VARVARUS

[quote name='le-toufou' timestamp='1393246111' post='2523742'] J'ai regardé dans mon codex SM V6 et en effet les Invaders sont bien obstiné. De meme que les Iron Knight , les Hammers of Dorn. Ces dernier respectant strictement le codex et prenant un malin plaisir à pointer du doigt les manquement des Ultramarines vis à vis du Codex astartes. Je pense que je vais me focaliser sur les fils de Dorn. Les Impérial Fist me plaisent bien, le hic c'est que j'ai du mal avec le jaune, meme avec les nouvelles peinture. [/quote] Prendre un trait de chapitre ne t'oblige pas à jouer ce chapitre, il te donne une stratégie et une âme. tu peux très bien prendre un chapitre descendant des IF. Et il y en a beaucoup. Va faire un tour sur le site [url="http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Portail:Space_Marines#.UwuQIfl5M8I"]lexicanum[/url] de 40K tu trouveras de nombreuses informations. Cordialement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Salut CAladarion, Comme Marmoth l'a signalé, la présentation de ta liste est trop chargée et décourage sa lecture. 1000 pts c'est un format un peu "batard", trop de point pour de l'escarmouche simple et pas assez pour une bataille rangée... Compliqué de te conseiller car à ce format tu peux aussi bien tomber sur une masse GI, qu'un maitre marines full motos, un full serpent eldars etc... Je me permets tout de même de te donner mon point de vue. A ce format, en jouant SM tu dois te focaliser sur une puissance de frappe brutale T1 ou T2 et donc te spécialiser à fond dans une stratégie. J'aime bien ta liste mais il y a 2 ou 3 petite chose qui me semble améliorable. QG: 2 boss à 1000pts c'est une hérésie... Je suis taquin car d'un point de vue modélisme on peut s'éclater mais dans le jeu et la stratégie c'est too much. Tu devrais ne jouer qu'un seul QG en fonction de tes envies. Vulkhan est très sympa avec sa règle qui booste 2 armes très utile à ce format, le fuseur pour gérer les chars et les élites peu nombreuse et le lces flammes pour gérer la masse. Le plasma à 1000 pts c'est quitte ou double car perdre un marines à 30pts sur une surchauffe sans avoir fait de dégât c'est une belle épine dans l'armue..! Mais cela reste une arme polyvalente et la relance des perso est un atout... Elite: les vétérans sont tjs un bon choix (polyvalent) même si personnellement avec vulkhan j'aurai opté pour une escouade de cmdt full fuseur (jumelé) pour gérer le parc de véhicule ennemie et ce pour 20 pts de moins. Troupe: Les scout sniper gardien d'objo ok mais les autres manque de résistance pour du marines à ce format(coût élevé pour leur réel utilité). L'escouade au lance missile fond de cours est un choix redondant avec les snipers. Pour le "même" coût en point que les scouts+LSS tu as 5 marines en rhino ou POD équipé en full plasma ou fuseur. Perso J'aurais joué 5 sniper, 5 SM en POD full flammes(pour capture d'objo en fin de partie) et 9 SM combi en POD pour accompagner le patron, soutenir l'escouade fuseur(car envoyé un seul POD en première ligne c'est très risqué à ce format) et capturer l'objo ennemie.... ATT rapide: Les 2 motos RAS. J'aime bien. Il doit rester pas mal[size=2] de points. Un wirlwhind pour débusquer et gérer la masse pourquoi pas, ou un land speeder full missiles pour rester à distance et jouer de polyvalence (apprécié à ce format). Ou jouer des motos par 3 en full graviton pour gérer les élite etc...[/size] [size=2] [/size] [size=2]Bref si tu apportes plus de renseignement sur ton milieu de jeu et que tu éclaircis ta liste tu auras plus de réponse AMHA.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Cordialement,[/size] [size=2]Varvi.[/size] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='mighty_mac' timestamp='1392912353' post='2521742'] AARgh j'en ai monté avec boubou et bolter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img]/>/>/> Bon je vois un peu pres pour le bouclier, mais alors, ou parle-t-on des lascutters du kit svp, je ne sais même pas quelle régle possede cette arme, j'en ai 4 et je ne sais pas quoi en faire du coup. [/quote] Quiproquo: Je pense que aa75x11 parlait des escouades d'assaut classique du codex SM et non du kit forgeworld. Donc tu dois les monter avec bolter et bouclier de siège. Les options sont les mêmes que les tactiques du codex SM donc des bolters (à voir pour les pisto bolter de base??). C'est juste que les boucliers de forgeworld t'apporte une règle spéciale (relance les saves loupées). Si mes souvenirs sont bon. Cordialement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Isenheim a bien résumé les choses. Je me permets d'appuyer sa première réponse en rajoutant qu'en LSS si on ne détruit pas l'unité adverse en une phase de joueur on s'expose au tir de saturation et anti-char car pour optimiser les bolter on se place forcément à 12 pas, l'adversaire sera donc aussi à 12 pas pour sa riposte et le LSS sera svt à découvert des tirs ennemie. Comme Isenheim l' a si bien dit cette unité scout+LSS est faites pour déloger les unités faibles des objectifs. La charge permet d’annihiler l'ennemie car fortement réduite suite au tir. Ainsi les scouts sont à couvert et tiennent l'objo. Lors de la phase adverse il suffit de se jeter à terre pour encaisser la riposte. Sauf que le codex SM offre de meilleurs unités pour répondre à cette stratégie (SM en POD ou motards). A la sortie du codex on pu voir qques listes (forum et autres) sortir des LSS scout (White Scar ou Raven guard il me semble) pour avoir des troupes peu onéreuses et rapides mais en SM chaque point doit être utile et rentable au maximum et surtout travailler en synergie. Les scouts en Speeder ont tout de même un coût qui peut facilement être employé dans d'autres unités (en y rajoutant qques points) qui contribueront de façon objective à la bataille et rempliront les mêmes contraintes de rapidité et d'opé. c'est pour cela que l'idée des LSS en dur, mi-dur a vite été abandonné AMHA. Cordialement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1392140832' post='2515700'] Pour les fusils à pompe pourrais tu expliquer ton choix? Tu consideres que la PA5 ça ne sert à rien? [/quote] Salut Marmoth, Je suppose qu'Isenheim dit que si l'unité est "optimisé" pour le contact (combi-flammes+LFL sur le storm) autant mettre des fusils à pompe pour charger car le storm est un véhicule d'assaut. La PA de 5 est inutile puisque cette unité est là pour déloger une unité d'un objo et positionné svt dans une ruine ou derrière un couvert (type Kroots, GI etc...). Donc mieux vaut se mettre au Cac pour être au chaud et tenter de détruire l'unité adverse en une phase de joueur si possible même si c'est vrai que c'est plus fun qu'efficace. Si tel est l'objectif de cette unité autant poussé sa spécification au