Gobiwan

@Dromar, le gars qui dit que les élus sont trop cher et l'épée pas assez opti , mais qui propose de jouer des possédés [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Le problème des possédés CS c'est que ce qu'ils gagnent en jouabilité sur le terrain, ils le perdent en impact au close. Ils n'ont plus aucun avantage pour frapper... juste de l'arme de cac traditionnelle. Et comme ils n'ont pas de tir, il ne font définitivement rien. Sinon effectivement le gros point faible c'est de jouer un seigneur à pied. En moto il devient vraiment bien : pratiquement immunisé aux MI avec un E6, 2+/4++, IWND, bouge de 12, il y a moyen d'aller chercher à peu près ce que l'ont veut, et avec les nouvelles règles de défis, on peut même charger l'épée alors qu'on est en défi. Et franchement à ma dernière partie contre de la GI + SM, charge T2, 3 morts -> +1F et PA 2, franchement ça va ^^ Et puis ça m’embête toujours de perdre l'initiative du seigneur avec un gantelet.

[quote name='calinzombie' timestamp='1408613940' post='2618745'] Oui, j'ai lu mais j'ai un peu de mal avec toutes les règles de détachement, je sais pas si on peut s'allier avec des légion FW de Horus Heresy qui ont été corrompues. Le détachement interarmée suit le tableau des alliances ou c'est libre ? [/quote] Comme le dit Tetsuo666 Horus Heresy (HH) c'est warhammer 30K, ça ne se mélange pas avec 40K, sauf accord de ton partenaire de jeux (en partant du principe qu'en accord avec ton partenaire de jeux tu peux faire ce que tu veux en même temps...). Pour le détachement ce n'est pas interarmée, mais interarmes. Tu choisi une faction, admettons SMC, et tu fais ta liste en respectant les limitation d'un ou plusieurs détachement. Si tu veux jouer 6 soutien, il te faut 2 détachement interarmes, donc 2 QG et 4 troupes (le minimum pour remplir les conditions de 2 détachements interarmes). Si tu veux plus de détails tu peux aussi aller p.118 du GBB ^^

[quote name='Ondskapt' timestamp='1408600191' post='2618624'] Salut, ton QG ne peut pas rejoindre les Elus car ils sont marqués différemment. Quant à son équipement, l'épée a l'air marrante comme ça, mais en pratique devoir enchaîner les corps à corps pour avoir quelque-chose de vraiment correct, bof. Pour les Elus, c'est dommage qu'ils n'aient pas un Land Raider, parce que sortir du Rhino et "serrer les fesses", sachant que tu n'auras que 10 gus proches de l'ennemi, t'es à peu près sûr qu'ils vont prendre toute la saturation possible. [/quote] L'épée devient vite bien quand même. Le seul truc qui me dérange avec c'est qu'il faut soigneusement chercher sa première cible pour avoir au moins 3 morts. Ce qui est est largement réalisable avec 6A F5 en charge (avec le casque). Par contre cette opération devient vite dur sur un seigneur à pied... En plus c'est un peu incohérent pour les élus, les mettre en position de cac mais leur donner des fusils plasma qui ne pourront pas tirer avant de charger. Les élus CS de mon point de vu c'est 5 plasma avec l'amélioration de champion à 10pts pour avoir ennemi juré. La marque de nurgle sur les obli pourrait être bien, les diviser en 2x1 et 1x1 aussi, ça divise les cibles et ça évite le test de morale si tu perd ton oblit seul.

Au temps pour moi pour les unités opérationnel, comme je ne m’intéresse pas au format libre j'étais resté sur les anciennes rumeurs qui disaient que seules les troupes étaient opérationnelles, mais non effectivement. A la relecture, toutes les unités sont opérationnelles. en Frère de bataille avec les SMC tu as : - Crimson Slaughter - Black Legion - Démons Tu ne peux pas être SMC allié SMC. Tu ne peux faire qu'un autre détachement interarme. p.122 - détachement allié : toutes les unités doivent appartenir a une faction différente de votre détachement principal.

