capitainjacobs

Classieux. Par contre, comme certaines personnes l'ont fait remarquer sur le Warseer, le bouquin à l'air ridiculement fin. J'espère que c'est un effet d'optique. Si ce n'est pas le cas, je prie le Rat Cornu pour que la partie règle soit plus petite que dans les autres bouquins et laisse de la place au fluff. On pourrait imaginer que dans celui-ci, il n'y aurait pas de nouvelles règles de batailles ( les règles pour les souterrains étant sortis avec Nagash) ni de nouvelles listes d'armées. Du coup, si on ne trouve que 5-6 scénar' et une petite dizaine de profils ( Thanquol, les 5 verminarques et les héros des armées adverses), ça pourrai expliquer l'épaisseur du bouzin. Et avec un peu de chance, il coûte moins cher que les deux précédents.

Rhoololo! J'adore! Cette figurine est tellement Skaven que ça ne devrai pas être permis! Du coup semaine qui commence bien. Bon après, la forme du torse fait un peu zarb', mais à n'en point douter, c'est plus dut à l'angle de la photo qu'à a figurine en elle même. Finalement, je suis content qu'il ne soit pas aussi gros que Nagash et Glottkin, ça amène de la diversité et en plus il me reviendra moins cher[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] C'est juste ce qui me manquait pour me motiver à repeindre mes 4000 pts d'hommes-rats.

[quote][color=#330000][size=2]A part ça le nouveau verminarque est sympa mais je préfère celui de forgworld, je le trouve plus crédible. Bizarrement il n'y a pas de verminarque du clan skryre (sauf erreur de ma part), c'est dommage c'est mon clan préféré. [/size][/color][/quote] Et: [quote][color=#330000][size=2]Pas exactement, un Verminarque est un ancien Seigneur de la Ruine qui, après sa mort, a été transformé par le Rat Cornu en avatar démoniaque : cela ne l'empêche de garder la marque forte du clan auquel il a appartenu (et dont il a été le leader) de son vivant. Il peut donc être logique qu'un ancien Seigneur de la Ruine Pestilens, transformé en Verminaque, porte encore des indices symboliques de ce clan par exemple.[/size][/color] [/quote] A priori, dans le fluff actuel, le fait que les Verminarques soient d'anciens Seigneurs de la Ruine n'est plus aussi sur. Il faut ajouter que pendant longtemps, les membres du Conseil des Treize étaient des prophètes gris. Pour le coté Clanique, il a été confirmé que les Verminarques n'y étaient pas associés: Ils représentent des aspects du Rat Cornu, qui se retrouve chez certains clans, mais en aucun cas les dits clans. Ruine ( Aspect Prophète Gris), Maladie ( Aspect Corrupteur), Trahison ( Aspect Trompeur) et Guerre ( Aspect Porteur de Guerre). Du coup il est normal qu'il n'y ai pas de Verminarque Skryre et Moulder, tout simplement parce qu'en réalité, il n'y a pas de Verminarques Eshin et Pestilens, bien que l'on retrouve une coïncidence thématique. Et ces deux Clans n'ont de toute manière pas trop à s’inquiéter pour leur représentation au sein de cette sortie, puisqu'avec un Vorax géant et des Rats-Ogres custom' ils seront bel et bien présent.

Ils ont bien des ratlings (ainsi que des lances feu) et se sont bien des rats ogres. Ils sembleraient qu'ils soit vendu par deux (comme les Morghasts d'ailleurs).

De Warseer: [quote]Some info that may interest you: - The Verminlords are the big model release, Boneripper is big but not that big. It is cheaper (in real money) as well. - It's the thirteenth and most powerful Boneripper ever created. - Boneripper has two weapon options. First one is a set of 4 Flamers looking a lot like the drawing on the GW blog. - Second option is a CC one and it's four of these ball smoke plague dispenser thingies that skavens use, you know like on the alternative build of the Screaming Bell kit? In term of fluff: - Apparently Ikkit successfully manage to poison the halls of that Dwarf Slayer City. - A massive Skaven army is laying siege to Karaz-a-Karak - Skavens activate some kind of machine, causing a meteoric rain to annihilate Itza. It is said that the Slaans start the Exodus at that point. - A massive fleet is spotted from the North. Archaon is finally making his move.[/quote] [quote]Don't worry, it isn't a blob at all. Also it has two head options, one with it head apparent but covered in chainmail, the other where it is hidden by a Gas mask.[/quote] A propos de Vorax: Il ne serait pas un blob (^^) et posséderait deux options de tête: Une couverte de maille ( la classique, que l'on voit aussi dans l'illustration dont le lien es posté plus bas) et une autre avec un masque à gaz. - Le Verminarque est la grosse figurine de cette sortie: Thanquol est plus petit et coûte moins cher en sous-sous; - Vorax en est à sa treizième et plus puissante "incarnation"; - Il possède deux options d'armement: Deux paire de lance-flamme ( qui ressemble beaucoup au dessin du site de GW) et quatre balles de la peste ( ?) En terme de fluff: - Ikit aurait gazé les Halls de la Cité des Tueurs. - Une grande armée assiège Karak-A-Karak. - Les Skavens ont anéantis Itza avec une machine ayant fait pleuvoir une pluie de météores. C'est à ce moment là que l'Exode commence. - La flotte d'Archaon à été repéré. Plus cette image qui je crois n'a pas encore été posté ici: [url="http://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=205236&d=1420285729"]Mon lien[/url]

Détail intéressant sur le site de GW: l'encart pour s'abonner à la News Letter présente l'illustration de ce qui semble être un rat ogre avec deux lances-flammes aux niveaux des bras. [url="http://www.games-workshop.com/fr-FR/D-accueil?_requestid=16388864"]Mon lien[/url] J'en bave d'avance...

Si j'étais mesquin... Ah oui, je le suis!- je te ferais remarquer que sur cette illustration, on ne voit pas le torse des moines, et qu'ils pourraient alors très bien être musclés et virils en dessous!Blague à part, ce que je voulais dire, c'est que les attribut de la peste sont bien différent chez les nurlgeux, et que dans ce contexte, c'est déjà sympa de la part de GW d'avoir pondu quelques bitz pour personnaliser.En plus, à trop déformer le Verminarque, il y aurait sans doute perdu son esprit. En somme, je trouve ça sympa d'avoir les options, et pour le reste, ce n'est rien qu'un peu de peinture ne pourra pas régler. J'veux dir, le verminarque n'a jamais existé avec des variantes, on en aurait pas eut que ça n'aurait choqué personne. Et puis franchement, tu vois vraiment le verminarque, dynamique et classe comme il est, avec un gros bide dégueulasse et des tripes de partout? Le Verminarque, c'est depuis toujours une créature possédant une certaine majesté.