maximum. Concernant les alliances je ne vois pas comment trouver une synergie concrète avec les scouts puisque AMHA ce ne sont que des unités faites pour tenir un objo (cape+couvert+se jeter à terre) dans sa propre zone et ceci pour un coût raisonnable chez nos chers marines. Peut être en les utilisant non pas dans un schéma principal mais en tant qu'allié??? Par exemple: jouer une armée tournée vers le CaC (Blood Angels, Deathwing, Space Wolves Loup tonnerre) et prendre des SM en allié avec un maitre de chapitre à motos lame ardente + 2 escouades scouts en storm pour profiter du lanceur cerberus et des balises de brouillage pour optimiser et protéger les charges des unités de Cac, leur mvt leur permet aussi de capturer des objo éloigner. C'est loin d'être dur mais c'est pt être une option pour durcir une liste de CaC chez nos confrères Marines. Le lanceur cerberus = aveuglant. La balise de brouillage = incite l'adversaire à réfléchir 2 fois avant de FEP (Pod, démon etc...) à proximité des escouades de CaC. En vrac, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Salut Marmoth, Bravo et merci pour le taf. On sait tous que ces démarches prennent du temps. Cependant je me permets de te signaler quelques petits poinst: - Pour le graviton on pourrait spécifier pour son attrait comparé au fuseur qu'un double 6 permet de faire perdre 3 points de coques à un char. Puisque le graviton immobilise les véhicules sur ce résultat. Et un véhicule déjà immobilisé permet 1 point de coque supplémentaire. [size=2]Soit une grande partie des chars réduit en épave. Et ne pas oublier sa règle commotion qui fiabilise une charge. Possibilité de combo intéressant contre les CM (tyty)[/size] [size=2] [/size] - Une erreur de règle (à moins que j'ai loupé ce point dans la faq) car [b]le Marteau Tonnerre n'a plus aucun effet spécial sur les véhicules[/b] puisque la règle commotion ne fait plus que réduire l'initiative à 1 d'une figurine qui a perdu 1 ou plusieurs points de vie.[b] La règle parle de "point de vie" et non de point de coque[/b], donc AMHA même les marcheurs ne sont pas affectés par cette règle. - Une remarque sur le descriptif pour le [b]Poing tronçonneur puisqu'on ne frappe jamais un véhicule de face hormis les marcheurs[/b]. Il est peut être bien de le spécialiser. Cependant il est très efficace contre les assauts de LR / Monolythe et permet de fiabiliser une charge contre les véhicules. Amicalement Marmoth, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Vivement tes retours qui me seront intéressant. Concernant la griffe éclair c'est le même prix que l'épée mais avec lacération donc... Je sais que l'objectif des capitaines est la protection des centurions mais une fois les menaces neutralisé, pour 5Pts de plus tu as une moto qui va vite et loin pour contester Obj ou briseur de ligne en fin de partie et qui peut jouer le même rôle. Juste imagine un tir de CL avec une save loupée... Je pense que ce serait très utile dans ta liste. C'est vrai que les tactiques en razorback c'est sympa et c'est aussi vrai que l'armement de saturation à force élevée doit partir sur les centurions en général. Bonne partie à toi. Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1391170541' post='2508657'] Je ne suis pas sûr que limiter l'impact au CàC soit si bien que ça. C'est clair que les patrons adverses vont avoir de la PA2 mais si le capi n'as pas de 2+ il risque de se faire mettre à mal par bien plus faible à la saturation.[/quote] Au tir il peut toujours répartir les blessures sur les centurions tant qu'il est dans les escouades et lui n'est là que pour les PA2. Si il est au CaC c'est que l'escouade c'est pris une phase de shoot avant et donc réduite. Après c'est vrai que si il est seul sur la table ça craint mais si cela doit arriver on sera au T4 voir T5 donc plus bcp de menaces AMHA. [b]Je viens de penser pourquoi ne pas partir sur un maître de chapitre (plus résistant, plus violent et les centurions permettent d'utiliser le bombardement orbital sur une autre cible). Pt être une solution anti-masse de plus. [/b]Equipé motos+Geclairs+BT+baf. [quote name='marmoth' timestamp='1391170541' post='2508657'] Je pense que la stratégie de mettre des capi CàC en contre charge est viable par contre je me demande si mettre celui qui n'a pas le bouclier eternel à moto ne serait pas pertinent. Mettre les deux pourra être pénible si l'adversaire se planque dans les ruines [/quote] +1 pour les ruines. [quote name='marmoth' timestamp='1391170541' post='2508657'] Cependant ces capitaines un sacré investissement en points, si tu restes chez toi ces points ne serviront à rien le réacteur donne de la mobilité mais une moto peut turbobooster et est donc plus rapide [/quote] On est d'accord. [quote name='marmoth' timestamp='1391170541' post='2508657'] Ça, ça va être compliqué vu qu'on ne tiens pas d'objo si on est embarqué et qu'on ne met pas d'objectif dans les fortifications [/quote] Il débarque au dernier tour avec l'obj à proximité simplement. Comme si il était dans un véhicule de transport classique.

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1391115528' post='2508309'] J'ai indiqué quelles unités étaient des iron hands. Le capi le moins cher(épée énergétique, bouclier tempête), une escouade de centurion et une escouade tactique avec son razor. Pour les unités dans le bastion c'est aussi écrit. La deva LM AA dans le bastion et la deva lascan sur le bastion avec le quadritube. Les capi sont chacun dans une escouade pour pouvoir protéger les centu. En encaissant les blessures(qu'ils peuvent sauvegarder beaucoup plus facilement) et aussi au cas ou une unité adverse s'approcherait trop près des centu(en gros mouvement et distance de charge) afin d'éviter que les centu se retrouvent bloqué au cac. [/quote] Salut chacha, Comme d'hab j'aime bien l'esprit de tes listes et les centurions y sont pour quelques choses. Cependant je me permets quelques critiques. [b]Pour le capitaine IH pourquoi ne pas lui donner une griffe[/b] plutôt que l'épée nrj car dans tous les cas il n'a pas le bonus d'attaque. Ou bien partir sur un gantelet pour la possibilité d'ouvrir un char et arroser le contenu avec les gravitons? Dans ce cas tu pourrais enlever les Baf de tes capitaines. [b]En parlant d'eux comme ils sont plus là pour encaisser les tirs PA2 l'armure d'artificier est-elle nécessaire?