[quote name='calinzombie' timestamp='1408537214' post='2618285'] Mieux vaut jouer « le détachement classique 1 QG , 2 troupes… » ou le schéma libre (surement plus intéressant dans mon cas et avec notre codex « limité) ? Que peut-on faire avec les alliés (Surtout en étant frères de batailles avec notre armée de CSM) ? jouer deux seigneurs avec hache de fureur (un dans chaque détachement) ? [/quote] Bonjour, Déjà tu n'es pas obligé de ne jouer qu'un seul détachement... Le format de détachement que tu site est "interarme", et tu peux en avoir autant que tu le souhaite. MAIS les items comme la hache de fureur aveugle sont notés en 1 par armée, et pas un par détachement, ainsi que les autres artefacts du chaos. Le schéma libre te retire beaucoup d'unités opérationnel, c'est gênant pour les objectifs... Pour les alliés, tu peux prendre les alliés autorisés dans le tableau des alliances du GBB. Mixer les SMC avec un détachement allié crimson slaughter ou black legion (ou combiner le tout comme tu veux) peut être très intéressant justement pour profiter des règles et des artefacts de 2 codex. Par exemple pour les psyker, les crimson peuvent avoir un psyker en divination. Maintenant avec des démons du chaos, tu peux prendre jusque 4 champion de tzeench pour 1 choix QG allié qui auront tous accès à la divination... Mais tu ne pourras pas les mettre dans les unités SMC. Bref avantage et inconvénients partout, à toi de voir ce que tu préfère.

Pour le mouvement du rhino, au premier tour tu peux faire 12ps + mettre les gaz 6ps + fumigène/serre les fesses. C'est pour moi la solution la plus rentable si tu accompagnes le mouvement avec 1 ou 2 autres unités rapide vraiment dangereuse. En plus tour 1 si tu as combat nocturne tu passes à 4+ de couvert avec la discretion. Tour 2 tu débarques à 6ps et bouge le rhino de 12 pour servir de couvert s'il est toujours vivant, et tour 3 charge là où tu veux, avec toujours la possibilité de positionner le rhino pour profiter du cacophone et couvrir l'unité si tu gagnes directement le cac. Mais toujours dans l'optique où ton rhino est toujours vivant Ou alors rhino jump, mais alors là c'est ballsy : rhino 6ps, débarquement à 6ps et course, ça permet de charger au tour 2 dans certains cas, mais tu te retrouve avec une unité à pied et potentiellement sans couvert, à moins d'en avoir un idéalement placé... Quoi qu'il en soit pour 35pts, 40 avec cacophone ou lame bulldozer, ça fait 2 berserk. Bah je trouve qu'il les vaut ^^ Son seul défaut c'est le point de premier sang, mais suivant les objectifs de la mission 1pt peut être sacrifié...

Salut, */ C'est des ferrocerberus que tu veux, pas des centaurus, cerberus = chien = court, centaurus = centaure = tir 1/ 10 cultistes pour rester tranquillement en arrière mine de rien et gratter des points d'objectif 2/ je dirais mou-moyen, pas de choix aberrant, liste cohérentes, mais la multiplication des don de mutation n'est pas très fiables et les serres du warps sont très cher pour ce qu'elles font (elles sont très spécialisées) Les équipements sur les champion plague sont pas forcement utiles, et si tu veux vraiment en mettre le gantelet est mieux, vu qu'ils ont I3... Le techmancien bah... c'est un perso mou, tout comme l'apotre noire. Stylé certes ! Mais mou... 3/ Les plagues sont bien, pas évident à rentabiliser, mais ton adversaire pestera (huhu) toujours quand il devra s'en occuper. Ils sont un peu moins bien depuis le nerf d'empoisonné de la V7. 4/ Pour les enfants du chaos je ne peux que te soutenir, j'avais justement ouvert un post la dessus : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=207282&st=0&p=2423075&hl=+enfants%20+du%20+chaos&fromsearch=1&#entry2423075"]Proxi enfant du chaos[/url] 5/ Normal vu que t'es en SMC nurgle avec des plagues Les raptors et les serps sont assez fragiles par rapport aux enfants et aux motos, surtout que approximativement 1 serp = 1 edc :/ Mais bon suivant tes adversaires ça devrait quand même pouvoir se faire, si t'es suffisamment intimidant avec les cerberus ils tankeront un peu. 6/ 1 troupe effectivement ça serait pas mal, même à 1500. le helldrake n'est plus complètement broken, il est "bien" donc ce n'est pas obligatoire. Ce qu'il faut garder à l'esprit avec c'est : - Il arrivera en réserve, donc 170pts qui ne seront pas sur la table - il obligera ton adversaire à composer avec un aeronef - il est assez tanky - le baleflame CETROBIEN - la frappe vectoriel est une bonne menace antiaerienne Le Fireraptor je n'ai jamais eu l'occasion de le jouer, mais lui pour le coup sur le papier il est complètement OP. Ouais plus more de rapace les figs sont trop belles 7/ Ho oui les crimson pourraient être pas mal, là tu n'utilises rien qui te bloque en CSM, d'ailleurs un brandon aurait pu être bien, mais dans les Crimson du coup tu as l'armure 2+ qui pourrait être bien sur ton patron. Comme il n'a pas E6 être en 2+/4++ c'est pas mal. Et puis toute ton armée gagnerait la peur