C'est le prix à payer pour le multi kit plastique et personnellement, je le trouve raisonnable. Rappelons nous, non sans une certaine émotion, qu'il n'y a pas si longtemps que ça, les kit étaient en métal, avec pas ou peu d'option, et demandaient à être contre percé, sans jamais atteindre une ampleur similaire à ce Verminarque. [quote][color=#330000][size=2]. Le Pestilens n'a que les avant-bras et le crâne de nécrosés. Rien sinon ne laisse deviner qu'il est lié à la peste. Il devrait avoir des bubons, le ventre distendu, la chair pourrissante, et pour coller avec l'esthétique des moines de la peste, une bure en lambeaux et des parchemins, des encensoirs à peste. Pareil pour le Eshin, qui n'a de Eshin que sa cagoule et son bras gauche. Où est la tenue ninja ? Les armes cachées ? Quand je le vois, je ne pense pas à la furtivité, au subterfuge. Un Verminarque Eshin, je l'aurais vu comme une espèce d'ombre, dissimulant ses atouts pour frapper au moment opportun. Là on a l'impression d'un Verminarque générique avec différentes combinaisons d'armes et de têtes. Pas glop.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Passé la dimension technique décrite juste au dessus, je ne suis pas d'accord sur le plan thématique: Déjà, le vision Skaven de la Maladie n'est pas la même que celle des disciples de Nurgle, elle m'a toujours semblé plus basique, presque symbolique: A part Nurglitch en personne, dont l'embonpoint semble plus dut à la boustifaille qu'à la maladie, les pesteux, chez les Skavens ne sont pas particulièrement boursouflés ou trop décomposés. De plus, dans l'esprit de contradiction qui caractérise les Skavens, et comme un autre membre du forum l'a déjà dit ( à moins que ce soit sur le Warseer), il est amusant que les Verminarques disposent d'une certaine "Noblesse", qu'ils incarnent ce à quoi les Skavens aspirent. Du coup, que le Verminarque "Pestilens" ne dispose que de quelques traits distinctifs me parait pas mal. [/size] [size=2]Pour la version Eshin, il faut quand même se dire que c'est un monstre d'une bonne dizaine de mètres de haut ( à bas mot), et qu'une tenue ninja destinée à le rendre discret aurait sans doute été un peu ridicule. [/size]

Du Warseer: [quote][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Has pictures and rules for all the 5 builds: [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]All have Daemon, Daemon attacks, L4 Wizard, 5+ ward, LArge Target, ItP, Scurry Away, Terror. [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2] [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Warpseer has the Doom Glaive (multiple wounds d3) and Scry Orb, which grants +1 Ward or can be thrown to make a I test or die small blast. [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Warp Lightning is known spell with rerolls. Cheapest. [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2] [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Deciever is clan Eshin linked, has Warp Stiletto (AP, poison) and Doomstar (S user, 12" poisoned attacks, quick to fire, Arcing Death)[/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Skitterleap as known spell. Cheapest[/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2] [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Corruptor- Pestilens linked. Plague Reaper pair- ASF rule. [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Plague is known spell. Cheapest[/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2] [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Warbringer- Warlord Clans. Doomglaive and punch dagger (Killing Blow + d3 wounds. Death Frenzy as known spell. 25 slaves more than cheapest. [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2] [/size][/font][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size=2]Lord Skreech- Doom Glaive (d3 wounds) and Plague Reaper (ASF) choose which to fight with at start of CC phase. Dreaded 13th is known spell. Most Expensive.[/size][/font][/quote] Traduction: Les Verminarques partagent tous le même profil, avec les règles Démon, attaques démoniaques, sorcier de niveau 4, "itp" ( faudra que je cherche), sauve qui peut et terreur. Le Warpseer ( Version prophète) a un Glaive Maudit ( blessures multiples 1D3) et une orbe de vision ( +1 à l'invu, bien cool, et peut servir de grenade= test d'init ou tchao). Il peut relancer ses dès pour Malefoudre et est le moins cher du lot. Le Deceiver ( Trompeur) du Clan Eshin à une arme perfo et empoi, ainsi que ses shurikens spéciaux ( force de l'utilisateur, portée 12, attaques empo, tir rapide et la règle spé qui donne autant de tir que de fig' au premier rang de l'unité visé). Il relance évasion et partage le coup le plus bas avec le Prophète et le Pestilens. Le Corrupteur, Verminarque Pestilens, Paire de faucheurs de la peste ( qui semble t'il donne frappe toujours en premier). Il connait le sort Peste. Le Porte Guerre, lié aux Clans Guerrier. Glaive Maudit et dague de poing ( Coup fatal et blessure mulitples 1D3. Il connait le sort frénésie et coûte 25 esclaves de plus que les trois précédents. Et enfin le Seigneur Skreech. Glaive maudit et faucheur de la peste: Il peut choisir celui qu'il veut utiliser à début d'un càc. Il connait le 13° Sort ( et peut sans doute le relancer). C'est lui qui à le coût en point le plus élevé ( 325 esclaves si je me souvient bien).

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]PAr contre, désolé, mais une question me vient en tête: pourquoi, GW, mais pourquoi le livre EOT dédié aux elfes est-il le seul à ne pas être accompagné de figurines????? [/size][/color] [/quote] Sans doute parce que les Elfes, sur les trois dernières années ( et plus largement sur la V8) ont eut autant voir plus de sorties que les Spaces Marines. Ile de Sang, puis première vagues HE en 2009 puis 2011, suivit du LA avec pas mal de sortie, le Dragon EN et la sorcière, puis 2 mois d'Elfes Noirs avec la moitié de la gamme refaite, puis les sylvains. Ou peut être qu'ils y a eu un gros problème à la production et qu'ils ont été obligé de coller des vieilles figos pour les illustrations en attendant que les nouveautés soient prêtent ( mais j'en doute). Pour en revenir à la sortie en elle même, je suis bien fan du verminarque, et j'ai surtout hâte de voir les autres versions ( règles et figos), ainsi que les prochaines sorties (Thanquol! Thanquol! Thanquol!) et le fluff qui collera. Bientôt, le Rat Cornu marchera parmi ses enfants...Mwhahahahahahas! ( Au sens figuré malheureusement...).