[/b] Au Cac tu taperas avant la majorité des unités, et a priori réduite en nombre, et contre les warlord de CaC, CM et élite de CaC les armes PA2 sont légions. Les bémols de ta liste je pense comparé à ton autre version c'est le manque de percussion immédiate dans le camp adverse (seulement 1 POD) pour protéger les centurions des tirs adverses longues portées, le nombre de point concentré dans le bastion qui sur un coup de CL ou canon démolisseur ou CMV ou Chevalier fantômes etc... explosent avec tout ton arsenal AA et Antichar en une phase, la fragilité dans ton effectif de troupe AMHA et certainement ton manque de possibilité de gérer le populeux fond de cours (un petit wirlwhind???). Voir une configuration des QG pas des plus optimisés pour le coup. De tête ton escouade centu + capitaine IF doit faire approximativement 480 pts sans réel boost pour leur tir? Même si c'est vrai que leur apporter une aide au CaC dissuade bcp de joueur d'approcher dans les 18 pas. [b]Idées en vrac[/b]: (même si je me doutes que tu fais en fonction de tes figs actuelles) et je suis d'accord faut trouver les points. - Pourquoi ne pas jouer une tactique avec CL dans le bastion pour tenir Objo à la place des dévas missiles? Ou 5 tactique IH en razorback CLjumelé? Je sais que l'anti aérien c'est une nécessité mais avec 2 escouades Centurions gravitons + Bastion IF c'est peut être suffisant? - Une solution pour gérer la masse (wirlwhind ou thunderfire). Voir même un vindicator pour couvert mobile et assurer la survie des razorbacks plus lgtemps. - Dans l'optique ou les capitaines sont présents sur la table sans être rapidement engagé au CaC, les mettre à moto serait pt être plus pertinent? Ils auraient plus d'allonge en mvt+turbo boost pour contester/nettoyer obj au besoin. Forcément l'endurance 5 te protège des MI contre les tirs de CL ou missiles si tu ne souhaites pas mettre les touches sur les centurions. Te débloquer une escouade de motard en troupe pour orbiter autour des centurions et éliminer les menaces non prioritaires pour les centurions. Mieux encaisser le choc des possibles termi, seigneur du cahos, CM etc... Je crois que tu ne souhaites pas jouer de perso nommé mais Tigurius des ultramarines est un allié de taille pour les centurions et une 1 tactique en POD fuseur ou plasma pourrait être intéressante avec le trait du Chapitre. Souhaites tu rester uniquement sur le codex SM ou ouvrir ton alliance au DA, BA et SW? Amicalement Varvi, [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1390766734' post='2505480'] [quote]L'infiltration te permet de te déployer à plus de 12 pas de l'ennemi en étant caché (18ps pas caché). Le mouvement scout ne te permettra pas de t'approcher à moins de 12ps de l'adversaire. Pourquoi pas, tu es sûr de commencer à 12 pas de lui, et non à 18pas ainsi. D'un point de vue règles c'est ok. Mais d'un point de vue intérêt tactique ? Il s'agit d'un unique coup de lance flamme, autant dire presque rien, c'est cher payé pour peu d'impact.[/quote]Ahhhh bah voila^^ Depuis le temps que je le fais, genre infiltrer des snipers à la limite des 18 ps puis faire un mouvement scout pour prendre place dans une ruine dans les 12 ps adverses par exemple, ça me paraissait bizarre d'être passé à coté. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Par contre je suis d'accord aussi pour l'interet tactique limité du lance flamme, jouer un combi-fuseur+BàF à la limite c'était peut être valable... [/quote] Salut Marmoth, Et dire que cela fait plus de 11ans que je jouais ainsi même en tournoi/convention/amical... Mea Culpa! Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='aries4' timestamp='1390598370' post='2504442'] OK, m'enfin GW aurait pu faire un effort pour préciser la chose, car comme trop souvent il y a trop de confusions possible! [/quote] Salut Aries, Justement c'est très explicite, c'est même littérale! Il suffit juste de bien lire le codex mot pour mot, mais c'est vrai qu'il y a tellement de donnés que c'est pas toujours évident de tout connaitre. [i]Si je peux me permettre une critique:[/i] Tu défends ta liste (comme bon joueur de 40K) cependant avant de contrer les arguments des coupains du Warfo et faire une liste, je te conseil de relire le codex et les règles spéciales du GBN qui concerne les SM car tu commets beaucoup d'erreur. Notamment sur l'utilisation des règles spéciales scouts et infiltrations. Tu dois choisir entre l'une ou l'autre! Concernant ta liste: [b]Kor'ssaro[/b]: Bon personnage qui booste les troupes (motos et tactiques) et dans ton cas les centurions en LR assigné pour le coup. En restant moyen bon pour le CaC. Hors dans ta liste tu n'utilises pas son potentiel. tu devrais passer les motos scouts en escadrons de motos. Pour avoir plus d'opérationnel mais aussi pour avoir une ligne de bataille percutante qui avance en coordination tout en protégeant ton warlord. tu mets la pression T1 avec toute ton armée, tu dois baser ta stratégie sur le rush à fond pour réellement t'amuser en white scar. [b]L'archiviste[/b]: C'est ton choix mais je t'invites à calculer le coup de ta stratégie (Archiviste+centurions+LR). Crois tu vraiment que c'est rentable. Surtout que les centurions peuvent avoir le mvt scout en LR il me semble avec "maître de la chasse" du Khan, ils ont déjà une bonne protection et pourrons tirer T1 aisément. Ensuite ne pas oublier que scout te donne aussi la possibilité de faire une attaque de flanc! Tu pourrais donc les garder en réserve et te servir des motos SM pour détruire les unités menaçantes pour tes centurions T1 puis rentrer en jeu directement dans la zone adverse par les bords de table. Stress assuré pour l'adversaire et c'est tellement White Scar. Et perso je ne suis convaincu de sa résistance et de son réel impact en rapport à ta stratégie et son coût. Et contre les seigneurs et chevaliers fantômes tu risque la MI au tir comme au Cac avant même de pouvoir taper. Et enfin pour utiliser l'arme de force, tu dois ne pas avoir utiliser de charge warp depuis le début du tour. Trop de calcul et de "si" qui font que le bouclier éternel n'est pas rentable, ni même l'archiviste AMHA. [b]Les scouts en Speeder[/b]: leur vrai intérêt c'est leur mvt scout[size=2]+la capture d'objo à bord du speeder. Cependant avec le trait WS tu pourrais le faire aussi avec des tactiques en rhino ou POD (voir ce qui suit). Certes plus cher mais tu gagnerais en résistance, il s'occuperai de prendre un objo en cours de partie. Pour garder ton objo peut être jouer des scouts sniper.