Ocrane

Admettons que l'Officio Assassinorum soit chargé des black op's de l'Imperium. D'une manière dépassionnée et décorrelée de tout aspect religieux, ce sont en premier chef des spécialistes dans leur domaine. Ils sont formés à l'extrême pour être les meilleurs dans leur partie : l'un est un spécialiste de l'élimination de psyker, l'autre du sniping... Bref : ce sont des techniciens de la mort. D'une manière un peu plus poétique : les Vanus assassinent des cultures, d'avantage que des personnes. C'est moins directe mais cela a son utilité dans des guerres à l'échelle de 40k (et ça existe pour de vrai sur notre bonne vieille Terre...) Mais pour qu'ils puissent opérer, il faut qu'ils apprennent la méthodologie : savoir appréhender et découvrir une culture ; repérer des "failles" dans lesquels il puissent s'insérer ; attendre et reconnaître le bon moment et... frapper de la bonne façon. Sa formation lui fournit des outils mentaux. Outils qu'il devra mettre à profit pour acquérir les connaissances. illustration pas si idiote que ça : à la fac, on apprend entre autre [i]comment [/i]réfléchir, on apprend comment analysé un texte... Méthodologie mise à profit par après pour réaliser une dissertation Fac de lettre/Vindicare=même combat (quoique les partiels soient moins mortels... enfin probablement). Voila l’intérêt des "petite cases" : on ne s'improvise pas assassin d'élite. C'est l'oeuvre d'une vie et il est impossible d'apprendre à fond plus d'une manière de procéder. D'autres part, ces "petites cases", parfois en conflit les unes avec les autres, permettent de s'assurer que l'Officio Assasinorum ne puisse pas s'en prendre à l'Imperium de manière unie. C'est un peu la même idée qui a présidée l'organisation en Chapitres de l'Astartes, en fait. Réinjectons la Religion dans tout ça et qu'obtient-on ? Les fameux Temples. Un Assassin (un vrai) n'est pas seulement un meurtrier. C'est aussi un religieux qui tue au nom de l'Empereur, d'une manière propre à sa religion (enfin à l'interprétation qu'a son temple du Credo Imperial). Evidemment, cette légitimité est sujette à un lourd examen afin que "Culte de la Mort" ne rime pas avec "Seigneur du Meurtre, du Sang et des Cranes" (certes, la rime est plus que pauvre, j'en conviens). Mais le fait que tel culte soit toléré (ou accepté) et tel autre soit déclaré hérétique relève du débat religieux (Dark Heresy et ses suppléments sont truffés d'exemple à ce sujet). Disons qu'un Culte qui réussit et se développe devient réellement un "Temple". (Les grands Temples de l'Officio Assassinorum tiennent leur légitimité de leur ancienneté... et ont probablement évolué pour devenir religieux au fil des dix [i]très long[/i] millénaires d'Histoire de l'Imperium) Avant ça... Avant d'être remarqué et possiblement intégré à l'Officio, un Culte marche sur la corde raide et peut être déclaré hérétique au nom d'une réelle corruption aussi bien que parce qu'il a marché sur les plate-bandes de la personne qu'il ne fallait pas. L'Imperium est une institution qui transcende les différentes cultures qui la composent, l'Officio Assasinorum est l'un de ses organes. Logiquement, ses membres disposent de la méthodologie nécessaire pour effectuer leur devoir au mieux. Bien sûr, il peut y avoir des gens fidèles à une personnes puissante qui effectuent avec plus ou moins de talent les basses besognes. Mais sans la dimension religieuse, propre à un Culte ou un Temple, ce n'est pas vraiment un Assassin, juste un vulgaire nervis (de luxe) un peu plus compétent que la moyenne.