[quote] Vu que tu cite tous les stéréotypes possibles et imaginables pour un dieu (tu met dans un meme sac tous les traits de caractère...), il en va de même pourtous les dieux du vieux monde... Donc bon c'est pas vraiment un bon argument pour moi ^^ [/quote] Je ne fais que référence au dernier LA en date. Et la particularité du Rat Cornu ne vient pas tant des stéréotypes qui le composent mais plutôt de la somme des dits stéréotypes: Je ne connais aucuns Dieux du monde de Warhammer, qu'ils soient de l'Ordre ou du Chaos, qui rassemblent, comme le Rat Cornu, tant de spécificités différentes. [quote]Fourberie, trahison, manipulation, égoisme, entropie... [/quote] Des éléments déjà possédés par les autres Dieux. Rien d'original en soit. [quote]comem sigmar, comme slaanesh, comme nagash... Et pourtant... Ils sont bien des dieux (pour nagash, bémol, mais il est en train de le devenir, et on le voit deja comme une alternative, un frein aux W4). [/quote] De ceux que tu cites, seul(e) Slaneesh est un Dieu du Chaos au statut indiscutable. [quote]et khorne u ngros chien malefique, et tzeentch un gros piaf malefique, et nurgle un gros etron malefique... Bref, je vois pas vraiment comment ces arguments sont censés amener une évolution dans ma reflexion ^^[/quote] Dans les représentations classiques, le Rat prospère sur le préexistant, agit en parasite. Ce que je voulais illustrer avec cette réflexion, c'est le fait que le Rat Cornu, conceptuellement, colle bien à l'idée d'une entité mineure cherchant à prosperer sur les ruines des autres puissances. [quote]et encore vu que tu dis "soupconné" et "plus ou moins" je me pose des questions sur la validité de l'argument ^^[/quote] Les indices dont nous disposons à propose du Rat Cornu sont au mieux parcellaire. Il doit en tout et pour tout exister une cinquantaine de lignes d'historique sur ce personnage, alors je me base sur le peux que j'ai. Et puis, pour l'aspect soupçonné, la tendance à Warhammer, c'est que les "on dit" sont souvent fondés. Et à défaut, c'est tout ce que l'on a pour porter un jugement sans trop verser dans l'avis purement subjectif. [quote]si je m'en tiens au fluff sur le rat cornu, c'est une déité à part entière, qui gère une des races les plus puissantes du monde et qui n'a aucun lien, ni ne doit rien aux W4 sous aucun rapport que ce soit. Le seul point commun entre rat cornu et W4cest le clan pestilens, qui s'approprie un des aspects de nurgle. Mais encore une fois il est possible que 2 dieux se partagent un aspect sans que cela affirme que ce sont un seul et meme dieu (khaine et khorne qui sont maintenant clairement séparés dans le fluff)... [/quote] Je ne prétends pas que le Rat Cornu n'existe pas, ou qu'il n'est qu'un Avatar d'aspect de différents Dieux. Je pense simplement que c'est un être hiérarchiquement moins bien placé que les Quatre et qui aspire à prendre leur place. Et dire que le Rat Cornu n'a pas de lieu avec les Dieux, c'est faux sur le plan de la " Warpologie": Etant les plus puissantes entités de l'Empyrean, les Dieux Sombres ont forcement une forme de préséance sur autres entités du Warp. Là, ce sont les faits. Ce qui est écrit. Après, mon intérprétation, qui n'engage que moi et est fortement subjectif, c'est que le Rat Cornu était soit une entité mineure du Warp ( sans que cela ne soit péjoratif, c'est juste un rapport de puissance), soit un Prince Démon, qui à créé les Skavens à sont images pour que leurs émotions le nourrissent lui plutôt que les Quatre. Et comme les Skavens parodient l'humanité, mon intérprétation est que le Rat Cornu à été humain un jour ( je pense que le Rat Cornu est "l'Homme de Kavzar", celui qui à offert la Cloche à la Cité). Mais là, ce n'est qu'une intérprétation dont je reconnais le caractère purement subjectif et relativement artificiel.

La déscription des Verminarques laisse à penser que le Rat Cornu est lié d'une façon ou d'une autre aux Quatres: Vivacité et grâce ( Slannesh), rouerie et magie ( Tzeentch), péstilence et multitude ( Nurgle) et enfin colère et violence ( Khorne). Le Rat Cornu en tant qu'entité totalement indépendant n'a pas vraiment de sens puisqu'il n'est pas rattaché à des émotions particulières, mais à un corpus bien plus large. De plus, dans l'ancien fluff, le Rat Cornu est soupçonné d'être un gros démon, qui sera alors forcement plus ou moins inféodé aux Dieux Sombres, et d'où sa quête de "liberté". C'est un Dieu dont l'action sur le monde réel semble "tardive" ( Il se passe plus de temps entre la chute des portails et la venue du Rat Cornu qu'entre cette dernière et l'époque actuelle). Et personnellement, j'aime assez l'idée d'une entité faible mais fourbe dont les plans millénaires l'on amené à gagner en puissance et à pouvoir vivre indépendament des autres Dieux. Parce que le Rat Cornu, c'est bête, mais ça reste un très gros rat maléfique...^^

Pour Malal, ça aurait été cool, mais je crois que GW n'a plus le copyright dessus depuis un certain temps. Du couo, je ne pense pas que ça soit possible. Perso, je pense que le Rat Cornu est un ancien serviteur des Dieux Sombres, et qu'il a créé les Skavens spécialement pour que leurs émotions le nourrisse lui plutôt qu'eux. Et en anéantissant les serviteurs des autres Dieux, le Rat Cornu peut les vaincre. Du couo, j'ai vraiment hâte d'avoir le bouquin entre les mains, et je croise très forts les doigts pour que les gros verminarque dont parle les rumeurs soit en fait le Grand Cornu Himself.

[quote][color=#330000][size=2][color=#330000]Cela a lieu durant l'Âge des trois empereurs, et cette division prend fin avec... La Grande Guerre contre le Chaos ![/color] [/size][/color][/quote] Pendant, pas avec. Nuance. C'est le problème de l'Empire: Une fois la menace passée, les dirigeants ont tôt fait de retomber dans leurs petites querelles personnelles de pouvoirs... [quote] [color=#330000][size=2]Face aux grandes menaces, si. Elles sont pour la plupart vaincues par des coalitions de provinces. Et je pense que trois armées chaotique de centaines de milliers de combattants qui se dirigent vers l'Empire, ça se voit quand même.[/size][/color][/quote] Ok, pour la première partie. Pas ok du tout pour la seconde. Et j'ai un sacré tas d'éléments pour le démontrer: - Déjà, plusieurs Comtes Elécteurs sont morts: Paye ton boxon. - Les armées d'invasion ne font pas des centaines de milliers de combattants, elles se renforcent en cours de route et profitent du fait que l'Empire est en train de fusionner avec le Jardin de Nurgle, excusez du peu. - Le Norland est bien content que Marienburg se soit fait raser par le Chaos, Todbringer n'allait pas lever le petit doigt pour eux. - L'Empereur est porté disparut, le destin de l'Empire confié à un guerrier qui de son propre aveux n'y connait pas grand chose en politique. - Tout le monde se défend dans son coin, parce que tout le monde est assaillie dans son coin: Nuln est victime de grosses révoltes, Averheim doit avoir d'autre chats à fouetter avec les pays du sud tombés sous la coupe des Skavens, ect, ect. La situation à cela de particulière que, pour une fois, le Chaos à fait son taf: Il répand le CHAOS!!! C'est quand même le concept de base de cette force: Diviser pour vaincre, mettre le fouttoire pour que personne ne comprenne rien à ce qu'il se passe et massacrer des survivants en proies à la folie, l'incompréhension la plus totale ou l'horreur. Le Chaos joue des peurs, des rancunes, de toutes les faiblesses humaines pour affermir son pouvoir: Ce dont on est témoin avec la Fin des Temps, c'est du Chaos dans toute sa splendeur, tel qu'il devrai toujours être dépeint: Un vent de folie soufflant sur le Monde. Archaon lui même sait que sa victoire ne se fera que sur la division des peuples de l'Ordre. Du coup, il envoie les Frères Moutardes foutrent le bordel pour bien lui préparer le terrain, et il capitalise sur les actions incessantes du Chaos pour diviser et affaiblir la barrière entre le monde réel et l'Empyrean. [quote][color=#330000][size=2]Pour aller botter les fesses des pirates norses ? Aucun problème je pense.[/size][/color] [/quote] Excellente idée!! Comme ça, en plus de te frotter aux mêmes forces, tu laisse l'avantage du terrain à tes adversaires et tu te prives volontairement du tiens. Cool. [quote][color=#330000][size=2]Ils ont des sorciers Célestes, des divinations arrivent régulièrement (KF a vu sa propre mort, non ?), etc...[/size][/color] [/quote] Sorciers qui utilisent la Magie, donc le Chaos. Bonjour l'exactitude des prévisions. Vu la force avec laquelle souffle les vents du chaos dans ce genre de moment, j'éviterai de faire trop confiance à tout ce qui touche le Warp... [quote][color=#330000][size=2]Mauvaise comparaison, c'était bien plus compliqué que ça.[/size][/color] [/quote] Mouais. Quand tu as un pays quasi voisin qui se fait envahir par une nation dont on sait qu'elle est soumise à un régime totalitaire, tu peux te cacher derrière toutes les bonnes raisons du monde, c'est pas une conduite super digne ou courageuse... Enfin, le sujet n'est pas là. De manière générale, pas mal de personnes ont tendances à faire le dos rond en cas de problème, parce que se bercer d'illusions est plus simple que d'affronter la réalité. Bah là, c'est la même, d'autant que l'on parle d'une Force, le Chaos, qui à tendance à encourager les peurs les plus viscérales. [quote][color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]L'Empire a les prêtres et Templiers de Sigmar, et l'ordre des Répurgateurs, tellement présent qu'il a une entrée dans le dernier LA. Donc on se demande ce qu'ils ont fichu. Parce que lors de la GGCC, les cultes hérétiques, très puissants dans un Empire complètement affaibli, ont été débusqués et exterminés en deux temps, trois mouvements, et la situation était pire que lors de la FdT (Epidémies de Nurgle, territoires abandonnés aux HB...). Donc on se demande effectivement : que fabrique la plus puissante nation du Vieux Monde ?[/size][/color][/quote] Les Prêtres Guerriers comme les Répurgateurs sont souvent des fanatiques aveuglés par leur foi qui, selon les dires du Fluff, crament beaucoup plus d'innocents que de Cultistes du Chaos. La Grande Guerre contre le Chaos a peut être mit fin aux cultes, mais les répurgateurs se forment moins vite que les Chaotiques. Et enfin, est-ce si difficile d'accepter que pour une fois, le Chaos n'ai pas à son service un ramassis de crétins irrécupérables? Quand à savoir ce qui fabrique le plus puissante nation du Vieux Monde, et bien c'est très simple: Elle survit alors que toutes les autres sont tombées. Et c'est déjà pas mal...

