Gobiwan

[quote name='Vietlord' timestamp='1389866925' post='2498354'] la marque TZ des serres peut être un plus [/quote] Oui ça peut... mais je ne pense pas que ça vaille vraiment le coup. Ils sont destinés à affronter du Meq, par forcement une escouade full energiser, donc ils auront leur 3+. Seul le champion pourrait tirer avantage de son invu dans le presque inévitable duel. l'I5 est à mon avis de toute façon meilleur.

A 60€ les 15 on notera qu'ils peuvent être joli... C'est bien le problème, que ce soit ultraforge ou pupettemaster, c'est très cher :/

Ha bah oui c'est certains que l'adversaire a en général une goute de sueur quand au premier tour t'as fais la moitié du chemin avec la moitié de l'armée... Après le cerberus il faut garder à l'esprit que c'est "juste" un impacte psychologique (qui se passe à la campagne?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img][size=2]), il est gros et il va vite... Surtout ne pas alerter l'adversaire sur ses stats finalement pas si bourrines.[/size] [size=2] [/size] [size=2]En transport ce n'est pas conseillé, c'est déjà une unité de saut, et puis elle est en 3+/5++ quand même. D'ailleurs ça veut dire que souvent ça ne vaut pas la peine de les mettre derrière certains couvert : Chercher un 5+ derrière le cerberus... il y a déjà l'invulnérable.[/size]

Salut, Personnellement, je pense qu'elles peuvent être rentables, mais dans mon idée ça serait contre du SM avec VDLG en plus, et avec au moins 2 autres grosses unités pour mettre la pression. Après la Fep je ne suis pas forcement fan vu que le tour où tu arrives est déjà aléatoire, et que tu ne charges que le tour d'après. Mais clairement contre presque n'importe quel SM, frapper en premier avec relance pour toucher, relance pour blesser et PA3, c'est pas mal du tout... C'est juste situationnel, et fragile par rapport au prix que ça coûte. Pour ça qu'à mon sens, une diversion avec un gros QG sur jugg/moto dans 5 enfants du chaos qui fond du bruit et des éclaboussures, peut les faire oublier.

[quote][color=#1C2837][size=2]Est ce que le D6 d'attaque supplémentaire de l'arme démon peut venir après "concassage" du PD pour avoir un bon tueur de PI ?[/size][/color][/quote] Oui, le concassage divise les attaque du profil. S'y ajoutent en suite, les attaques d'une éventuelle arme de cac supplémentaire (non présente sur un PD), celle de charge, et celles de l'arme démon. Sinon à 2500 un oblit tout seul ce n'est pas forcement utile, j'aurais plus vu une répartition des 79pts en 1lvl de magie par prince démon... Maintenant je ne me base que sur le même tactica que toi pour faire cette remarque.

[quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1388326023' post='2487580'] Oui il est facile de ce tromper avec Reaper Autocanon et Butcher Canon. De plus la tronche du bras avec Butcher canon n'aide pas, il est en tous points identique a un Reaper AC. [/quote] Au moins autant identique qu'un bolter lourd à ce niveau... "Ho regarde il a 2 canon avec chargeur de munition et une baïonnette ! C'est un fusil napoléonien à répétition?" Sinon pour le reste, les metabrutus ne sont pas des "machine démon", et puis je ne suis pas fan de l'équipement que tu as choisi: - Le lance missile à une grande portée, il est plus intéressant de le jumeler avec le canon laser jumelé, pour gader la portée, à 48ps tu compense un peu la "fragilité" du metabrutus comparé aux autre machine démons. Decimator et ferro c'est une mauvaise idée, ils n'avancent pas à la même vitesse, un cerberus a besoin de sprinter, et même là il n'est pas sûr d'arriver. Là tu vas te retrouver contre 1000pts d'armée qui va avoir 2 cibles : - le prince démon - le cerberus En plus s'il a une quelconque CM qui t'engage le cerberus, et ce même c'est c'est une riptide, la plus mauvaise CM au cac, et bien elle l'ouvre en 1 phase de cac grâce au concassage. Après en fonction... il va soit ignorer tes cultistes, soit leur attribuer tous les tir qui ne sont pas anti-char, donc de toute façon ils ne finiront pas la partie, et il aura tout le temps de courir après tes meta qui de toute façon ne seront pas assez percutant pour faire autre chose que casser des blinder. De façon général ta liste n'est pas assez homogène, dans le chaos les unités coûtent cher... ou sont vraiment nulles comme les cultistes, il faut qu'elle se soutiennent un minimum. Tu veux un prince démon volant ? il faut augmenter les menaces rapides : enfants de nurgle/cerberus/moto... Bon après le décimator est assez autonome et polyvalent. Je n'ai pas lu les dernière règles, mais globalement c'est un marcheur qui est suffisamment percutant pour faire du dégât, et assez solide pour que ton adversaire se demande "je l'ignore, où je monopolise plusieurs tir antichar pour essayer de le casser".

