Ocrane

[quote][color="#330000"][size="2"]Bref, pour s'orienter un peu plus vers le sujet actuel, je pense que GW à mêlé un peu tous les âges pour avoir un réel effet de désolation, de nouveau vieux (voire steampunk), c'est pour cela qu'on revient aux grandes cathédrales, au gothique aussi (en tant que langage).[/size][/color] [/quote] Punk ? Oui, c'est certain. Gothique également (au sens littéraire du terme, avant tout autre chose) Steam ? Non (ou alors sur quelques planètes précises, mais l'univers ne l'est pas). Disons que l'univers de 40k est à la frontière entre SF et fantasy. EDIT en ayant lu le post [s]d'Idaeus [/s]: de Ziel, pardon ! (les deux avatars similaires m'ont trompé) [size="2"]J'aurais aussi cité [/size]Philippe[size="2"] IV comme exemple... surtout si on cherche une inspiration pour justifier l'éradication d'un chapitre de Space Marine.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Je vais hors-sujetiser un petit peu, mais comme je vois que vous êtes deux à faire allusion à Dune... Vous pourriez développer? Je passe surement à côté de certains choses, parce que les points communs entre les deux univers ne me sautent pas aux yeux.[/size][/color][/quote] Le côté "retro futur" y est pour beaucoup. Citons en vrac : - Un Empire aux dimension galactique - Un haine des IA (pour des raisons similaires) : Hommes de Fer/Jihad Buttlerien - Une "race" de Navigateurs/Navigator - Un Kwisatz Haderach/l'Empereur - Tallarn/Arrakis ? - Pour DH, on peut même faire un parrallèle entre les Malfiens et les Harkonnen. - Une caste de scientifiques complètement barrée (quoique là, j'y verrais plutôt l'[i]Incal[/i]...) - Les révérendes mères/le Famulous - Les Mentats/certaines disciplines de psyker (quoique 40k ait toujours des cogitateurs) - Etc. (on peut encore en trouver) On retrouve également les mêmes idées dans Fading Suns (de manière encore plus flagrante, parfois). EDIT, au passage : +1 avec Idaeus.

