capitainjacobs

... Ce qui t'oblige à chasser le général et les bannières pour que, malgré l'indomptabilité, tu puisse faire tomber le pack.   D'où les assassins, les cavaleries légères, les unités capables de sniper, ect.     Ce qui est en moyenne, un avantage. La cavalerie elle, compense par la règle rapide.     Toutes les armées ayant des compétences en magie ont les moyens, si elles en mettent le prix de compenser cela:   - Orques et Gobelins: Champi plus arachnarok plus canalisation pas chère. - Skaven: Fragments de Malepierre. - Rdt: Arche et Hierotitan. - HB: Pierre des Hardes. - Ogres: Le couteau. - Elfes Noirs: La dague et les bonus fixes. - Hauts Elfes: Bonus fixe et un objet dont j'ai oublié le nom. - Sylvains: Bonus fixe. - Chaos: Crâne de Katam, marque de Tzeentch. - Comtes Vampires: Pouvoirs vampiriques, objets magiques, machine mortis. - HL: Objets, sorciers en eux même, pouvoirs des Slanns. - DDC: Unités de base qui canalisent, sorciers en eux mêmes, dons démoniaques. - Empire: Autels, Prêtres qui canalisent. - Nains: Ahem... - Bretonnie: Le seul LA, toutes éditions confondues, que je n'ai jamais possédé. Je botterai donc en touche pour cette armée.   Donc si la magie n'est plus aussi stable, à la base, tu peux, si tu souhaite orienter ton armée vers la magie, la rendre beaucoup plus fiable. Et à cela s'ajoute bien sur le niveau de magie du sorcier bien sûr.     Plus il y a de dès, plus le jet à de chance d'être stat. 

  Sur le plan historique certes, encore que l'échelle et le style soit différent, mais sur un jeu, qui se doit d'être ludique à tout moment, cela ne tient plus vraiment.  Et j'irais même plus loin: si en l'occurence, c'est bien l'absence de chars qui pose problème, sur le champ de bataille vont entrer en compte d'autres facteurs, humains, topographiques ou encore météorologique.     Une charge, aléatoire ou pas, peut échouer.  Les raisons fluffique que tu mettras dessus seront alors les mêmes. Enfin de compte, je crois que le nerf de la guerre dans cette histoire de charge aléatoire, qui semble cristaliser les récriminations contre la V8, c'est qu'elle apporte avec elle l'obsolècense d'une capacité acquise et utile ( l'estimation). D'où une certaine et bien compréhensible frustration. Ce qui ne veut pas dire pour autant que c'est mauvais, et donc ne condamne pas à mon sens l'édition à être mauvaise.

    Attends attends, faut qu'j'me remette, celle à est excellente. C'est la réponse que tu apporte à ça:         Je dis qu'un bon général doit savoir s'adapter et tu monte sur tes grands chevaux?   " A merde, j'avais pas prévu cette embuscade, c'est pas grâve, CHARGEZ!!!!!"   Pour les restes, les autres réponses sont déjà assez éloquentes.

A priori Horstamann est mort ( encore que la formulation de la VF puisse laisser un doute).   Selon l'auteur du roman End Times, Galrauch a participer à la fin des temps, mais au niveau du Cathay.

Tu vois, quand on caricature, ça fais sourire. Et réagir, d'où  l'intérêt.   En V8, le placement est subtile, puisqu'il doit prendre en compte un élément sur lequel ton contrôle n'est que relatif.  Les plans, aussi parfait soient-ils, ne réussissent que rarement l'épreuve de la réalité, et le bon général n'est pas tant un bon planificateur que celui qui sait s'adapter aux prévisibles imprévus du champ de bataille.   Donc oui, la V8, qui te force à envisager l'échec et à l'anticiper au mieux est beaucoup plus stratégique. Tu dois gérer des ressources ( Dès de magie, unités sacrifiables ou non, ect) et les utiliser au mieux pour prévoir les éventuels échec, afin de limiter leur porter et de pouvoir réagir pour reprendre le dessus. L'aléatoire de la charge pose un zone de menace plus grande; il existe des unités qui disposent d'avantage sur la dite charge, d'autre qui permette de supprimer les réactions, tu peux influer sur tout un tas d'éléments, et c'est ce qui rend la version intéressante.   Les terrains par exemple, que pas beaucoup de monde joue, sont aussi un élément stratégique intéressant, avec calcul et prise de risque en fonction du retour escompté.   Mais je pense qu'il serai plus intéressant de faire adopter un raisonnement inverse: En quoi un jeu qui se réduirait à une phase est-il stratégique? En quoi le seul placement devrait-il faire 70% du boulot?   La V8, joué avec l’entièreté de ses règles, te force à prendre en compte dans ta stratégie des éléments supplémentaires: Effets inconnus des terrains, aléatoire de la charge, ect.     Le fait que cela soit au delà du plan n'implique pas une disparition de la stratégie, tout au plus une disparition de ta stratégie, qui s'accompagne du besoin d'en établir une autre. Les exemples que tu donnes, en plus d'être à la marge, doivent être envisagé, et anticipé dans la mesure du possible. A chaque fois que tu tentes une action qui à une chance d'échouer, si minime soit-elle, il faut être en mesure d'avoir une réponse, une solution même bancale.   Et c'est dans ce calcul du ration coût/risque/avantage et dans l'établissement de mesures et de contres-mesures que réside l'un  des aspects stratégiques de la V8.   Contrairement à un jeu comme Warmahordes, avec tout ses sorts, ses capacités, ses régles spé et ses feats, Warhammer ne dispose pas assez d'éléments en dehors de la phase de mouvement pour rendre une charge basé sur une valeur fixe stratégique.   Et franchement, réduire un jeu de bataille fantastique à la charge...

