Gobiwan

Pour le seigneur c'est dommage de prendre un khorneux sans prendre la hache de fureur aveugle... Et puis le combi sur seigneur je ne suis pas super fan. +1 sur la remarque de "pas d'invu?" Sinon pas trop d'avis sur le reste c'est pas mal.

[quote name='Fred57' timestamp='1378406177' post='2425050'] Commençant un peu a connaitre le codex maintenant (presqu' un an de pratique), je ne pense pas qu'un liste generique puisse se degager. C'est vraiment aux choix de chacun, certains visent le Fluff et se privent d'alliés, d'autres (dont moi j'avoue) en use et abuse. Rien qu'en lisant cette derniere page, certains choix me paraissent limites (les rhinos par exemple) et je ne les utilisent pas. Idem se priver de heldrake pour rendre une aegis quasi useless....!!!!!!!!!!!!! Bon passons la 4+ de couvert ainsi qu'un canon laser ou un autocanon lourde 4 jumelé (on a fait quand meme pire en inutile je crois bien).....; Perso je bosse sur une liste SMC/Necron qui commence a ressembler a quelque chose....... jusqu'au moment ou je tombe sur un Eldar prescients/Baron et la ça devient tout de suite plus tendu..... [/quote] Je ne suis pas tout a fait d'accord, on parle ici d'optimisation à outrance, donc AMHA il n'y a que quelques listes qui se dégagent. Oui on peut faire des listes avec n'importe quoi dedans, mais ce n'est pas le sujet. Il y a des choses générique, par exemple dans ce contexte, on ne se sert jamais de l'option don de mutation, et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Pour la remarque sur les exemple non SMC, c'est un peu mal venu, c'est aussi très bien d'avoir un exemple concret de ce qui peut arriver en face dans cette catégorie de liste. Sans faire le tour de toutes les races, ça peut être intéressant de se demander "Est-ce que ma liste peut gérer ça?" pour finir: [quote][color=#1C2837][size=2] [/size][/color][color=#1C2837][size=2]nous devons encaisser avant de délivrer une série de droites rapides pour cueillir l'adversaire du gauche.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]T'es gaucher? C'est la gauche qui jab en temps normal...[/size]

Pour l'unité de typhus rien n'oblige à ce que ça soit des zombis, on peut imaginer mettre des cultistes normaux en version tir pour profiter du camping d'objo. Par contre on perd le FnP.

Merci pour le site Rippounet, il manque beaucoup de figurines de la gamme, mais ça permet de dépanner. Commande passée sur le site Le bernard l'hermite est pas mal mais je pense que passé lui, 2 sortes de grenouilles et 2 sortes de vers géants ça doit pas être évidant d'étoffer son groupe d'enfants avec un peu de diversité, mais je pense qu'en cherchant il y a moyen de trouver quelques figurines sympa dans le thème ^^

[quote name='curunir' timestamp='1378323143' post='2424474'] -le sorcier low cost (je prend toujours en biomancie sur moto, si vous lui rajouté la marque de nurgle et qu'il obtient bras de fer, son endurance peut monté à 9) [/quote] Sauf que s'il a la marque de nurgle il faut qu'il soit lvl 2 pour aller chercher 1 sort de biomancie, et là ça commence à être du bye bye low cost ^^

Ils sont géniaux, j'adore ! Sinon j'ai trouvé aussi des bestioles sympa du coté de rakham, les dyasatis m'ont donné des idées. Ils sont vraiment dur à trouver, mais j'ai vu d'occase sur leboncoin un tigre de Dirz qu'est pas mal. Si vous avez des tuyaux sur les figs rakham je suis preneur.