[/size] [b]Les motos scouts:[/b] Leur seul intérêt c'est le mvt scout qu'ils peuvent donner à un personnage burner pour le CAC (maître de chapitre à moto) AMHA. Mais ce n'est pas ton optique de jeu. [b]Les vétérans[/b]: Il reste une unité phare des SM. Pour ma part je les jouerais en full fuseur en POD. Je passerais l’escouade de commandement en full fuseur aussi ou plasma en POD. Ces 2 unités te permettent de détruire des chars planqués fond de cours et les blindés qui menacent directement tes motos T1 si 3ème POD évidemment (tactique). [b]Les centurions[/b]: Comme dit dans le débriefing sur l'archiviste, c'est une très bonne unité (perso j'adore) mais qui souffre des tirs de saturation ou PA2. Tu as choisis l'option du LR pour les protéger et les mener là où ils seront utile et je pense que l'archiviste est un surplus. Ensuite tu as tjs des motos qui peuvent zoner autour pour intercepter les unités dangereuses. Tu peux faire un cordon de motos autour du LR pour te protéger des fuseurs etc... tu as aussi la possibilité de faire rentrer le LR en attaque de flanc grâce à ton Warlord... Bref. Les autres solutions pour le protéger et les booster, c'est de prendre Tygurius en allié ultra ou un archiviste DA ou MA ou SW car il t'apporte divination. En bref tu as une bonne idée de liste mais comme dit plus haut tu devrais relire le codex et les règles spéciales avant de te lancer dans une liste qui collerait aux mieux à ta stratégie. Si dans ton cercle de jeu tu rencontres des avions et CMV, tu devrais aussi prendre des unités Anti-aérienne type stormtalon car nos cher SM ne sont pas suffisamment nombreux pour encaisser le coup de ces bestioles du ciel! Cordialement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1389748275' post='2497507'] [quote name='VARVARUS']C'est combinaison est donc valable si on s'assure la charge, donc soit en réacteur soit en moto.[/quote]Mon très cher Varvarus, c'est peut être mettre mettre un peu vite le land raider et autre stormraven au rencard [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote name='VARVARUS']Les vétérans d'assaut ne sont pas spécialiser dans le nettoyage de masse.[/quote]Franchement je ne suis pas trop d'accord, là où l'escouade de commandement est limité en nombre, on peut fourrer un land raider de vet d'assaut et nettoyer en masse non? [/quote] C'est pourquoi j'ai spécifié: [b]"...ou doivent remplir des critères et combo onéreux..." [/b]C'est aussi effectivement une possibilité mais en restant dans une optique fun AMHA. Mais dans cette optique tout est jouable! Cependant tu as raison j'ai peut être été un peu trop [size=2]succin. La lance nrj reste jouable pour l'escouade que tu cites ci-dessus vue leur nombre d'attaques d'armes spéciales. Dans ce cas y mettre quelque gantelet pour gérer les save à 2 et les CM/marcheurs. Pour les autres escouades le manque de puissance [/size]significative[size=2] au CaC en une phase est très handicapant pour cette arme même en transport d'assaut AMHA.[/size] [size=2]Amicalement, [/size] [size=2]Varvi.[/size] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1389710950' post='2497197'] [color="#FF0000"][b]Sinon pourriez vous me parler de la lance?[/b][/color] Autant en V5 ça paraissait sympa car on n'avait pas acces à la griffe, autant en V6 j'ai comme un très gros doute sur sa pertinence en SM. [/quote] Salut mon chère Marmoth, Je me lance! Petit rappel. La lance énergétique a 2 profils: en charge +1F et PA3 arme de mêlée / profil classique F de l'attaquant, PA4, arme de mêlée... Son grand défaut c'est donc le 2ème profil (PA4) qui, si on reste engagé au CaC, ne sert plus à rien contre du meq. Pour ma part ça va être bref! [b]La lance reste jouable sur des unités qui chargent et qui annihilent l'ennemie en une phase. Hors dans notre cher codex SM la grande majorité des unités qui répondent à ces 2 critères sont quasi inexistantes ou doivent remplir des critères et combos onéreux[/b]... Les marines tapent bien et sont endurants mais ne ravagent pas une unité en une phase au CaC (évidemment en restant dans un rapport de points identiques). S'enliser dans un CaC, c'est la mort assuré AMHA. Les tactiques sont fait pour tirer et non charger. Les motos c'est identique. Les vétérans d'assaut ne sont pas spécialiser dans le nettoyage de masse. Les vétérans d'appui tirent etc... La seule utilisation que je vois [b](valable jusqu'en mi-dur[/b]) c'est un sergent accompagné d'un PI qui dispose d'un grand nombre d'attaque (Maître de chapitre taillé pour la masse, le populeux). Pendant que ce dernier ce charge des figurines de l'unité, le sergent s'occupe du défi contre un personnage. [b]C'est combinaison est donc valable si on s'assure la charge[/b], donc soit en réacteur soit en moto. Celle que je trouve sympa (et cela n'engage que moi) c'est une escouade de motards scout+sergent vétéran+lance nrj+ Maître de Chapitre motard. Avec le mvt scout et la vitesse des motos on s'assure aisément d'annihiler une escouade au T1 voir T2 donc possible de premier sang... [b]Ensuite si on joue White Scar[/b] la lance peut s'avérer utile avec la règle désengagement.[size=2](ex: escouade de commandement) Mais, par un souci de puissance polyvalente, je pense qu'il est tjs bon de la faire suivre d'un QG avec une arme PA2.[/size] [b]En dur cela ne sert à rien d'en débattre vue ce qui est dit au dessus...[/b] Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='gabalho' timestamp='1389548426' post='2495995'] Pour les vet j'ai changer aussi j'ai mit sur l'escouade de 10 5 combifu/ 5 combigrav. L'escouade de commandement est passer en full fuseurs aussi et l'autre vet (5) full combi grav. Alors pour la question des gravitons... humm le truc c'est que on a 2 tirs à 18pcs de porté tout le temps, et si à la phase de tir suivante on a pas bougé on peut en avoir 3. D'autrepart je suis totalement d'accord [/quote] Salut Gabalho, Si seulement c'était le cas![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][size=2] Je t'invites à lire la règle sur les armes à salve p 52 du GBN. "...Une figurine peut se déplacer et tirer sur une cible située jusqu'à la moitié de sa portée maximal..." Donc si ton pod dévie lors de la première phase et bien ta cible risque bien d'être trop éloigné car 9pas. Un bon joueur adverse ne laissera que très rarement ton escouade à plein potentiel pour pouvoir utiliser ton arme à salve3 au tour suivant.[/size] C'est pourquoi le plasma est plus efficace sur des marines à pied AMHA. Et ils sont plus polyvalent pour allonger du char. Tu peux en laisser une escouade mais 2 équipés en gravitons je trouve que c'est trop. Ensuite concernant les stormtalon je pense qu'il sont sous estimé, surtout dans ta liste car avec le nombre de POD qui arrivent ton adversaire va pt être choisir de saturer tes marines fraîchement débarqué avec l'interception. Et puis il n'y a pas que les helldrakes qui sont joués. Les CMV (prince tyty, démon) les vendettas, les chasseur eldars, sont des cibles que l'on peut retrouver lors d'une bataille et avoir 1 voir 2 stormtalons n'est pas un luxe. Et avec le lance missile ou un canon laser jumelé pour gérer les BL12 et les CM type chevalier fantôme. Avec tu peux plus facilement prendre les aéronefs de cul etc.... Dans ta liste je trouve que c'est un bon choix. Mais cela dépend évidemment de ton cercle de jeu et si tu vises les tournois? Si tu cherche plus de puissance tu pourrais mettre 5 tactique en stormraven aussi(à la place des 2 storm) pour prendre un objo loin des zones de combat! Ta liste manque toujours d'une escouade costaud pour protéger ton warlord, mais j'aime bien la façon dont elle est tournée. Pourquoi ne pas essayer 5 Pod: 10 vétérans+Pod 9 tactiques+PoD 5 tactique+PoD 5 tactique+ Pod 5 tactique+ Pod 5 tactique en stormraven. Amicalement et en toute humilité, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='dantejrl' timestamp='1389445356' post='2495300'] [quote]et surtout te protéger des Helldrakes et autres joyeuseté des cieux... [/quote] un stormtalon, qui peut potentiellement arriver après un carton fait par un helldrake (qui est du coup rentabilisé), ne sera jamais une unité qui protège de ce dernier. Et même si le storm est sur la table avant le hell, ça ne change rien à l'évidence précédente vu qu'il n'a pas interception! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] [/quote] Oui mais il peut éviter de le faire pendant 2 tours. Je ne vois pas comment il peut gérer les avions dans son optique de liste. Un véhicule sympa en chasseur d'aéronef c'est le dread contemptor de chez forgeworld mais faut aller chez forgeworld. Personnellement je n'ai jamais réussi a arrêter un helldrake en interception car trop résistant même avec le véhicule cité avant. Cependant comme je l'ai écris dans mon précédent post, les storm lui apportent du mouvement pour chasser des unités trop éloigné de la zone de combat et de la polyvalence AA, pour un coût pas excessif. Dans tous les cas (hormis les armées d'interception massive)Les helldrake font partis des unités du jeu qui se remboursent le plus souvent AMHA, en 1 voir 2 phases de jeu (vol au passage+tir). Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[b]J'aime bien.[/b] Varvi qui n'a rien d'autre à faire que d'écrire 2 phrases. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='Sergent-Major' timestamp='1389386992' post='2495055'] à zut, je viens de vérifier page 99 du codex, en effet, la 2ème moitié arrive en réserve pour chaques pod...dsl c'est un réflexe de l'ancienne version! (en éspérent ne pas m’être gouré aussi^^) vraiment confus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]/> pouha! que 10 places et plus 12 en + [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]/> [/quote] Salut sergent. Je suis offusqué qu'un si grand général de 40k fasse autant d'erreur en un seul post...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Que je suis taquin. Dans l'ancienne version les POD qui ne rentraient pas en assaut orbital suivait les règles classiques des réserves... [b]Concernant la liste de Gabalho, elle est bien sympa dans l'esprit "les anges venus du ciel".[/b] [b]Je me permets qques remarques..[/b] [i]Tigurius:[/i] C'est un très bon QG si il est bien protéger et si il utilise ces capacités sur les bonnes escouades. Je doute vraiment de sa survie dans la zone adverse avec 6 vétérans qui partent à la saturation trop facilement. Si ton adversaire gère sa phase, il pourrait gagner 3 pts de victoire en une phase (1er sang, les vétérans et le warlord). En effet les vétérans sont déjà une cible évidente, si tu y mets ton warlord avec, c'est la cerise sur le gâteau... 400 pts de jeux pour seulement 7 figurines endurance 4 c'est très risqué en Dur. [i]Les vétérans de commandement:[/i] Dommage de ne pas partir sur des fuseurs ou plasma, car vu qu'ils ne seront pas les seuls sur la table, ils vont peut être survivre et pouvoir tirer plusieurs tours. Je réserverait les lances flammes au tactiques pour aller déloger les troupes à couvert pour prendre des objectifs. [i]Les vétérans d'appui:[/i] L'escouade de 10 n'est pas bien configuré AMHA, le graviton irait mieux avec du full plasma ou full fuseur, car tu ouvres un transport puis tu tu arroses l’escouade qui en sort. Avec le plasma cette escouade te permet d'ajouter de la puissance de saturation si tu affrontes des CM eldars ou Tau ou Tyty (en approche). Les lances flammes sont bien avec des armes qui ouvrent les chars à courte portée donc les fuseurs. Il ne faut mélanger 3 types d'armes différentes car en full PoD tu n'as pas le droit à l'erreur lors de ta phase de tir, il faut mieux mettre trop de puissance (5 fuseur/5plasma/5flammes/5gravitons) et être sûr que l'unité sera réduite en cendre plus tôt que de chercher de la polyvalence. Surtout que les munitions spéciales seront très efficaces contre les armées populeuses. [i]Les tactiques: [/i][b]Nombreux mais...[/b] Les configurations sont intéressantes, le graviton est boudé sur ces figurines (à juste titre) mais tu les joues. Cependant ils ramollissent ta liste, et toi qui veut jouer dur, c'est pas le mieux. Au tour d'arrivée ils n'auront une portée que de 9pas. Certes tu es en Pod mais parfois ça dévie, et avec le peu de figurine sur table T1, tu ne peux te permettre de foirer ta phase de tir. Ensuite tu as déjà pas mal de fuseur donc peut de tir puissant à saturation... Le plasma serait bien plus polyvalent et utile dans ta liste. Comme tu joues ultramarines tu utilises ta capacité "tactique" au mtnt ou les plasma vont tirer. Ensuite il te manque une unité costaud pour protéger ton Warlord et tenir un objo efficacement. c'est pourquoi j'aurais pris une escouade de tactiques à 9 avec plasma pour prendre un objo. [i]Les stormtalons: [/i][size=2][b]Ta liste, une fois au sol, ne bougera pas des masses.[/b][/size] A mon avis c'est une bonne idée. Ils t'apportent de la maniabilité, du mouvement pour aller chercher les petites unités planquées, et surtout te protéger des Helldrakes et autres joyeuseté des cieux... Une liste sympa même si le full POD n'est plus à la mode, j'ai toujours adoré ce bel engin! Quelques petites modifs et tu vas pouvoir t'éclater avec! Peut être un petit manque d'une unité de Cac pour contre attaquer ou faire dissuasion. Pourquoi pas un petit capitaine avec réacteurs dorsaux (qui arrive T1 en PoD comme notre ami Chacha-gbt en warlord). Il pourrait attirer les tirs pour protéger plus aisément Tigurius. Et ce dernier pourrais le booster avec ses pouvoirs. Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='waaagh88' timestamp='1389383706' post='2495033'] Ouais mais page 78 une fois la partie commencée ton transport assigné peut emporter une autre unité. Ce que je veux dire c'est que pour utiliser un land raider sans slot de soutien faut absoluement lui greffer des termis ou centurions mais durant la partie il est libre d'embarquer qui il veut. [/quote] Oui c'est ça. ce qu'il faut comprendre c'est que le Land raider est un char ultime, très exclusif. Pour te dire un chapitre a plus de Thunderhawk que de Land raider. C'est un véhicule réservé à l'élite du Chapitre soit les terminators. Dans ce cas c'est un transport assigné car c'est le seul engin terrestre a pouvoir transporter la lourde armure tactique Dreadnought, et plus récemment les centurions. Les tactiques, formant le cœur du chapitre, ont besoin d'un véhicule plus rapide, plus manœuvrable et surtout plus facile à produire/entretenir soit le rhino. C'est donc simplement expliqué par le fluff. Cependant certains chapitre ont accès a bcp de Land raider soit par leur lien avec Mars, soit historiquement, ainsi les black templars, spécialisés dans les guerres de croisades, peuvent embarquer leur troupe dans un Land Raider Crusader spécifiquement crée à la base pour ce chapitre. Dans le jeu tu peux effectivement embarquer tes tactiques dans un Land raider Tour 1 lorsqu'il est assigné à une autre escouade, ou tu peux te déployer à l'intérieure si il est pris en soutien. Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1389374210' post='2494963'] Trop loin de la zone de déploiement ennemi à mon goût. J'aime beaucoup faire du carnage avec mon capi directement dans les lignes adverses car souvent l'adversaire est omnibulé par mon capi tout seul dans sa zone et s'acharne dessus avec souvent peu de résultas(grâce à ma chance insolente au dés^^). [/quote] Faut que tu viennes lancer mes dés!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sblongsblong.gif[/img] [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389374210' post='2494963'] Varvi, ne t'inquiète pas pour moi au nveau des centus, ce n'est pas parce que je ne fais pas allusion à toute leurs capacités que je ne les connais pas^^ Je suis justement un gros défenseur des centus full grav et BL^^ [/quote] je n'en doutais pas, Tu en joues deux escouade donc tu dois bien les maîtriser mtnt. C'était juste pour savoir si tu étais au courant que deux 6 avec les gravitons faisait perdre 3 pts de coque en une phase de tir de centurions. [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389374210' post='2494963'] C'est ce que j'ai fais le pod pour les deva^^ [/quote] Autant pour moi. Oups[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389374210' post='2494963'] Un argument en faveur des lascan,j'ai pas assez de point pour mettre des LM AA XD [/quote] Oui et non car avec les IF le lance missile vaut un CL classique sauf contre les bindages 14 c'est vrai... Mais ils apportent de la polyvalence AA. Effectivement faut trouver les points... Après c'est vrai que bcp d'armée sans sorte avec juste une aegis mais il joue sur le nombre de cible (spam) pour s'en sortir... Les Eldars ont les serpents et les araignées spectrales qui peuvent gérer les avions, les Taus pas besoin de le dire. Après le problème c'est que lorsque les helldrake vont arriver en tournoi (on se concentre dessus, c'est pas le plus rational mais bon), tu n'auras plus que les déva en cible prioritaire car tes vétérans seront tombés T1 voir T2. Enfin bref avec des "si" on peut refaire 40K, sauf qu'il y a un argument que nul discours ne peut r contrer c'est que tu aimes les CL. Puis comme les résultat de 6 te réussisses tu devrais t'en sortir avec les centurions contre les CMV voir les aéronefs. [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Sinon vu ma liste tu penses que j'aurais combien en note de compo? [/quote] Je suis pas le meilleur pour te donner une note de compo. Ce qui est sûr c'est que tu ne sera pas en dur optimisé avec ta liste. Je ne pense pas que tu puisses rivaliser avec un SPAM serpent, une liste TAU de saturation/interception et une liste SM full Motos avec un maître de chapitre. Si je me trompe j'en serais ravis car ta liste me plait bien! En revenant sur ta liste je viens de voir que[b] tu as mis des canon à plasma au vétérans d'appui[/b]. Ne voulais tu pas mettre des fusils à plasma? Dans l'optique "one shoot" de tes escouades je doute que tu auras le temps de positionner les canon à plasma, surtout que c'est pas une arme optimisée. Ensuite je pense que si tu souhaites mélanger les plasma et les fuseur, vaut mieux mettre 3 fuseur et 2 plasma. tu ne perds qu'un tir mais contre un véhicule 3 fuseurs qui tire c'est 2 touches qui passent soit 1 voir 2 dégât importants contre les chars lourds. cela te permet de conserver les tirs de plasma si ton escouade survit. Dans tous les cas belle liste. Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Sinon pour le capi j'ai déjà essayé sans la lame ardente, il devient limite minable, ou plutôt beaucoup moins efficace.(surtout contre les CM) Et il faut pas oublier que mon capi avec lame ardente gère très bien à la saturation les blindages faibles. [/quote] As tu déjà essayer de l'envoyer en seconde vague pour attendre le soutien des centurions? Il se chargerait de finir les unités réduites en nombres et de protéger les centurions en se déplaçant autour. [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Pour la faible puissance au niveau AA j'en suis conscient,mais en tournois y a t'il autant de liste volant que cela?(pour le moment j'en ai rencontré peu). [/quote] Je pense que cela dépend des tournois, des limitations, de ta note de compo... Mais c'est vrai que les avion sont moins à la mode avec toutes les possibilités d'interception que les news codex offrent, hormis les Vendettas et Helldrake qui sont résistant. Mais j'ai déjà entendu parler de liste Ork avec plein de navions partout donc les surprises sont de mise parfois. Mais par mesure de précaution je partirais qd même sur des déva avec LMAA pour leur polyvalence... Même si les lascan sont très réconfortant... Tu en as tout de même 3 sans compter les centurions gravitons qui ouvrent facilement les chars à pleine puissance. Je t'invites à lire mon post j'ai une partie qui explique l'impact des gravitons sur les chars [color="#800080"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=210826"]info gravitons centurions[/url].[/color] [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Je pense que les tactiques LM vont dégager, et je vais essayer de chopper des points pour mettre des scouts à la place. [/quote] Bonne décision AMHA pour gratter des points.