Litcheur

  Si GW avait baissé le prix des boîtes, elle aurait été gagnante.   Si ma boulangère divise le prix de ses miches par deux, elle va éventuellement en vendre trois fois plus dans un certain temps, mais elle va certainement diminuer son chiffre de moitié dès demain matin.   Il faut que sa boulangerie tienne le coup jusqu'à ce certain temps. Sinon, tout ce qu'elle aura fait, c'est précipiter sa perte.   Il peut arriver qu'une entreprise soit engagée dans une spirale de la mort : agir dans un sens, c'est se tuer à long terme faute de clients et agir dans l'autre, c'est se tuer à court terme faute d'argent.

  On peut tout faire. La quasi-totalité des unités sont orientées corps à corps, c'est bien d'en tenir compte, mais rien n'empêche de partir sur un trip Alien contre Star Wars. :mrgreen:   Les échelles les plus utilisées sont le 15 et le 28, mais en réalité, ce qui compte, c'est la taille du socle de l'unité.Il s'agit d'un jeu fantastique : ces pitous en 6mm posés sur des socles pour figurines de 28mm sont peut-être des lilliputiens au pays de Gulliver, des petites fourmis qui n'auront aucun mal à tailler en pièces des proies bien plus grandes qu'elles. :evilgrin:   Ce qui compte, c'est d'avoir la même taille de socle que l'adversaire. Peu importe ce que l'on met dessus.   Rien n'empêche donc de prendre des figurines de 6-10mm et de les socler "28mm". Tu pourras juste mettre plus de pitous sur chaque socle d'unité. Rien n'empêche non plus d'utiliser des Chevaliers et Titans Epic. [url=http://www.fanaticus.org/discussion/showthread.php?t=15173]Ou des Lego.[/url] [url=http://www.matakishi.com/15mmrockarmy.htm]Ou des cailloux.[/url]   [url=http://colgar6.blogspot.fr/2012/05/hotting-up-warhammer-painless-rebasing.html]Ou de se faire des socles pour recycler ses pitous Battle[/url] :mrgreen:     Elles l'étaient.   Disons pudiquement que la disponibilité comme les tarifs de HOTT et DBA sont à peu près aussi constants et prévisibles que les inventions de mes snotlings de compagnie.       Probablement un des wargames les plus faciles à prendre en main. Toute la phase de déplacement pourrait se résumer en une phrase : dépensez un point d'activation et déplacer l'unité où vous voulez, dans la direction que vous voulez, aucune partie de l'unité ne doit avoir bougé de plus de [valeur-de-mouvement].   Le seul souci, c'est que si les règles ne sont pas compliquées, le livre est extrêmement mal écrit, ce qui rend sa compréhension parfois délicate.   La forteresse est un élément facultatif, présent uniquement chez le défenseur.   On peut utiliser n'importe quoi : campement, village, cercle de pierres magiques, marais maudit, colline enchantée, Ent, cimetière squatté par des nécromanciens, etc.   Il faut juste trouver un truc censé se défendre tout seul et dont la perte entraîne la défaite automatique du défenseur.   Comme toujours, ça dépend de l'adversaire.   Mais c'est assez rapide, pas prise de tête et plutôt fun.