J'avoue que j'aime beaucoup le style bestiale du croisé tyranide, ce pourquoi dans Helldorado je me suis orienté vers ça: [url="http://hobbyshop.fr/helldorado/2334-squamata-splitter.html"]http://hobbyshop.fr/helldorado/2334-squamata-splitter.html[/url] C'est vrai que un des soucis c'est surtout de ne pas s'enfermer dans un style avec trop peu de figurines, si on veut pouvoir atteindre une dizaine d'enfants sans avoir trop de répétition. Je suis du même avis que toi sur l'oeuvre du chaos, dans l'idée ils sont sensés être tous différents. J'aime bien celui là aussi qui est très bestial, mais à 32€ la fig j'ai décidé de m'en passer : [url="http://hobbyshop.fr/helldorado/2331-kartikeya.html"]http://hobbyshop.fr/helldorado/2331-kartikeya.html[/url] Sinon pour mes choix dans everblight: [url="http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1637-teraph.html"]http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1637-teraph.html[/url] (mais sans les pattes avant) [url="http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1639-raek.html"]http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1639-raek.html[/url] [url="http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1642-naga-nightlurker.html"]http://hobbyshop.fr/Everblight-Warbeasts/1642-naga-nightlurker.html[/url] (celui là est assez fin, mais une fois monté il est assez haut et donne le change) Et en mercenaries : [url="http://hobbyshop.fr/Mercenaries-Solos/1699-dahlia-hallyr-skarath.html"]http://hobbyshop.fr/Mercenaries-Solos/1699-dahlia-hallyr-skarath.html[/url] J'ai bien celui là aussi, mais à 22€ l'unité on reste dans de la fig de luxe : [url="http://hobbyshop.fr/Minions-Warbeasts/1767-swamp-horror.html"]http://hobbyshop.fr/Minions-Warbeasts/1767-swamp-horror.html[/url] Celui là peut être pas mal non plus, moins cher, à voir la taille : [url="http://hobbyshop.fr/Minions-Solos/1776-thrullg.html"]http://hobbyshop.fr/Minions-Solos/1776-thrullg.html[/url]

Bonjour à tous, Pour une fois on ne va pas parler règle et utilité, mais figurines. Pour les enfants du chaos, j'utilise des proxi, car je trouve ceux de games vraiment trop moches. Pour l'instant je me suis servi dans 3 catégories: - 3 enfants sont issues de Horde, legion of everbligt. - 1 enfant est de Horde, mais coté monstre (un serpent géant avec sa dresseuse). - 1 enfant est un splitter de HellDorado, les égarés. Je trouve ces figurines vraiment très jolies, mais économiquement, ce n'est pas plus avantageux que du GW, voir même c'est pire. Vu que ce sont des figurines assez chouette je n'ai pas trop envie d'avoir des doublons. Utilisez vous des proxi, et si oui, quoi?

[quote name='hoegstern' timestamp='1378111180' post='2422879'] Donc au final, ce que je concluais c'est qu'une liste "optimisé" c'est une liste équilibré. [/quote] De toute façon dans un contexte générique t'es obligé d'équilibrer un temps soit peu. Après pour faire du dur la case alliés est obligatoire, le tout est de savoir les quels prendre, et que choisir en unité pour combler les faiblesses de la liste.

AMHA c'est 540 points de monopolisés qui ne se rentabiliseront probablement pas. Les EdC sont surtout des englueurs, éventuellement des pv pour escorte, mais ils ne tirent leur épingle du jeu que sur de la troupe pas trop résistante. Entre le nombre d'attaque aléatoire, et la capacité aléatoire aussi, on ne peut décemment pas établir une stratégie sur les dégâts qu'ils peuvent faire. Je pense que c'est une excellente unité, qui a sont utilité, 2 ou 3 même, mais ne voir que par elle c'est s'exposer à de gros revers. Déjà sur toutes les armées mobiles, surtout Eldars et EN. Les premiers pourront les balader et les tuer à l'araignée (qui les touchera à F7 comme ils ont I3 s'il fallait le rappeler)), les seconds les balader et les tuer à l'empoisonnée. Les armées à forte concentration de tir comme les tau pourront en détruire facilement la moitié en une phase, et les Meq seront englués, mais ne mourront finalement que très peu, et ce même pour les marines tactiques. Pour les Teq ça vaut à peine le coup... éventuellement les engluer 2, peut être 3 tours. En fait pour être facilement dur, il suffirait de retirer les restrictions de marques, mettre les élites marquées en troupe par défaut sans avoir le seigneur adéquate (comme Sheila, je sais elle a des couettes), ou mettre une hache de fureur a un seigneur de Nurgle. M'enfin bon ce n'est qu'un doux rêve, ça ne sert à rien de faire du wishlist. Après je pense que plutôt que de chercher "quelle unité il me faut par 3" il faut chercher les combinaison pour gérer un peu toutes les menaces. Un double pred lascan + 3 oblit donne une grosse base antichar / anti Teq / anti CM. Le HellDrake est pas mauvais en AA, et peut se rentabiliser très vite en un tour suivant la cible. Il permettra surtout de toucher des unités planquées difficile à atteindre pour les troupes au sol. 3 moto nurgle double fuseur c'est assez résistant et ça peut facilement aller chercher un blindé. Les raptors peuvent aussi remplir ce rôle en modulant l'affaire, un peu plus cher, mais 5, peuvent Fep, et seront plus efficaces pour engager une unité après avoir tiré.