[quote][color=#330000][size=2]Absolument pas, il fut une époque où on quelques héros en bavaient devant une bande de marauders (Sven le Magnifique), où des villageois défendaient leurs maison faces à Seigneur Nécromant qui n'avait pas les armées de tout un continent (Le seigneur des liches), où une lutte fratricide entre nains et nains du chaos se doublait d'un combat entre nain noir et nain blanc (bon ça rappelait les vieux western, ça...). Et c'était vraiment fun. [/size][/color][/quote] J'admettrai ne pas être un expert de tout ce qui précède Realms of Chaos. Mais on parle d'un univers avec ces pygmées de l'espace, des crapauds géants terraformateurs, des dragons, des squelettes maléfiques géants, ect. A ses débuts, Warhammer avait un peu un univers lambda ( ce qui n'est pas une critique), et son caractère s'est affirmé avec le temps. Je ne prétends pas que cela soit pour le mieux ( bien que je le pense en partie), mais je considère tout de même que c'est une réalité qu'il faut accepter: Warhammer, c'est un peu la foire depuis un sacré paquet de temps, et personnellement, je trouve que cela fait partie du charme bancal de cet univers fantasy. [color=#330000][size=2][quote]Le "c'est magique" ne peut pas remplacer la cohérence. Warhammer c'est aussi une théorie de la magie, des relations détaillées entre les dieux du chaos, ... Ce qui fait l'intérêt de l'histoire, c'est de comprendre pourquoi les événements s'enchaînent. Si ces raisons sont remplacées par des "pas besoin d'expliquer, c'est magique", il ne reste qu'une suite d'images.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Je trouve que c'est un peu limitatif, d'autant que je ne me suis pas contenté dans mes explications d'un vague "c'est magique". Par le Pouvoir de l'Auto-Quote![/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote][/size][/color][color=#330000][size=2]Les représentants du Dieu Nurgle sont bannis ( Kug'hat, les Glott et Festus) ce qui affaiblit son emprise sur le monde réel et permet aux Anciens Dieux de purifier l'Empire, grâce au regain temporaire de pouvoir que leur à conféré la Chute du Vortex.[/size][/color][color=#330000][size=2][/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et:[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote][/size][/color][color=#330000][size=2]Grace à un événement magique capitale n'ayant pas grand chose à voir, Karl Franz tue les Généraux de l'armée chaotique, qui, je le répète, n'est qu'une avant garde. Ce qui provoque le reflux des pouvoirs du Dieu tutélaire et la retraite du reste des forces nurglesques. [/size][/color][color=#330000][size=2][/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et si il fallait le redire: Les Dieux du Chaos, aussi loin que je m'en souvienne, ont besoin de leurs Héraults, de leurs représentants humains, pour maintenir leur serviteurs démoniaques et leurs influence sur le monde réel. Cela n'est pas nouveau, ce n'est pas du fluff inventer pour l'occasion, le bannissement du général démoniaque ou mortel provoque quasi-systèmatiquement la fin de l'armée Chaotique. [/size][/color] [color=#330000][size=2]En admettant que cela soit un peu faible, et bien que je considère que cela fasse partie du charme de l'univers, [i]on ne peut pas imputer cette faiblesse scénaristique, si tant est que cela en soit une, au seul ouvrage qu'est Glottkin.[/i][/size][/color] [color=#330000][size=2][i] [/i][/size][/color] [color=#330000][size=2][i][quote][/i][/size][/color][color=#330000][size=2]Maintenant que l'empire soit super désuni face au chaos (ce qu'il n'est pas trop, d'habitude), que chacun se la joue perso, que tout parte en couille, et qu'un deus ex machina de l'extrême nettoie la souillure du chaos (bien les dieux anciens qu'on avait pas vu depuis... 4 ou 5 versions ? :Dstyle="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; vertical-align: middle; ">), c'est précisément ce qu'on critique.[/size][/color][color=#330000][size=2][i][/quote][/i][/size][/color] [color=#330000][size=2][i] [/i][/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2]Du jdr V2, en passant par le Verrah Rubicon, les trois éditions précédentes de LA Empire ou encore les quelques romans que j'ai pus lire, je n'ai jamais entendu parler de l'Empire comme d'une nation uni.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Tiens, un exemple qui sort du Chaos est qui existe lui aussi depuis un certain temps: La désunion de l'Empire empéche les forces de ce dernier de mettre un terme définitif à la menace vampirique suite à la mort de Vlad, précisément parce qu'il est désuni et que ses souverains sont corrompus par la soif de pouvoir.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]On pourra aussi évoquer l'Age des Trois Empereurs, les multiples guerres civiles, j'en passe et des meilleurs.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Pour conclure, je n'ai [i]jamais[/i] lu, ou que ce soit, que l'Empire, passé la période de Sigmar, est ou est été une nation unie.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Quand au Deus Machina de l'extrême, l'imbrication des événements et le coté "coup de pot" me le rende sympathique. Cela reste personnel, je le reconnais, mais ce n'est pas comme si le destin du monde entier s'était joué sur cette action.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2][quote][/size][/color][/size][color=#330000][size=2]C'est "trop facile" de mettre en scène une situation complètement merdique pour ensuite la sauver sur un tour de magie. On aurait préféré quelque chose de plus cohérent avec le passé ("unissons nous contre le chaos").[/size][/color][color=#330000][size=2][/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2]Je trouve ça bien plus incohérent: Va convaincre tes troupes de partir botter le cul des chaotiques dans le grand nord sans devoir affronter des vagues de désertions ou de mutineries massives. Les hommes restent des hommes. Pour le coté union, en réaction de l'invasion je veux bien, et d'ailleurs, les Bretonniens sont venus, mais en prévision?[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Encore une fois, Karl Franz, Thorgrim le Rancunier et autres Souverains de l'Ordre n'ont pas une boule magique qui leur permet de tout prévoir.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Et pour prendre un exemple contemporain, les grandes menaces amènent souvent la politique de l'autruche: Regardez la seconde guerre mondiale et tout ce que l'Allemagne nazi à put faire avant que les autres nations ne commencent à se bouger.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Tu peux critiquer le choix, mais pas la cohérence du choix ( enfin si, on est dans un pays libre[/size][/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]): Les hommes agissent très, très souvent comme ça, ils regardent ailleurs en espérant que ça passe et qu'ils ne soit pas éclaboussé par le sang entre temps. [color=#330000][size=2][quote]En bref, le fluff avait plutôt tendance à nous dire que l'empire n'allait pas se comporter de la sorte face au chaos, d'où ce fort sentiment d'incohérence.[/quote] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Je crois donc avoir donné mon point de vu sur le sujet^^[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]C'est sûr que si on fait de l'empire un tas de bras cassés égoïstes effectivement c'est normal qu'il se fasse défoncer. C'est justement ce choix qu'on reproche.[/quote] [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]D'un autre coté, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Le propre du Chaos, ce n'est pas seulement les Hordes Maléfiques, c'est aussi les Cultes infiltrés qui encouragent les vices et sèment le désordre. Du coup, ils ont fait du bon taf'. Et ça, ce n'est pas du fluff mit bien pratiquement en place par la Fin des Temps. C'est vieux comme Realms of Chaos.[/size][/color]