[quote][color="#330000"][size="2"]D'ailleurs je vais en rester là je crois, au final j'ai du mal à comprendre ce que tu dis. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"](Enfin surtout en quoi le dire sert le sujet ou explique quoique ce soit concrètement ^^').[/size][/color][/quote] L'idée de base c'est : Jouer à DH c'est jouer à Cthulhu dans un Med-fan du futur. Or : À Cthulhu, t'as une compétence importante : le Crédit (un variante de l'Influence, dirons-nous) qui ouvre bien des portes. Pour le côté Med-fan, il est important (en tout cas dépaysant, d'une certaine manière, et donc amusant) de ne pas considérer un Trône dans 40k comme nous considérons les euros dans la vie réelle. Chaque civilisation a (ou a eu) un rapport différent à l'argent. Autant s'en inspirer pour imaginer et proposer autre chose. Abnett, il est bien mignon mais là pour le coup, il ne s'est pas cassé la tête. Donc : L'idée est de faire du Trône (et de l'argent en général) quelque chose qui a moins d'importance pour les PJs que leur Influence, leur Réputation et le pouvoir qu'il peuvent indirectement tirer de leur travail au service de l'inquisiteur. Inspiration : L'économie du JdR Polaris (J'aime bien, le troc. On ne se refait pas). Et quelques pages Wikipedia feront aussi l'affaire, probablement. Ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord sur un sujet qu'il y a forcement matière à ouvrir un débat. Des idées différentes peuvent cohabiter et/ou différentes visions de l'univers de 40k peuvent se valoir (surtout sur un sujet aussi vague). La preuve, dans mon dernier post j'essayai d'intégrer ta vision de 40k à la mienne, juste pour voir.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[size="2"]Ouais, c'est vrai que le problème de la solde de la garde se pose...[/size] En fait, la présence trop importante de l'argent (et pour une fois c'est moi qui vait remettre en cause le fluff des romans [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) me pose un soucis : on y perd le côté "Moyen-âge dans l'espace"... Ce qui - de manière cohérente avec l'univers, à mon sens - devrait faire la richesse d'un noble n'est pas tant le contenu de son coffre que les propriétés qu'il possède (que ce soit des territoires, des planètes, des mines ou que sais-je encore). Bref : la richesse en nature. [quote][color="#330000"][size="2"]On ne prétend pas "gérer l'Imperium" si on se contrefiche de la valeur des monnaies.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ce qui est important n'est pas la valeur d'une monnaie mais la valeur d'une chose. La monnaie est juste un artifice bien pratique et totalement arbitraire pour donner une valeur à quelque chose.[/size] [size="2"]Un trône ce n'est jamais autre chose qu'un bout de métal (ou une information, ou une gemme, enfin quelque soit sa forme). Et si c'est une monnaie d'échange, il faut en plus assurer sa valeur faciale. [/size] [size="2"]C[/size][size="2"]e qui n'est pas gagné dans un Impérium à l'inertie quasi-géologique.[/size] Alors que si tu le supprimes de l'équation pour en faire une simple monnaie de compte, tu vires aussi le risque qu'un trésor se perde en cas de transfert de fond (entre autre). Ou qu'il soit dévalué dans un coin d'un secteur, ce qui mettrait le-dit coin à la merci de ses voisins économiques. (bon, la suppression de la monnaie ne résout pas tout. Elle supprime juste un risque inutile) Les Gardes peuvent toujours être payés en devises locales à hauteur de l'équivalent de leur solde [size="2"]en Trône, et il en va de même pour toute les autres dépenses "mineures" du même tonneau[/size][size="2"].[/size] [size="2"]Un vaste réseau d'échange et de collecte de produits plus ou moins bruts, d'objets manufacturés et de vies humaines me semble plus cohérent à l'échelle de l'Impérium (également pour le côté inhumain qui consiste à réduite une vie humaine à l'état de valeur sur un livre de compte géant) que des mouvements de fond sous l'arbitrage de l'administratum.[/size] Parallèlement à cela, les nobles - et les secteurs - peuvent tout à fait avoir leurs réseaux bancaires ainsi que tu l'as imaginé, dans lequel l'administratum ne met pas les doigts (tant que ça marche, pourquoi y aurait-elle intérêt ?). En faisant un parallèle, je dirais que - dans ma vision de la chose, hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"]: L'administratum gère l'économie de l'Impérium de la même manière que de Ministorum gère la religion.[/size] Il y a un corpus de règles et de valeurs synthétiques (ou un credo) auxquels chacun peut se référer mais au jour le jours, chaque groupe/planètes/secteurs... gèrent sa popote de manière traditionnelle en fonction de sa culture. C'est ce que j'ai essayé d'argumenter avec mon tas de chiffres [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"].[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]T'es sûr de ton coup là ? [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [color="#330000"][size="2"][edit] Non rien en fait.[/size][/color] [/quote] Si si ! T'as raison, c'est moi qui me suis planté ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] 500 fois deux, ça fait bien 1000. J'ai oublié un "0" (donc disons 5000 l'armure) Euh... ou alors l'edit concernait autre chose auquel cas... désolé (mais t'as quand même raison ^^) Mais normalement, les calculs des autres exemples sont bons.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Jusqu'à maintenant j'ai adopté un système hybride: j'ai dit à mes joueurs qu'ils possédaient des équivalents throne voire des throne en liquide, et une majeure partie sur une sorte de "porte monnaie électronique" sous la forme de petite tablette de données sophistiquées faites pour les transactions. Mais ça c'est le genre de trucs difficilement utilisables sur un monde sauvage déjà, et ensuite il faudrait que ce système soit implanté de la même manière sur pleins de mondes.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Je suis justement partisan du "c'est difficile". C'est une manière de représenter le fait que la belle unité de l'Impérium n'est que de la poudre aux yeux (en quelque sorte). Les communications inter-systèmes stellaires sont - à mon sens - surtout à l'échelles d'entité comme des lignées de Nobles ou des institutions. La dîme se paie en nature, par exemple (en homme, en matériaux plus ou moins finis...). D'où l'intérêt [size="2"](éventuel) [/size][size="2"]du Trône comme monnaie de compte.[/size] Ex : Je te file mille unités de plastacier à 10 trône l'unité en échange de deux armures énergétique à 500 trônes chacune. [quote][color="#330000"][size="2"]Pour l'idée de l'influence, c'est sûr que c'est une alternative. Mais j'ai du mal à voir ça comme autre chose qu'une alternative au système monétaire. Imaginons que mes Pjs recherchent un objet spécifique au marché noir. Le vendeur de l'objet, une fois localisé, ne va pas leur dire "oh mais attendez, vous êtes bien influents, tenez je vous le fais gratos!". Après, ils peuvent décider de brutaliser le type, ou de sortir leur rosette inquisitoriale pour qu'il chie dans son froc et leur donne, mais l'un dans l'autre on s'éloigne alors du concept d'influence (et puis quand on veut bosser incognito dans une sous ruche, y a mieux que de crier POLICE FREEZE à tout bout de champ). Je vois plus l'influence comme un moyen pour les Pjs de dégoter plus facilement des trucs rares, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne doivent pas les payer. Après, j'ai pas la V2 donc je sais pas trop.[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] L'influence (ou la Réquisition, ou lIinfamie, ou que sais-je) n'est qu'une béquille pratique en terme de règle. Par exemple, pour ton contact au marché noir : Le jet d'influence représente à la fois la richesse ET le carnet d'adresse du personnage (puisque le jet est modifié par la rareté du matériel). Si le MJ ne veut pas se prendre la tête, ça peut être : [size="2"]Le jet est réussi donc tu trouves le mec qui a ce que tu cherches [i]et [/i]tu le convaincs de faire suivre la note de frais à l'Inquisiteur (ou à un autre contacts qui se portera garant de toi)...[/size] Ça peut être également (si cela a un intérêt pour le scenar) : il te fait confiance et te file ce que tu demande en échange d'un service futur. Ou tout simplement : Il t'échange le matériel contre un autre objet en ta possession de valeur équivalente ou (en désespoir de cause) contre une partie de la sommes alloué par l'inquisiteur en début de mission. Le système est très souple et permet toute les interprétations possible et de laisser libre cours à son imagination. L'idée est que même un perso de base de Dark Heresy est [i]déjà [/i]quelqu'un d'exception au sein de l'univers de 40k : C'est une des rares personnes qui peuvent être amené à quitter son monde natal pour voyager dans les étoile. En service commandé, certes. Du coup le commanditaire (l'Inquisiteur, par exemple) [i]prévoit [/i]les besoins de ses agents. Et leur dépenses. [quote][color="#330000"][size="2"]Parce que si je vivais dans cet univers, ça me ferait une belle jambe de savoir que l'Administratum sur Iocanthus s'est chargé de faire qu'un throne vaut 4 écus, si je ne peux pas montrer que je possède des thrones quand j'y arrive. Où est stocké l'info? Le "tout-fiduciaire" me paraît bancal, et les banques je vois ça bien fonctionner sur un système solaire mais au delà? Vu comment c'est galère de faire communiquer des mondes un peu éloignés, tout un réseau banquier ça me parait compliqué.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]J'ai donc envie de dire... L'Administratum n'est pas concerné par le cours de monnaie locale. Ce n'est pas son rôle[/size] [size="2"]L'existence d'une monnaie "physique" (pièces d'or, bitcoins, coquillages, ...[/size][size="2"]) n'est pas de sont ressort.[/size] [size="2"]Il fixe juste ([/size]éventuellement[size="2"], et encore ...) une valeur étalon. Ce qui leur permet de dire : [/size] [size="2"]"Nous voulons 150 Milliards de Trônes d'Unobténium pour la prochaine dîme, dans cinq ans"[/size] [size="2"]Et le vaisseau récupère la matière à la date dite.[/size] [size="2"]Et c'est dommage pour la planète si à l'heure de l'échéance il y a pénurie d'Unobténium dans les mines... (éventuellement, ils peuvent combler le manque - après négociation avec le représentant de l'Administratum venu récupérer la dîme - avec l'équivalent en trône d'un autre minerai. Mais ce serait plutôt du cas par cas).[/size] [size="2"]Ou est stockée l'information ? [/size] [size="2"]Et bien on peut imaginer d'immense registres (sur parchemins ?) mis à jour plus ou moins régulièrement (mais jamais assez vite [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) disant :[/size] [size="2"]- 1 unité d'Unobténium vaut 1000 trônes.[/size] [size="2"]- 1 unité de Tritanium vaut 100 trônes[/size] [size="2"]- La planète Malachor V a un rendement moyen de 150 Millions de unité d'Unobténium et de 100 Millions d'unité de Tritanium[/size] - Elle peut donc fournir 150 Milliards de trônes d'Unobténium et d'un Milliards de trône de Tritanium. Sur ces 151 Milliards, elle peut ainsi en échanger 12 Milliards avec le monde forge de Favorina qui en échange lui remettra pour 23 Milliards de Fusil laser (à 50 Trônes l'unité) qu'elle pourra remettre au contingent de Cadia qui est composé de 460 Milles soldats (à 1000 trône par tête de pipe, parce que c'est ce que coûte la formation (par exemple) ) Le trône permet donc de jongler avec les différentes valeurs, d'avoir une base commune, sans que jamais n'existe une réelle monnaie. Et encore, j'ai simplifié à la limite du contresens. Quant à la manière dont est étalonné le trône... Bonne question. Toute les hypothèses sont permises, il faut juste trouver un truc suffisamment universel dans la Galaxie pour que chacun puisse le comprendre. Allez, mettons qu'un trône=1000 litre d'air respirable (parce que c'est toujours plus facilement trouvable que de l'eau. J'veux dire, on peut rationner l'eau mais l'air, c'est plus difficile). Bref... Tout ça pour dire : [quote][color="#330000"][size="2"]Je sèche un peu sur la forme même de monnaie.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Sa forme exacte - et sa valeur, surtout la veleur, en fait. La forme n'est qu'accessoire et dépend du niveau technologique du monde - dépendra donc d[size="2"]e sa valeur par rapport à l'étalon-air (le trône) MAIS AUSSI (et surtout) de la valeur que lui accorde les gens qui l'utilise en fonction de leur pouvoir d'achat.[/size] Par exemple : - Jigoku est un agri-monde assez arriéré. La monnaie locale est la pièce d'or et sa ressource principale est le riz, qui est exploité manuellement. Une pièce d'or vaut : un sac de riz de un kilo. Un paysan produit (en moyenne qui veut dire que-dalle) 10 kilos de riz par jour. Mais comme le monde est arriéré, un fusil laser (qui est rare sur Jigoku) à 50 trônes coûtera 500 pièce d'Or. Un Trône vaut donc 10 pièces d'Or de Jigoku. Et un sac de riz de un kilo vaudra 1/10e de Trône. Un paysan de Jigoku gagne également 1 trône par jour soit 10 PO. - Polaris est un monde minier sous marin qui exploite du Tritanim, où l'air est une denrée rare. La monnaie locale est le Sol, une unité n'existant que sous forme électronique, stockées dans des créditube. Un Sol vaut un kilo de Tritanium. Une barre standard (approuvée par l'Administratum) pèse dix kilos et vaut 100 Trônes. Un Sol vaut donc 10 trônes. Soit 10000 litre d'air. Un homme normal respire en moyenne 8000 litre d'air par jour (au repos mais on s'en fout) et extrait de quoi faire une barre de Tritanium par jour. Un Sol équivaut donc à une journée de vie pour un homme sur le monde de Polaris. [size="2"]Mais un fusil laser est une denrée courante sur ce monde, il ne [/size]coûtera[size="2"] que 5 Sol.[/size] [size="2"]Et un mineur de Polaris gagne en moyenne 100 Trônes par jour soit 10 Sols.[/size] Moralité : Une pièce d'or peut valoir moins que trois bits de données sur un créditube. Et serait inutilisable (ou peu s'en faut) d'un monde sur l'autre : Sur Jigoku : personne n'a de créditube pour encaisser des achats en sol. Sur Polaris : Une PO vaudrait un centime de Sol et ce serait joli mais tout se fait par transfert virtuel. En revanche, au marché noir, une bouteille d'air de Jigoku (vachement pur parce que vachement arriéré) de 20L, compressée à 250 bars, vaudrait 5 trônes, soit 1/2 Sol. Voila, voila. Finalement, le jet d'Influence - la rareté du matériel, ce n'est pas si mal... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] EDIT : @ L'inquisiteur Thorstein : Maieuuuh... À quoi ça sert que Ducros y se décarcasse si tu as toujours une réponse rapide à fournireuuuh [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][size="2"]. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] D'un autre côté, les deux possibilité sont loin d'être incompatibles.