Ce que je note sinon c'est que tout ceux qui jouent BL ont un sorcier Yukanthos. Ca m'étonne aussi qu'il n'y ait pas tant de joueurs CS, avec la divination justement.

D'autant plus que comme ils n'ont pas la règle "démon", on ne peut pas le comboter avec une terre maudite ou un grimoire ^^ Et la découverte personnel, je vois de voir que le don de mutation était dans les récompenses du chaos... Et bah... ça me fera pas le jouer plus mais c'est bien de le savoir...

Le problème des enfants c'est que s'ils ne sont pas de nurgle ils perdent pas mal en résistance. Comme ils n'ont pas de sauvegarde (autre que le couvert), c'est primordial de minimiser le nombre de blessures. Après on a toujours la solution du seigneur qui tank les tirs en restant devant...

Salut, Je ne vais pas commenter ta liste, mais je vais juste donner mon avis sur les rush. Suite à une petite partie que je jouais en rush nurgle je te dirais : - les enfants du chaos de nurgle, c'est très fiable. - le seigneur crimson slaughter de nurgle à moto avec coeur de démon et sceau de corruption, c'est méga tanky ! - les cerberus c'est sympa, pas trop cher, et ça fait le taf. - les cultistes c'est sympa, pas cher et insignifiant, l'advesaire a toujours des remord à gâcher des tirs dessus ^^ Et puis pour le mode maelstrom, t'es jamais à l'abris de l'objectif "garder 3 unités dans votre zone de déploiement à la fin d'un tour". - les moto oui c'est sympa, mais ça ne peut pas atterrir sur le toit d'un bâtiment/bunker ou passer par dessus un terrain, dans certaines situations, les rapaces sont pas mal. - sinon même en rush, garde des tirs (ici présent avec les noises), parce que c'est quand même sympa de pas courir après tout le monde, et de pouvoir faire un peu de dégât avant d'arriver au cac.

Non c'est 3 termi avec 2 hache et un gantelet et avec 3 fois le même combi, soit 3 fuseur, soit 3 plasma. Feu de l'âme si une unité perd 1pv à cause de l'arme qui a cette règle, elle est marquée. A la fin du tour sur un 4+ elle subit les touches décrites dans la règle, et le marqueur reste pour le tour suivant, sinon le marqueur est retiré.

Le heldrake n'est pas mauvais, en avoir un c'est parfaitement jouable, surtout à 2000pts. Mais la suprématie du heldrake baleflame est juste terminée. La version autocanon hades est du coup un peu moins mauvaise comparativement, quoi que assez situationnelle, et il y a moyen de faire le taf quand même. Si avec 2 souffles tu n'arrives pas à rentabiliser le piaf c'est que t'as pas eu de chance, ou que tu l'as mal géré. Mais en V6 il se rentabilisait 2 ou 3 fois le bestiaux...

Je pense que @Belesprit à raison, tu ne peux placer le point de départ (petit coté) du gabarit que dans ton angle de tir, après rien ne t'empêche de déborder avec le positionnement. Au final l'angle de tir utilisable doit être autour de 90°, mais ce n'est pas suffisant pour s'assurer une cible intéressante à chaque fois.