[quote][color="#330000"][size="2"]Bah, cette histoire de religion me parait pas si importante que ça. Tout dans l'Imperium est "religieux" "sacré" et lié au "culte". On parle bien d'une [/size][/color][i]croisade[/i][color="#330000"][size="2"].[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Quand on voit les sommets de cynisme qu'ont pu atteindre les religieux au moyen-âge / renaissance à une époque où la religion était tout, on se dit que dans l'Imperium ça doit y aller [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [color="#330000"][size="2"].[/size][/color][/quote] Ben... Je sais bien que la phrase "Si tout est sacré, alors rien ne l'es réellement" est classe mais il n'empêche que : [color="#3A3A3A"][font="Helvetica, Arial, sans-serif"][size="4"]"[/size][/font][/color][i]La Croyance en l'Empereur-Dieu est ce qui donne à l'Imperium son pouvoir. C'est une Foi partagée par tous les citoyens impériaux. Elle les entoure et les pénètre. C'est ce qui lie Son domaine en un tout uni.[/i][color="#3A3A3A"][font="Helvetica, Arial, sans-serif"][size="4"]" [/size][/font][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] (- Inquisiteur Obi-Wan Sherlock Clousseau ?) Il paraîtrait même qu'elle alimente un dieu, quelque part dans le Warp... Preuve qu'elle est vachement importante quand même, cette religion...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Cela dit, et c'est la beauté de la chose, chaque "groupe" d'impériaux la perçoit différemment. [size="2"]Et pour beaucoup d'assassins (ceux des temples, notamment) leur credo est une manière de vénérer [/size][size="2"]l'Empereur. (et le credo de l'assassin... bah ça fait aussi très Moyen-âge/Renaissance comme concept, non ? Surtout pour les deux premiers opus [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][size="2"]).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Là je dirais qu'une chose importante est de ne pas trop centraliser les choses : d'un côté l'assassin, de l'autre le responsable du renseignement... pour moi typiquement le responsable tactique est un ancien assassin, le genre qui ne va plus sur le terrain mais qui a de l'expérience (expérience/contacts qui manque à un jeune assassin, tandis qu'un "retraité" n'a pas le physique pour aller faire des coups).[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Il existe un temple d'assassin consacré justement à la manipulation de l'information et à son utilisation comme arme : Le Temple Vanus... [/size] [size="2"]Bon, sont-ce vraiment des assassins ? Err.. La question peut se poser... Disons qu'il tiennent probablement plutôt du [i]spin doctor[/i].[/size] [size="2"]Mais il existe un temple dédié à l'utilisation de l'information et de la désinformation et celui-ci à sa philosophie personnelle (et ils n'attendent pas d'être retiré du terrain pour s'y mettre, au contraire, ils sont formés dès leur plus jeune âge à exceller dans leurs missions)[/size][size="2"].[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Bah ! On peut s'attendre à ce genre d'entourage chez n'importe quel impérial haut placé, donc ça ne serait pas un problème pour un seigneur militant.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"](La plupart des gens "louches" de 40k sont des "fonctionnaires" impériaux ou pas loin. Un rogue trader, un inquisiteur, un navigateur ou un haut gardé de la Garde sont presque tous des Adeptes, des impériaux purs et durs en quelques sortes. Ils sont censés être tout à fait croyants, pratiquants, honnêtes et compétents. La réalité après... ^^ ).[/size][/color][size="2"][/quote] [/size] [size="2"]Là, je ne peux qu'être parfaitement d'accord avec toi (et c'était le sens de mon propos, d'ailleurs). ^^[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Du coup ça remet en question le "monopole" des 4 temples principaux. Ils ne sont probablement que les plus célèbres.