  Donc maintenant, au lieu de faire de la géométrie, tu fais des proba et des stats. C'est quand même une évolution. Tu dois prendre en compte, prévoir la possibilité de l'échec d'une de tes actions. Par exemple, en protégeant des flancs, en créant des zones de non droit avec des tireurs, en redirigeant.   En quoi l'estimation des distances a à voir avec de la stratégie?   Avant, c'était: Je sais estimer les distances, je joue full cav avec un perso burné=Win.  Maintenant, celui qui gagne, c'est celui qui est capable de calculer le risque, de se placer là où il à le plus de chance de réussir, et de faire en sorte que les échecs soient les moins pénalisant possible.   Donc je fais parti de ceux qui pense que la V8 est bien plus stratégique, et ce justement parce qu'elle intègre plus d'aléatoire, et fait donc appelle à d'autres capacités que la géométrie.   Là où les versions précédentes se jouaient quasiment sur une seule phase, la V8 te permet de t'amuser et surtout de jouer à chaque phase. D'où ma préférence pour cette dernière.

La V8 pour moi. Et le fluff du Jdr V2^^   Je rebondis juste sur l'aléatoire des charges: C'est pour moi un bon moyen d'ajouter du réalisme à la bataille. Et c'est surtout un ajout à la stratégie: Comme un "vrai général", tu dois être capable de gérer l'imprévu du champ de bataille. Tes cavaliers peuvent s'embourber, prendre peur, ect. La gestion de l'aléatoire, c'est de la stratégie. Il faut évaluer les situations, calculer les risques. Ce que tu retire à géomètre, tu le donnes à l'audacieux. Et ça, j'aime.

Classe.    Tiens, anecdote amusante: Je sais que le sujet à déjà été évoqué à propos de Dakka Dakka, mais il semblerai qu'une partie de la communauté du Warseer "n'adhère" pas à ces petites merveilles, soulignant leur obscénité et le plagiat qu'elles forment.   J'ai ris.

Whaou.   C'est assez impressionnant. Mais au delà de ça, ce qui m’intéresse de plus en plus, c'est le système de jeu et le fluff qu'ils pourraient pondre autour de ces figos.

Sans tomber dans la critique, il est vrai que l'absence de certaines unités peut rebuter d'éventuelle nouveau joueur.   Après, ce n'est pas vraiment un problème en soit: De même que BlackHammer prend Warhammer pour base, et le modifie, on peut très bien se servir de ce système et l'adapter à nos besoins, en ajoutant, par exemple, les entrées les plus récentes aux systèmes.

Très beau travail!   Je me demandais si vous aviez l'intention d'ajouter, dans les LA à venir, les divers personnages spéciaux qui ont émaillés les différentes éditions?   ( Je me demande notamment ce que donnerai Nagash rééquilibré à la sauce Blackhammer).