Bonjour, Les citations qui ne marchent pas c'est parce qu'il faut ajouter la balise de fin [b][/quote][/b] à la fin de la citation. Tu pourras aussi éditer ton message pour supprimer les 2 derniers paragraphes. Tu pourras en profiter pour écrire en français "[color="#ff0000"]C'est[/color] quoi...", "[color="#ff0000"]J'ai[/color]..." et corriger les fautes de frappe "Da[color="#ff0000"]t[/color]aslates" (pour ne citer que ça). FW = ForgeWorld, si tu ne connais pas... ha ouais quand même. C'est une entreprise anglaise qui fait des figurines de marque Citadel (comme Games Workshop), mais en résine, et souvent avec des règles particulières. Dans les exemples on trouve le spartan, qui est un gros land raider. [url="http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Space_Marines/Space-Marine-Tanks/SPARTAN_ASSAULT_TANK.html"]FW : spartan[/url] Dataslates, c'est des règles supplémentaires, en format "minicodex" qui te permettent de jouer des formations ou des nouvelles unités/personnages. [url="http://www.blacklibrary.com/games-workshop-digital-editions/Dataslates"]dataslate[/url] Après par rapports aux avis, les marques sur les cultistes... ouais c'est marrant, si tu joues pour gagner, oubli, c'est des points gâchés. L'apôtre noir c'est pareil, il n'est pas terrible, c'est fun dans une armée à thème, mais il ne fait pas gagner une bataille. De toute façon avec 3 QG ta liste n'est pas conforme au détachement inter-arme, c'est du format libre... Question optimisation tu verras que le +1E de la marque de nurgle est souvent plus sympa que le +1 à la sauvegarde de la marque de tzeench. Si l'adversaire n'arrive pas à te blesser, tu n'as même pas besoin de sauvegarder. En plus s'il te tire dessus avec des armes à faible PA, comme beaucoup finalement, ta sauvegarde normale n'est pas annulée... ton amélioration de sauvegarde invulnérable ne sert à rien dans ce cas là. En plus sur les personnage, une meilleur endurance évite les mort instantanées. Enfin le heldrake... bah avec la V7 il ne peut tirer que à 45° devant lui... donc tu arrives sur la table (tour 2 au mieux), tu tire 1 fois... et après soit tu t'es bien débrouillé / t'as eu de la chance, et la rotation peut te donner une nouvelle cible, soit tu attend le prochain tour... Et si tu as eu une nouvelle cible c'est le tour d'après que tu perds. Bref 2 drake c'est beaucoup de point mobilisés dans une force qui aura du mal à faire son taf au bon moment. Pour les terminator l'icone de flamme ne sert à rien, et je te conseil de ne pas diviser les combi, mais de prendre tout du même type. Pour les propositions faites que tu n'as pas retenu pour l'instant : Le prince demon brandon c'est gâché : payer 200pts de prince démon pour avoir un brandon? Je l'aime bien mais sur un seigneur light en moto pas sur un prince démon [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] (ce n'est ici que mon avis ofc) De plus un seul prince démon lvl 3 pour de la demonologie? Ce n'est pas viable, laissons ça aux armée Démon du chaos spécialisées là dedans ^^ Le ferrocentaurus est sympa, mais très cher par rapport à des havocs 4 autocanon, qui auront certes, F7, mais CT4. Les alliés démon, vu tes compositions d'armée, c'est chaud de gérer l'équilibre pour l'instant. Le ferrocerberus : génial, pour 25pts de plus qu'un métabrutus tu as un marcheur qui bouge de 12, qui ignore les terrains difficiles, et qui a les avantages de machine démons. La clé des dimensions +1 : retire là... par contre pour les sorts il y a 2 lectures à l'heure actuelle, celle qui t'avantage en te disant "avoir une marque du chaos te donne le primaris, donc tu rempli la condition de la marque", et celle qui ne t'avantage pas "le primaris n'est pas un sort généré, tu le gagne après la génération, donc tu dois quand même sacrifier un sort dans le domaine du dieu de la marque" Je pense que si tu joues un sorcier, c'est bien que tu soit au courant des 2 lectures de règle (je n'ai toujours pas vu de réponses tranchées à ce débat).

Le gros problème du feu de l'âme, qui fait que finalement ça reste une petite règle bonus, plus qu'un vrai up d'unité, c'est que c'est limité à 1 token par unité touchée... C'est sympa quand tu peux le mettre un peu sur toutes les unités adverse, et encore sur des xenos ou de la garde, mais sinon c'est vraiment moyen...

Globalement, je pense q'une doc utilisateur serait la bienvenu. Certes... je suis le premier à ronchonner pour en faire une, mais c'est quand même bien pratique ! A un certain niveau on se retrouve avec des droits de modération/administration permettant de faire des créations, et là c'est freestyle. Et même si on cherche à faire au mieux, on n'est pas à l'abris d'erreurs. La question de Xen sur l'XP est révélatrice, un tableau sur l'avancement serait le bienvenu. Pour le reste, je trouve l'application techniquement très bien et abouti.