Ce n'est pas ce que je lis... Une armée de la Black Legion est choisi en utilisant la liste d'armée présentée dans le codex SMC. (ça ne veut pas dire que l'armée devient SMC? mais que la liste d'armée est la même) C'est une série de règles spéciales supplémentaires qui peuvent être utilisées en plus du "matériel" trouvé dans le codex SMC. Notez que vous ne pouvez utiliser utiliser QUE les options du supplement codex quand vous choisissez le détachement. Donc un détachement principal Black Legion, qui n'est pas un détachement principal SMC. Cependant, en relisant exactement la formulation dans le codex, le détachement principal n'est pas précisé. Par exemple: "Dans un détachement principale avec un seigneur du chaos avec la marque de ..." Comme le nom du détachement principal n'est pas précisé, je reviens sur ce que je disais, et je dirais que c'est possible. Sous réserve d'une éventuelle FAQ.

Bah à vrai dire les enfants du chaos je n'ai pas pris ceux de games, je les trouve moche... Si tu cherche dans les poste existant de cette section j'en avais créé un qui devait s'appeler "proxi enfants du chaos". Sinon comme tu dis ils n'ont pas du tout le même rôle, et oui, des motards se jouent principalement marque de nurgle, mais je préfère les enfants.

Tu n'as pas le droit de faire cette formation pour les termi, ils sont par 3 minimum, tu ne peux pas faire une escouade de 2. La règle FeP c'est Frappe en Profondeur, pour se téléporter sur le champ de bataille à partir des réserves. Si tu ne connais pas cette règle je t'oriente vers les règles spéciales universelles du livre de règle. +1 pour les armes spé dans les plagues, comme je te disais c'est la première raison de pourquoi ils sont pris, pouvoir avoir 2 armes spé dans 5 marines. Je te conseil donc de prendre 2x (5 plague + 2 fuseur + rhino) Le double QG à 1000pts c'est short, les QG du chaos coutent cher, et si tu veux des plague tu dois garder le seigneur, donc retire le sorcier. Avec les points gagnés en supprimant les 2 termi tout seuls, remplace le combi bolter du seigneur par un brandon de skalathrax. Sur les 3 termi tu met combi fuseur/hache energetique. Peut être q'au final tu auras même assez de point pour mettre un 4e termi dans l'escouade.

Salut, Ta liste est très mole, la raison principale c'est sa lenteur. Elle se fera décimer avant de ne faire quoi que ce soit. - ton prince démon à pied : un prince démon c'est fragile, à pied il n'attrapera jamais rien, les ailes sont obligatoires pour le rendre jouable. Et à 1000 pts c'est un gros investissement. - ton seigneur, en version terminator c'est assez dur à rentabiliser. Pour son escorte en général le full combi fuseur on ne prend que 3 termi et ça s'appel un termicide, pour "terminator-suicide". Si tu veux qu'il fasse quelque chose dans la partie il doit arriver en FeP. - ton Heldrake : raté c'est le conflagrateur qu'il doit prendre. - Tes troupes, des plagues par 7 à pied sans armes spéciale... autant prendre des cultistes... Les plagues ça coute cher, en général on en prend pour 2,5 raison : ils peuvent avoir 2 armes spéciales même à 5, ils sont sans peur et feel no pain, et le 0,5 ils se débrouillent un peu mieux au cac avec des attaques empoisonnées. Et bien sur le rhino est obligatoire pour eux, sinon ils n'iront jamais nul part.

Je pense que c'est une bonne liste pour commencer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Les plague sont assez polyvalent, et tu verras qu'ils sont souvent joués par 5 pour profiter des 2 armes spé. Par contre on va essayer de grater 12 points pour donner la marque de nurgle aux enfants, sinon c'est gênant. Si tu les met avec le général ils passeront l'endurance majoritaire de l'unité à 5 en l'état. ha je sais, comme t'as 4 pts de marge c'est bien: Tes oblit, au lieu de les mettre par 2 tu fais 2 fois 1, ça permet plusieurs choses: - ton adversaire doit diviser ses tires pour les tuer - tu peux diviser leur tir - tu n'as plus besoin de VDLG et gagne donc 6pts, qui cumulé à tes 4 en rabe donne 10, et 2 pts de dépassement dans ton milieu c'est acceptable --> marque de nurgle sur les enfants [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1387505770' post='2484046'] Le Supp BL est une modification du Codex SMC, il utilise donc toutes les règles,sauf mention contraire, du codex SMC. Donc un Seigneur de Khorne BL, débloque les Berkos en troupes, en plus d'avoir les Élus en troupes du fait du trait de l'armée. La règle qui modifie les Élus, est un peu comme un trait de Chapitre, ça s'ajoute aux règles du dex, ça ne les supplante pas. [/quote] Ha non, le codex black legin est un CODEX, pas un supplément, donc ce n'est pas le codex SMC, ce pourquoi il peut être pris en allié des SMC. Contrairement aux eldar d'ailleurs, qui peuvent mélanger les 2 "listes" entre VM et Yianden.