Hello, Je te propose une autre manière de voir la chose (accessoirement, c'est celle que j'utilisais) : Le Trône Gelt n'est rien d'autre qu'une monnaie de compte. En d'autre termes, il n'a pas d'existence physique réelle en dehors des livres de comptes des adeptes et des Libre-Marchands. Il ne sert qu'à [i]estimer [/i]la valeur d'un produit. Pas à l'acheter. [size="2"](Et, du coup, il n'existe pas de morceaux de métal estampillés "1 Gelt")[/size] Les échanges intra-sectoriels peuvent donc se faire à base de troc (chaque planète échangeant ses ressources avec d'autres via les capitaine chartistes) avec le Trône Gelt comme valeur de référence. Il peut toutefois exister quelque part et servir à cet endroit monnaie de règlement (au pif : sur Scintilla) mais il y a peu de chance qu'il soit reconnu en tant que tel ailleurs. Ainsi, chaque monde paie en interne avec ses propres devises (ex : créditubes à la Shadowrun dans une cité-ruche ? Once de poudre de Feu Follet sur Iocanthus ?...) dont il assure la valeur. Etant donné que les voyages sont - normalement - très rare dans 40k, il est de toute façon peu probable qu'il existe des taux de change officiels entre les différentes devises (ni même des instituts de change !) mais le Trône Gelt permet aux joueurs de s'y repérer (et simplifie le travail de préparation du MJ ^^). [size="2"]Des Nobles ou des Racailles influentes peuvent toujours servir à changer officieusement certaine devises (aux risque et périls des PJs)... Enfin, si cela sert le scenario. L'Inquisition n'a probablement rien à fiche du blanchiment d'argent mais un Arbites pourrait sentir sa conscience le tirailler....[/size] Enfin, l'emploi du Trône disparaît assez vite (dans le développement de la gamme de jeux 40k) pour laisser la place à d'autres valeurs comme l'Influence (d'ailleurs, il a disparut dans le livre de base de la V2). On peut ne plus l'utiliser autrement que pour son intérêt narratif et le remplacer (en terme de règle) par un jet d'influence modifié par la disponibilité d'un objet. Ça marche très à DH (et plus encore à RT - c'est même justifié par le background). Parce que finalement, le plus important n'est pas la richesse d'un perso mais ce qu'il peut trouver (il a peu de chance de dénicher un Wal-Mart, même dans une cité ruche). EDIT : Bon, ben, grillé par l'Inquisiteur (qui semble plus généreux que moi ^^) Quoique...Les réseaux de banques familiales semblent être LA solution... M'enfin je les verrais bien frapper leur propre monnaie (chaque grande famille et/ou guilde bat sa monnaie, assure son cours et elles pratiquent entre elles des taux de changes plus ou moins honnêtes dont les cours fluctuent avec leurs relations)

Les impériaux très riches peuvent également s'offrir une conversion totale. Il ne reste guère plus que le cerveau et tout le reste et mécanique. Mais ça reste assez grossier. P. 90 du Traité Inquisitorial pour DH. Son nom est la Résurrection Cybernétique.

[quote][color=#330000][size=2]Accessoirement à moins que leur fluff précise bien qu'ils ont "perdu" leur capacité à créer des corps mécaniques j'imagine très bien des nécrons "nécrontyser" (quel joli mot xD) des espèces vivantes, avec lavage de cerveau en règle et intégration dans des corps mécaniques. [/size][/color][/quote] Ça fait un peu "création des zombies mécaniques de Mass Effect". Ça pourrait rajouter une touche d'horreur supplémentaire si pour une raison ou pour une autre un quelconque fragment de l'"ancienne vie" du nouveau Necron était encore discernable...

J'ai le sentiment que ce que Dark Sensei voulait dire c'est que... ben les photos de fig' font peut-être un peu tâche dans la section Background, non ? Mais cela dit ton Background et ta peinture sont agréables... Peut-être serait-ce mieux avec une petite remise en forme façon bande dessiné ? J'veux dire, le backround est là pour donner une vie à la figurine... T'en prends quelque unes (et quelques antagonistes si tu en as) et tu insères une légende ou une réplique qui la met en situation et qui renseigne sur ton Background... Une sorte de diorama improvisé avec un commentaire, peut-être ? Exemple : photo du sergent avec gantelet en premier plan et son escouade derrière sur fond de ruine (et de ciel gris) "Allez, fit le sergent Gimli. On va virer ces Tyranides de Dinkerk Prime comme en M40 !" Et là... Ben on sait que tu as un sergent Gimli dans ton armée, et qu'il a participé à la légendaire bataille de Dinkerk Prime et que... mais qu'est-ce que des Tyranides foutaient là au 40eme millénaire, d'abord !?

[quote][color="#330000"][size="2"]C'est vrai qu'on aimerait bien un peu de stratégie des fois ^^[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Attendre l'ennemi à un pont, le noyer dans la plaine en faisant céder un barrage, résister grâce à des murs hauts et des forteresses bien conçues, exploiter sa connaissance du terrain, prendre à revers, en tenaille, en emubuscade... pas juste "beeuuuhhhaaaaa lançons toutes nos forces dans la bataille".[/size][/color][/quote] Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Je sais bien que c'est censé être [i]la [/i]Fin des Temps (avec les majuscules) mais quand on compare avec les grands héros Impériaux du passé (juste impérieux, hein). Ceux dont les récits sont censés être des légendes, j'ai comme une impression de décalage. J'veux dire... Prenez Mandred le Tueur de Rat. Il est entré dans la légende pour sa stratégie justement. Ok... Faire une fondue géante peut paraître ridicule mais... c'était un simple humain qui a fait un coup de poker. (et puis, son histoire tient de la légende) Magnus le Pieux, c'était l'homme qui a eu le génie visionnaire de passer outre le ressentiment impériale (Sigmarite ?) sur la magie pour accepter la création des collèges de magie. Volan c'était le Patriarche qui a eu la sagesse de reconnaître la limitation de sa condition humaine et de ne pas tenter d'utiliser la Haute Magie alors qu'il était l'un des rare (voir le seul ?) humain à pouvoir percevoir clairement tous les vents. Valten (même si la Tempête du Chaos a été plus ou moins retcon) m'est toujours apparu comme le gars pratique érigé en icône (était-il réellement Sigmar réincarné) Sigmar... erf... c'est Sigmar, ça ne compte pas (et puis, on peut toujours prétendre que c'était en fait un primarque perdu... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]). Et là, on a juste... Ben, l'Empereur meurt mais, coup de bol, il rez en mode über-badass pour botter des fions... Juste parce que c'est son destin ?! Ce n'est pas de l'héroïsme, c'est juste de la poudre au yeux. En plus, ça détonne franchement au milieu des autres héros impériaux...

Bel-Hathor l'avait envoyé dans le Vieux Monde pour se rendre compte de l'état d'avancement des civilisations humaines depuis que les elfes s'étaient repliés sur Ulthuan. Il fut surpris de constater que les humains avait arrêté de sucer des cailloux, pour s'en faire des maisons à la place (ses voyages prennent place vers 2000 CI). Il me semble même avoir lu qu'il avait voyagé jusqu'en Ind (ou Inja, ou... bref) et au Cathay. Bon... C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose mais il que semble ce sont les opinions qu'il s'est forgé durant ces voyages de jeunesse qui l'ont poussé à envoyer Teclis aider Magnus le Pieux et enseigner la magie aux impériaux et à s'impliquer d'une manière générale dans les affaires du vieux monde. (Codex Hauts Elfes 7e ed, apparemment.) Jusqu'à envoyer sa fille chez les nains (au début, les elfes ne savaient pas qu'Alianthra n'était pas réellement sa fille, non ? ) ...

Le pirate suivant n'est pas officiel (il servait d'exemple dans la Gazette de Nuln 3) pour l'archétype du Necromancien "Roi". : Un bateau, un équipage de mort-vivant mineurs et vogue la galère ! Sinon, je vous propose également les trois (enfin quatre) femmes pirates issues de Pirates of Sartosa (pas plus officiel que le précédent je crois bien, mais super classe quand même). Les textes sont traduits peut-être un peu à l'arrache. Si quelqu'un y trouve des contresens, je suis preneur. Pourquoi que des femmes ? Ben... Dreadaxe ne nous a mis presque que des hommes alors... (bon, y'avait quand même Aranessa)... Si d'autres vous tentent, je les rajouterai. Et si quelqu'un me dit que la traduction du codex existe déjà et que j'ai fait tout ça pour rien, je hurle ! Carmen Sicilieri, la princesse pirate : P. 65 Aranessa Salspite (aucune VF qui me satisfasse pour son titre, si quelqu'un a une brillante idée...), Reine des vagues (NdT: ou des marées ? Perso, je préférai les vagues), Capitaine du Swordfysh (sic) : (la petite sirène version Battle) Pp. 68-69 Fleur et Estrella. A.K.A "Silex et Acier" ("Flint&Steel" en VO, c'est peut-être mieux, en fait) : (Rip-off de Anne Bonny et de Mary Read ?) P.74 Sont également dans le bouquin : - Jaego Roth (peut-être le moins original de la bande) - Giacchino de Falco (Jack Sparrow en plus trashouille ?) - Long Drong et ses tueurs (bon, on ne les présente plus) - Krusher the Anchorman (après League of Legend, Nautilus s'invite à Warhammer... Et c'est un ogre.) - Mr. Bill (un pirate presque standard...) - Doc Exmelin (une version Warhammer d'A-O Oexemelin, celui-là, il faudra que je le fasse...) Voila voila... Oh ! Et spéciale dédicace à XAW : Un bateau pour Warhammer avec pour base une coque de navire Playmobile, apparemment ;) : EDIT : arf, grillé par Tallarn's men

On peut revenir à la vie, dans le monde warhammer !!!?? Enfin... Je veux dire, hormis les vampires, les démons et des divers champions - plus ou moins éternels - du Chaos... C'est... tiens... en fait quand on y pense, dans Warhammer, seuls les méchants peuvent revenir. Les gentils meurent et puis c'est tout. (Sauf Gilles) Non ?