[quote][color="#330000"][size="2"]Leur dernière cartouche ? Il leur reste deux avatars de Sigmar, deux réceptacles des vents de magie chez les Elfes, dont un investi des pouvoirs d'Asuryan, sans parler d'un paquet de MV... (puisque Nagash est du côté des gentils pour l'instant). Sans parler de toutes les armes archi-puissantes de la mort qui tue qu'ils ont sous la main, si on en croit le Fluff...[/size][/color][/quote] La dernière cartouche car le dernier gros truc profitant de l'effet de surprise. C'est un joker, pas quelque chose que l'Ordre avait déjà. Il n'y aura pas un second héros sauvé au dernier moment par la destruction du Vortex. [quote][color="#330000"][size="2"]Pour mettre à genoux l'Empire et éliminer la moitié de sa population, ça devait être une avant-garde de 2 000 000 de guerriers de Nurgle... Il y a combien de nordiques qui passent leur temps à se taper dessus dans les terres désolées du Chaos pour pouvoir avoir des armées pareilles ? 500 000 000 ?? C'est excessif à la fin.[/size][/color][/quote]` C'est surtout le travail de fond de Maitre Festus, qui agit dans l'ombre depuis des années pour répandre la maladie au sein de l'Empire. Les Forces de Nurlge arrivent sur une terre rongée par les épidémies et la division. [quote][color="#330000"][size="2"]De là à détruire presque TOUT le Chaos présent dans l'Empire (où il s'est enraciné vachement facilement dis donc, pas mal pour des mecs qui n'évoluent pas depuis 2 000 ans, face à la nation 'la plus puissante du Vieux Monde" en perpétuelle évolution), c'est trop. Trop de démesure, trop de gras, c'est le problème du Glottkin. [/size][/color][/quote] Déjà, pour la démesure on parle de Warhammer. C'est une marque de fabrique depuis les débuts... En plus, il faut voir que si la raison de la contamination est "magique", il n'y pas franchement de raison que la décontamination ne le soit pas. Les représentants du Dieu Nurgle sont bannis ( Kug'hat, les Glott et Festus) ce qui affaiblit son emprise sur le monde réel et permet aux Anciens Dieux de purifier l'Empire, grâce au regain temporaire de pouvoir que leur à conféré la Chute du Vortex. [quote][color="#330000"][size="2"]Ce qui pend au pif, pour la V9, c'est que GW tombe dans le biais de statut quo, et que le début de la V9, soit comme d'hab', les méchants sur le points de lancer LA bataille finale, les gentils acculés mais déterminés, etc...[/size][/color][/quote] Tout laisse pourtant à penser que GW à l'intention de faire avancer les choses pour de bon. Et qu'entends-je par "tout"?: - Les rumeurs des deux mecs les plus fiables du monde ( Harry et Hastings); - Le fluff présent dans "Khaine"; - Et l'obsession de GW pour le copyright: Le monde de Wharhammer est actuellement trop semblable au notre pour être déposé. J'ajouterai que j'ai du malà voir l'intérêt d'un procès d'intention dans le cadre d'une discussion fluff. [quote][color="#330000"][size="2"]Oui, c'est très décevant (en plus d'être une resucée de la trame de 40k), mais c'est l'histoire de l'Empire face au Chaos (en fait, face à n'importe quel ennemi) depuis qu'il existe : il se fait systématiquement mécham[/size][/color][color="#330000"][size="2"]ment meuler, avant d'avoir au dernier moment un sursaut et exploser la face d'un ennemi au sommet de sa forme (on se demande en quoi c'est la plus puissante nation humaine...).[/size][/color][/quote] Premièrement, l'Empire n'est pas la plus puissante nation humaine. C'est la plus puissante nation humaine du Vieux Monde. Nuance (la plus puissante nation humaine étant Cathay). Sur le reste, l'Empire n'explose pas un ennemi au somment de sa forme: Grace à un événement magique capitale n'ayant pas grand chose à voir, Karl Franz tue les Généraux de l'armée chaotique, qui, je le répète, n'est qu'une avant garde. Ce qui provoque le reflux des pouvoirs du Dieu tutélaire et la retraite du reste des forces nurglesques. [quote][color="#330000"][size="2"]Bah par exemple : "Glottkin et son armée attaquent par le Nord, se font éclater en règle par l'armée la plus puissante du Vieux Monde et ses alliés (canons, arquebuses, ingénieurs, tous ces trucs super forts dont l'Empire dispose). Mais KF se rend compte que c'était une diversion et que le gros de l'armée d'Archaon contourne l'Empire par la mer des Griffes... ou mieux encore, par les montagnes du Bord du Monde." Ca change de l'archi-classique :"l'Armée du méchant X part de A, et arrive à B en démolissant tout sur son passage, en battant les armées super balaises de l'Empire qui est la nation la plus forte du Vieux Monde, comme c'est répété partout."[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Même si pour ma part, j'aurais préféré que l'Empire soit plus dynamique, porte le combat à l'ennemi, par exemple en décidant d'en finir une fois pour toute avec les pirates de la Norsca, idem pour la Bretonnie, supposée lancer une immense croisade à la fin de la V8. Bref, qu'ils ne se contentent pas de subir.[/size][/color][/quote] Dire cela, c'est ignorer que l'Empire n'est pas une nation uni. Ce n'est pas un royaume avec un souverain absolutiste qui fait la pluie et le beau temps: C'est un agglomérat de factions vaguement unies qui ont passé plus de temps à se faire la guerre qu'a taper les ennemis de l'humanité. Quand au plan de bataille, tu décris quasiment ce qui se passe: Les Glott font diversion et balayent les terres à envahir en faisant usages d'armes bactériologiques. La seule différence, c'est que l'Empire prend plus cher au passage, et ça tombe bien, c'est la [i]Fin des Temps![/i] Alors oui ils subissent, mais il ne fallait pas s'attendre à autre chose de la part d'une nation divisé et corrompu de l'intérieur par des agents du chaos ou par la simple bétises des hommes. Et puis, de l'extérieur, c'est facile de dire: " Nan mais franchement, ils sont débiles de ne pas attaquer l'ennemi!". Parce que les personnages de l'histoire, eux, ils n'ont pas les LA en mains, ni internet. Du coup, c'est plus dure d'anticiper[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Disons que comme je l'ai dit dans un autre sujet (je ne sais même plus lequel :Dstyle="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; vertical-align: middle; ">) il aurait été selon moi bien plus intéressant d'utiliser l'Empire autrement. Où sont les généraux, où est l'ingéniosité humaine ? J'aurais vraiment préféré qu'on nous parle d'armées chaotiques noyées en faisant péter un barrage, de forêts brûlées avec l'ennemi dedans, de prises en tenaille, de [u]stratégies[/u]. Zut quoi, les impériaux sont chez eux, et tout le déroulement de l'histoire c'est "les chaotiques roulent sur les impériaux. Point" avec à la fin une petite bombe A de lumière qui fait péter tous les méchants.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est naze :rolleyes:style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; vertical-align: middle; "> [/size][/color][/quote] Je trouve ça un brin exagéré. Et je réponds déjà un peu au dessus. Difficile de faire des stratégies quand tout le monde fuit, quand les dirigeants d'enferment dans leur folie pour échapper à l'horreur de la réalité, et quand la nature elle même se retourne contre vous. Je voudrais bien vous y voir!^^ De plus, limiter l'action chaotique à "Greuh Greuh! Avancer, taper, gagner! Hur!Hur!", c'est insulter le Bon Docteur Festus et tout son travail avec son charmant collègue Ku'Gath, ainsi que l'ingéniosité des Glott qui attaquent sur trois fronts inhabituels. Le Chaos travaille le terrain avant de venir. [color="#330000"][size="2"][quote]Je m'attendais à ce qu'un Empire surarmé et archi-développé tel que présenté dans le LA V8 résiste mieux que ça (et même écrase) à une avant-garde de types dont les méthodes et l'armement n'ont pas évolué depuis 2000 ans.[/quote] [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Des [i]types[/i]? Des [i]Types[/i]? On parle de guerriers pestiférés, de monstres colossaux, de bêtes immondes surgissant des plus obscures forêts et de démons jaillissant d'un Jardin Démonique en cours de floraison et du dis que ce sont des [i]types[/i]?![/size][/color] [color="#330000"][size="2"]L'Empire, c'est le Saint Empire Germanique du 18° Siècle: Une terre divisée par les Egos de ses Princes, gangrénés par l'ignorance et les Cultes Chaotiques, certes avancée, mais pas suffisament unie pour s'opposer seule aux Ost des Dieux Sombres![/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Oui enfin on parle de [i]l'avant-garde[/i] des chaotiques, et les désolations nordiques sont quand même relativement... désolées, comme leur nom l'indique. Ok ya des gens qui y vivent et même des cités, mais sur le coup on peut se demander ce qu'il reste à l'Empire après le passage de cette "avant-garde". Et surtout ce sont des mecs en grosses armures pour l'élite, mais plus ou moins à poils pour le reste. Ce sont des ... "barbares" quoi. (dans leurs listes ils ont même pas d'arcs :Dstyle="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; vertical-align: middle; ">).[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Les troupes des Glott ne sont décrit nul par comme si nombreuse que cela. Par exemple, les Chevaucheurs de Vers de Urgoth Crachat de Démon ne sont que trois ( Six si on compte les montures^^) pendant une bonne partie de l'histoire, avant de recruter quelques Blightkings et enfin de se joindre aux forces d'Epidémius.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Les barbares chaotiques, déjà, c'est l'équivalent des pays nordiques chez nous: Danemark, Suède, Norvège, Lettonie, Littuanie, une partie de la Russie, la Mongolie,ect. Attila le Hun à rouler sur la tronche d'à peu près tout le monde et il venait des très très loin à l'est le bougre. C'est là qu'il faudrait, à mon sens placer la comparaison.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]De plus, les Légions Chaotiques, se sont aussi les traîtres, les cultistes de toutes les nations civilisés, des Hordes d'Hommes Bêtes et des armées infinies de Démons. Les guerriers du chaos, c'est un peu la crème chantilly sur le Gâteau du Chaos quoi...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"] [/color]