Ouaip, mais reste faible face à du Teq... Bon après je suis d'accord c'est dur de ne pas avoir de faiblesses. Je médite sur le sujet mais j'ai trop peu d’expériences, et encore moins de tournoi V6 pour donner un bon avis.

Je plusois les warp talons de slaanesh avec VDLG, j'ai essayé ceux de nurgle contre du SW, je me suis dis qu'avec l'I5 ça serait un poil moins résistant au tir, mais bien mieux pour leur office : le cac. Après les tir galette faut aimer... quand ça passe c'est beau, tout comme tu peux ne rien toucher. Le metabrutus c'est pas vraiment dur, et contre du Meq le HellDrake est quand même bien efficace. Sorcier avec brandon je ne suis pas fan... en plus avec une marque de tzeetch, tout seul. Le vindicator est pas mal, si tu joues quelques FW tu peux aussi prendre un Décimator, avec laser tempête. 2 troupes... bah faut pas espérer gagner avec de la prise d'objectif quoi.

C'est une liste de troll, elle serait vraiment très dur à jouer, et comme dit Befa a tendance molle. Mais je pense que le titre trololo ne l'a pas alerté non plus. C'était plus dans un esprit "fais tes recherches dans la sections et fais une liste avec tes p'tits doigts". On te donnera volontiers des avis, mais je ne pense pas que quelqu'un te fasse ex-nihilo une liste comme ça sur demande. edit : pour info tu as la partie Tuto en épinglée en train de se remplir, si tu parles un peu anglais il y a un lien vers un tuto pas trop mal.

[b][u]Trololo (Marines du Chaos) : 2000 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]§ Khârn le Félon[/u][/color] (160 pts) [/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Métabrutus[/u][/color] (100/105 pts) [list][*] 1x Combi-bolter, 1x Gantelet énergétique (arme de cac supplémentaire) [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (15 unités / 340 pts) [list][*][color=#00a650][u]14x Berserk de Khorne[/u][/color] (266/308 pts) [list][*] 14x Hache tronçonneuse [/list][*][color=#00a650][u]Champion berserk[/u][/color] (29/32 pts) [list][*] 1x Hache tronçonneuse [/list][/list] [*][color=red][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (15 unités / 340 pts) [list][*][color=#00a650][u]14x Berserk de Khorne[/u][/color] (266/308 pts) [list][*] 14x Hache tronçonneuse [/list][*][color=#00a650][u]Champion berserk[/u][/color] (29/32 pts) [list][*] 1x Hache tronçonneuse [/list][/list] [*][color=red][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (15 unités / 340 pts) [list][*][color=#00a650][u]14x Berserk de Khorne[/u][/color] (266/308 pts) [list][*] 14x Hache tronçonneuse [/list][*][color=#00a650][u]Champion berserk[/u][/color] (29/32 pts) [list][*] 1x Hache tronçonneuse [/list][/list] [*][color=red][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (15 unités / 340 pts) [list][*][color=#00a650][u]14x Berserk de Khorne[/u][/color] (266/308 pts) [list][*] 14x Hache tronçonneuse [/list][*][color=#00a650][u]Champion berserk[/u][/color] (29/32 pts) [list][*] 1x Hache tronçonneuse [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] (125 pts) [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] (125 pts) [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] (125 pts) [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Par rapport aux 25% ça dépend comment tu le compte avec tes adversaires. Lors de ma dernière partie j'en ai parlé avec mes adversaires, ma proposition: Le defiler fait 5ps de haut, la ligne 2ps, elle couvre plus de 25% du véhicule. Et ils ont accepté. Après tout si on commence à regarder comment est constitué la figurine pour déterminer si oui ou non ça compte on est pas rendu. De plus le defiler et le broyeur ne sont vraiment pas gâtés de ce coté.

