivre sur des millénaires, et un grand sorcier maléfique qui se fait tout le temps humilier, j'ai toujours eu un peu de mal avec cette faction.  Ainsi, la vision apporté par ET, plus nuancé, m'a rendue les Elfes plus "sympathiques".    Le fluff actuel me fait penser à quelque chose de plus ancien, où les Dieux, et pas que ceux du Chaos, était plus important et soutenait les mortels: Tout cela m'évoque donc une certaine époque. Qui ne correspond pas à toutes les époques, mais n'est pas moins légitime pour autant.   Là où je te rejoint, c'est qu'il y a un changement de ton: On passe d'un univers condamné à un univers dans lequel les gens ont décidé de se rebeller contre le "destin".

  J'ai le bouquin sous les yeux aux moments où j'écris ces lignes. Les photos de représentes que les figurines présentes dans la boîte. Les illustrations quand à elles, sont le produits d'artistes, quelque soit le jugement que l'on porte sur leurs œuvres. Ils représentent un univers fantastique, où, selon l'historique, de grandes armées s'affrontent.    On retrouve le même type d'illustrations dans la plupart des jeux de figurines. Warmahorde a aussi son lot de représentations épiques de batailles. Le jeu est-il pour autant fait pour aligner des armées? Non. Et personne n'accuse PP de faire de marketing avec ces images.    Le système actuelle permet réellement de jouer à petit format.    Inversons le raisonnement: Que dirait-on si les illustrations ( qu'elles soient dessinées ou photographiées) montraient dix clampins à chaque fois?      J'ai du mal à lire ce que tu dis au dessus dans ce que tu dis en dessous:     Mais admettons.     C'est vrai qu'un jeu vendu sur socle rond est optimisé pour aligner des régiments de 50 figurines, qui sont, disons le tout haut, une joie à déplacer sur le champ de bataille....   Le socle rond et les règles permettent à ce jeu de se jouer à petit format.       Mais enfin, qu'est-ce qui te pousse/force/oblige à claquer 500 balles dans des Sigmarines? Et si tu veux un système d'équilibrage plus juste, multiplie les PV de l'unité par sa bravoure.     Donc tu prends un exemple marginal et humoristique et tu en tire une généralité. Je ne suis pas, pour ma part, concepteur de jeu. En revanche, j'ai pu lire la plupart des compendium: Les unités  combottent entre elles, ont des règles intéressantes respectant leur fluff, ect, ect.   La différence majeure entre les versions précédentes et AoS, c'est que les règles, au lieu d'être majoritairement écrite dans le GBR, comme c'était le cas avant, le sont maintenant sur les parchemins de bataille.     De même que " Le Seigneur des Anneaux" est la suite du "Silmarillion", AoS est la suite de Warhammer Battle: Un univers chamboulé, mais dont on peut retrouver les racines via un ensemble de thêmes, de personnages, et de concepts.

  C'est une grosse déformation de ce qui est dit dans le starter. les auteurs présentent leur objectif, tout en précisant par la suite qu'ils ne joueront pas toutes les figurines en même temps. Ce n'est pas un conseil de jeu, c'est une observation sur une collection. Les Stormcasts sont clairement une armée d'élite. Après oui, le kit plastique est vraiment trop cher, mais dans la lignée de ce qui peut se faire à 40k par exemple.     C'est hypocrite, parce que tu bases ton argumentation sur le fait que les gens sont globalement assez débiles pour se laisser influencer par des images, et c'est insultant justement parce que perçoit une partie de la communauté/ communauté potentielle comme des débiles.     Je trouvais déjà ces arguments hypocrites en V8. C'est comme les gens qui prétendent que McDo les a rendu obèses.         C'est oublié que chaque unités existantes s'est vu fournir des règles. Le moindre zombie ou esclave skaven a deux paragraphes de règles spéciale.

http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_abn_ftu_min_300_000&cur=eur   Première page, première unité: 128€ les six ogres. Je n'ai même pas cherché plus loin.   En fait si.    http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_fmr_blr_mbs_852_000     Combien d'employés à Mierce? Combien de magasins? J'ajouterai que Mierce passe par le système Kickstarter qui permet de faire supporter les coups ( et les risques) à d'autres.      Donc on part du principe que les gens sont globalement des demeurés qui vont dépenser sans réfléchir des centaines et des centaines d'euros parce que ce serait induit de manière subliminale par GW via des illustrations?   Wha.Ou.      Tu aurais préféré que les illustrations montrent 3 pécores se battant dans la pampa?   Je suis désolé, je trouve cette argumentation hypocrite et insultante. 

  C'est vrai que crédule et dépourvu de sens critique ou de volonté propre, on est obligé de suivre les jolies illustrations et de se faire des armées colossales...   Le système permet, plus que Battle, de jouer à peu de figurine, et de s'amuser.      Personne dans la concurrence n'offre de figurine de cette ampleur et de cette qualité pour ce prix là. En revanche, je suis assez d'accord pour le reste.     Et alors? Si le prix n'est pas bon, on envoye un message en en achetant pas, et en se montant l'armée à coup de boîte de base.     C'est quand même un jeu de fig' à la base. Je ne parlerai qu'en mon nom, mais la figurine est au centre du hobby.     Certes.     Il semblerai que la baisse des ventes soient plus dut au système réclamant de plus en plus de figos qu'au prix: La preuve, avec une politique de prix plus agressive que GW, PP monte. Je ne suis pas économiste, donc j'ignore si la manœuvre fonctionnera, mais GW semble simplement appliquer la politique PP à sa propre gamme battle.