Entièrement d'accord avec ta théorie. J'ai cherché la carte de Grimshkraga et... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Pas moyen de mettre la main dessus. En revanche, je suis tombé sur la transcription d'une interview de Gavin Thorpe, au sujet des dieux du Chaos (majeurs et mineurs) et du Rat Cornu. Récupéré sur Warseer : [quote][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"]"Think of a big circle- this is Chaos Undivided- ALL of chaos.[/size][/font][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"]Within this circle are 4 smaller circles that overlap one another and fill the internal space- these are the 4 major chaos gods." [/size][/font] [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"] [/font][font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"]"Each of the minor gods is a mix of the big 4, these appear as yet again smaller circles along the overlaps between the big 4. Thus you may have a god with aspects of several of the 4 encompassing emotions/thoughts that are the big 4."[/size][/font][/quote] Trad à l'arrache : [quote] "Imaginez un grand cercle - c'est le Chaos Universel - TOUS le Chaos. Dans ce cercle, il y a 4 petits cercles qui se chevauchent les uns les autres et remplissent l'espace interne. Ce sont les quatre grands dieux du chaos." «Chacun des dieux mineurs est un mélange des quatre, ils apparaissent comme des cercles encore plus petit[size="2"] le long des chevauchements des quatre plus grands. Ainsi, vous pouvez avoir dans un dieu des aspects de plusieurs des Quatre, englobant les émotions qui forment ce[/size][size=2]s derniers[/size][size="2"]."[/size][/quote] Et Gavin de conclure que le Rat Cornu, c'est 2/3 Tzeentch et 1/3 Nurgle, semble-t-il. Si quelqu'un avait la source original de ceci, je suis preneur. Apparemment, il s'agirait d'une interview datant d'avant 2006. Ça pourrait être cohérent avec l'histoire du terrier dans le jardin de Nurgle (j'adore cette idée), si le terrier se trouve à la frontière entre les domaines de Nurgle et de Tzeentch.

Les Petty Officer, ce sont nos Officiers Mariniers à nous. Senior chief... [size="2"]L'équivalent d'un Cipal ou d'un Major, peut-être ?[/size] [size="2"]EDIT :[/size] [size="2"]Tenez, ceci peut probablement servir de base pour un tableau de la Marine Impériale (Royal Navy/Imperial Nvay... Même combat:p )[/size] [size="2"]Je doute que les concepteurs se soit beaucoup plus cassé la tête quand ils ont rédigé leur background de la Marine Impériale.[/size] [size="2"]Autant reprendre ce qu'on a sous la main et l'envoyer dans l'espace et dans le futur. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Warrantchart.png[/img] [/size] [size="2"]En revanche, c'est marrant, chez les anglais les Midship sont des Senior Petty Officer.[/size]

Désolé du double post, mais l'ajout tardif, que je voulais faire, méritait - à mon sens - un certain développement : En relisant ton post à tête reposé, un autre soucis m'est apparu : [quote][color="#330000"][size=2](Là où ma façon de voir est liée à Taran et à ses textes sans détours. Marrant comme chacun se forme à son école).[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Ta façon de voir est liée à Taran (ou au Verrah Rubicon pour Warhammer)...[/size] [size=2]Mais tu ne fais que déplacer le problème.[/size] Taran et le Verrah Rubicon sont les produits de la réflexion de passionnés (raison pour laquelle j'ai des regrets à avoir craché dessus, en fait. C'était totalement irrespectueux de ma part en regard du boulot effectué.) C'est pourquoi je tiens également à m’excuser, sincèrement et solennellement, auprès de Patatovitch et de toute son équipe pour certains de mes propos idiots et déplacés. J'ai été con. Ce sont (enfin, je le suppose. Personne ne m'a soufflé ces lignes) des amateurs éclairés qui connaissent bien l'univers, qui ont traduit les suppléments qui leurs plaisaient (et qui ont probablement lu les autres aussi) pour construire sur ces deux sites une vision de l'univers conforme à ce qu'ils [i]préféraient[/i]. Ce n'est en aucun cas une source de fluff objectif et absolu (et je ne crois même pas que ce soit revendiqué comme tel, d'ailleurs) Ce n'est pas un secret, ni une découverte : Taran c'est surtout de la V1-V2 et le Verrah Rubicon c'est de la V1-V3 (plus la V1 du JdR). Plus quelques ajouts issus de sources postérieurs en fonction de leurs préférences (ou en affichant clairement leurs préférences). Parce que c'est ce que leurs auteurs [i]aiment[/i]. C'est même annoncé plus ou moins clairement dès les pages d'accueil et répété sur beaucoup d'articles. "Ceci est non-officiel. C'est comme ça qu'on aime cet (ces) univers. On parlera plus de ceci plutôt que de cela parce qu'on trouve que c'est mieux." Et ainsi de suite... Bref : Ils ont fait [u]leurs choix[/u] pour créer [u]leur vision[/u] cohérente de l'univers. Mais celle-ci n'est pas meilleurs (ni moins bien !) que la vision d'autres personnes. En revanche, ils revendiquent (et c'est un point important à saluer !) que cette vision est basée sur des traductions directement de la VO. C'est tout à leur honneur et ça montre un réel travail de compilation, de réflexion et de remise en forme. Mais sur un sujet donné... Ben on peut faire plusieurs dissertation et filer la moyenne à toutes. Surtout en Histoire/Géo.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Il n'y a pas lieu d'y avoir une pensée unique. (et puis [i]je n'aime pas[/i] le concept de pensée unique !) Moralité : Taran et le Verrah Rubicon : [u][b][i]C'est très bien[/i][/b][/u] (et c'était mon opinion à leur sujet avant que je ne commence à raconter de la merde. Mais il n'y'a que les imbéciles que ne se remettent jamais en cause...). [b][i][u]NÉANMOINS :[/u][/i][/b] Pour se faire [i]sa propre idée[/i], mieux vaut faire comme eux : Prendre les sources brutes (en anglais. Eh oui !) et se forger [i]sa vision propre[/i] de l'univers. Ou adhérer à la leur (à leurs opinions), parce que, après tout, chacun est libre de ses choix. Mais, dans tous les cas, il faut faire des choix. Et aucun ne peut-être considéré comme meilleurs qu'un autre.

Peut-être le but pratique de cette écharpe est-elle, à la base, de protéger l'étoffe l'uniforme des frottement du ceinturon de cuir (et des plis horribles qui peuvent en résulter ! )... Maintenant, pour les triangles... Mmm, logiquement, ce sont plutôt le nombre de barres qui déterminent le galon exact (question de facilité de lecture). Puisqu'il n'y a que deux barres à chaque fois, on a peut-être une différenciation entre officier subalterne (sans triangle) et officiers supérieurs (avec les triangles)... Un midship n'en aurait qu'une (non représenté). Un lieute n'en a pas. (deuxième image à gauche) Un capitaine en a trois. (deuxième image à droite) Un commandant en a quatre (dernière image). Mouais... On ne peut pas vraiment rapprocher ça de la Marine Anglaise, dommage...