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Puis bon, je vois mal un assassin impérial se promener en permanence en peau synthétique avec son gros fusil de sniper, et rappelons que la polymorphine et la peau synthétique sont accessibles à n'importe quel agent impérial qui sait se fournir (L'Inquisition par exemple).[/size][/color] [size="2"][/quote] [/size][size="2"]Les "quatre temples principaux" sont surtout ceux dont on entend le plus parler, jeu de fig' oblige. Ce sont juste ceux dont les membre en le plus de chances de se retrouver sur un champ de bataille.[/size] [size="2"]Typiquement, je doute que les Vanus opèrent avec une cape de Cameleoline... (en revanche, ils doivent avoir un service Q assez conséquent qui leur file des montre-cogitateur-lance-grappin)[/size] [size="2"]Citons également le Temple Venenum (dont le nom parle de lui-même) ou le temple Maerorus (déclaré hérétique après un espèce de projet "arme X" à base de mélange humain/Xenos, qui a [/size]magistralement[size="2"] foiré)[/size] [size="2"]Mais il doit exister d'autres temples mineurs, moins connus (et à inventer, donc). Il faut juste leur trouver un philosophie, une façon d'honorer l'Empereur en tuant qui leur soit propre.[/size] [size="2"]D'ailleurs... [/size]Ça[size="2"] me fait penser : Certains Cultes de la Mort (comme les Emperor's Blades) ne pourraient-ils pas tenir le rôle de certains de ces cultes ?[/size] [size="2"]Là, je m'en remet à toi, cher inquisiteur, mais le concept de Severina et Sevora ne collerait-il pas avec l'idée des "chouchous" dont parlait Khornien ?[/size] [size="2"]J'veux dire, un Seigneur Militant doit bien avoir la puissance d'un Eisenhorn, quelque part, non ?[/size] [size="2"]Donc, proposition (si elle est valable et validée) : S'inspirer de Severina et Sevora - et d'Inquisitor - pour adjoindre des "assassins chouchous" venant d'un culte de la Mort de sa connaissance au Seigneur Militant. (en plus, ce serait bonnard : les fig' existent pour 40k[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"])[/size]

Une Croisade ! (elle est vachement tendance, cette réponse... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]). La Garde peut demander (très poliment) l'assistance de Space Marines... Et un seigneur militant doit pouvoir demander (tout aussi gentiment) à des Space Marines d'accepter la présence de blindés à leurs côtés si cela sert sa stratégie globale... Avec de bons arguments (par exemple, si la mission nécessite des blindés et que ceux du chapitre ne sont pas disponible dans le coin pour x raison) la requête à de bonnes chances d'aboutir. Remarque, un capitaine de compagnie un peu clairvoyant (et pas très regardant niveau Codex Astartes ?) pourrait lui-même annoncer à la Garde que les Space Marines leur font l'honneur de les réquisitionner pour des raisons similaires. Bon, ça marcherait peut-être mieux avec des Salamander[size=2]s plutôt que des Ultramarines...[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Dans ma vision [/size][/color][color="#330000"][size="2"][u][i][b]personnelle[/b][/i][/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"] du background sur les assassins j'aime l'idée d'assassins impériaux [/size][/color][i]quasi[/i][color="#330000"][size="2"] "freelance", le genre à vivre tranquillement dans un domaine au soleil en attendant l'appel de l'officio, et ils pourraient alors tisser des liens avec leurs "employeurs" temporaires (nobles, militaires, inquisiteurs...).