Gobiwan

Pas convaincu par l'unité d'élus, il y a peut-être mieux à faire... même si au final ça fait pas beaucoup plus cher que 5 marines de base avec un autocanon en plus ^^

Oui tu peux, chaque formation peut être prise en CS ou BL indépendamment, c'est juste qu'en CS tu ne pourras pas bénéficier de VDLG gratuit. D'ailleurs où sont les PM dans cette liste svp ? 1 en hérétech ok soit, mais les autres ?

Ho et j'ajouterais aussi que ta deuxième liste contient une erreur, puisque le deamon engine pack est une formation BL, donc il faut VDLG sur le techmancien.

Je n'ai pas suivi les dernières modification du CPM, mais les 3 nvx télépathie c'est pas 1PM ? (pour la première liste) Sinon toujours pour la première liste, est ce que le canon icarus sur le knight est obligatoire ? Il coûte très cher comme option ^^ Et le vindicator... Mouais à voir mais je pense que dans le meta il est trop fragile si joué tout seul comme ça. Pour la deuxième le deamon engine pack est mou, payer 285pts pour avoir 8 tir CT5 F8 PA4 ça reste cher, et le knight vaut aussi ses PM, il durci beaucoup la liste. J'avais vu dans les listes sur la cabale que prendre un sorcier de tzeentch avec calice pour être en 3++ relance les 1 était assez tanky aussi. J'imagine que quand tu note "hache energetique" tu veux dire hache de force.

Salut, Je ne saurais pas te dire si elle est plus ou moins efficace que l'ancienne, à ce niveau ça dépend vraiment contre quoi tu tombes, mais tu devrais dans la 2e escouade de noise virer les eclateurs et mettre des armes de cac supplémentaires à tous les membres. Pour rentabiliser des armes à salve il faut rester immobile ^^ Sinon Luicus jamais essayé, à priori il est fort en duel, mais est-ce qu'il est assez résistant ? Je reste par contre sur l'idée que tu devrais faire un sorcier télépathe pour le mettre avec ton seigneur, si tu choppe invisibilité ça pourrait te sauver de bien des situations.

Au temps pour moi, merci pour les explications Perso je ne suis pas très à l'aise sur les listes "fluff", ça fait même très longtemps que j'ai viré cet aspect de mon horizon de jeu, je préfère le coté jeu et modélisme Sinon les havoc lance missile c'est vraiment pas terrible... Tu sais que les flakk tirent F7 ? Comme les autocanon. Tu sais qu'avec 2 missiles flakk tu fais 1.3 touche par tour + 0.32 avec tes missiles antichar, t'es à 1.6 touches. Avec 8 tir d'autocanon t'es à 1.3 touches aussi, sauf que c'est des autocanons, ils coutent beauuuucoup moins cher. Et les missile "antichar" (note bien les guillemets) PA3 c'est pas ce qu'on fait de mieux contre les blindages. Ou alors encore mieux, tu prend un ferrocentaurus, et tu auras 8 tirs F8, avec la possibilité du fourneau. Alors oui je sais le centaurus n'est pas dans les choix du core par contre, mais bon 4 havocs autocanon c'est seulement 115pts, pour 230pts t'as 16 tirs d'autocanon, si avec ça t'as pas de saturation

Ha ouais t'aurais moyen de retravailler un peu cette liste aussi pour l'adapter au chaos effectivement Je ne connais vraiment pas assez le codex SM pour t'aider de ce coté sur les choix possibles, mais une unité d'assaut pour faire miroir avec des raptors ça peut être une bonne idée. Par contre je ne pense pas qu'il y ait d'équivalent aux enfant du chaos sans passer par les motos :/ (les enfants du chaos mets les de nurgle sinon il vont mourir très vite aux premiers tir de bolter lourd) Et pour le capitaine j'imagine que c'est pour coller à la figurine, mais c'est dommage il fait pas du tout peur, il est même pas en 2+/3++

Ho un truc que je n'ai pas vu. Ca a peut être changé, mais la cabale est forcement Black legion, donc tu ne peux pas mettre un des sorcier en divination, et ils doivent tous avoir VDLG.