[quote][color="#330000"][size="2"]En fait je me rends compte que tout le JDR warhammer est sacrément daubé dans sa façon de raconter le fluff,[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Rooh... tu as lu en diagonale ! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"][size="2"]- On pourra toujours dire que ce n'est que le Jeu de Rôle et que c'est du fluff moins bon que celui du Jeu de Fig' [/size][/size][/color] [i][size="2"]"Oui, mais le fluff objectif du Jdr répond à une question qui n'a pas de réponse dans le jeu de Fig'. Donc il s'agit [/size][size="2"]officiellement[/size][size="2"] de la vérité jusqu'à preuve du contraire."[/size][/i][/quote] Hey ! Je n'ai jamais caché que je considère "peut-être" comme une réponse valable. Je l'ai même souvent revendiqué haut et fort. Parce que je suis avant tout rôliste ? Peut-être (heu...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img][size="2"])[/size] [size="2"]Une [/size]imprécision[size="2"] n'est pas forcement une marque de fainéantise de la part de son auteur. C'est aussi un appel à l'imaginaire pour que chacun comble les trous de la façon qu'il préfère.[/size] [size="2"]Parce que dans "peut-être", chacun peut essayer d'y faire rentrer sa réponse.[/size] [size="2"]Par exemple :[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]ce qui est étonnant c'est surtout qu'à Warhammer les anciens sont des slanns non ... ?[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] [size="2"]Euh... Peut-être.[/size] [size="2"]Avant il n'y avait pas de différence entre "Slanns" et "Anciens". C'était les "Anciens Slanns". Point barre. (qui étaient moins obèses quoique très grenouillesques pour certains)[/size] [size="2"]Maintenant, les Slanns sont les serviteurs des Anciens et les Anciens... Ben... ce sont des quasi-divinités mystérieuses et disparues et qui pourraient tout aussi bien ressembler à ça :[/size] [img]http://i.imgur.com/MKV1OuS.jpg?1[/img] Et le plus marrant avec les Anciens/Slann ? C'est que la réponse sera encore différente si on parle de 40k. Il n'y a plus de réponse claire. L'imprécision a retcon la précision. [size="2"]Est-ce triste ? Est-ce dommage ?[/size] Non, parce qu'on peut toujours y remettre des petits bouts de l'ancienne version. Et prétendre qu'un Ancien, ça ressemblait à ça : [img]http://i.imgur.com/QdOdVZB.jpg?1[/img] Ou en faire table rase pour établir de nouvelle théorie. Et les deux avis seront [i]forcement[/i] aussi bon. Il n'y a aucune raison que l'un soit meilleurs que l'autre puisque les infos du premier ont été retcon par l'imprécision généré par le changement. Franchement - et à moins d'avoir une envie maladive de détenir une réponse ultime à chaque question - je ne vois vraiment (mais alors vraiment, hein) pas où est le problème de permettre plusieurs bonnes réponses, au cas par cas. Comme je le disais : il y aura forcement des divergences d'opinions. Ne serait-ce qu'en fonction de la version du fluff préférée (et la différence entre Anciens+Slann [i]vs[/i] Ancien Slann, en est un exemple). Et il ne peut pas y avoir de bonne réponse parce qu'à une moment donné (c'est forcé, ça finit [b][i][u]toujours[/u][/i][/b] par arriver) y'en aura un qui dira "cette version/cette information est la bonne parce que je la trouve mieux." Quelqu'un finira par tenter de faire passer une [i]préférence[/i] pour une vérité (ça peut-être aussi bête et involontaire qu'un oubli de conditionnel dans la rédaction de la réponse) [size="2"]On a tous ce travers : toi, moi, tous le monde.[/size] Tu [i]préfères[/i] tes sources, je [i]préfère[/i] les miennes. Chacun [i]préfère[/i] les siennes en général... [size="2"]Sauf qu'à ce moment là : C'est le début de la fin et le point Godwin n'est pas loin.[/size] Je ne suis pas certain - encore une fois - que le but soit de définir une vérité universelle mais d'évoquer - voir de déduire - toutes les vérités possibles. Et chacun de faire son marché. Et ceux qui lisent en diagonale... Eh ! franchement ! On ne va pas commencer par niveler par le bas pour faire plaisir aux flemmards et aux inattentifs ! [quote][color="#330000"][size="2"](Accessoirement j'aime beaucoup le coup du poème/histoire de la chute de Kazvar qui dit lui-même "aucun ne survécu pour le raconter"... et le poème il sort du cul d'un orque ? [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] [color="#330000"][size="2"] Soit c'est explicitement faux, soit c'est super mal pensé de la part de l'auteur (le vrai, l'humain ^^)).[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ben... Dans la Moria non plus il n'y avait pas de survivant, et l'endroit était pourri d'orques.[/size] [size="2"]Et pourtant...[/size] [size="2"]Y'en a quand même un qui a tout couché par écrit jusqu'à finir par ces mots :[/size] [size="2"] "Oh ! Les voila ! Il y en a un qui me vise... AAargh !" (aucun rapport avec le château du même nom)[/size] Donc non, l'imprécision n'est pas embêtante. Tiens, d'ailleurs : [quote][b][u][i]on dit que [/i][/u]le siège du Rat Cornu est parfois occupé par une silhouette obscure aux yeux verts et lumineux[/b][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]"On dit que"...[/size] [size="2"]C'est quand même [/size]imprécis[size="2"] pour du fluff [/size]objectif[size="2"].[/size] [size="2"]En plus, c'est probablement les skavens qui le disent, alors niveau fiabilité... [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [size="2"]Si ça ce trouve, ce sont juste des hallus [/size]dues[size="2"] à la malepierre (c'est même dis juste en dessous) et [/size][size="2"]il n'y a jamais eu de silhouette sur le treizième siège autre part que dans l'esprit des seigneurs. "Ouais... man-man... J'la vois super bien la silhouette verte, elle déchire-défonce ta malepierre, mon frère-frère..."[/size] [size="2"]Il y a[i] peut-être [/i]un avatar[/size] [size="2"]Ou [i]peut-être[/i] pas.[/size] [size="2"]Il faut donc que [i]tu[/i] fasses un choix dans le background [/size] [size="2"]Et [i]tu[/i] as choisis : il existe un avatar... c'est un choix judicieux.[/size] [size="2"]Mais l'autre demeure permis par le texte également (et tout le monde sait que la malepierre corrompt l'âme et rend fou, même les skavens)[/size] Et ainsi, l'inconnu, selon le fluff objectif : [size="2"]"est probablement un ancien"[/size] [size="2"]Ou peut-être est-ce "probablement un avatar du rat cornu" (ce qui est crédible et assez rigolo, comme tu l'as dit, parce qu'en fait... il aurait assuré sa propre existence en se créant lui même)[/size] [size="2"]Et tout le background - même le plus objectif - peut finir par être réduit à des "peut-être" en pagaille.[/size] [size="2"]Peut-être que les nains boivent également de l'eau ? Ou peut-être ne boivent-ils que de la bière ? [/size] [size="2"]C'est aussi pour cela que je défends la diversité avec tant d'acharnement.[/size] [size="2"]Mais pour cela - pour qu'elle soit attractive, cette diversité - il faut bien que chacun est une chance d'avoir raison.[/size] [size="2"]Peut-être...[/size] [size="2"]P.S.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]consécutivité[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ben... "conséquence"... non ? [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] P.P.S. Tiens, au fait, j'y pense : Quand je cherche du background à l'arrache pour Battle, je vais le plus souvent [i]commencer[/i] par ici : [url="http://whfb.lexicanum.de/wiki/Hauptseite"][color="#0000ff"]Lexicanum-DE[/color][/url]. Je ne potasse pas directement le JdR (sauf quand je cherche une info précise que je sais povoir y trouver). C'est clair, précis, super complet et avec toutes les sources en bas de pages (et les conflits de canonicité, le cas échéant). Mais tu vas encore râler que ce n'est pas du français.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Et après, je peux taper ailleurs pour voir ce qu'il se raconte...