Perso, je trouve l'explication très satisfaisante, et je m'en explique: [color=#330000][size=2][quote]Mais ça sort à peu près de nul part et c'est quand même la définition même du "deus ex machina" : hop c'est magique, tout est résolu. On parle quand même de laver pratiquement tout l'empre de la souillure du chaos... c'est vraiment monsieur propre puissance 1000 pour le coup.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]La moitié de la race elfique à périt dans l'action qui à mené à la sauvegarde in extremis de l'Empire et surtout, comme le fait justement remarquer Archaon ( ou Kairos, j'ai un trou) à la fin du tome, les "gentils" ont grillés leur dernière cartouche, le dernier "cheat code" face aux Dieux du Chaos. Face à l'avant garde du Chaos, parce que les Frères Glott n'étaient en fin de compte que ça, l'Empire est tombé ( oui, ce n'est pas parce que les Frères Glott sont vaincus qu'ils n'ont pas eut le temps de faire le taf): Il n'en reste que des ruines, plus de la moitié de la population est passé à la trappe et le Vortex ne sera plus utilisable.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Je trouve que ce coté "Deus Ex Machina" a un intérêt scénaristique dans la mesure où l'on est encore dans la mise en place de l'action, pour en accentuer le coté désespérée.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Je suis d'accord que si l'action générale est résolue avec une astuce de ce genre, ça serai franchement décevant.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Mais là, les auteurs nous disent juste: "Regardez. C'est tellement la merde que les gentils ont du utiliser leur joker avant même que ça ne commence vraiment."[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Du coup, d'une part l'action à une justification fluffique valable, d'autre part elle à un sens scénaristiquement parlant, et enfin, je trouve ça plutôt sympa parce que cela accentue bien une situation déjà franchement mal engagée.[/size][/color]

[quote]Tu veux dire qu'il faudrait "oublier" une partie du fluff EN pour admettre les changements qui surviennent maintenant ? Est-ce que ce n'est pas la preuve que les changements en question sont un peu foireux ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Oui, dans le dernier LA les elfes noirs sont des putains de psychopathes - bien trop - mais comme certains se plaisent à le rappeler "c'est le dernier fluff en date il est officiel faut s'y référer" donc les EN sont bel et bien des tarés et le rapprochement avec les HE est d'autant plus ... étrange.[/quote] Nan, c'est surtout la preuve que le fluff pré ET est parfois bancal et éxagéré. Les LA, ils faut presque les voir comme de la propagande pour l'armée: C'est peut être basé sur deux ou trois faits avérés, mais globalement, on reste loin de la vérité. Parce que franchement, comme je l'ai déjà noté ( et je suis loin d'être le seul), si, avec leur très, très, très faible natalité, les EN étaient aussi sanguinaires qu'ils sont décrit, alors leur peuple aurait disparut en, allez, 10 ans? Du coup on en conclut que le fluff présenté dans les LA, qu'ils soient récents ou plus ancien est manichéen et grandiloquent. Et maintenant que l'on nous améne quelque chose de plus nuancé, et bien je ne suis pas celui qui cracherai dessus. [quote] Ca m'amuse qu'on défende ce fluff en disant "il est pas [b]si[/b] incohérent que ça". Genre il sent un peu le caca, mais ce n'est pas tout à fait un étron. Donc ça passe.[/quote] Là ce n''est pas ça: C'est plus: " Je comprends que les joueurs Elfes puissent l'avoir mauvaise, alors je vais faire preuve de mesure dans mes propos pour éviter que le post se transforme en reconstruction historique de la guerre civile elfique..." Personnellement, de ce que j'ai pus en lire pour l'instant, c'est à dire autant que vous; avec ce que je sais sur le fluff précédent ( que ce soit ,les derniers LA, le JDR ou les premières versions du jeu, merci le Verrah Rubicon) et en ayant lu de la vraie littérature fantasy ( ce n'est pas une critique, le but de Warhammer, c'est avant tout de vendre des bonhommes); je trouve que la fin des temps est au dessus de ce à quoi GW nous avait habitué: Il y a plus de nuances, ils prennent enfin leur courage à deux mains en tuant des personnages, et surtout, l'histoire avance. D'ailleurs pour en revenir aux morts de perso, je pense que les morts dites "ridicules" sont nécessaire car elles apportent une certaine forme de "réalisme" à l'univers. Si vous trouvez cette affirmation débile, renseignez vous sur le plus légendaire combat de Samurais de tout les temps: Celui qui à gagné s'est glissé dans le dos de son adversaire en le contournant avec une barque et l'a assommé avec une rame avant de le tuer...