Mettre un brandon a un sorcier ce n'est pas une super idée, vu qu'il va tirer avec ses sorts. En plus l'arme de force (sur un sorcier également), est moins rentable sur une option armure termi, puisque ça ne fait qu'améliorer l'arme déjà énergétique. Enfin pour 2 pv, ça partira plus vite à la saturation... Bon après ça dépend dans quelle unité il est.

[quote name='killiox' timestamp='1377485133' post='2418934'] Ben tu peux tres bien filer infiltration a huron qui est de type "infanterie" et du coup en rejoignant une escouade il confere cettz regle! Vu que c'est fait avant déploiement il y a pas de soucis. Pour l'antiaerien les autocanons sont sympas, sinon tu as la ligne aegis aussi! [/quote] Ha c'est pas ci facile, il y a des grosses discussions en section règle sur ce sujet. Dans l'ordre tu déploies l'unité, puis le personnage la rejoint. Donc en toute logique, lorsque tu déploies l'unité, elle n'a pas encore la règle infiltration.

[quote name='lechacal' timestamp='1377443554' post='2418721'] Petite rectif!! tu ne peut t infiltrer avec que des transports assigné mais le land n en fait pas partie tu ne peut miser que sur du rhino donc tu ne peut pas charger a ton débarquement et donc subir les tirs et charger avec ce qu il te reste! [/quote] Les terminators ont accès au landraider en transport assigné.

Je n'ai jamais joué de démons, donc je n'ai pas assez de recule pour te donner mon avis sur les synergies de ta liste

Trop de saut de ligne tue le saut de ligne ^^ En dehors du fait que le blindage renforcé du cerberus ne sert toujours à rien, il n'a pas accès aux améliorations de véhicule. Pour info il a possession démoniaque, qui est bien mieux que le blindage renforcé. Cela dit ça fait 10 pts pour prendre la récompense mineur sur le sergent sanguinaire (et avoir une arme PA2)

Je comprend bien, mais la plupart de tes adversaire ne chercheront pas à se mettre à 24ps de toi, loin de là. Et encore, on ne parle que d'une seule sorte de déploiement, car après tout tu as 2/3 de chance de tombe sur autre chose que déploiement sur la longueur.Si tu tombe sur la largeur ton adversaire a 18ps de zone de déploiement à exploiter pour moduler la distance entre vous deux.

2e tour au cac avec des rhino? T'es très optimiste comme gars. On va revenir à la sempiternelle expression "suivant contre qui tu joues", mais si c'est des SW, ils ne vont pas se gêner pour chercher le cac, mais si c'est des tau tu auras 36ps à parcourir, parce qu'ils vont se mettre bien fond de court. En plus à son premier tour tu seras à pied, pour info une escouade de 10 guerrier de feu fait statistiquement 1 pts de coque à un rhino sous fumigène, à 1500pts il en aura probablement 3, donc rien qu'avec ses troupes il met kharn à pied (statistiquement). Donc déjà dans cette optique si t'as pu faire une avancée de 18ps, les zerk se retrouvent à pied mais à distance de charge. Enfin bref avec des si on mettrait Paris en bouteille quoi.