+1 Ta liste est vraiment super molle. En plus en lisant j'ai cru que tu partais sur le nouveau super détachement, mais en fait non c'est un CAD, ou alors c'est pas très bien présenté. Incohérence de forme : - tes noises sont des troupes avec ton seigneur marque de slaanesh, pas élite. - ton prince démon n'a pas de "marque de slaanesh" il est démon de slaanesh c'est tout. Maintenant pour les choix d'option en eux même... - Le prince démon c'est nurgle ou tzeench, sinon c'est trop mou. Et c'est psycher niveau 3, parce que tu as déjà un sort prix dans les domaines du chaos qui sont moisis. Donc si tu espère des sorts correctes en biomancie, autant avoir 2 tirages. - Le seigneur sans la 4++ c'est fragile :/ - Le sorcier marqué c'est nul, sans la marque il coute moins cher, il aura tous ses sorts dans le domaine que tu veux et tu pourras quand même le mettre dans les unités que tu veux. - les SM autant les mettre par 10 pour avoir 2 armes spé. Et les LM Havocs sur les rhino... Je ne suis vraiment pas convaincu, pour moi un rhino c'est un truc qui va mourir tour 2 et qui t'auras fait gagner 12ps. - Termi : pareil que ci dessus, le lanceflamme ne sert à rien, les griffes non plus. En termicide c'est fuseur ou plasma. Le fuseur est meilleur contre les char, mais il faut arriver à FeP à 6ps... - Les havocs : le lance missile c'est nul. Ca ne détruit pas les chars, ça ne détruit pas les unités, et c'est hors de prix. Autant faire 4 canon laser ou 4 autocanon. Les marques de nurgle ne servent pas à grand chose sur cette unités, tu peux gagner des points dessus. - les noises : la sirene de mort ne sert à rien sur le champion, dans cette config tu vas squater un endroit et pilonner. Par contre je comprend l'idée de faire une grosse unité de moto et une grosse de noise pour profiter de la bannière d'excès. Mais en pratique c'est moins bien pour la maniabilité et la division des tirs.

Et bien pour, si une de tes attaques touche ça fait une touche supplémentaire et si toutes tes attaques touches, ça fait encore une touche en plus. Mais contre une des cibles déjà touchées, donc tu ne peux pas tuer des figs en plus. Tout du moins je le lis comme ça, l'application devient donc utile sur des CM ou des Véhicules qu'on n'OS pas avec les autres attaques. Pour ma part j'ai même réussi à engluer des termi marteau tonnerre avec les mecaflagellum. 5 attaques seulement, peu de réussite pour toucher, blesser, des ratés sur le tableau des dégâts et quelques réussite de sauvegarde de mon coté... L'un dans l'autre il tenu 2 round complet et s'est fait détruire au 3e après avec embarqué 2 termi. Il a fait le taf il a engluer une unité le temps que je m'en éloigne... Et avant ça il a fait quand même quelques actions. Il est vraiment facile à rentabiliser, ça reste une valeur sûr. Il faut juste se méfier avec les meca, les figurines alliées sont aussi touchées par l'effet, donc attention aux charges combinées ^^ J'aime beaucoup ta nouvelle liste

Ok je vois, et du coup vous jouez la poutre ou les objo ? Parce qu'à mon sens c'est plus sympa de courir après des objectifs, ça met moins en concurrence la puissance des unités, et la chance aux dés. Auquel cas tu peux te prévoir une unité d'enfants du chaos. Avec une seul tu vas pas avoir une domination par la vitesse, c'est assez résistant, mais contre du SM ça fera pas grand chose, donc ça te permet de jouer en laissant une chance à ton fils pour les gérer. Tu peux prendre des raptors aussi, petite escouade rapide, tu ne les suréquipe pas et hop c'est bien pour prendre les objectifs, et par 5 ton fils pourras les descendre aussi. Les serps du warps on les dit molle, mais j'ai des réserve dans ce mode de jeux. Jump pack, double griffe éclairs, si en plus elles sont vétéran de la longue guerre tu relance pour toucher et pour blesser en ignorant les sauvegardes, t'as moyen de lui raser facilement une unité (dans ce milieu de jeu). Un joueur expérimenté profiteras du fait que l'unité n'est pas si solide pour la focus, mais je trouve ça trop punitif pour un débutant. Tu peux prendre un centaurus aussi, la figs est cool, elle te donnera du tir F8, mais PA4, donc pareil assez safe pour lui, tout en te permettant de gérer ses véhicules éventuels. En parlant de l'autocanon hades le helldrake avec hades n'est pas si fort, il pourra être bien si vous voulez engager un volant dans vos parties. Un apôtre noir avec des cultistes pourrait être rigolo aussi, tu mets une bonne vingtaine de cultistes et avec l’apôtre il devra les tuer tous pour s'en débarrasser