[/size][/color][/quote] Remarque, il doit y en avoir une paire, des comme ça, dans l'imperium. J'imagine bien le simili-Vindicare (je dit "Simili" pour marquer sa non-appartenance à un temple) avec la tronche de 47 en train de siroter un verre d'amasec au bord d'une piscine sur un monde-paradis, dans un palais mis à disposition par un noble de ses amis, voir par le Seigneur Militant (pin-up servitorisée en option, façon Homeo-putes de l'Incal en option). Remarque : ça marche aussi avec une pseudo-Callidus en "James Bond girl du (lointain) futur"... Et, à la rigueur, un tel assassin pourrait être un homme de confiance du Seigneur Militant (une suite bâtie sur le même concept qu'une suite inquisitoriale d'Ascension ou un équipage de Rogue Trader ?) J'veux dire : un aréopages de suivants hauts en couleur, ça pose le bonhomme (i.e. Le Seigneur Militant). Assassin qui pourrait d'ailleurs s'occuper (en sous-main ?) d'une partie du Renseignement et de la Désinformation préalable à tout déploiement militaire dont tu parlais. Mais ce concept conviendrait-il aux "vrais" assassins de l'Officio Assassinorum ? Qui sont, comme tu l'as justement fait remarquer, décris comme des machines à tuer. Et plus, il manque la dimension religieuse des temples d'Assassin (celle-ci est au moins sous-entendue par le fait qu'une partie d'entre eux est recruté dans les Schola. Bon d'autres le sont sur des Mondes Sauvages, c'est vrai...). Attention ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][size="2"]) : Je ne dis pas qu'un assassin n'appartenant pas à un temple est un "faux" pour autant (ou qu'il est moins efficace) juste... Ben, que [i]lui[/i] peut [/size]opérer[size="2"] en [/size][i]freelance[/i][size="2"] (et on retombe sur ton idée)...[/size] [size="2"]Un perso [/size]intéressant[size="2"], donc (plus qu'une simple machine à tuer).[/size]

Hmm... Les temples de l'Officio Assassinorum sont assez indépendants. Techniquement, ce ne sont pas des militaires. Rien n'empêche ton Seigneur d'avoir fait appel à leurs services à plusieurs reprises mais ces appels sont d'avantages des requêtes polies et ponctuelles, qu'il présente et qui sont examinées au cas par cas, plutôt que des ordres ou une affectation de longue durée. L'idée est que chaque mission d'un assassin est clairement définie dès le début du "contrat" et que celui-ci reste fidèle à son temple à l'exclusion de tout autre entité (y compris un Seigneur Militant)... Difficile dans ce cas de pouvoir en faire des "chouchous" [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. Au final, ce sont des gens qui manquent un peu de fiabilité pour un militaire (il n'ont pas vraiment "l'esprit de corps" ^^). D'autant plus qu'il ne peut avoir aucune emprise sur les templs, ceux-ci ne répondent qu'à l'Adeptus Terra ([i]via[/i] le Grand maître des assassins qui a son siège au Senatorum Imperialis). Et puis qui sait, un jour, ce pourrait être [i]lui[/i] la cible...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote][i]"Je pense que"[/i][color="#330000"][size="2"] est une source fluff discutable, attention[/size][/color][/quote] "Je pense" introduit une interprétation. Laquelle [size="2"]a un intérêt au moins aussi important que la source... [/size] [size="2"]D'ailleurs, le Verrah Rubicon (et Taran, vu que les deux ont été commis par les mêmes personnes) est aussi truffé de "je pense" et assimilé (des "je préfère" ; des "on met ça parce c'était mieux" ; voir dans les cas extrême des, je cite, "[/size]Rassurez-vous Taran n'est pas tombé dans la corruption V3+ et les scribes sont toujours aussi intégristes.[size="2"]" )... [/size] [size="2"]Ce qui en fait donc une source... assez peu fiable et tout aussi discutable, à tout le moins.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] On est ici pour discuter du fluff et l'interpréter, pour extrapoler, pour [i]réfléchir [/i]dessus et pour s'amuser ! En fonction de nos préférences personnelles, bien sûr. Il n'y a donc pas matière à mettre en garde. Parce que sinon, autant fermer les sections Background du Warfo et les remplacer par des catalogues de sources avec plein d'URL. Alors bien sûr que "je pense" est discutable. C'est même son but : en discuter !