Alors c'est un moment fatidique dans cette discussion : l'orientation de ton style de jeu. - Où et avec qui vas-tu jouer ? - Es-tu attaché à l'historique des légions ? Cherchant à conserver dans les liste l'esprit de celles-ci ? Ou pas, et tu ne souhaite pas te mettre de restrictions dans les choix ? - Veux-tu faire une armée à thème, où es-tu juste intéressé par jouer des figurines qui te plaisent ? Ces questions ont l'air anodines, mais sur le warfo il y a beaucoup de joueurs, et autant d'avis différents. Et globalement, les réponses à ces questions vont déterminer quels joueurs vont te répondre, et souvent déterminer ce qu'ils vont te dire Est-ce que tu as récupéré le codex ?

[quote][color=#1C2837][size=2]Si tu veux découvrir un peu de tout et que tu veux jouer Typhus, je te conseille les zombies.[/size][/color][/quote] Vu que tu n'as pas encore le codex je vais t'expliquer vite fait ce qu'Ondskapt voulait dire... En SMC tu as 2 troupes, les marines du chaos, et les cultistes. Si dans tes QG tu as un seigneur et qu'il a la marque d'un dieu (ici nurgle), l'unité tutélaire (ici les marine de la peste), passe en troupe. Typhus permet en plus d'améliorer les cultistes en zombies. Bref, à mon avis tu devrais potasser le nouveau codex pour voir toutes les entrées à ta disposition. Et tu peux aussi trouver les codex (SMC altérnatifs) Black Legion et Crimson Slaughter qui te donneront quelques options différentes.

[quote name='titichat' timestamp='1405198030' post='2600858'] je me trompe peu être mais soit grostnik est seigneur de guerre est sont trait de seigneur de guerre fonctionne, soit c est ton warboss est du coup c est le sien qui marche, mais pas les 2. [/quote] Déjà il y a ça, et puis le schéma d'armée n'est pas valide. Soit tu ne prends que 2 QG et avec 2 troupes ça passe, soit tu prends 3QG et tu utilises le schéma Détachement Horde, mais il te faut 3 troupes...

[quote][color=#1C2837][font=Arial][size=2]Tu as l'intelligence de jouer la Black Legion, qui a la particularité de pouvoir regrouper tous les chapitres renégats et toutes les armées de démons sous sa bannière.[/size][/font][/color][/quote] Et voilà donc les autres sont des ânes Après tu as une autre solution, tu n'es pas obligé de coller [i]stricto sensus[/i] au background des grandes légions. Des chapitres renégats il y en a pléthore, et rien ne t'empêche de créer le tiens...

Donc si je comprend bien le récap de TheBoss (que je trouve plutôt clair comme de la boue...), BL et CS sont considéré en suppléments, donc de la même faction, donc on peut faire un schéma pour eux, mais pas les prendre en alliés. C'est ce que tu essais de nous dire j'ai l'impression...

[quote name='hiso' timestamp='1403510934' post='2592416'] Salut, Juste pour chipoter, tu ne peux pas avoir des alliés issus de la même faction... Faut ajouter 1 troupe pour jouer un interarmées de plus... Sinon, 1 seul rhino? il va se sentir seul et exploser en moins de 2... Finalement pour moi, le seul truc qui n'a pas la même synergie, c'est le rhino. Sinon le reste c'est bien, surtout les 3 ferros [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] [/quote] Ce n'est pas la même faction. Tu peux jouer allié SMC + CS + BL. Et le rhino son chargement n'est pas crucial, à coté il y aura 10 enfants avec un seigneur dans chaque, et 3 cerberus... S'il veut tirer sur le rhino j'ai envie de dire "tant mieux" xD

Le seigneur sur jugger sans la hache et sans le coeur ? Dommage. Lui mettre le casque ? encore plus dommage ! Il est parfait pour remplacer une marque de khorne, le mettre sur un perso de khorne c'est gâché. 3 heraut de tzeench lvl 1... pareil c'est pas très utile, peu de charge, 1 sort par bonhomme, quasi aucune chance que tu en ais un bien, et le primaris d'invocation sera inenvisageable car trop peu de CW dans ton poul. Pour les chiens ne pas oublier que la règle de scoot a été bien nerf, ils ne pourront plus charger aussi vite qu'avant.

Félicitation pour le financement par HobbyShop d'ailleurs. C'est bien qu'un magasin s'investisse dans le développement d'outils comme ALN.