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] L'escouade de com fuseur c'était mon unité favorite pour le dex précédant(j'en jouai même 2 escouades^^). Donc faut que je me décide pour les vets et l'escouade de com. Sinon oui je tiens à jouer avec 3 pod et non 1 ou 2. l'impact des vets et de l'escouade de com est vraiment efficace, et cela m'assure tout le temps le 1er sang quand j'ai le premier tour. [/quote] Tu peux tjs trouver 35 pts et donner le Pod au Déva. Ils se déploient normalement et le pod va en réserve. Au pire si l'ennemie à trop d'interception T1 (ex TAU) tu envois le POd vide au T1. [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Concernant les helldrakes j'ai déjà joué contre 2 de ces saletés, et j'avais un icarius, et le problème qu'il y a eu c'est que mon adversaire réussissait toujours son 5+ == donc voila pourquoi j'ai opté pour le quadri. [/quote] Tu m'étonnes c'est une plaie ces bestiaux là. Personnellement si je n'ai pas l'armement nécessaire je les laisse voler et cramer en cherchant à les attirer sur les bords de table pour les pousser à sortir... Si ton adversaire sort les 5+ à la pelle il n'y aura pas grand chose à faire de toute façon. [quote name='chacha-gbt' timestamp='1389290889' post='2494328'] Je pourrais mettre l'escouade deva en LM AA, mais franchement contre des véhicules type land raider je trouve ça vraiment moins efficace. Surtout que dans ce cas là je devrais sortir le 6 obligatoirement, et rien que mentalement se dire que au lascan je peux faire 5 ou 6 ça me rassure nettement XD [/quote] En tournoi en théorie peut de land raider et a priori les tendances actuelles pour les véhiculent sont la forte résilience (blind ou bonus de mvt) avec IF les lances missiles devraient suffire . Si blindage de 14 une escouade de commandement en fuseur va les gérer aisément. Amicalement, varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='waaagh88' timestamp='1389234436' post='2493718'] Salut, Je trouve que tu as emplement de quoi gérer du volant avec ta liste actuelle je m'explique; faire un 6 sur 15 tirs de gravitons (à portée) c'est faisable. Pareil pour une deva ou des razor twin-linked lascan. En plus, si jme trompe pas, le blindage arrière d'un helldrake est de 10, donc ça le fait même saturation au bolter voir combi plasma si t'as pas l'angle. [/quote] Oui faire un 6 sur 15 tirs c'est faisable mais après il faut refaire un 6 pour faire un dégât même si on peut les relancer. Ses razorbacks sont en config CL +plasma jumelé. Et se retrouver face au cul d'un helldrake c'est pas évident. Et en tournoi ils sont rarement seul. Avec quand même les déva+les vétérans à pied sa liste doit se faire cramer assez vite par ces démons des cieux qui fauchent aisément les razorback au passage. Non vraiment à 2000 pts de jeu il manque qd même de polyvalence anti aérienne je pense, surtout contre du nécrons et du SMC. Après ça dépend vraiment de la compo qu'il recherche... AMHA Varvi, [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='chacha-gbt' timestamp='1389201929' post='2493388'] Tout d'abord merci à tous pour vos remarques.^^ Je sens que cette liste va me donner du fil à retordre entre ce que je n'enlèverai surtout pas, et les sacrifices tactiques à faire et surtout le plus gros point, ma façon de jouer(qui est souvent très différente et surprenante pour certain joueur u.u). Tout d'abord LA figurine qui ne changera pas pour plusieurs raisons c'est mon capi. Lui il restera come cela, car j'ai passé beaucoup de temps à faire la fig(conversion totale de la fig, quasiment rien ne ressemble aux pièces d'origines XD ). Et aussi pour la façon stratégique que j'utilise avec lui. Sinon pour les razors je resterai en lascan plasma, car il est rare que je rate le jet pour toucher du lascan, et 2 tirs de plasma en plus c'est cool. Et je les joue par 3 car 2 c'est trop fragile et je me retrouve à patte trop vite. Pour l'aegis, le choix du quadri à été fait au détriment du lascan icarius car il tire 4fois, et 'est AHMA plus efficace contre du volant en interception. L'escouade deva sera en lascan, car je préfère ça au LM(j'aime pas jouer avec du LM XD) et aussi car j'ai pas moins de 15 lascan chez moi et peu deLM (la folie des grandeurs u.u) Donc pour le moment mon choix se porte sur réduire l'efficacité contre les volants(en fait le helldrake m'a juste traumatisé XD ). Bref pour le moment je pense que l'escouade tactique avec LM saute. Je vais refaire la liste sans erreur cette fois, et je pense essayer de mettre des scouts avec capes si j'ai les points pour ne pas baisser mon nombre de troupe. [/quote] Salut Chacha. [b]Je comprend tes choix cependant tu devras forcément toucher à quelque chose si tu souhaites passer le Pod[/b] et malheureusement pt être faire des achats, des conversions pour faire du vide....[size="2"] Je reviens sur l'escouade de commandement qui est AMHA bien plus efficace en fuseur mais c'est vrai que cela dépend de tes adversaires. En tournoi le fuseur t'assurera plus de facilité à pénétrer les blindages nécrons de face et de flanc, de gérér les LM russ plus aisément et les taus, voir les serpent de face et de flanc si pas de bouclier actif. Mais c'est vrai que c'est en fonction des affinités de chacun.[/size] Pour gérer les Helldrake tu n'as pas bcp de solution si tu ne pds pas d'allié. C'est pourquoi je pensais au razorback CL jumelé et LM chez les dévastators... As tu déjà essayer ton Capitaine sans la lame ardente??? Si tu as une aussi grande confiance en tes dés + combiné centurion tu ne devrais pas avoir de problème à gérer toutes les menaces. Ensuite la PA2 est elle nécessaire en tournoi car tu as qd même 2 escouades de centurions+plasma+CL pour les gérer? Une simple lame relique (+2F et PA3 pourrait être suffisante?) Il est vrai que l'autocanon de l'aegis est plus tentant contre les faibles blindages mais le canon laser est moins coûteux... Et contre le Helldrake l'écart n'est pas tellement différent sur le résultat final pour l'exploser (le coût de 15pts supplémentaire pour l'AC en vaut-il vraiment la peine dans ta liste?) sauf si tu fais que des 5+ bien sûr...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [size="2"]Je vois que tu as [/size]beaucoup[size="2"] de chance pour tes lancés de Dé, que l'empereur te bénisse en Tournoi...[/size] Amicalement, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[quote name='marmoth' timestamp='1389053187' post='2492178'] Bah moi je joue un capi réacteur et dès qu'il est seul il se fait one shot, pour moi le bouclier éternel est indispensable pour se balader seul [/quote] Salut Marmoth c'est un point de vue très... Comment dire? Réaliste de la chose... On sent le vétéran de 4OK avec le bon vieux "one shoot" au CL ou lance missiles. MDR[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Mais dans l'objectif de gagner des points pour le 3ème Pod indispensable à sa liste et avoir des solutions AA fiable je ne vois pas trop de solutions si ce n'est de refondre la liste. Je ne suis pas Breton mais je continuerai à penser que 2 armes reliques sur une figurine faible en résistance à la saturation et qui se promène seul est un pari fou surtout en tournoi même si c'est le Warlord. Dans ce cas peut être remplacer la lame relique par un Gantelet, moins cher que le Marteau qui reste anecdotique avec la règle commotion. Amicalement entre rémois, Varvi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Re Honsou, Bon ta liste semble déjà mieux ainsi mais je me permets qques remarques