Salut, +1 pour le remplacement ci-dessus. Pour contrer une riptide à 750, soit tu l'ignore et tu vise le reste vite, soit tu prend 3 enfants du chaos de nurgle et tu vas l'engluer. Dans tes deux listes ton seigneur est tout seul, ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux. Dans l'idée tu peux envisager de passer tes plague en marine marqué nurgle, avec 1 plasma dans chaque unité, et avec les points gagnés tu ajoute 2 ou 3 enfants de nurgle. Ca fera une bonne escorte à ton seigneur, et là plus qu'engluer , tu pourras même tuer la riptide. Pour tes troupes, 6 marines E5 ça permettra de se placer sur les objectifs et de pas mal tenir, avec le rhino en couvert (s'il est encore vivant), ou ça peut aller chercher les troupes adverses.

Salut, Je ne pense pas, il me semble avoir déjà croisé le débat quelque part. La mention sur le seigneur et sorcier précise bien "dans le cas d'un détachement principal SMC", hors là on est dans le cas d'un détachement principal black légion. Il me semble que c'est ce qui était ressorti. Mais je ne me souvient plus où j'avais vu ce débat.

[quote][color=#1C2837][size=2]En plus, le champion peut avoir deux fois le don de mutation, ce qui peut être utile pour les défis et lui donner de bons bonus. [/size][/color][/quote] Youhouuuu ! "Tu es du genre poissard sur tes D6? Essaies les D66, tu verras, c'est génial !" Franchement avec marque, icone, double don de mutation, ça fait une unité à quoi... 300 pts? Elle à intérêt à pas être trop nulle -__-

Pas fan du tout du système d'attaque aléatoire des possédés. On ne peut pas leur faire confiance pour tenir un rôle décisif : PA3 / grosse endu / populeux. A l'époque où on pouvait leur choisir une mutation ils étaient bien... Mais bon c'tait une autre époque.

Sinon les oblit et mutilator sont des démons aussi, avec la marque de tzeench paye tes unités avec une 2++ ... Bon les muti sont pas évident à jouer... Mais les oblit qui FEP et qui sont intuables... ça peut être sympa.

Non je pensais plus aux cerberus/centaurus/heldrake/etc

Les serps du warp ne sont pas vraiment opti dans ton armée, tu regorges de PA3 avec les TS, alors ajouter une unité entièrement dédiée à la PA3... N'oubli pas que les véhicules démons sont aussi des démons...