Tout ce qui contient de près ou de loin les éléments suivants : armures d'écailles, cottes de maille, fourures, barbes, cheveux ou plumes.   Tu trouveras de très beaux exemples chez les elfes noirs. Les furies, par exemple.   L'esthétique générale est une chose, les détails en sont une autre, et c'est surtout lié aux limitations du matériau en lui-même plus qu'à une quelconque démarche artistique.   J'ai remarqué le contraire. Là où le métal va se tordre, ou parfois se décoller, le plastique va casser. N'importe quel joueur bretonnien te le confirmera. N'importe quel joueur bretonnien te dira aussi qu'il est impossible d'avoir des lances métal bien droites. Le monde est cruel. :ermm:   Les points forts du plastique sont censés être son prix et sa capacité à faire du multi-pièces qui s'ajuste bien. Si GW décide de ne pas les exploiter, c'est leur problème, mais que l'on ne vienne pas dire que le plastique n'a que des avantages, parce que c'est faux.   Chaque matériau a ses points forts et ses points faibles. Rien n'est parfait en ce bas monde. Le métal, c'est parfois la plaie à assembler. C'est pour ça que l'on devait impérativement tiger certaines figurines. Mais comme GW s'adresse avant tout aux collectionneurs et pas aux joueurs, ce n'est pas vraiment un problème, pas vrai ? ^_^   Toutefois, je reconnais que l'argument le métal c'est chiant à tiger me paraît beaucoup plus recevable s'il est avancé par toi que par ceux qui rejettent d'avance le prépeint parce que la peinture, c'est le Hobby™. Parce que le tigeage aussi, ça fait partie du hobby. :P   Pour revenir à la question initiale, quand on voit que GW arrive, malgré leur maîtrise de la technologie, à faire des kits plastiques qui rendraient presque nostalgique du métal, et aussi à saborder en quelques mois une licence phare et un univers qui a fait rêver des joueurs pendant plus de trente ans, on peut avoir quelques doutes sur leur capacité à proposer du prépeint qui tienne la route.   L'entretien physique est très bon pour la santé. Et ça plaît aux filles.

C'est marrant, j'écrivais cet après-midi même quelque chose d'assez similaire dans le sujet qui parle du prépeint sur 40k : le plastique, c'était bien. À l'imparfait.   À l'heure actuelle, si une partie de moi-même espère une belle refonte des Sœurs de Bataille, une autre partie de moi-même regarde ce qu'on a fait aux elfes noirs, et les tarifs actuels du Mechanicus. C'est un coup à se retrouver avec du plastique monopose partout et la Sainte en plastique à 29€ pour remplacer celle en métal à 17.   De quoi calmer toute envie de voir une nouvelle version de nos grenouilles de bénitier. :unsure:

  Si GW fait de la figurine de jeu, alors c'est très cher, mais d'excellente qualité. Si GW fait de la figurine de collection, alors c'est fort cher et de bien piètre qualité.   Kirby a l'air de croire que GW évolue dans une sorte de vide intersidéral où il n'y aurait que GW, et des collectionneurs qui ne collectionneraient que des Warhammerz comme on collectionnerait des images Panini.   Ce n'est pas ma vision du z'hobby, mais il n'est pas exclu que je sois un peu pété du casque.   On a presque l'impression que la "collection" est devenue pour certains une excuse commode, une sorte de catégorie poubelle juste bonne à justifier un prix : "c'est cher, donc c'est de collection".   Sauf que vendre sa Série 5 sur Le Bon Coin à deux millions ne la transformera jamais en voiture de luxe, de sport, de collection ou en jet privé. Ça sera juste une bonne berline allemande, à un tarif excessif. Rien de plus, rien de moins.

  Tu as l'air convaincu que toute avancée est bonne, en avançant que le plastique n'offre que des avantages. C'est ton avis. Pour ma part, je pense que le plastique a ses qualités. Et ses défauts.     Et que la finesse ou la durée de vie sont très clairement du côté du métal.   Le poids et la nécessité de tiger auraient pu être des arguments pertinents, si GW faisait de la figurine pour les joueurs et pas pour les collectionneurs. :P   Le plastique GW avait, à une époque fort fort lointaine, des avantages très clairs tels que la modularité et un coût inférieur. Mais ça, c'était avant. Aujourd'hui, il n'en reste plus grand chose.   C'est là que viennent les Sœurs de Bataille. Comme c'est la dernière armée métal et que sa refonte se fera en plastique, la comparaison métal/plastique apparaît clairement. Il y a 5 ans, j'aurais adoré voir une refonte en plastique. Aujourd'hui, je ne sais plus trop. On sait ce qu'on perdra sans savoir exactement ce que l'on y gagnera.   Alors... GW sur du prépeint ? Je crois qu'il y a un marché pour ça.   Mais je crois aussi que le Toucan est tellement à la ramasse en ce moment qu'il serait capable de se trouer sur une réédition de Bloodbowl. Dans ces conditions, il est totalement illusoire d'espérer que le prépeint made in GW puisse fonctionner.