[quote][color="#330000"][size="2"]Mais je crois qu'on sera jamais d'accord à ce niveau là. [/size][/color][/quote] J'ai envie de te répondre : Et c'est tant mieux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] J'veux dire, c'est ça aussi l'intérêt d'un forum. Si tout le monde était d'accord, au fond, on s'ennuierait. Sauf pour ça: [quote][color="#330000"][size="2"]Faut bien voir que les gens lisent de travers[/size][/color][size="2"][/quote][/size] L[size="2"]à, pour le coup, je ne veux [i]vraiment[/i] [i]pas[/i] d'accord avec toi [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img][size="2"] (même si tu as certainement raison [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][size="2"]) Je sais que les Wall of Text, c'est parfois chiant mais, généralement, leurs rédacteurs se sont fait suer pendant une heure ou deux à chercher de la matière et à le rédiger (voir même à se relire, des fois).[/size] [size="2"]La moindre des choses consiste à tout lire de bout en bout.[/size] [size="2"]Et si la personne qui lit en diagonale manque une info (ou, pire, comprend de travers) [/size][size="2"]parce que "TL ; DR, lol"[/size][size="2"]... [/size] [size="2"]Eh ! Tant pis, on est quand même pas sur le 15-18 de JV.com ![/size] Maos dans un soucis de bonne lecture - et de bon voisinage - je n'ai rien contre le fait de mettre en avant la "vérité canon du moment" (quand elle existe) afin de préserver un minimum ceux qui lisent d'un œil (Grmbl !). L'idée était juste de dire : n'oublions pas les autres. De plus, aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on a plus de source de fluff issu d'histoires que de sources objectives. Au bout d'un moment, il faudra faire un choix. Le fluff issu du subjectif n'est pas foireux par essence, toutefois. [size="2"]Exemple de concept (vraiment) foireux pour les skavens : [/size] d[size="2"]es rats, des souterrains (des égouts ?), un mutagène absorbé par mégarde... Errm... Je sais qui était le mystérieux étranger maintenant ! (et sous Skarogne, il y a une boule géante avec un [/size]œil[size="2"]... ) et je sais ce qui a formé le clan Eshin.[/size] [size="2"]À côté de ça, la légende remaniée des nains n'est pas si mal ^^.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Pour moi à partir du moment où on a une réponse claire et objective on ne peut pas la remettre en question[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Mais là, on risque d'avoir un gros problème, parce que...[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]L'identité de l'inconnu à la cloche reste un sujet de débat ^^[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ben... En fait... On a une réponse claire et objective pour l'inconnu.[/size] [size="2"]Je reprends mon bouquin des "fils du rats cornu" (p.30) et je lis à son sujet ( dans la partie "fluff objectif" ! Celle qui n'est pas en italique et qui est la description de vérité vraie du monde) :[/size] [size="2"]- La légende de Kavzar est fidèle à la réalité (enfin, celle de WarHammer).[/size] [size="2"]- Les Skaven eux-même n'ont pas grand chose à ficher de son identité (ouais, en même temps...)[/size] [size="2"]- Les rares fois où les skaven le mentionnent, ils le désignent [/size]comme[size="2"] étant "Le Façonneur" qui "appartiendrait à une race plus ancienne que la leur".[/size] [size="2"]- Le mystérieux inconnu était probablement un Ancien (conclut le Background objectif sans mettre de parenthèse ou de guillemet)[/size] [size="2"]- Et la cloche hurlante était là pour attirer exprès une pluie de météorite.[/size] [size="2"]Comment ? Pourquoi ? [/size]Ça[size="2"] le fluff officiel (de 2006) ne le dit pas. [/size][size="2"](parce que... "Plan des anciens powaa !" )[/size] [size="2"]- On pourra toujours mentionner le fait que les Anciens sont censé avoir tous disparu en -1780CI. [/size] [i][size="2"]"[/size][size="2"]Oui, mais le fluff objectif a dit que..."[/size][/i] [size="2"]- On pourra toujours dire que ce n'est que le Jeu de Rôle et que c'est du fluff moins bon que celui du Jeu de Fig' (mouais...) [/size] [i][size="2"]"Oui, mais le fluff objectif du Jdr répond à une question qui n'a pas de réponse dans le jeu de Fig'. Donc il s'agit [/size][size="2"]officiellement[/size][size="2"] de la vérité jusqu'à preuve du contraire."[/size][/i] [size="2"]- On pourra prétendre que certaines données sont issues de croyances Skaven.[/size] [i][size="2"]"Oui, mais la partie s'introduit elle même en disant "voici la vérité au delà des légendes, celle que les habitants du vieux monde ne peuvent pas connaitre, celle qui est vraie" [/size][/i] [size="2"]- On pourra prétendre que ce n'est [/size]certainement[size="2"] pas la volonté du concepteur originel de la race (le vrai, le britannique).[/size] [size="2"][i]"Oui mais c'est quand même même du fluff objectif et officiel..." [/i][/size] [size="2"]- La référence est obscure.[/size] [i]" Fluff objectif, bro ! Ca existe, c'est du GW, c'est officiel et ce n'est pas subjectif"[/i] [size="2"]- "J'aime pas et j'ai une meilleure idée, interprétée à partir de la Légende d'Ulric."[/size] [i]" Elle est établie sur du fluff subjectif, donc... bof [/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]" [size="1"](ça c'est d'ailleurs assez désagréable à lire, surtout avec le "bof" et le smiley)[/size] [size="2"]- On pourra estimer que c'est nul, comme explication objective. Que... que... un Ancien ?! WTF ?! Et pourquoi pas la princesse Celestia et Twilight Sparkle !?[/size] [size="2"]"[i]Ben oui mais c'est du... [/i]" Bref tu as saisis l'idée...[/size] [size="2"]Et en plus, ça invalide définitivement la théorie de Gangrel d'un seul mot.[/size] [size="2"]Le mec inconnu est désigné comme "le Façonneur" dans le bakground [/size]objectif (qui - c'est même répété en intro de chapitre - est la vérité vraies et cachée sur l'histoire)[size="2"].[/size] [size="2"]Donc, ça ne peut, vraisemblablement, pas être "le Défaiseur".[/size] Bref... [size="2"]Quand je lis ce bout de background objectif...[/size] Ben je me dis que je préfère mon interprétation de background subjectif (la Légende Naine sur Skavor). Et que "le Façonneur" ben... ça colle quand même vachement bien comme titre pour un ancêtre Nain (fut-il corrompu). Mais si je suis ta logique, on ne peut pas réfuter cette explication objective. Bilan de tout ça : Le Background vrai et officiel, c'est comme le Codex Astartes : [quote][i]The Codex Astartes is a set of rules. They guide us....shape us as Ultramarines...teach us how to hold duty and honor sacred above all. But how we live with those rules is the true test of a Space Marine...[/i] [size="2"]- Capitaine Titus, Ultramarine, Deuxième Compagnie[/size] [/quote] [i]"Le Background est un ensemble d'informations. Elles nous guident .... nous aident à façonner le Monde de Warhammer . Elles nous renseignent sur sa forme mais aussi sur son atmosphère afin de l'imaginer de la manière qui nous plaise le plus. Mais aller au delà de ces infos est le vrai but d'un Fluffiste..."[/i] [size="2"]- Ocrane, emmerdeur de première (Compagnie)[/size] Quant à la cloche, il ne peut y avoir qu'[i][u][b]une seule [/b][/u][/i]origine [size="2"] (et je serais même prêt à parier qu'il s'agit [/size][i]réellement[/i][size="2"] de celle-ci[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"])[/size][size="2"] :[/size] [size="2"][media]http://www.youtube.com/watch?v=ock73QRJBto[/media] [/size] En écoutant le morceau, i[size="2"]maginez :[/size] [size="2"]- une ville médiévale se faire détruire par une pluie de malepierre, [/size] [size="2"]- la cloche qui sonne au sommet de la tour sur fond de ciel noir[/size] [size="2"]- les habitants qui courent dans les rues pour échapper à la pluie et à la vermine et certain qui mutent [/size] [size="2"]- [/size][size="2"]et, au milieu de tout ça, l'étranger qui retire sa capuche pour se révéler être Brian Johnson.[/size]