Attendez de d'avoir au moins les retours du bouquin sortie, parce que pour l'instant, ce n'est pas aussi tranché que ce qui était dit il y a quelque jours: - Déjà, les Elfes ne se rallient pas tous à Malékith, loin, s'en faut, et ceux qui le font sont à la base dupés puisqu'ils croient servir Imrik. - En plus il faut dire que rancune ancestrale ou pas, ce n'est pas comme si ils avaient vraiment le choix vu la situation. Après, honnetement, je pense comprendre les gens qui le vivent mal: Entre les personnes auquels ont peut s'identifier qui sont corromput, tués, ou pire, et le fluff qui évolue à vitesse grand V, il y a de quoi être déstablisé. Maintent, ce n'est pas parce que le Futur est différent du passé que ce dernier cesse pour autant d'éxister. Bon après, c'est vrai que les personnages que je préfèrent sont toujours les méchants. Du coup, qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, je suis content. Par exemple, la mort de Kritislik m'a juste fait mourrir de rire, et le Rat Cornu sait que j'adorais ce personnage, même si je reconnais que son développement n'a strictement rien à voir avec ceux de personnages comme Tyrion ou Teclis. Maintenant, il faut aussi dire que j'ai toujours trouvé le fluff elfique un peu bancal. Attention, mais mauvais, juste...bizarre. Entre Malékith incapable de faire quoique ce soit en ...6000 ANS NOM D'UN CHIEN QUE C'EST LENT!! Pardon... Bon, entre ça, les Elfes Noirs qui auraient du disparaitre en 3 ans si ils faisaient la moitié de ce qui est écrit dans les LA, les HE incapables de voire une machination digne d'un épisode de Minus et Cortex ( Oui Guerre de la Barbe, c'est bien à toi que je pense...) et autre joyeusetés, j'ai toujours eu un peu de mal avec le oreilles pointus. Tout ça pour en venir à un point: la "réalité" fluffique est sans doute beaucoup moins tranché que ce que peuvent dire les LA. Du coup, tu transformes les EN en esclavagistes xénophobes, mais tu laisse de coté les maniques psychotiques dignes d'Hannibal Lecter; ça reste des gros salopards, mais en tout cas, cela fait un moment que l'Elfe Noir moyen, le mec de base quoi, n'est plus un gros chaotique des familles bavants et se recouvrant du sang et des excréments de ses victimes. A ces nuances ( et il y en a bien d'autre), tu ajoutes la situation de crise vraiment, vraiment très très grave, et cela passe sans doute un peu mieux. Alors oui, moi perso, j'aime bien ces changements. Et pour prévenir toutes attaques personnelles sur mes goûts ou mon âge: Non je ne suis pas un kikoulol de 12 ans adepte de méchants trotrodark et de gentils megakawai. J'ai lus "un peu" en dehors de Warhammer( euphémisme), et l'archéo-fluff n'a plus trop de secret pour moi. Et objectivement, parce que franchement les Elfes sont loins d'être les factions qui me font le plus vibrer, je prétends que ce qui s'annonce, à défaut d'être super original, est plutôt sympa et pas aussi inchoérent que certains veulent bien le dire.

Le gars a posté la suite: [quote][color=#800000][font=Verdana, sans-serif][size=2]*BlessingMalekith apparently took the last bit of mojo Asuryan had. He'spretty much dead now, barring the power residing in Malekith.[/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Hotekis still alive, becomes Vaul's avatar long enough to reforgeMalekith's sword (which Tyrion destroyed) into Asuryath, then killshimself with it.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Oriondies against Tyrion in the battle for Averlorn.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alariellepledges to marry Malekith after the war is won.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Teclisknows his plan to bind the winds of magic will sink Ulthuan, butAlarielle says they can go hang in Athel Loren afterwords.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithinitially forbids the plan, only agreeing when Tyrion is on the vergeof victory.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Finalbattle takes place on the Isle of the Dead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyrionuses the Widowmaker to summon undead from the surrounding waters tocompliment his army. Five buried Phoenix Kings, including Finubar,are among them.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithsummons fiery spirits of all ten post-Aenarion Phoenix Kings to fightback. Then, with Asuryan's magic, he calls up every single hero everto lay down their lives for the elves, including Eltharion the Grim.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Thisforces Tyrion to charge himself, but also messes up Teclis' spells tounravel the vortex.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyriontries to charge Teclis while he's distracted, Malhandir throws himoff. [/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyriongoes for Teclis anyway. Malekith tries to run him down with hisdragon, but Morathi calls out in time for him to avoid it. Morathishoots down the dragon and Tyrion is on Malekith.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Ittakes a while, but Tyrion is beating Malekith in a straight fight. Heshatters Malekith's sword a second time.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar shoots Tyrion just as he's about to land the final blow.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithalmost dies, but is saved by being bound to the Wind of Shadow.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alarielleis the vessel of the Wind of Life, her presence reinvigoratingwounded elves.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar also shot Malekith in the back.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alariellemourns Tyrion, who looks handsome again in death. [/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithpicks up Widowmaker, which has become an ordinary sword. He tosses itinto the ocean.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Ulthuanstarts sinking, Alarielle has to evacuate everybody to Athel Loren.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar is the original, and he shot Malekith as a warning. The arrowtip is next to his heart, and according to him can't be removed. Itcauses constant pain. He says he'll kill Malekith with the net if hefails.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alarielle,now married *Blessing Malekith apparently took the last bit of mojoAsuryan had. He's pretty much dead now, barring the power residing inMalekith.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Hotekis still alive, becomes Vaul's avatar long enough to reforgeMalekith's sword (which Tyrion destroyed) into Asuryath, then killshimself with it.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Oriondies against Tyrion in the battle for Averlorn.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alariellepledges to marry Malekith after the war is won.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Teclisknows his plan to bind the winds of magic will sink Ulthuan, butAlarielle says they can go hang in Athel Loren afterwords.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithinitially forbids the plan, only agreeing when Tyrion is on the vergeof victory.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Finalbattle takes place on the Isle of the Dead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyrionuses the Widowmaker to summon undead from the surrounding waters tocompliment his army. Five buried Phoenix Kings, including Finubar,are among them.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithsummons fiery spirits of all ten post-Aenarion Phoenix Kings to fightback. Then, with Asuryan's magic, he calls up every single hero everto lay down their lives for the elves, including Eltharion the Grim.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Thisforces Tyrion to charge himself, but also messes up Teclis' spells tounravel the vortex.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyriontries to charge Teclis while he's distracted, Malhandir throws himoff. [/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Tyriongoes for Teclis anyway. Malekith tries to run him down with hisdragon, but Morathi calls out in time for him to avoid it. Morathishoots down the dragon and Tyrion is on Malekith.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Ittakes a while, but Tyrion is beating Malekith in a straight fight. Heshatters Malekith's sword a second time.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar shoots Tyrion just as he's about to land the final blow.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithalmost dies, but is saved by being bound to the Wind of Shadow.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alarielleis the vessel of the Wind of Life, her presence reinvigoratingwounded elves.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar also shot Malekith in the back.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alariellemourns Tyrion, who looks handsome again in death. [/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekithpicks up Widowmaker, which has become an ordinary sword. He tosses itinto the ocean.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Ulthuanstarts sinking, Alarielle has to evacuate everybody to Athel Loren.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*AlithAnar is the original, and he shot Malekith as a warning. The arrowtip is next to his heart, and according to him can't be removed. Itcauses constant pain. He says he'll kill Malekith with the net if hefails.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Alarielle,now married to Malekith, says that Morei-heg won't pulling thestrings of fate anymore. Presumably she is dead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekith,when alone, reveals he's already removed Alith's arrowhead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Thebook end with the elves chilling in Athel Loren, but with the quotethat they have no future.to Malekith, says that Morei-heg won'tpulling the strings of fate anymore. Presumably she is dead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Malekith,when alone, reveals he's already removed Alith's arrowhead.[/size][/size][/font][/color] [color="#800000"][font="Verdana, sans-serif"][size="3"][size=2]*Thebook end with the elves chilling in Athel Loren, but with the quotethat they have no future.[/size][/size][/font][/color] [/quote]