  C'est la dernière gamme encore en métal. -_-   Libre à tout un chacun de considérer qu'entre une Sainte en métal à 17€ et un Technoprêtre en plastique à 29€, il y a du progrès. Libre à tout un chacun de considérer que la gamme plastique des elfes noirs avec trois multikits monopose est un progrès. Libre à tout un chacun de considérer que la furie plastique avec des tentacules sur le crâne à 4,50€ pièce est un progrès.   Oh, il y a une petite partie au fond de moi qui espère que les Soeurs seront refaites, mais il y a aussi une partie qui a comme un doute, parce que le plastique d'aujourd'hui est tout sauf un progrès.   À une époque fort fort lointaine, oui, le plastique représentait en effet un progrès et proposait des avantages indéniables : variété des poses, coût modique. Et maintenant ? comme tu dis. Maintenant, les choses ont changé. :huh:   Il faut aussi rappeler que si le plastique a été adopté, c'est en partie parce qu'à l'époque, on n'avait pas vraiment le choix, notamment pour ceux qui jouaient à WHFB : entre le split du Chaos, la refonte des Morts Vivants et Hordes Sauvages qui a sonné le glas des persos sacs à point, rares sont ceux qui n'ont pas dû augmenter leurs effectifs. C'était donc adopter le plastique - qui avait ses qualités - ou raccrocher définitivement. Et en dehors des franchises GW, il n'y avait que très peu de jeux avec des communautés établies.   Aujourd'hui, les choses ont changé. Quand on voit la forme de la concurrence et la pertinence de l'offre GW, on a le droit de se poser quelques doutes sur la capacité du Toucan à imposer à la communauté quelque chose de révolutionnaire comme le prépeint. :glare:

À souligner en rouge fluo. Ajoutons aussi que la compétitivité d'une armée évoluera forcément au fil des mois et des sorties, alors que les figurines sont là pour des années.     Il y a plein d'alternatives.   Peintures : Prince August (Vallejo), Army Painter, Coat d'Arms, etc. Se trouvent dans les magasins de maquettes, et aussi de figurines et jeux de société. Mes favorites sont les Prince August, très grande variété de teintes, bonne longévité, les métalliques de la gamme "Air" sont très chouettes.   Pinceaux : Raphaël, Lefranc, Windsor, etc. Se trouvent dans les magasins de beaux-arts, au rayon aquarelle. La martre est la chouchoute de la plupart des peintres. Le kazan et même le petit gris restent de bons choix. L'important, c'est la pointe, et de garder à l'esprit que les pinceaux très fins sont plus pénibles à utiliser et s'abîment beaucoup plus vite que les autres.   Colles : partout. La colle à bois et la super-glue premier prix du supermarché du coin fonctionne tout aussi bien que celles de GW. Les colles dédiées au plastique se trouvent dans les magasins de maquettes. Les magasins de jouet ont souvent un rayon maquettes ou on pourra trouver ce genre de colles, notamment l'excellente Revell Contacta Pro.   Matériel divers : partout. Les pinces coupantes et cutters se trouvent dans la plupart des hypermarchés et grandes surfaces de bricolage. On n'a pas besoin de mettre 24€ dans une pince coupante Facom ou Knipex - ou GW - pour couper du plastique. Même chose pour les cutters. On peut tout à fait mettre des Olfa dans un cutter Auchan. :closedeyes:

  Comme tu dis fort justement : et maintenant ?   Et maintenant, il faudrait demander aux joueurs Soeurs de Bataille.   Bon, les gars, vous avez peut-être une chance d'avoir une refnte complète de vos bonnes soeurs à flingues.   Au programme, un QG au tarif du Technoprêtre Dominus et une gamme plastique de la même qualité et variété que celle des elfes noirs : des troupes toutes pareilles, des unités spéciales identiques, du monopose partout et des poulettes à 4,50€ pièce avec des tentacules à la place des cheveux.   Ca vous branche, ou un bon codex suffira ?