[font="Arial"][size="2"]Mais un orque noir restera quand même une créature mauvaise et violente. Disciplinée et intelligente, certes, mais il y a peu de chance qu'elle s'asseye un jour au sommet d'une montagne pour réfléchir au produit de six par neuf en base treize... Ce n'est vraiment pas de la faute des peau-vertes : ils ont été dessiné comme ça.[/size][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img][font="Arial"][size="2"] J'irais même un peu plus loin (et je n'arrive pas à croire que ce soit moi qui l'écrive et non l'inquisiteur Thorstein[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]) en disant que : Dans l'ancien fluff (celui où Battle et 40k n'étaient pas séparés), les Orques ont été conçus ainsi par les Anciens Slanns : Grands, Bêtes et - depuis la disparition des Brain Boyz - méchants et anarchiques. Que ces Brain Boyz aient été les penseurs de la race peau-vertes (les actuels Snotling ?) ou les Anciens eux-même, le doute demeure. (Je [i]SAIS [/i]que Taran a un avis très tranché sur le sujet et j'en tient compte, mais selon les sources... les avis divergent.) Les Orques (et les Orks) sont donc des brutes un peu stupides parce que c'est inscrit en eux (et la mémoire "génétique" est une composante importante de la psychée orke, au moins à 40k)... C'est peut-être une piste mais, je le rappelle, c'était avant la séparation des deux univers. Bref... Assez de ol'fluff pour aujourd'hui (même s'il est intéressant) parce que mon cœur saigne rien que d'y penser. Revenons à ce qui nous reste dans le Background actuel : Les Orques ont deux dieux : Gork et Mork (ok, ce n'est pas un scoop), l'un est l'incarnation de la ruse brutale et l'autre de la brutalité rusée (qui fait quoi est un autre débat). Ces dieux sont donc censés être l'incarnation de la pensée orque. C'est assez réducteur au regard des myriades de dieux elfes ou humains mais c'est comme ça dans le Background de Warhammer. Et le summum de la philosophie orque consiste donc en discussions plus ou moins sanglante et stériles sur lequel de ces deux dieux à telle attribution (ruse brutale ou brutalité rusé, donc) et lequel est le plus fort ("discussions" qu'ont également ces deux dieux entre eux, constamment). Et puisque ces divinités sont avant tout des noms mis sur les concepts qui régissent la vie des Orques (les Noirs y compris, il me semble) il est peu courant que certains s'essaient à penser autrement. Peu courant mais pas inexistant pour autant. Quelques Orques (enfin, quelques Orks, plutôt) se sont laissés aller à prier un autre dieu, un dieu du Chaos (Khorne ou Nurgle, surtout). Ces Or(k)ques font figure de fous parmi les leurs, mais, même si ce ne sont pas de grand théologiens, cela montre qu'à défaut d'être moins bêtes et violents que le commun des peau-vertes, ils y en a qui font preuve d'originalité. D'autre part, depuis GorkaMorka, on a l'exemple de Grots capables de penser différemment de leur congénères et de se révolter contre les Orks. Si si ! Souvenez vous de Gobbo le Rouge et de sa révolution ! [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Le voila, ton [color="#330000"]Karl Mork[/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] ! Peut-être même qu'il a rédigé "l'Kapital" au dos d'une vieille boite de ration de survie (après avoir résolu le labyrinthe en cadeau comme il y en a sur toute boite de céréales digne de ce nom). [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Alors, encore un fois, Battle n'est certes plus 40k mais les concepts de base reste les mêmes. Et les idées de l'un des univers peuvent éventuellement être adaptés dans l'autre (si c'est amusant). Il serait étrange de parler réellement d'Orques (ou de Gobelins) artistes ou penseurs selon des normes humaines. Mais des " pô vraiment verts comme nous aut' ", des originaux en sommes, il y en a probablement dans le Vieux Monde. [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]J'ajouterais que les Orques ne sont pas réellement "des crétins", toutefois. Ce sont juste des créatures simples et franches mais ils ne voient pas vraiment la vie comme les humains (et ils ne [i]pensent [/i]pas de la même manière que les humains). Je ne suis même pas certain qu'on puisse les qualifier de "Mauvaises" actuellement. Pour conclure (parce que j'aime beaucoup le sujet que tu as lancé et que j'y réfléchis moi-même depuis plus d'un an) : Je te propose une petite idée de ce que peut donner un Ork intelligent. Certes, c'est pour 40k mais ça peut toujours servir.