On en revient o ma toute première question, contre qui vas tu jouer. Si tu joues contre SM/SMC effectivement comme le dit souvenir la moufle il y a mieux, si tu joues contre EN/Eldars/Tyranides tu taperas de toute façon en dernier, si c'est Tau tu t'en moque de taper après eux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Pour la hache tronçonneuse même combat, si tu joues contre du Meq elles ne servent vraiment à rien. Pour les rhino il reste la solution grosse pression : 18ps + fumigène + une prière à qui tu veux, ou le rhino jump 6ps + débarquement à 6ps, ça dépend des couverts sur la table si tu ne veux pas te retrouver dans la pampa.

En fait j'aurais plus fais quelque chose comme ça: [b][u]khorn 1500 - 2 (Marines du Chaos) : 1501 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (65/170 pts) [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Juggernaute de Khorne , 1x Marque de Khorne , 1x Maître des Renégats (Khorne) , 1x Sceau de corruption[/list][*][color="red"][u]§ Khârn le Félon[/u][/color] (160 pts)[/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (9 unités / 227 pts)[list][*][color="#00a650"][u]7x Berserk de Khorne[/u][/color] (133 pts) [*][color="#00a650"][u]Champion berserk[/u][/color] (29/54 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35/40 pts) [list][*] 1x Cacophone[/list][/list] [*][color="red"][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (9 unités / 227 pts)[list][*][color="#00a650"][u]7x Berserk de Khorne[/u][/color] (133 pts) [*][color="#00a650"][u]Champion berserk[/u][/color] (29/54 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35/40 pts) [list][*] 1x Cacophone[/list][/list] [*][color="red"][u]Berserks de Khorne[/u][/color] (8 unités / 208 pts)[list][*][color="#00a650"][u]6x Berserk de Khorne[/u][/color] (114 pts) [*][color="#00a650"][u]Champion berserk[/u][/color] (29/54 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[/list][*][color="#00a650"][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35/40 pts) [list][*] 1x Cacophone[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (7 unités / 229 pts)[list][*][color="#00a650"][u]6x Motard du Chaos[/u][/color] (120/172 pts) [list][*] 2x Fuseur[*] 1x Icône de fureur , 6x Marque de Khorne[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] (30/57 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[*] 1x Marque de Khorne[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]2x Obliterator[/u][/color] (140 pts) [*][color="red"][u]2x Obliterator[/u][/color] (140 pts)[/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Comme visiblement tu veux jouer Kharn je l'ai laissé, mais un seigneur jugger avec hache de fureur aveugle c'est vraiment un must have chez khorn. Sinon les oblit c'est envisageable en 2x1 et 1x2. Et franchement les blindage renforcés, c'est pour 1 résultat sur les dégâts important... c'est une amélioration que je trouve trop chère.

Contre qui tu vas jouer?[quote][color=#1C2837][size=2]Je pensais à remplacer les rapaces par des Enfants de Khorne peut être plus rentable.[/size][/color][/quote] Ça dépend si tu veux gaspiller des points ^^ La marque de khorne ne sert pratiquement à rien sur les EdC, elle ne donne que contre attaque, ce qui n'est pas toujours la règle la plus opti pour eux vu qu'ils vont charger la plupart du temps. J'enlèverais les 4 dons de mutations et les 3 blindages renforcés pour gagner 70 pts et les investir ailleurs, genre dans des fuseurs pour tes rapaces, équiper le champion rapace, si tu les destine au cac ils sont un peu faiblar là. L'ectoplasme supplémentaire ahma il ne sert à rien, si tu prend l'option full ectoplasme à la limite, mais tu ne vas pas cibler le même genre de cible du coup tu peux encore gagner 25pts. Les pisto plasma c'est pareil, trop situationnel, là ils te prennent 90pts quand même. Avec 185pts t'as moyen de bien compenser les faiblesses de la liste, à savoir, tu tombes contre une escouade de termi et hop, tu ne peux rien faire à par kharner. Une autre possibilité serait de mettre des motos de khorn, c'est mobile, assez résistant et ça peut prendre 2 armes spé, pour gagner encore un peu de fuseur. Les EdC ne sont pas un mauvais choix en soit, mais tu manque de tire plasma/fuseur, vu que tu n'as rien dans tes troupes (2 tirs de pistolet ça ne compte pas )