Si tu es nostalgique des très vieux pots increvables, ils sont encore fabriqués aujourd'hui par la marque Coat d'Arms. Quant à Vallejo, ou Prince August, leur gamme Model est excellente, avec un superbe nuancier. Les métalliques de leur gamme aérographe sont très chouettes aussi, s'appliquent très bien au pinceau et ont une belle brillance. Ils ont aussi des métalliques à l'alcool. Attention les yeux. Ces peintures sont complètement allergiques à l'eau, mais leur brillance est inégalée. Encore au dessus, il y a les laques à passer à l'aéro. Un jour, mon boss Ork aura assez de dents pour mériter son Hot Rod Kustom Supa Bling. Peint à l'Alclad, comme les grands. Bref : Notre hobby est vaste, il y a tout un monde à explorer en dehors des produits Games Workshop. ;)

  La simplicité des règles n'empêche en rien la profondeur du jeu.   Les échecs - ou pire, le jeu de go - ont beau avoir des règles d'une simplicité enfantine, ils n'en restent pas moins des jeux réputés pour leur grande profondeur.

  GW n'est pas Rackham, et on n'est plus en 2002.   Mais 40k n'est pas X-Wing non plus.   X-Wing, c'est une gamme prépeinte, certes, mais c'est aussi une gamme qui se suffit à elle-même, sans extras, sans surprises. Le coût du blister est assez modique pour entraîner un achat impulsif. Le jeu est rapide, assez équilibré, avec des règles simples à assimiler, et suffisament bien foutues pour sortir aussi bien en tournoi qu'en mode "allez, une petite partie vite fait, on ne va pas se prendre la tête".   Un jeu plug 'n play, avec des figurines plug 'n play. Ça colle bien.   Tout le contraire de 40k qui est un jeu qui demande beaucoup plus d'implication.   En revanche, le prépeint pourrait assez bien s'intégrer à une réédition de jeux plus légers comme Bloodbowl.

  Vite fait, sur ces deux questions.   On peut très bien communiquer à sens unique, tout en restant à l'écoute. Quand le PDG d'Apple monte sur l'estrade en nous disant "ceci est une révolution", c'est un one man show maîtrisé de A à Z, sans aucun imprévu. Personne ne saute sur l'estrade pour dire que l'iPhone 4 sert à tout sauf à téléphoner, puisqu'on n'a pas de réception. Personne ne hurle que l'iPhone 6 est aussi rigide qu'une feuille de papier toilette. Communication à sens unique Et pourtant, ce sont des choses qui sont prises en compte et corrigées lors de la mouture suivante. Avec une petite communication, toujours à sens unique, sur les "améliorations" apportées de ce côté.   Les gros forums GW-centrés ne sont pas des milliers. La sphère anglophone tourne autour de Warseer, Dakka et BOLS, la francophone autour du Warfo. Il n'est pas très compliqué de "prendre la température" et de voir les critiques les plus récurrentes. La "communauté" veut tout et son contraire, mais il y a tout de même certaines choses sur lesquelles pas mal de gens s'accordent : rendre tous les choix d'une armée à peu près viables, éviter de trop grands écarts de performance entre armées, et baisser les prix. Car tout client dira inévitablement que moins c'est cher, plus c'est mieux. :P   Sur la question tarifaire, la baisse des prix est au contraire quelque chose d'assez courant dans pas mal de domaines. A commencer, évidemment, par tous les domaines où il y a remplacement de la gamme et obsolescence programmée. Le vêtement, l'automobile et l'informatique viennent immédiatement à l'esprit. Mais c'est valable dans un peu tous les domaines. La paire de skis d'élite de ta marque ne tient plus face aux sorties des concurrents ? Pouf, réduction tarifaire, rebranding en haut de gamme, et sortie d'une nouvelle gamme élite. Le combo pour guitare de ta marque se vend mal par rapport à l'ampli seul ? Pouf, on baisse un prix, on monte l'autre. Du mal à écouter les stocks d'une calculatrice alors que la nouvelle génération est prévue dans pas trop longtemps et encombre les entrepôts ? Pouf, on lance une offre de réduction, avec une méga-grosse étiquette "50€ remboursés". Avec un peu de bol, les clients vont oublier, ou mal remplir le dossier, ou le rendre trop tard, ou tomber sur une grande surface qui aura "malencontreusement" oublié de retirer l'étiquette une fois la date dépassée. Toute ressemblance avec des situations réelles serait purement fortuite. :whistling:   Avec une offre de réduction, nul besoin de baisser l'étiquette du prix pour baisser le prix. Mais on peut aussi mettre 15 furies, à 50€ la boîte. On peut mettre en place des bundles avec un tarif compétitif. Ou rendre l'abonnement à un magazine moins cher que l'achat en kiosque. Mettre dans chaque livre d'armée un bon d'achat de 10€ valable sur l'armée en question. On peut faire des cartes de fidélité. On peut faire des offres exclusives : "spécial printemps 2015, 3 accessoires de modélisme achetés, le moins cher offert".   Il y a mille solutions pour fidéliser sa clientèle et la rendre heureuse de dépenser son argent au bon endroit, et GW semble les avoir toutes oubliées. :ermm:

  Ce sont mes deux armées principales. Snif.   On se console comme on peu en se pensant aux joueurs Mercenaires ou Nains du Chaos. :closedeyes:

  J'avais aussi pensé à la GI mes ils ont pas 5+ / 6+ de sauvegarde ? Sinon les nécrons me tente bien mais j'ai peur que la peinture soit trop rébarbative.  Aussi pour la GI, du coup avec les chars...le prix de l'armée va etre élevée non ?!   En standard, c'est effectivement de la 5+, mais pas mal d'unités peuvent être équipés d'armures carapace et passer en 4+.   Donc, en gros, si on se fait une bonne structure old-school, ça donnerait :   QG : Escouade de commandement, commandant de char, ou PaskPunisher. Elite : Tempestus, Bullgryns. Troupes : Vétérans. Attaque rapide : Hellhounds, Banewolfs Vendettas. Transports dédiés : Chimères. Soutien : Leman Russ, Demolisher.   Aucune sauvegarde à moins de 4+, aucun piéton sans transport, aucun blindé à moins de 12 en frontal/latéral, et ça reste très modulable, capable de gérer aussi bien du blindé que de la troupaille en changeant quelques tourelles.

  Le Retail Codex leaké par Backstab ?   Aujourd'hui, ça ne m'étonnerait plus de la part de GW, mais à l'époque, c'était assez choquant.   Mais aucun vendeur ne m'a jamais confirmé son existence, pas même ceux étant partis en claquant la porte. Ce n'était pas une légende urbaine, ce truc ?

Nécrons : assez peu nombreux, protocoles de réanimation qui assurent une bonne sauvegarde, et pas mal de véhicules, dont certains sont imbuttables. Pas chers en peinture. -_-   Marines : 3+ partout, assez peu nombreux, certains véhicules savent encaisser. Gros marché de l'occasion. Après, c'est à toi de voir pour le coloris. ^_^   Dans l'absolu, pas mal de factions sont susceptibles de fournir des listes correspondant à tes critères. Une compagnie mécanisée de la garde impériale aura ses vétérans 4+ en Chimères, avec les différents modèles de Hellhounds et de Leman Russ en appui.   Et avec les listes Unbound, c'est encore plus facile. Il n'y a guère que les Eldars Noirs et les Tyranides qui seront mis de côté.