Bonjour, J'imagine que s'il a 7 ans ce n'est pas lui qui va faire sa liste d'armée ? Du coup tu sais ce qu'il va mettre... Et tu peux équilibrer en conséquence. Dans ta situation je ne vois pas ce que tu nous demande en fait. Oui si tu prend les entrées molles du codex, et qu'en plus tu ne prend pas les options qui les sauvent (genre... des rhino ? ) et bien tu lui laisses des chances de gagner D'ailleurs tu n'es même pas légale en détachement interarme, puisque tu as 4 élites. Donc t'es en undound. Peut-être peux-tu nous donner un peu plus d'explications sur ce que tu recherche ou sur tes attentes ?

Ouais pour 202pts 6 scorpions avec exarque pince + 5 rangers, ça fait pas mal alaitoc ^^

Elle est trop chère pour un seigneur, et le FnP tu peux le gagner avec la dîme. A la limite sur un Prince démon, qui paye son armure energetique 20pts déjà c'est plus rentable

Je ne pense pas, sauf si tu intègre un drop pod FW, pas assez de bonus pour avancer, pour résister, et un land raider est bien trop cher. Par contre je dirais qu'il faut miser un peu plus sur les possédés du coup, et en mettre un peu plus. En plus il vont utiliser les mutations des CS pas des SMC, donc survivront mieux sur la table mais taperont moins fort au cac. Sinon oui les marines de khorne, 2 unités de 10 même Pour le chausson et la marque de l'apôtre, c'est à voir. Le marquer nurgle pourrait lui donner un meilleur chausson. Ou alors miser tous les SM de la formation en cac et aller chercher le chausson avec une vingtaine de cultiste du CAD SMC.

+1 Pour les rhino Sinon j'ai peur que ton escouade d'enfants avec ton seigneur soit vraiment faiblarde. Le brandon est bien, mais il handicap ton seigneur pour le cac, avec une griff il ne pourra pas gérer les 2+, comme c'est du SMC tu n'as pas l'armure 2+ pour tanker (contrairement aux crimson slaugther), et comme tes enfants ne sont pas de nurgle en plus ça encaisse vachement moins bien. Et tu n'as pas de sorcier pour lancer des sorts défensif sur l'escouade (invisibilité, couvert, FnP...). Du coup c'est pour ça que je voyais plus des motard de slaanesh avec étendard FnP. En fait dans ta liste heureusement qu'il y a un renegade knight

Salut, Je ne suis pas trop familier de ce genre de liste, mais ça m'étonne d'investir autant dans un rhino. J'imagine qu'il sert plus de plateforme de tir/couvert mobile que de transport ? Quoi qu'il en soit les gargouilles... sérieux ? Pour de vrai ? Et l'usage des havocs me laisse perplexe aussi, je sais qu'on peut faire ça avec, mais je ne suis pas convaincu de l'efficacité. Pour le Seigneur j'imagine que tu veux le faire arriver de flanc avec les enfants et utiliser le brandon dès le tour d'arriver ? Mais je préfère l'idée de bénéficier de la bannière FnP avec les motards

Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation. Si le fait d'être dans la formation donnait d'office à tous les membre de la formation "relance les tir sur les ennemis à 18" "alors OK, mais ce n'est pas le cas. C'est le spirite qui donne un buff aux unités de son armée contre les figs ennemis. Comme tu l'as dit toi même, pendant le temps du sort, le knight est SMC, il ne peut plus bénéficier du buff du spirit. Ce n'est pas un buff personnel, c'est un autre perso qui lui donne. Sinon ça veut dire que chez les tau tu prend une escouade de GdF à coté d'un éthéré et du utilises les pouvoirs de l'éthéré pour booster les tirs ? Non l'éthéré ne fait pas parti de la même armée à ce moment là.