^^ Il est surnommé "Bob", il est Mékano et il bosse pour l'Imperium. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Voici son histoire : [/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]« Bob,je peux te poser une autre question ? » [...][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]« Ouaip,vas-y. [color="#000000"]— Pourquoi ? Pourquoi fais-tu parti de la suite d'Oquida ? »[/color] [/size][/font][color="#000000"][font="Arial"][size="2"]Pendant un moment, seuls les coups sourds d'un marteau lui répondirent. Suivi du cliquetis d'une clef.[/size][/font][/color] [color="#000000"][font="Arial"][size="2"]Finalement, il entendit l'Ork inspirer pour répondre.[/size][/font][/color] [font="Arial"][size="2"][color="#000000"]« Passque...Passque... Pose-toi la question. Pourquoi un Ork se bat ? »[/color] [color="#000000"]L'Archiviste haussa un sourcil.[/color] [color="#000000"]« Parce que c'est un Ork ? C'est une question piège ?[/color] [color="#000000"]— 'xact. Les humains y mangent et respirent. Les Orks aussi, remarque. Mais les Orks, nous, on s'bat passqu'on est des Orks. Et on est des Orks passqu'on s'bat.[/color] [color="#000000"]— Et alors ?[/color] [color="#000000"]— Ben la différence c'est que j'aime me battre.[/color] [color="#000000"]— Je ne saisis pas. »[/color] [color="#000000"]Bob soupira.[/color] [color="#000000"]« 'videmment. Mais c'que j'essaye de t'expliquer c'est comme... tiens, tu sais qu'ya des humains y aiment le gaz trop... la gaz-astronomie ? T'sais, quand ils ne mangent que des bons trucs.[/color] [color="#000000"]— La gastronomie ? Ça n'est pas exactement mon domaine de compétence.[/color] [color="#000000"]— Ouais,voilà. La gaz-trop-gnomie. Ben moi c'est pareil mais avec la baston. Ça m'intéresse pas de taper la chair-à-grot. J'aime les vrais combats, t'vois. Ceux contre un seul adversaire mais que tu sais qu'il va te donner du fil à retordre. Que t'l'apprécie.»[/color] [...] [color="#000000"]« Donc voilà, poursuivait l'Ork cahin-caha, ignorant des pensées de l'Archiviste. J'aime que les bonnes bastons. La qualité avec un K majuscule. [/color] [color="#000000"]— Ça n'est pas... commença Alahan avant de renoncer.[/color] [color="#000000"]— Pis un jour, Oquida y m'a trouvé. Pis y m'a parlé d'un Big Boss dans la galaxie. Mais c'est l'Big Boss des Big Boss, t'vois. L'gars, il a réuni vingt Nobz et eux y z'avaient des centaines de milliers d'boyz et il ont mené la plus grande Waaagh jamais vue dans la galaxie. »[/color] [color="#000000"]Alahan écarquilla les yeux. Sa conscience lui bourra le cerveau de coups de [i]crozius arcanum[/i].[/color] [color="#000000"]« Mais ce n'est pas... commença-t-il.[/color] [color="#000000"]— Pis y'a un des Nobz qu'a voulu prendre la place du Big Boss et qu'à cause de lui, bah, la Waaagh, elle s'est cassée la gueule. [/color] [color="#000000"]— Mais c'est l'Empereur ! parvint à hurler Alahan ! Tu parles de la Grande Croisade ! [/color] — 'videmment. Je sais bien que l'plus grand Boss de la galaxie c'était c'ui des humains. Ça fait réfléchir, hein ? »[/quote][/size][/font]

[quote][color=#330000][size=2]Malgré ce qu'a dit Ocrane sur le fait qu'un simple soldat ne puisse pas devenir seigneur-militant et l'irréalisme d'un chef d'armée en pleine bataille, [/size][/color][url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Ursarkar_E._Creed"]Ursakar Creed[/url][color=#330000][size=2] en est l'exemple vivant. Passé de simple soldat (à la limite du conscrit) à chef de toutes les armées de Cadia, c'est assez fort ![/size][/color][size=2][/quote][/size]Eyh ! J'ai dit que ça me paraissait "difficile" et "peu évident", pas "totalement impossible" ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Je parlais d'un point de vue "fluff standard" (et j'ai aussi dit, quelques posts plus tôt, qu'on pouvait tailler dedans pour faire rentrer des créations persos.) Il est tout à fait autorisé de donner le Bakground que l'on veut à un perso (il manquerait plus que quelqu'un l'interdise, tiens). Un Seigneur Militant qui s'est fait tout seul, c'est effectivement un bon concept (au moins, on sait pourquoi c'est un héros de légende) et ça reste cohérent avec le concept général de la Garde. Oh ! Et si tu t'en sens le courage, je préfère [url="http://1d4chan.org/wiki/Creed"]cette version[/url] de Creed ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] En attendant de lire ton background, bon courage pour la rédaction^^.