supplémentaires. [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="green"]Maître de Chapitre[/color][/b] Lame relique, moto 175 pts [/quote] [s]Bon choix law cost du capitaine et je pense que tu as raison car pour ma part soit on joue un MDC burné (dans ton cas ce serait pt être mieux) soit un capitaine polyvalent. Mais au final tu ne profites pas de l'un de ses avantages qui est l'escouade de commandement. [/s] Erreur de lecture de ma part. Tu avais bien mis un MdC au départ.... [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [size="3"]TROUPES [/size] [b][color="red"]5 Scouts[/color][/b] capes de camo, bolters, sergent: combi-lf (m) 75 pts [b][color="red"]Land Speeder Storm[/color][/b] Lance-flammes lourd 45 pts [b][color="red"]5 Scouts[/color][/b] capes de camo, bolters, sergent: combi-lf (m) 75 pts [b][color="red"]Land Speeder Storm[/color][/b] Lance-flammes lourd 45 pts [/quote] Comme l'a dit Megalodon les capes ne sont pas nécessaires puisque le but de ces escouades est de rester planquer puis de sortir dans les 2 derniers tours pour capturer les objo, hors à ce moment le terrain devrait être vierge de grosse menace. Ensuite toujours comme Megalodon je partirai sur des fusils à pompe à la place des bolters puisque le speeder est un véhicule d'assaut donc tu tires au fusil et tu charges. En plus pour utiliser tes lances flammes tu dois te rapprochern les fusils sont équivaut au bolter à courte portée hormis la PA et le fait de pouvoir charger. Ensuite ils iront sur une position avancée et tirer à 24 pas ne sera pas nécessaire. Il existe AMHA avis 2 options viables pour les scouts: fusil+cape pour tenir son obj ou Fusil à pompe+combi flammes en speeder LFL pour capture d'obj. [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="green"]10 Marines Tactiques[/color][/b] Sergent: combi-plasma (m), fusil à plasma, canon à plasma 180 pts [/quote] Ton escouade costaud pour tenir l'objectif dans ta zone. Pour le coup mettre le sergent en vétéran n'est pas du luxe si il reste à 10, dans ce cas pt être un combi flammes pour une solution de contre attaque efficace. Perso je préfère le CL au Plasma Lourd pour éviter les surchauffe et avoir une solution anti char longue portée toujours utile. [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'][b][color="green"]3 Motards Space Marines[/color][/b] Sergent: combi-fuseur (m), 2 fuseurs Moto d'assaut: multi-fuseur 138 pts [/quote] Bon comme le dit megalodon il manque 1 membre. Peut être voir pour la passer en full graviton pour gérer les CM(je m'explique juste en dessous) [size="3"]Elite[/size] [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="green"]6 Légionnaires Damnés[/color][/b] Sergent: combi-grav (m), gantelet énergétique Fusil à plasma, canon à plasma 215 pts [/quote] C'est ton choix et je ne peux le nier mais j'ai tjs une préférence pour le Multi-fuseur qui ignorent couvert contre les serpents eldars. Le combi graviton est sympa pour le sergent car il est implacable. Cependant un combi plasma pour rajouter de la force anti char n'est pas non plus une mauvaise idée... [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="red"]Ironclad[/color][/b] marteau sismique, 2 lance-flammes lourds 145 pts [b][color="green"]Module d'atterrissage[/color][/b] 35 pts [/quote] J'adore cette figurine mais c'est vrai qu'en relisant je doute de son efficacité et surtout de sa survie. C'est la seule vraie menace blindé de ton armée et pour seulement balancer 2 LFL c'est pas super efficace. Tu risques de trop souvent ranger ta fig avant même de cogner au Cac[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Dans ce cas peut être passer une escouade de commandement fuseur/flammes en POD? [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="green"]5 Motards Scouts[/color][/b] Vétéran: épée énergétique (m), 3 lance-grenades 130 pts [b][color="green"]5 Motards Scouts[/color][/b] Sergent: pistolet bolter (m), balise de localisation 3 lance-grenades 115 pts [/quote] Comme Megalodon le dit, au final une escouade de 10 que tu pourras toujours splitter au besoin n'est pas un si mauvais choix. Les lances grenades sont un petit plus comparé au bolter de toute façon. [quote name='Honsou' timestamp='1388752136' post='2490000'] [b][color="green"]Stormtalon[/color][/b] Lance-missile Skyhammer 125 pts [/quote] Bon choix. Par 2 c'est mieux mais pas les points! Mes humbles avis. Varvi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Salut Chacha, Je ne sais pas si tu as déjà vu mes post, mais si c'est le cas tu dois te douter que j'ai une affection pour ce genre de liste tournée autour des centurions gravitons. Je me permets comme tu l'as demandé quelques remarques. Pour gagner des points je prendrai simplement le BT sur le capitaine car à ce prix (bouclier de l'éternel+lame ardente) pour seulement 3pvs end4 3A qui se balade seul c'est pas très rationnel même si ton obj c'est d'être tjs au Cac. Ensuite je supprime intégralement la dernière tactique pour jouer des scouts capé qui tiennent l'aegis car le helldrake ne fera pas de différence entre les 2, et à couvert ils sont aussi résistant. Les CM volantes c'est la même, et en attente du new codex Tyty je doute que l'épée sur 5 tactiques y change qque chose. Avec les points gagner je donne donc un Pod au déva qui restera en réserve et ces derniers je les jouerais en full lce missiles AA pour avoir 2 menaces sérieuse anti aérienne. Je sais que les canon laser sont alléchants!!! Cependant avec le trait IF les lances missiles restent très efficace contre les menaces blindés lourd. Pour mieux gérer les menaces bl13-14, personnellement l’escouade de vétérans de commandement je la joue en full fuseur car non seulement c'est le même prix que des combis mais si l'adversaire les ignorent, ils continuent à faire très mal. Il est dit souvent qu'avec un Pod le plasma permet de prendre les chars de cul ou de flanc mais quand on tombe devant un joueur GI, eldars,SM blindé un min expérimenté il lui est aisé de contrer cette technique au T1 donc si tes plasma font face à du blindage 13 ou même 12 l'adversaire serrera déjà moins les fesses. Ensuite les fuseurs font de la MI sur pas mal de chose (tau, eldars motojet, et n'oublions pas que les tytys sortent bientôt (guerrier)). Enfin ils blessent plus facilement les CM à forte endurance ce qui n'est pas négligeable. Je réserverai donc les combi plasma au vétérans qui, si ils survivent, pourront continuer à affronter le même genre de cible type Meq, Teq etc... Il doit rester qques points pour équiper les sergents d'escouades tactiques avec du combi plasma. Et personnellement les razorback je les préfère en CL jumelé car un adversaire sans transport T1 est un adversaire mort! Mes 3 pommes. Amicalement, Varvi, [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]