Personnellement, je préfère la version en unité spéciale: La version rare n'est pas mauvaise en soit, mais elle entre en concurrence avec les Massacreurs de Khorne, qui sont à mon avis plus intéressant.   Vu que tu ne profite pas d'attaques supplémentaire sur les rangs supplémentaire, je les jouerais pas 5.   Pour le format, je pense qu'ils sont dévastateurs dans de petites parties, et qu'ils forment des bonnes unités de soutiens à plus haut format.   Et n'oublie pas les armes magiques^^

D'autant que sur la fin, il est sous entendu que les Quatre ont mit le souk' dans le cerveau de Mannfred.   Après, j'aurais bien aimé que ce soit Nagash lui même qui fasse tout foiré: Vu son orgueil, il aurait put tuer une Incarnation pour récuperer son Vent de Magie et causer l'échec du rituel. Mais bon, c'est du détail.

Tout est englouti et les Dieux eux même se détourne de ce qui reste du monde de Warhammer.   Il reste cependant un être, et une orbe, décrite comme un monde froid. Après, dans le roman, Neferata et Khalida essayent de proteger la Sylvanie de la Fin des Temps. Il y a d'autres élements du même genre ( Aborash et Gilles combattant ensemble pour protéger un vieux monastère).   Je pense qu'il reste donc une part du monde de Warhammer, et des fragments dispersés dans le vide. Du coup, je vois bien Sigmar redonner vie au monde, et les fragments être ramené à lui ( Par leurs gardiens: Araloth pour le Refuge, si il a survécut, Neferata pour la Sylvanie, Gilles pour le Monastère, ect).   Si cela se confirme, certains personnages pourrait survivre. Par exemple, je pense que tant que la Sylvanie tient, Nagash peut revenir.

Deux ou trois petits détails sur le résumé: Je ne crois pas qu'Imrik se retrouve à Middenheim. A mon souvenir, il fait parti de ceux qui reste en Athel Loren.   Pour Nagash, si son corps tombe en poussière, son âme semble encore exister. Malekith note même qu'elle "contemple d'un air morne" ( à vérifier cela dit) l'Empyrean qui se rapproche.   Il y a aussi un tas d'autres morts et de disparut dans le roman, mais tout un tas sont incohérants avec le livre de campagne.   Sinon j'ai globalement bien apprécié le bouquin. C'est dans la lignée du reste et si j'aurais bien vu deux ou trois petites choses différentes et certaines intrigues terminées, j'ai bien aimé cette lecture.     Tu juges sur un résumé qui, si il est bon est exaustif, reste un résumé. Quand à tuer Hellebron, Nagash et consort, ça montrerait bien que GW met le scénar' avant la vente :evilgrin:   Blague à part, ça sert le scénario et la figurine n'est pas à mettre à la poubelle: Déjà, tu peux jouer un personnage mort ( Azagh, le Comte Fou, est) et en plus c'est un kit plastique multiple.   Pour Nagash...Bah c'est quand même le type qui s'est spécialisé dans le fait de ne pas mourrir. Cela ne sera pas la première fois que son âme se retrouve à errer en ruminant sa défaite et en prépartant son retour. Pour Mannfred, même chose qu'Hellebron.     C'est un boss de fin, il faut le battre deux fois, c'est bien connu^^ Sinon, il est dit qu'il est parvenu à se raccrocher au bord de la faille, et qu'au prix d'effort surhumain, il a put se hisser vers le monde réel. Par contre, quand il ressort, il est vraiment, mais alors vraiment pas jouasse.     Il faudrait monter un club des anti-Mannfred...     C'est à cause d'eux que Nagash perd son statut du Dieu et est obligé de s'associer aux Incarnations.       les armées sont pourtant bien présentent tout au long du  bouquin. Même le dernier combat à lieu en présence de deux armées. Et les deux seuls personnages du bouquins à faire un tant soit peu ce que tu décrit, c'est Nagash et Ka'Bhanda. Donc le Seigneur Suprême de la Non Vie et un Buveur de Sang, dont on nous dit depuis trèèèès longtemps que les siens sont capables de raser des armées à eux tout seul.     Ouiap, sauf que Hellebron est justement passé au Chaos. En plus, je veux bien qu'Alarielle soit un peu hippie sur les bords, mais faut pas non plus déconner: C'est le destin du monde qui est en jeu. T'aurais trouvé ça cohérant si elle avait dit: " Nan mais chuis trop peace and love choupichoupinou, alors je vais me laisser étriper par l'autre folle et laisser le monde mourir!"   ... :rolleyes:     C'est intéressant, mais ça serait cool de rester sur le fluff.     En quoi le fait que des méchants tappant sur des gentils est une vanne?