Mais qu'il y aille, qu'il y aille. Ca fait des dizaines d'années qu'on entend ce refrain.   Mais euh... tu es au courant qu'ils y vont déjà... et en masse? +1. Les résultats de GW semblent le confirmer. Ces dernières années, les résultats ont été honorables, grâce à l'appui des dégraissages.   Les résultats annuels de juin 2014 étaient en demi-teinte. Globalement corrects, mais basés sur un calendrier de fou : Nains, tous les elfes, Lézards, Marines, Garde Impériale, Tyranides, Chevaliers, Eldars. Si, si, on aura du Chevalier et de l'Eldar dans l'annuel de juin 2014 et celui de juin 2015. Les résultats de mi-année sortis en janvier 2015 ont été encore moins brillants, malgré - là encore - des sorties correctes : Orks, 7e édition de 40k, Space Wolves, trois volumes de End Times. Peut-être parce qu'il n'y a plus personne à virer ? :P   On nous annoncera peut-être "c'est la faute à la crise d'une ampleur inouïe" avec des tics plein les épaules, mais le marché du jeu de société - wargames compris - ne s'est jamais aussi bien porté.   En revanche, j'ai l'impression qu'autour de moi, ça achète moins de GW qu'avant. Assez peu de joueurs que je connais sont passés en v7, près d'un an après sa sortie. Du jamais vu. Et tout le monde a gelé ses achats WHFB en attendant d'en savoir plus sur la prochaine édition. Anecdores personnelles qui n'ont évidemment pas vocation à être représentatives de ce qui se passe à plus grande échelle.   Encore trois semaines avant les résultats 2014-2015.   On verra bien si les derniers résultats n'étaient qu'un accident de parcours où s'il faut réellement commencer à s'inquiéter.

  En tant que joueur, ce qui m'intéresse dans une nouvelle édition, ce n'est pas le changement pour le plaisir de faire du changement. J'aimerais que l'argent que je verse me serve à avoir un système de jeu qui soit un tantinet amélioré par rapport à l'ancien, chaque copie successive essayant d'être plus aboutie et plus efficace que la version précédente.   Au bout de 20 ans d'évolution et cinq éditions successives, on devrait réussir à avoir un système fonctionnel et équilibré.   Si possible pas en entendant un polo rouge dire "c'est vrai que le Carnifex est super fort, mais rien ne t'empêche d'en aligner un dans ton armée de Black Templars, tiens, en voilà une boîte". ^_^

Faudrait arrêter de "fantasmer la jeunesse" hein :D Les jeunes "télé-réalités" d'aujourd'hui ne sont pas le public typique d'un wargame, et ne l'ont jamais été. C'est finalement un loisir assez marginal (ceci dit comme beaucoup de passions). Parmi les jeunes les joueurs de warhammer sont et ont toujours été une "minorité". Ce que tu dis revient un peu à dire "holala les jeunes aujourd'hui ils picolent à 12 ans sortent en boite et font du sexe à 12 ans et demi" ... Bah... Non, certains peut-être, mais y en a plein qui le font pas du tout. C'est pas parce qu'il y a des "tendances" actuelles qu'elles intègrent les gens qui ont toujours été un peu en marge. Au passage les "jeunes" ont aussi tendance à renier la télé et tous ces programmes merdiques au profit d'internet et de programmes plus choisis. On est loin d'avaler passivement la bouillasse que nous sert la télévision (bien sûr il y en aura toujours pour le faire ... Mais aussi toujours pour ne PAS le faire).   Monsieur Thorstein, la voix de la sagesse.   Si WHFB a morflé, ce n'est pas le cas de tous les wargames. 40k et Warmahordes semblent se porter plutôt pas mal, et si on pousse un peu les murs pour s'affranchir de l'aspect modélisme, on s'aperçoit que des jeux comme X-Wing, ou tous les jeux de société en général, se portent plutôt bien. C'est même un marché en expansion. A une époque, le poker n'est pas seulement devenu mainstream, c'est devenu à la mode. Et tous ces joueurs ne sont pas en train d'écumer les casinos ou les sites en jouant des sommes colossales.   Preuve qu'il y a bien une clientèle pour se poser tranquillou deux heures entre amis autour d'un jeu de société ou de cartes avec sa petite chope de bière.   Juste sur ce point. Les bases du WHFB que nous connaissons ont été posées autour de la 4e édition. Aujourd'hui, nous en sommes à la huitième. Pour 40k, certains remonteront à la 2e, d'autres à la 3e. Nous en sommes à la 7e.   Cinq versions. WHFB y est presque, 40k, toujours pas au point, et c'est de pire en pire.   C'est l'histoire d'un cadre en période d'essai, chargé de pondre deux rapports, qui pose sa cinquième version "c'est mon dernier mot Jean-Pierre, j'aimerais que tu relises avant d'envoyer au client", qui en est au stade "c'est presque ça" sur l'un et "mazette, ça empire à chaque nouvelle version" sur l'autre, et qui vient demander 100k€ comme salaire d'embauche, alors qu'il y a deux stagiaires qui font un boulot correct à côté en étant bien moins gourmands. Il y en a un qui risque de finir à Pôle Emploi.   Nous vivons une époque cruelle.