Dis donc, t'est pas censé être un Recongrégateur, toi ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Reconstruire pour ne pas stagner... Et Xanthite, en plus, si je me souviens bien. (Lesquels sont quand même de sacrés déviants de la ligne officielle de l'inquisition) Et Thorien... euh... la, je n'ai pas de remarque spirituelle à faire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] Si tu joue mal ton perso, t'auras pas le point d'XP d'interprétation ! [quote][color="#330000"][size="2"]Puis bon, si je suis ton raisonnement j'ouvre mon bouquin V6 et je cite un érudit impérial qui affirme haut et fort que [/size][/color][b]les skavens n'existent pas[/b][color="#330000"][size="2"]. Source officielle, tout ça tout ça.[/size][/color][/quote] Ben non, c'est juste la vision "impériale"... Les Nains ont une autre vision. Les Hommes-Lézard et les Tiléens aussi (n'oublions pas les Tiléens, tant qu'ils existent encore... ^^) On prend toute les sources et on les analyse, sinon ça ne marche pas (d'où les "peut-être" et les "pourquoi pas")... Et il y a profusion de possibilités parce qu'il y a profusion de sources. Et puis, la source officielle se base sur la [i]Légende [/i]de Kavzar. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]On peut aussi faire du travail d'imagination [/size][/color][i]à partir du fluff que l'on connait[/i][color="#330000"][size="2"] mais l'inventer de toutes pièces ou contredire une source "officielle" [/size][/color][b]cay le mal[/b][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Mais... C'est ce que je défends ![/size] [size="2"]Mais le soucis c'est que faire un travail d'imagination à partir du fluff amènera forcement à des avis différents..[/size] Exemples : S'inspirer[size="2"] de la légende de Hameln pour imaginer une origine aux Skaven : ça c'est une invention de toute pièce qui ne repose sur rien (mais qui pourrait être [/size]intéressante[size="2"]).[/size] [size="2"]Et qui aurait sa place dans la partie fanfic[/size] [size="2"]Mais compiler les bouts de background officiels (tout ceux que j'ai cité le sont, la théorie de Gangrel, bien que reposant sur un raisonnement un peut tiré par les cheveux aussi : Zuvassin est une création de GW [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) ben c'est un travail d'imagination "[/size][i]à partir du fluff que l'on connait"[/i][color="#330000"][size="2"] :[/size][/color] [size="2"]- Les premiers Skavens ont mangé un truc qui les a fait muter (malepierre ou démon mort ?... Ben, [/size]ça[size="2"] doit être plus facile de manger de la viande démoniaque avant qu'elle ne s'évapore plutôt qu'un caillou qui fume... Franchement, en terme de crédibilité les deux se valent et les deux ont été publiée par (ou sous licence) GW... Techniquement, les deux sont officiels).[/size] [size="2"]Puis ils ont envahi Kavzar par le dessous (et le dessus via un mystérieux étranger ?).[/size] [size="2"]Mais la question de l'origine exacte de leur civilisation demeure inconnue.[/size] [size="2"]Ou[/size] [size="2"]- C'étaient des nains qui ont mutés - plus ou moins - comme dans la légende naine (qui comme toute bonne légende se doit d'être interprétée) et ils ont envahi Kavzar comme dans la légende de Kavzar.[/size] Celle- ci doit aussi être réinterprétée (et le fluff "objectif" reprend mot à mot ce que dit une légende subjective, en plus). Mais on retombe sur l'origine naine de la légende de Kavzar (origine citée dans le BG objectif, en plus) et on peut avoir une vague idée de l'origine de la société Skaven. On répond à toute les questions, ça comble les trous, c'est simple et élégant. Les deux origines sont plus ou moins incompatibles et pourtant elles n'ont pas été créées de toute pièce : elles se basent sur du matos officiel... Qui peut-être contradictoire. Les sources subjectives ne sont pas moins bonnes que les sources objectives. C'est juste du matériel brut à raffiner avant d'utiliser. À l'inverse d'une source objective qui peut-être utilisée telle quelle. On peut décréter arbitrairement : "Celle là est la bonne". (Bon, la question ne se pose peut-être pas des masses pour les skaven parce que le texte "objectif" n'a jamais trop changé depuis les origines) Mais ceux qui préfèrent l'autre (s'il y en a) seront lésés (et à juste titre...) [size="2"]Même si pour la légende skaven, j'adhère - comme je l'ai dit - au rats bouffeurs de Malepierre et à une lecture stricte de l'histoire de Kavzar... Bah... L'autre est assez alléchante quand même. En plus, ça fait vaguement penser aux orques de Tolkien... mais avec des nains[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size="2"]).[/size] [size="2"]Alors que faire ?[/size] [size="2"]On a la chance (en tant qu'amateurs et consommateurs de Background [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"]) d'avoir un univers qui propose d'autres pistes de réflexion que les plus évidentes. [/size] [size="2"]Pourquoi s'en priver ? On est quand même là pour échanger des idées parce qu'on ne sait pas tous les mêmes choses et qu'on a pas tous les même sources.[/size] [size="2"]Je trouve dommage de les écarter parce que ce ne sont pas les plus connus et/ou parce qu'elles sont subjectives.[/size] [size="2"]J'veux dire, une partie non-négligeable de ce qu'on "sait" du monde de Warhammer repose aussi sur des textes d'ambiance, écrits en italique pour montrer que c'est une histoire ou un document interne au monde (peut-être pas trop pour Battle, plus pour 40k avec ses messages astropathiques).[/size] [size="2"]Evidemment, une source subjective sera toujours à ne pas prendre comme argent comptant.[/size] [size="2"]Mais dans l'idéal, ça permet de faire plaisir à tout le monde.[/size] [size="2"]Ceux qui préfèrent [/size][size="2"]- ou qui souhaitent connaître -[/size][size="2"] la version "officiellement certaine" ont leur réponse.[/size] [size="2"]Ceux qui préfèrent - ou qui on envie - d'un truc moins évident en ont également pour leur argent.[/size] [size="2"]Et ça peut filer des idées à ceux qui ont envie d'imaginer réellement quelque chose de toutes pièces à partir de l'une ou l'autre version.[/size] [size="2"]Et on peut tous collaborer à apporter ce que l'on sait et à construire une réponse la plus exhaustive possible sans qu'un triste sire ne râle sur une source donnée ([/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][size="2"])... [/size] [size="2"]Parce qu'il n'y a - dans ce cas là - plus de source "meilleurs" que les autres. [/size] [size="2"]Juste une source plus connue.[/size] [size="2"]Et ainsi, tous les fluffistes du monde se donneront la main... (feat. Bon Jovi)[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Pour le mini-débat n'oublions pas qu'il existe une section dédiée à la création personnelle d'histoires ([/size][/color][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=144"]ici[/url][color="#330000"][size="2"]) et que le but de la section background, à la base, est d'apporter des réponses basées sur le fluff [/size][/color][i]officiel[/i][color="#330000"][size="2"] et potentiellement partagé et détenu par tous.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Il faut accepter que quelqu'un puisse débarquer et apporter LA réponse officielle, tout simplement.[/size][/color][/quote] Ben, le soucis c'est qu'on peut ne pas [size="2"]toujours[/size] [size="2"]être d'accord parce qu'untel considérera telle ou telle source de Bagkground comme valant moins que telle autre.[/size] On a le background V1-V3, le post V4, les romans, les jeux de rôles (parfois) et même les BD ou les jeux videos (bon, pour Battle la question ne se pose pas trop à ce niveau)... Bref... Pour toute question, il peut y avoir plusieurs réponse valables (sinon valides). Et... Eh bien ! Souvent, la "bonne" réponse est propre à chaque personne. Cette diversité est aussi un aspect plaisant du fluff, mine de rien. La meilleures réponse à apporter me semble de dire : "il y'a ça et/ou ça... oh ! et puis ça aussi"... Et chacun y trouve son compte, au final. Certes, un grand nombre de personnes peuvent partager la même idée sur un sujet donné, mais ce n'est pas pour autant LA réponse (à UNE exception : si elle donne 42 comme résultat [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]). Ce sera juste celle qui emporte la majorité des suffrages. Réfléchir sur le Background et proposer d'autres pistes (d'autres sources, parfois obscures) fait aussi partie du jeu, non ? Ça tient presque de la recherche fondamentale, au final.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [size="2"]Ça semble ne mener nulle part mais ça peut, parfois, donner des idées pratiques originales (background d'armée, scénar de jdr, synopsis de fanfic,...)[/size] Quelle longue intro pour en arriver à ce que je voulais dire... Adoncques : [quote] [color="#330000"][size="2"]des rats ont mangé de la malepierre et sont devenus des skavens.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Dans le cas présent, une légende ulricaine parle également de rats s'étant repus de cadavres de démons après une bataille divine à l'aube des temps (juste après la chute des portails ?) Bon... Il faudra qu'on m'explique comment, parce que je croyais que les démon retournaient dans le Warp à leur "mort", mais si le niveau de magie était plus élevé qu'en 2500 CI, ça pourrait se tenir (enfin, si on rapproche ça du monde tel qu'il était avant que les elfes n'édifient leurs vortex). Ton explication est plus juste (plus "officielle" en tous cas[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]) mais, même si je n'adhère pas forcement à la légende ulricaine, je lui trouve un côté plus... poétique. Je ne dis pas que [i]c'est [/i]la réponse. Juste qu'elle existe dans tout le fatras de fluff pondu sur warhammer ("les fils du rat cornu", en l'occurrence. P.27) et qu'elle a son charme. Elle [i]pourrait [/i]être considéré comme la bonne. [quote][color="#330000"][size="2"]Après on ne sait pas comment ils se sont organisés en société ni à quel "stade d'évolution" ils en étaient quand ils ont pris Skarogne, mais on sait parfaitement d'où viennent les skavens.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]De même, si la légende naine (totalement obscure, j'en conviens parfaitement. Je ne l'ai pas trouvée en dehors du supplément jeu de rôle) a un fond de vérité, on pourrait avoir un début de question sur le sujet en considérant la société Skaven est un reflet en négatif (et perverti) de la société naine (technologie, organisation en clans de spécialistes, civilisation souterraine étendue,...)[/size] [size="2"]Ou peut-être sont-ce juste les nains qui croient cela en ayant fait des rapprochements malheureux avec leur propre société.[/size] [size="2"]Et ce pourrait même ne pas être incompatible (enfin pas totalement) avec la chute de Kavzar, si le mystérieux inconnu est Skavor ou un de ses "prêtres" (vu qu'il s'agit d'un poème nain, à la base, semble-t-il)... [/size] [size="2"]Mais là, on s'éloigne peut-être un peu de l'idée de Gangrel. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img] Bref, assemblons, synthétisons et délirons ( et je ne dirais plus [i]jamais [/i]de mal de l'archéo-fluff, promis[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img])