  Oui, mais là tu ne parle que pour une partie des joueurs. Rien de ce que l'on fait ne peut contenter tout le monde. Même si on proposait à l'humanité une ère de paix, de prospérité et de respect mutuel, tu aurais toujours des gens pour ne pas être d'accord.   Il y a en ce moment un poste intéressant sur le Warseer, "réservé" à ceux qui ont apprécié la Fin des Temps. Et bien oui, il y en a. Alors oui, le bouquin n'est pas parfait, mais ne prenez pas non plus votre cas pour une généralité.

ATTENTION SPOILERS!!!             Et il y en a plein d'autres sur le Warseer. Alors je ne sais pas qui a tort et qui à raison ( mais plusieurs personnes confirment la version du bonhomme), mais apparement, ce sont des info qui viennent du roman. Et le tableau et VACHEMENT moins noir que ce que l'on a eut pour l'instant.

  M'enfn si la communauté a besoin d'être prise par la main pour ne pas faire n'importe quoi, elle mérite ce qui lui arrive.   Je veux dire mince quoi, laissez les gens joueur comme ils le veulent, et partagez votre Hobby avec ceux qui ont une vision proche de la chose. 

Le Unbound, c'est pour ET. On est pas sur que cela sera le cas pour la V9.   Et puis si ça amuse les gens de faire ça, tant mieux. Le truc, c'est de trouver les personnes avec lesquels jouer t'amuse.

Oui, sauf que les rumeurs parlent d'un jeu qui ferait les deux.   C'est martelé par les Rumormonguers depuis des lustres. Petit format= escarmouche, grand format= bataille rangé.   Comme ça, tu rentre dans le hobby par l'escarmouche, et quand tes forces se sont développé, tu fais de la bataille. Ce qui te permets de t'amuser tout au long du développement de ton armée.

Faut arrêter de se regarder le nombril et de penser que GW fait tout ça pour vous les briser personnellement.    Ils ont fait des choix, ils les ont assumés au travers de cinq bouquins de règles et de fluff. Voilà.   Maintenant on ne sait quasiment rien de ce qui se passe dans ce bouquin. On a juste la toute fin et ce qu'un gars à raconter. Pas les détails. Rien de concret. On n'a pas tout les indices sur la suite pas les circonvolutions, les retournements de situation, rien.   Attendez d'avoir le bouquin entre les mains au moins.     Et pour finir, oui on a le droit de se plaindre. Mais arriver à un certain point, si tout ce qui se passe vous fait tant de mal, c'est de l'automutilation. 

"I love the smell of the spoliers in the evening...Smells like...Victory!"    Personnellement, j'aime beaucoup ce passage. Notamment l'attitude des Dieux Sombres, qui est à mon sens parfaite. Et du coup je me demande qui est le bonhomme en question...

Et puis tu n'es pas non plus obligé de les monter.   Pour ajouter un exemple récent, je parlerai du Scorpion d'Airain. Alors d'accord, c'est du 40K, et du Forge, mais c'est un bon exemple du lien entre le scorpion et l’iconographie Khorneuse.

  - Isabella est une vampire, donc mon argument tient toujours. De même que celui du Vent de Magie. - Et alors? Il est dit qu'a certaine période, la puissance de Nurgle en vient à dépasser celle des trois autres Dieux réunis. Et bien c'était une de ces périodes. - Encore une fois: Et alors? La France à perdue à Azincourt et à gagner la guerre de cent ans. - Et tu as 140 pages de fluff pour le justifier. - Vilaine caricature: Déjà c'est un missile. Et du coup, les Skaven savent depuis un certain temps faire des missiles ( Ikit a ramené la technologie de Cathay). Là, c'est juste un très très gros missile, boosté à la Malpierre.  - Un personnage comme Vlad à toujours voulut régner sur les Vivants. Et puis c'est la fin des temps, ce n'est pas comme si ils avaient vraiment le choix.   Tout ça pour dire que non. A part un ou deux points éventuels, End Times ne remet pas en question le fluff de Battle. Cela ne vous plait pas, et c'est votre droit. Mais c'est tout.

@ Toubotouneuk: Rien de ce que tu cites n'est en désaccord avec le Fluff préexistant. C'est juste que ça ne te plais pas. Nuance.   Les personnages qui récussitent? Vlad et Karl. Pour Vlad, ou est le désaccord, puisque l'on sait depuis longtemps que les Vampires peuvent ressusciter, même depuis leur cendre ( Cf carrose noir)? Pour Karl, il n'a même pas eu le temps de vraiment mourir, il a été sauvé par rien de moins qu'un Vent de Magie. Et je ne commenterais pas le reste, je l'ai déjà assez fais ailleurs.    En tout cas vivement Archaon et la V9!