  Analyse très juste.   A un détail, toutefois : si les catégories 4c et 4d ne changent pas grand chose en termes de volume direct, ils peuvent indirectement faire une différence, car ils peuvent être prescripteurs.     Quand on dit à quelqu'un qui veut faire jouer ses enfants ou se lancer aujourd'hui dans "les Warhammer" que pour deux joueurs, le ticket pour deux joueurs au format standard est autour de 1000€ pour WHFB, 250€ pour Dystopian Wars ou Bolt Action, 200€ pour X-Wing, ça peut aider à la décision.   Ce n'est pas déloyal. C'est honnête.   On pose déjà pas loin de 250€ sur la table avant même d'avoir la première figurine : 140€ pour les règles et deux livres d'armée, autour de 100€ de matériel de modélisme. Promis, je n'ai pas encore fumé de flocage aujourd'hui, je suis totalement à jeun. Sur mes deux pseudo-CdA, j'ai eu énormément de mal à conserver un budget modélisme sous les 60€, en connaissant précisément mes besoins et en allant au plus juste : de la sous-couche pas en bombe, un unique pinceau pas en martre, des colles et cutters de marque louche achetés au moins cher du moins cher, de la peinture Prince August choisie après avoir écumé toutes les crèmeries de la région pour trouver qui faisait le meilleur tarif, etc. Picsou aurait été fier de moi. Deux débutants qui ont le toupet de vouloir chacun un gros et un petit pinceau Citadel ? 20€. Une bombe de sous-couche ? 15€. PVA + flocage ? Encore 15€.   Ensuite, 750€ de figurines. Chacun aura trois bataillons plus deux boîtes, disons un personnage et une unité rare. Sur la plupart des armées, on arrivera autour du format standard.   Annoncer d'emblée un ticket moyen d'environ mille euros pour deux joueurs peut paraître assez orienté. En réalité, ça l'est beaucoup moins que de dire l'on peut mettre deux joueurs à WHFB pour 300€*.   * Conditions non contractuelles basées sur un coup de foudre simultané vers deux armées bien particulières sur les douze disponibles, composition TeclisWing au format 925 points, avec échange contre les figurines de la Mère Michelle sur eBonCoin, peinture à la gouache, et je caricature à peine. On a tous fait ça un jour ou un autre.

Pourtant sur cool mini or not des mecs qui achètent juste pour la collection du GW tu en as à la pèle... Et même avec des figs plastiques ! Donc non ce n'est pas comparables à moins que tu dessines toi même tes cartes ou que tu fasses des cartes en 3D avec le personnage qui sort de la carte (en utilisant une figurine ou en la sculptant) :D   Ps: j'ai écrit au boulot entre deux regards de la direction, je vérifierais mon post ce soir ^^   Je sentais que j'aurais dû préciser. Ce n'est pas une question de thème. On s'en fout du thème. C'est une question de qualité de produit.   Pour 30€, chez Trumpeter, on a des kits de blindés - appellons ça le Land Marauder ou le El Johnson, ça n'a guère d'importance - avec plus de 300 pièces, avec de la chaîne métallique, avec de la grille en photodécoupe. Tu peux aussi acheter un Land Raider plus petit, avec 3 fois moins de pièces. Toutes en plastique, toutes opaques et tu n'as qu'à peindre les optiques, phares et vitres pour faire semblant. Pour deux fois le prix du Land Marauder de Trumpeter.   Pour 120€, chez Artesania, tu peux acheter un galion - bretonnien, évidemment - entièrement en bois, avec voiles en tissu, canons et accastillage en laiton. Pour le même prix, tu peux aussi acheter un Chevalier Impérial en plastique moulé. Deux fois plus petit. Bon, t'as la planche de décalcos, quand même.   GW sort des produits de qualité supérieure sur le marché de la figurine de wargame. Parler de "collection", c'est s'aventurer sur un tout autre marché, avec de tout autres acteurs et de tout autres standards de qualité. Ce n'est pas botter en touche, c'est carrément aller piquer une tête dans la fosse aux crocodiles.