[size="2"][quote][color="#330000"]Je pensais justement à exprimer aussi la "Religion" dans ma croisade, car c'est pas une croisade sinon, faudrait faire quoi ? Un Inquisiteur qui supporte le Seigneur Militant mais dans le côté religieux ?[/color][/quote] La chose est un peu subtile. Le premier point à retenir (c'est évident mais je préfère le rappeler) : L'Imperium de l'Humanité est techniquement une théocratie. De fait, il n'y a pas de séparation entre l'Eglise et l'Etat. Les Hauts-Seigneurs de Terra gouvernent collégialement [i]au nom de [/i]l'Empereur-Dieu. De plus, l'Ecclesiarque (le grand patron du Ministorum, donc) est l'un des Hauts-Seigneur de Terra. [i]Sauf que[/i], depuis l'âge de l'apostasie, l'Ecclesiarchie n'a plus le droit de maintenir d'[i]hommes[/i] en arme. Ce qui n'inclue pas : - Les Soeurs de Bataille, qui sont des femmes (make sense) - Les Frateris Militia, qui ne sont pas appointés par le Ministorum, ce sont des laïcs... D'autre part, les officiers généraux de la Garde (généraux, amiraux et... Seigneurs Militants) proviennent quasiment exclusivement des Schola Progenium, qui sont des orphelinats-écoles-couvents tenus... par le Ministorum. Sachant donc que c'est ce Ministorum qui forme l'élite de l'Imperium, cela en dit long sur son influence réel... Et je n'ai même pas parlé du Mechanicus mais on s'en fiche un peu dans le cas présent. C'est pourquoi, chaque acte impérial d'envergure possède [i]forcement[/i] une dimension religieuse. D'où le terme de "croisades". Même si, techniquement, les militaires restent des laïcs (le terme n'est pas utilisé dans son acceptation courante, ici, mais bien dans le sens religieux du terme). Du coup, on peut imaginer, pour schématiser, un alignement Religieux/Militaire sur lequel aligner un Seigneur Militant. Il ne sera jamais totalement l'un ou l'autre mais tendra probablement vers l'une des deux extrémité. Par exemple : Macharius est plutôt Militaire et Angevin plutôt Religieux... [quote][color="#330000"]Un Inquisiteur qui supporte le Seigneur Militant mais dans le côté religieux ?[/color][/quote] Les Inquisiteurs, ce sont plurôt les boeufs-carottes de l'Imperium. D'avantage que des conseillers. Ceci dit, le Seigneur Militant a plus que probablement un confesseur, qui, lui, appartient au Ministorum (ce qui n'est pas le cas des Ordos inquisitoriaux). Mais le confesseur (qui sert de référent moral au Seigneur, donc) peut tout à fait être manipulé en sous-main par l'un ou l'autre Ordo. [quote][color="#330000"]Je pensais faire un Seigneur militant qui a commencer comme merde en faite, genre sergent ou un connerie, sa se peut dans 40k ?[/color][/quote] Ça me parait difficile pour un homme du rang de s'élever à un grade aussi haut... Officier supérieur, à la rigueur... Restant probablement attaché aux troupes de son monde d'origine. Mais au delà... En dépit de ses prouesses martiales, il me parait peu évident qu'un homme du rang dans 40k puisse posséder les connaissances pour une compréhension d'ensemble d'une croisade. (ou alors, ce n'est qu'un homme de paille et encore...). Un noble d'une planète importante, éventuellement ? (Je crois que c'était le cas de Macharius). [quote][color="#330000"]Ou Commissaire au pire, ce qui serais, je pense plus cohérent et possible en faite. Bref, et comme il vient d'en bas, il voudrait se battre avec ces hommes ?