Par rapport à ton titre... clairement c'est presque impossible de jouer dur avec des SMC, et globalement les listes qui marchent le mieux n'utilisent pratiquement aucunes des entrées que tu as choisi. Juste pour être clair sur la terminologie. Ca ne t'empêchera pas de faire une liste équilibrée que tu peux essayer d'optimiser un peu, mais dans beaucoup d'armées autour tu trouveras des unités qui font mieux pour moins cher. Rien que le defiler : 200pts pour un véhicule BL12. Tu prend un soulgrinder chez les démon, il coûte moins cher et a un BL13. Pour les SMC tu as le Plague Hulk de nurgle chez Forgeworld, qui te donne une bonne alternative, et pour le coup lui il est bien. Les cultistes tu trouve que c'est 100pts perdu ? Ils te permettent d'avoir un choix de troupe pas cher, d'occuper du terrain pour limiter les FeP de l'adversaire, de tenir des objectif font de cours chez toi, ou d'être placé en couvert mobile devant des troupes ou des véhicules. Par exemple le Plague Hulk est un véhicule démon de nurgle tu placejuste des cultiste devant lui et il gagne une 3+ de couvert même à découvert. Ton adversaire va chouiner en tirant dessus, parce que tous les tirs qui vont dessus n'iront pas sur une unité dangereuse, ou alors il va les ignorer et ils pourront continuer leur taf précédemment cité. Si tu les mets dans un couvert et qu'ils se jettent à terre ils peuvent même tenir assez bien. Et si tu en prend 30 et que tu met un perso sans peur dedans ils font une super reserve de point de vie ^^ C'est pas ultime les cultistes, mais c'est très loin d'être des points gaspillé... Bien moins gaspillés que pour un defiler si tu veux mon avis. Et sinon prend un sorcier lvl 3 télépathie en moto si tu veux que ton escouade survive bien. Il y a 2 sorts vraiment très fort en défensif pour booster tes motos

Autant (ou au temps, au choix :p) pour moi, mes calculs de proba sont donc bien rouillés ^.^

En fait c'est pas une question de ressenti mais de proba, un lvl 3 et un lvl 2 ça fait 83% de chance de l'avoir (dont un pouième de chance de l'avoir 2 fois). Mais bon on est d'accord hein, entre les math et la réalité... Sur une grande échelle tu peux faire 20 partie et ne jamais tomber dessus, si autour de toi il y a 5 autre joueurs, qui jouent en même temps que toi, et qui l'ont tous à chaque partie et bien les stats seront justes, mais tu trouveras ça aberrant

C'est pas la cabale en elle même qu'il faut PMiser, c'est les choix de psy c'est tout... Si tu compte 1PM pour avec un lvl 3 télépathie, et que si ta cabale compte un total de 5 lvl en télépathie ça fait aussi un PM, indépendamment du fait qu'un sorcier ait déjà 1PM pour son lvl 3. Du coup si t'as 3 sorcier lvl 2 en télépathie t'as quand même 1PM. Mais si ta cabale ne tire rien en télépathie, et fait un panachage moins opti tu peux quand même la jouer sans punir le joueur.

Ho non pour passer à pâteux il faut changer... enfin... tu peux garder le heldrake Allez les marines de base ya moyen de faire quelque chose aussi en pâteux, mais pas avec ces équipements. Juste un petit conseil, divise tes obliterators en 2 unités de 1 bonhomme, tu diviseras les cibles de ton adversaire, déjà, et ensuite ils n'ont que cd8, si tu t'en fait tuer un, il doit faire un test de cd ou fuir... Sinon autre proposition, ça va être dur pour toi de t'amuser si ton adversaire joue SM, vous pourriez peut-être vous intéresser au système des CPM pour par avoir une trop grosse différence de force ?

Pour VDLG je trouve que c'est une bonne option pour les unités cac contre les SM. Lors d'une partie bien molle j'ai joué des serps du warps VDLG contre des space wolf, et bien elles ont bien fait le taf ! Relance pour toucher et pour blesser, j'ai eu beaucoup de chance aussi car le champion a gagné une sav 2+ en première récompense de duel. Mais bref... Le codex crimson n'est disponible qu'en anglais malheureusement. Pour les possédés c'est comme beaucoup d'unités du chaos, ils sont beaucoup trop cher pour leur résistance.

Je plusois mes camarades, tu as une différence entre essayer de tenir un fluff un peu optimisé, et juste descendre de liquide à gazeux. Les SMC ne sont déjà pas très fort, si en plus tu prend des options qui ne te serviront pas ça va être chaud. Si tu prend un détachement SMC, pourquoi ne pas le prendre avec le codex Crimson Slaughter au lieu du codex normal ? Ca te permettrait d'avoir un seigneur sur jugg avec une 2+ et la hache de fureur aveugle, c'est pas rien ! Et sinon rien ne t'empêche non plus d'utiliser les règles des KDK, mais sans jouer aucun démon, tu as la possibilité de le faire avec ce codex ^^