Message du dessus à supprimer s'il vous plait: Je ne sais pas trop quelle ânerie j'ai bien pu commettre, mais le résultat est bien laid... [font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][quote]Je passe sur les compos d'armée dégueu, les mix de règles antinomiques.[/quote] [/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Ce sont des règles de campagnes, destinées à des parties fluff. Si les gens les utilisent pour se bâcher comme une bande de gros bourrin, c'est de leur faute, pas de celle de GW.[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"][quote]Je passe sur l'absence de cohérence visuelle des armées du Roi éternel.[/quote] [/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Peinture. Tout se résout à la peinture. Et à la conversion. C'est d'autant plus flagrant avec l'image du dessus: Le "Garde Noir" ne choque pas du tout à coté du reste.[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color][/size][/font] [color="#330000"][size="2"] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Pour le français, ok. Pour l'historique léché...On parle quand même d'un univers avec des pygmées de l'espace, du repompage de Tolkien ou Moorock et tout un tas d'autres détails à la limite du ridicules. [/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Et les événements irréversible: Moi je dis, pour une fois que GW décide de porter ses parties et de mettre les deux pieds dans le plat, laissons au moins le temps aux concepteurs d'aller jusqu'au bout avant de cracher dans la soupe. [/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Là, pas mal de monde juge sur trois lignes de fluff alors que l'on parle quand même d'un bouquin de 144 pages... [/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]De plus, et à mon humble avis, Malékith va finir par se faire strato-poutrer et les Elfes pourront continuer à se haïr gentiment.[/size][/size][/color]

[color="#FF0000"][b][size=4]SPOILER:[/size][/b][/color] [color="#FF0000"][b][size=4] [/size][/b][/color] [size=2]Non non: Settra à été ressuscité par les DIeux du Chaos, je doute très sérieusement qu'il se retrouve dans le "Camp Anti-Chaos".[/size]

[color=#330000][size=2][quote]Faut arreter de fumer la peinture les gars ![/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et il faut aussi arrêter de croire que les mecs et les nanas du marketing chez GW sont une bande d'ahuris complet ou de sadiques à tendances perverses.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Il doit y avoir 15 pages d'explications sur le fait que GW s'est planté dans ses prévisions de vente et que la boite tente tant bien que mal de rattraper la bourde.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Les bouquins, ça ne s'imprime pas en claquant des doigts, il faut plusieurs mois avant de relancer et de voire aboutir tout le processus.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Nagash étant sortit en septembre, GW n'a tout simplement pas eut le temps, matériellement, de faire réimprimer et réexpédier le bouquin.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Alors, oui, la communication n'est pas terrible, oui, GW à sous estimé le succès de End Times, mais non, GW ne se moque pas de vous et ne cherche pas à se mettre à dos leurs clients.[/size][/color] [color=#330000][size=2]A postériori, quand on voit le succès du bouzin, c'est facile de crier au scandale et de les accuser d'être un ramassis d'incompétents. [i]A postériori. [/i][/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size]

[quote]Il faut: clic machine, temps de fabrication, temps de livraison, payer un peu plus cher l'unité pour l'urgence. [/quote] Sauf que si entre temps la boite qui s'occupe de l'impression rempli un autre contrat, ça ne marche pas aussi simplement. D'autant que GW imprime en Chine. Et Chine Europe/ USA, ça ne se fait pas en 2 jours de bateau... D'autant que ce ne sont pas que des livres: C'est bête, mais pour peu que le coffret cartonné soit fabriquer ailleur, tu perds encore un temps monstre en reconditionnement avant ou après la réception du produit.

[quote]Désolé mais si tu prétend que les cours d'anglais donné par l'éducation nationale permettent de lire sans problèmes et avec plaisir 150 pages de fluff warhammer en anglais ce n'est qu'un odieux mensonge. [/quote] Bien le jugement de valeur sans aucun fondement. Et pour ta gourverne, c'est la plus pure vérité. Alors certe, je me suis fais chier à lire quelques bouquins en anglais avec mon dico Français-anglais à coté, mais ça ne m'a pas couté un pesos ni pris 15 ans. [quote]Combien de gens en France, et a fortiori de joueurs GW, parlent couramment l'anglais ? Parce que déchiffrer un article de journal c'est une chose, mais lire 250 pages de Fluff en anglais type roman, c'est une autre paire de manche, et c'est incroyablement rébarbatif.[/quote] Je n'ai pas de chiffre, mais aujourd'hui, il faut parler anglais même pour bosser chez McDo ( et je parle en connaissance de cause...). Et c'est quand même sacrement pratique. Surtout que pour avoir eu du Fluff GW entre les mains, ça reste du très très lisible, c'est pas du Shaekspear et la moitié du bouquin donne dans la description. [quote]J'ai bossé dans la vente et franchement un nouveau produit qui est indisponible 15min après le début des [b]pré[/b]-commandes c'est pas seulement une honte, c'est un suicide pour l'entreprise et une insulte pour les clients. Après quand on est habitué a être le mouton de GW on a surement un autre point de vue (qui serait impensable pour une entreprise commerciale normale). [/quote] Le prolème est que pas mal de monde part du principe que le faible nombre d'unités est volontaire. Il semble acquit que GW s'est planté, mais de la à croire que ce n'est qu'un ramassis d'ahuris masochistes, il y a un pas à franchir que je ne franchirais pas. Ils ont mal estimés la demande, c'tout.