  Bah oui, parce que c'est fourni pour 45€.     C'est le prix des termi actuels, pour le formats des termis actuels. Et les termi se vendent.     Pourquoi pas? C'est une occasion de faire un pseudo Mordheim avec des figos nouvelles et un système de jeu plus accessible pour le grand publique.     Teuh...Theu...Vermines de Chocs...Teuh...theu...

  Sauf qu'en l'ocurrence, GW est moins cher. Bien moins cher.      Et GW te propose une boîte de base avec 10 de ces guerriers "basiques", plus tes deux QG, plus deux troupes spéciale. Pour 45€. Parce que c'est ce que coûte un demi starter, en virant le bouquin. Voilà.     Dans ce cas, tu ne peux pas en vouloir à GW qui, en pratiquant les tarifs qui sont les siens, n'étouffent pas les petites entreprises et leur permet de vivre  :mrgreen:

  'Yep. J'ai eu l'occaz' de tester plusieurs listes à petit format en utilisant mes figs' et celle du mag' où je vais. Je me suis bien marré. Le jeu m'a donné envie de me faire des petites forces, à la Mordheim, plutôt qu'une grosse armée de la mort.     C'est vrai que tout leurs concurrents font ça la main sur le cœur...      Bah du coup, pas forcement.      Dans ce cas là, la critique adressée à GW marche pour tout leurs autres concurrents, sauf Victrix.      Sauf erreur de ma part, les frais de R&D de Victrix, puisqu'à ma connaissance, ils ne font pas de règles, et n'ont pas à développer une imagerie nouvelle pour leur perso, doivent être plus faibles. De plus, Victrix n'entretien pas de centres hobby, n'a pas autant d'employés, ect.

http://www.victoriagame.fr/hordes-skorne-unites/cataphract-arcuarii-755.html   Et tu as aussi ce genre de figurines qui se vend comme des petits pains. Les prix de GW en eux même sont largement dans la moyenne, c'était le système de jeu qui "imposait" de nombreuses figurines, et donc un coût élevé.    Puisque le nouveau système est conçus pour être joué tant à petit format, qu'a gros format, le calcul peut être probant. Et puis l'exemple des Liberators est à mon sens légèrement faussé par l'existence de la boîte de base.

J'aime vraiment bien les Judicators, que ce soit la version avec arc ou arbalète.   Sinon, j'ai remarqué un détail intéressant: Le "nouveau" parchemin des libérators, si il n'indique toujours pas de point ou de nombre maximal de figos par unité, intègre un nombre de bonhomme minimum.

En terme de taille et de proportion, un buveur de sang pourrait le faire. Mais demanderait une sacré conversion ( en plus de coûter plein de sous).   En revanche, les Kastallans feraient une base sympa pour des Handymen.   Superbe armée au passage!

Je pencherai plus sur un reconditionnement: On vire les socles carrés pour en mettre des ronds à la place.   Les Blightkings ont clairement été pensé pour AoS, je ne suis donc pas trop inquiet. Je m'attends d'ailleurs à ce que d'autres unités subissent peu à peu le même traitement: Il y a fort a parier qu'une bonne partie de la gamme battle va être adaptée pour AoS.

  Les archers/ arbalétriers sont les Judicators, et sont bien dans une boîte différente. Pour ce qui est du rythme, espérons que le Castallan ne soit pas le seul à sortir pour le WD 77, parce que sinon, ça va être longuet...

  Et comme souvent, c'est un peu des deux  :mrgreen:     Tu ne peux pas faire une analyse de marché conventionnel sur un marché de niche. En revanche, GW dispose de chiffre de vente en interne et établi certainement sa politique commercial en fonction de cela.     Cette règle s'applique au sein d'une relation personnel entre le vendeur et le client. Face à face. Hors il n'y a pas un seul client, mais une multitude. Je dirais même que chaque client est unique. Et il est impossible de faire en sorte que tout le monde soit content.  Il y a alors plusieurs possibilité: Faire en sorte qu'un maximum de personnes soient satisfaite, ou définir une cible plus restreinte mais dont la satisfaction ( et donc la consommation) sera maximale.   Et dans la tête de GW, pourquoi chercher à contenter le toyrnoyeux? L'image ( cliché bien entendu), c'est que le tourynoyeux n'est jamais content, achète d'occaz ou fait du count as. 

Les scénarios des dernières images viennent bel et bien du Starter.      Dans le château, quelques pièces correspondent aux deux nouveaux kits, le reste donne l'impression d'être du pur modélisme.   Néanmoins, on devrai bientôt voir arriver la Forteresse du Chaos, qui à l'air bien sympa.

Vu qu ce genre de calcul semble apporter des résultats satisfaisant, tout un étant un peu rébarbatif à faire, il ne serait pas étonnant que GW ai décidé de développer son application pour cela:   Ils ne donnent pas les points, estimant que cela rebuterai les gens, mais ils fournissent une application, qui fait les calculs "savants" en fond.