[quote name='VARVARUS' timestamp='1386168252' post='2476324'] [quote name='valerian90' timestamp='1386145275' post='2476110'] 1) Dans leur profil, les SMC ont Bolter + pisto bolter de base. Tu peux remplacer le bolter par l'épée tronçonneuse, en gardant le pisto. [/quote] Je me permets un petit hors. Il me semblait que les SMC avait, sur le profil codex, de base un bolter, un pist bolter et une arme de CC. Ils peuvent donc tirer au bolter, et tjs utiliser le bonus de +1A que confère Pist+Arme de CaC. Si je suis dans l'erreur est-il possible de savoir quels documents le mentionnent? D'avance merci et encore désolé pour le HS. Pour en revenir au sujet. [b]@ BitoOne[/b]: les SMC (troupes) ne sont acceptables AMHA qu'[b]en rhino[/b]. Dans cette optique[b] tu peux oublier de les jouer en assaut[/b] car on ne peut charger le tour où l'on débarque. Donc pour ma part je partirai sur [b]le plasma qui certes peut surchauffer mais qui reste l'une des armes les plus polyvalentes,utiles du jeu[/b]. Le rhino te permet de bouger plus rapidement et donc de te mettre à demi portée (12ps) plus aisément. C'est vrai que le fuseur est une arme attrayante mais il est difficile de se mettre à demi-portée (6ps) pour les SMC même en rhino. Tu trouveras des solutions Anti-char correct dans les autres entrée du codex, notamment les Oblitérators, les predators etc... [b]Concernant l'aspirant champion de l'escouade tu as 2 solutions:[/b] - [i]Soit tu l'équipe CaC pour les défis avec d'autres personnages[/i]. Epée NRJ reste la solution la plus polyvalente et rentable. - [i]Soit tu l'équipe au tir pour renforcer le profil de son unité[/i]. ex: si mes souvenirs sont bons et que je ne confond pas avec les loyalistes, sergent+ combi-plasma pour l'escouade à plasma vue ci-dessus. C'est selon moi le plus pertinent. Il faut éviter de donner des rôles différents à une unité pour ne pas en réduire son efficacité. Mieux vaut exceller dans un domaine, que d'être moyen partout, c'est la Loi du 41° millénaire... Je me suis permis de détailler, pas que je remette en question ta logique et ton discernement voir tes connaissances, mais ton post me laisse à supposer que tu as très peu d'expérience dans ce jeu... Mes avis. Amicalement, [size="2"]Varvi.[/size] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] Tu es dans l'erreur, source : le codex. L'arme de cac supplémentaire coute 2pts, si elle est prise en plus, gratuite si elle remplace le bolter. Pour le Rhino, 2 choses: 1- il n'est pas obligatoire, juste conseillé en fonction du rôle de l'escouade. Une escouade fond de cours qui va juste chercher à se positioner et défendre un objectif n'a pas besoin de rhino. Une qui veut être mobile devra par contre en prendre un, déjà pour le bonus du déplacement (s'il ne meurt pas au 1er tour), ensuite pour le potentiel couvert mobile qu'il apporte. 2- pour l'assaut c'est rhino ou LR, et bon le LR c'est bien mignon mais ça coûte cher en euros, cher en points, et ça prend un slot de soutien. Donc le rhino c'est pas si pire. Pour le plasma je suis d'accord que 4 tirs de l'escouade + 2 du champion ça commence à faire. Mais bon sur de la broadside ou (pour l'instant encore) du guerrier tyrannide, il vaut mieux des fuseurs. On ne cherche pas systématiquement la portée de 6ps... Au pire ne montes pas les armes spéciales, fais quelques parties en count as, pour essayer, et vois ce qu'il te plait le plus.

Salut, Si tu veux une valeur relativement sûr monte 8 bolter et 2 fuseurs. Globalement tu auras beaucoup plus d'occasions de jouer avec bolter, que en full arme de cac. Sachant qu'au "pire" tu peux prendre l'arme de cac en plus, et donc avec bolter, pistolet bolter ET arme de cac. Et pour ça pas vraiment besoin de conversion. Les 2 fuseurs tu pourrais aussi prendre 2 plasma, ça dépend vraiment des écoles. Les plasma ça surchauffe et tu peux te tuer tes propres marines. Par contre ça tir 2 fois à 12 ou une fois à 24... Peut être un poile plus polyvalent que le fuseur, mais le fuseur est plus stable, plus efficace contre les véhicules et fait des MI (mort instantané) sur les E4.

Salut, Tu peux gagner 10pts en retirant la marque de khorne aux enfants... Après il faut que tu grapille encore des points ailleurs pour gagner quelque chose de significatif, genre une 2e majeur sur un buveur...

[quote][color=#1C2837][size=2]Je disais surtout ça pour le fait que du coup tu va te prendre une grêle de tir sur la tronche avant de pouvoir charger ce qui risque de fortement réduire les effectifs (j'ai pu m'en rendre compte par moi-même ^^')[/size][/color][/quote] L'idée c'est surtout qu'ils en prendront toujours moins qu'à pieds.

Je vais te retourner la question : Un berkos avec sa hache coûte dans les 22pts (tu feras attention tu as oublié un VDLG sur ton champion berkos), un rhino coûte 35 pts, soit un marine et demi. Un rhino certes te limite à 10 figs, mais te permet: 1 - de faire un boost de mouvement à 12ps. 2 - de sauver ton unité des tirs d'au moins 1 unité ennemi. Alors certes il y a toujours la possibilité que ton ennemi ait le premier tour, décide d'utiliser un canon laser sur un rhino (un peu excessif je trouve...), et le casse. Mais globalement un rhino pour 1,5 berzerk, ça aide drôlement l'unité, la plupart du temps une unité pourrait faire plus mal aux zerk. Sachant que si tu as pu avancer, à la sorti soit tu fais le fifou et tu te met à max 3ps de descente (lors du crash), soit tu te cache derrière. Et même l'épave est utile en couvert. Tu ne trouves pas que c'est rentable? Le seul réel point noir de l'histoire c'est si tu donne le premier sang.

Ha et par contre le Bolter lourd pour une escouade que tu destine au cac ce n'est pas la meilleur idée