  Mais que veut dire exactement "figurines à collectionner" ? :huh:   Quelque chose de similaire aux CCG ? Pourquoi pas, mais je ne connais personne qui collectionne les cartes Netrunner pour en faire un remake d'album Panini. Les CCG sont avant tout des jeux.   De la figurine de collection ? Admettons qu'il y ait vraiment des gens qui se mettent à collectionner des Rhino, parce que c'est joli, une demi-douzaine de Rhino sur la cheminée. Dans ce cas, la concurrence ne s'appelle ni Mantic, ni Privateer Press. ^_^   En pièces de collection, sur un budget Chevalier 40k, on peut aller chez Artesania Latina et s'offrir un Mayflower ou un San Juan : des pièces de 60cm de long, autant de haut, construction tout bois, accastillage en laiton, voiles tissu. Ce n'est pas le même thème, mais on n'est pas du tout sur la même qualité de produit.   Pour le prix d'un Nagash, on sort du cavalier 75mm chez Pegaso Models, plus d'un kilo de bon vieux métal blanc moulé avec amour par un artisan.   Sur un budget plus typique, chez Italeri/Revell/Tamyia/Trumpeter, le char de 25cm de long à 400+ pièces, c'est 20€. A comparer avec le gyrocoptère de 50 pièces, pas plus grand qu'un pot de peinture.   Toujours sur des pièces de cette taille, si on met un budget de 50-60€, on joue dans la cour des grands : canons en aluminium usiné, planches de photodécoupe et tout le toutim. Rien à voir avec le Land Raider 100% plastique à moins de 100 pièces.   Le "produit de collection" n'est pas une catégorie poubelle où l'on met tout ce qui est cher. Il y a des critères de qualité que GW est assez loin d'atteindre avec sa production actuelle.

Pourquoi pas.   Tant que tout le monde est d'accord sur une échelle et une gamme de figurines, ça ne pose aucun problème.   Pas mal de joueurs de Bolt Action alignent des armées au 1/72, échelle très prisée des collectionneurs, avec beaucoup de fabricants proposant des kits à des prix intéressants. A cette échelle, on n'allonge pas 45€ pour dix furies, mais plutôt 10€ pour 45 fantassins ! Ou une paire de chars ! Une autre échelle assez utilisée est le 15mm, elle permet d'utiliser des décors et des distances de tir plus réalistes.   En un mot : fais ce qu'il te plaît !

  Bienvenue dans le Hobby, félicitations d'avoir sauté le pas. ^_^   Je te conseillerais plutôt de prendre le temps de peindre toute ta collection actuelle et de jouer avec, avant d'envisager plus d'achats. Tous les pratiquants de wargame avec figurines savent en effet que les figurines peintes se battent mieux que celles en plastique gris.   De plus, ça te permettra de te familiariser avec les règles, de jouer avec ton armée, voir ce qui pourrait t'intéresser. En somme, pratiquer avant d'acheter te permettra d'orienter de façon pertinente l'évolution de ton armée, aussi bien selon tes préférences esthétiques que tactiques.   Je comprends ton impatience, mais il faut parfois savoir prendre le temps de bien faire les choses, plutôt que de les faire un peu trop hâtivement et d'avoir des trucs et bidules inutiles qui prennent la poussière. Note également que même si elles ne sont pas forcément hyper sexy vues de loin parce qu'ayant une image "de débutant", les parties dites "à petit format" sont très rythmées, très intéressantes sur le plan tactique, notamment au niveau des manoeuvres, et leur durée un peu moins longue permet plus de souplesse. On peut en enchaîner plusieurs, ou d'en prolonger une un eu au delà de son dénouement, sans être contraint par le temps.   En somme, rien ne presse. Personne ne va te reprocher d'avoir une "petite armée" et de savoir prendre ton temps.