[size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]e me suis dit que ça ne serait pas extremement illogique vu qu'ils sont separés en un tas de petite bandes de guerre[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Si tout les guerriers de Khorne ne sont, bien sûr, pas des World Eater, je suis à peu prêt certain, en revanche, que [/size][i]tous [/i][size=2]les World Eater sont [u]exclusivement [/u]affilié à Khorne.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [size=2]À confirmer ou infirmer ?[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]et si une bande de world eaters se retrouvaient d'une facon ou d'une autre a venerer Nurgle mais n'auraient néemoins pas rejeté leurs origines et qu'ils continuent a venerer Khorne.La question est donc: Est ce qu'il est possible que des SMC vénerent deux dieux à la fois s'il n'y a pas d'incompatibilité entre les dieux (ca n'aurait pas de sense qu'il venerent a la fois Khorne et Slaanesh) ou est ce que c'est impossible ? [/size][/color][/quote] Techniquement, rien n'interdit de vénérer plusieurs dieux en même temps, d'autant que les philosophies de Khorne et de Nurgle ne s'opposent pas (et même si c'était le cas, remarque... Mais j'y reviendrai.). Mais pourquoi des World Eater ? Le soucis de choisir une des Légions Renégates (plutôt que de créer sa bande de maraudeurs de toutes pièces) c'est que leur background est assez... verrouillé. Ce que tu décris serait un peu comme vouloir jouer des Blood Angel avec une iconographie et une mentalité de Space Wolves mais qui resteraient quand même Blood Angel... L'image est... étrange. Une bande affiliée à Khorne peut "changer" d'alignement au gré des luttes de pouvoir pour la place de chef... Même si le patron originel suivait Khorne, rien ne dit que ce soit le cas de [i]tous [/i]ses fidèles. Où alors, le culte est dès le départ une forme tronqué de culte du Chaos Universel. À moins que Nurgle et Khorne ne renvoie à un couple de Dieux (ou de Dieu/Déesse ? Ce serait marrant) déjà présent dans la religion originelle de ta bande et adapté sous une forme plus chaotique. J'veux dire, tous les barbares n'appellent pas leur dieux "Khorne" ou "Nurgle" et ne les voient pas de la même façon. À toi de choisir lequel des deux fait la Déesse... EDIT : Euh... En écrivant cette partie, j'avais un peu oublié qu'on parlait de 40k et pas des bandes de Chaos de Battle. Mais ça peut quand même marcher ! Suffit que le monde chapitrale soit un monde barbare avec leurs propres croyances. Exemple : Culte originel "officiel" du monde de recrutement : - Le grand guerrier d'or (l'Empereur adapté) - Et sa femme qui soigne les blessés et réconforte les mourants. (euh... on se fiche de qui c'est, c'est juste une survivance de l'ancien culte pour apporter un peu d'espoir) Version "chaotisé" - Le GRAND guerrier de bronze (Eh ! Pegasus défonce bien Saga : preuve que le Bronze, c'est mieux que l'Or !) - Et sa femme qui... apaise les souffrances des blessés (et des malades) et "réconforte" les mourants. Ça colle parfaitement à Nurgle, d'une certaine manière... Khorne/Slaanesh peut aussi être possible.^^ J'veux dire, c'est surtout une espèce d'opposition cosmique qui affecte Dieux et démons affiliés, parce qu'ils n'ont pas le choix, mais un humain (ou un surhomme) a toujours le choix, lui. Un guerrier raffiné pourrait (mais ce n'est pas une généralité, bien sûr) faire ses dévotions à Khorne comme à Slaanesh... Voir même prier ces deux entités comme si elles n'en formaient qu'une. Une sorte de... "Prince du Meurtre" ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Une source d'inspiration qui peut t'aider dans tes recherches : Black Crusade (en français chez Edge) et ses supplément (en anglais, chez FFC, hélas)... Mais si tu arrives à mettre la main dessus, tu trouveras tout ce qu'il faut pour donner vie à tes officier et, par extension, au reste de leur bande. Des idées de background et des accroches de scenar. EDIT : grillé... (mais y'a pas de sport avec juste une phrase) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

[quote][color=#330000][size=2]Tu as visiblement sauté la partie la plus intéressante du récit, celle qui est justement censée nous renseigner ^^[/size][/color][size=2][/quote][/size]L'inquisiteur a raison Mais il y a tout de même des bonnes choses à garder comme base et à souligner : [size=2]- La date relativement récente (deux millénaires, à peine) : Ca permet presque d'établir une petite chronologie.[/size] - La mission ratée sur Terra Primaris comme point de départ à la corruption du chapitre. Bon, on monde démon ce serait quelques chose comme [url="http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2012/069/c/e/starry_night_in_the_demon_world_by_avielsusej-d4sbnk6.png"]ça[/url] (et les visiteurs sont [i]vraiment [/i]dans un monde à la Van Gogh) mais un monde corrompu peut largement faire l'affaire. - Le terrorisme de niveau interstellaire... avec l'explosion d'une paire de torpilles cycloniques. Peut-être insister sur la corruption du maître de la compagnie ? Déjà, qu'est-ce qu'il fiche sur le théâtre des opération ? Il faut trouver une bataille assez grosse pour justifier l'intervention d'un des patrons. Tu dis au début que les drop pods qui se déploient, le siens se crash au loin et son groupe et lui tombent sur une tour (ou ses ruines, ou une caverne...) Ou alors, le renégat qu'ils traquent dans ton histoire doit être très très important... façon Archiviste du chapitre corrompu qu'il faut éliminer (le coup du Azariah Kyriah est presqu'un classique mais bon... au moins ça justifie un déplacement d'un des membres les plus puissants...). Le renégat se fait tuer... Le capitaine de compagnie est le seul survivant et ressort seul avec le journal intime de l'archiviste renégat... Et la chute commence... Il change au fil des années (quelque chose de progressif et de peu visible) de doctrines... Se basant plus sur la terreur. Avec quelques fidèles au sein de sa compagnie, il se serve de la terreur comme d'une arme, comme d'un outil (disons qu'ils se spécialisent dedans). Au bout d'un moment, ce qui devait être un outil devient un but... Et ils frappent de plus en plus fort et sans forcement de justification réelle (enfin, eux se répètent que c'est pour le bien de l'Imperium). Au fil des année, la doctrine s'est repandue au sein de la compagnie (prévoir une configuration de chapitre qui induit un fort cloisonnement des compagnies ?) jusqu'au point d'orgue de leur campagne de terreur : le vol/détournement d'une des torpilles cycloniques du chapitre (s'ils en ont une, c'est très bien déjà.) Idée de motivation pour un acte si voyant : il savait que le grand patron du chapitre allait bientôt les découvrir et il voulait frapper une dernière fois parce que... Bonne question ? Bref : le reste du chapitre essaie de leur tomber dessus mais ils arrivent à s'enfuir... Et les Knights of Terrora (ça fait très hanna barbera, j'aime bien ^^) naissent. Peut nombreux et mobiles, et organisé en cellules indépendantes se réunissant à l'occasion (pour une bataille) ils sont des as du terrorisme et de la terreur en général... Trouver un dieu a vénérer, éventuellement. Mais ce pourrait aussi bien être un prince démon ? (au pif : l'ancien archiviste promu entre temps ?) Inspirations : - Alpha Legion - Nights Lords - Blood Ravens (et les scenar de DoW I & II) - [s]Achmed, the dead te[/s]... nan, mauvais plan Voila quelques idées... Y'a sûrement des trucs à revoir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Il faut se calmer un peu.[/size][/color][size="2"][/quote][/size]*Grumble* Admettons... Que je me sois emporté. [size="2"]Une fois encore...[/size] [size="2"]Mais passer trois-quart d'heure à écumer le web pour [/size][size="2"]échafauder des théories (plus ou moins bancales, j'en étais conscient, mais le sujet est intéressant) et les voir balayer par un monoligne qui sent le "osef, y'a déjà une version officielle" n'est pas spécialement fait pour me mettre de bonne humeur. (c'est surtout le caractère "monoligne" de la réponse plus que son contenu, d'ailleurs...)[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Je sais bien que faire évoluer les références des sections background est ton cheval de bataille, mais il n'y a qu'un caractère informatif dans la réponse de Slereah. A force d'être aussi offensif, ces personnes se lasseront, et on perdra des sources intéressantes sur le background.[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] [size="2"]Entendons-nous bien, je n'ai rien - dans l'absolu - contre le boulot de compilation effectué par d'autres. [/size] [size="2"]Ils l'ont fait et ont prit beaucoup de plaisir à élaborer une vision personnelle du Vieux Monde (ou de 40k).[/size] [size="2"]Ce qui m'agace - et ce dont j'ai fait mon cheval de bataille, c'est qu'une version - une vision - soit considérée comme référence quasiment à [/size]l'exclusion[size="2"] de toute autre source. [/size] [size="2"]Je ne suis pas vindicatif par nature. [/size][size="2"]Mais, dans l'idéal, lorsque j'ai rejoint ce forum - surtout la section Background - c'était pour échanger mes idées et surtout lire celles des autres - des idées personnelles.[/size] [size="2"]Pas pour me retrouver à tout bout de thread avec les mêmes sources citées [i]ad nauseam[/i] en guise d'arguments, comme s'il ne pouvait y avoir qu'une version vraie et bonne du Background de Warhammer. [/size] [size="2"]Quelque part, c'est dommage - surtout pour ma pomme - parce qu'avant cela j'appréciais grandement de me perdre dans les méandres d'un background, certes suranné, mais qui a toujours un charme qu'on ne retrouve effectivement plus dans celui d'aujourd'hui (qui a le sien propre, cela étant).[/size] [size="2"]Bref... À mon corps défendant, je me suis, au fil du temps, radicalisé.[/size] [size="2"]C'est regrettable et je tâcherai de garder ce que je viens d'écrire à l'esprit à l'avenir avant de poster tout autre réponse.[/size] Ceci tient donc lieu de [i]mea culpa[/i].