[/color][/quote] Beh... non. C'est encore pire, en fait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Un commissaire n'est surtout pas un militaire. Et ne fait pas partie de la chaine de commandement de la Garde (ce qui lui permet, théoriquement, de blaper le simple pousse-caillou comme le colonel, en cas de lâcheté). Il est appointé par le [i]Muni[/i]torum (et formé exclusivement à la Schola Progenium, donc par le [i]Minis[/i]torum) pour surveiller les troupes (et les officiers). Le concept de ce type de personnage se rapproche plus d'un Commissaire Politique Russe (Yarrick et Gaunt sont des exceptions...). En gros, c'est le mec qui s'assure qu'il n'y ait pas de sédition. Pour les ordres, vaut mieux voir avec les Sergent, Capitaines et autres Colonels derrière qui ils se tiennent.[/size]

[font="Arial"][size="2"] Arrêtez de dire "[i]AM[/i]" ! À chaque fois je pense à "Adeptus Mechanicuuuuus" ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Vite fait, pour expliciter ce que j'entendais par inspiration : Sur la page Lexicanum de Macharius (désolé, c'est de l'anglais mais c'est très court ) on trouve ceci : [quote] [b]Trivia[/b] Macharius is clearly based on the historical figure of [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great"]Alexander the Great[/url]: [/size][/font][list][*][font="Arial"][size="2"]He was born in the year 356 BC; Macharius was born in 356.M41.[/size][/font][*][font="Arial"][size="2"]The name of Macharius's father, Pella, derives from [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Pella"]Pella[/url], the capital of ancient Macedonia and the birthplace of Alexander.[/size][/font][*][font="Arial"][size="2"]The name of his mentor, Lord Commander Phillips, is inspired by [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Macedon"]Philip II[/url], Alexander's father.[/size][/font][*][font="Arial"][size="2"]One of Macharius's early actions was the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Roxane_Rebellion"]Roxane Rebellion[/url]; [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Roxana"]Roxana[/url], sometimes spelled [b]Roxane[/b], was Alexander's wife.[/size][/font][*][font="Arial"][size="2"]Like Macharius, Alexander's men refused to cross the Indus river into India after campaigning for a decade and forced Alexander to turn back and journey to Babylon where he died of an unknown fever.[/size][/font][*][size="2"][font="Arial"]Likewise after his death, Alexander's generals began fighting amongst themselves, causing the splintering of his short-lived empire.[/font][font="Arial"][/quote][/font][/size][/list][font="Arial"][size="2"] [quote][color="#330000"]un peu comme en terre sainte au moyen âge, les gens partait de leurs propres moyens pour se battre, ou alors il s'enrôlait pour la gloire du Christianisme. Donc vue le niveau de fanatisme des certains soldats, sa ne m'étonnerait pas qu'ils le fassent.[/color][/quote] Les Frateris Militia peuvent peut-être faire ton bonheur ? Ce sont des volontaires fanatiques qui se lèvent plus ou moins spontanément pour bouter le sale Xenos hors des frontières (et hors de la réalité tout court, en fait) Ou, pour un truc plus personnalisé : Une bande de flagellants/redemptionnistes de NecroMunda (lance-flamme en option)... J'imagine bien le grand patron avec sa garde rapprochée auto-proclamée, affichant un vague air de consternation lorsqu'il les voit se jeter entre lui et les tirs adverses "parce qu'il est la main de l'Empereur" (enfin... pas Mara Jade, hein. C'est juste une idée de titre)... J'vais peut-être m'arrêter là parce que maintenant j'ai une idée de Seigneur-Militant inspiré d'Arthur dans Kaamelott... Exemple de dialogue entre le-dit Seigneur Militant et son aide de camp - que j'appellerai "Colonel Cymru" pour l'occasion - juste avant une bataille : [quote] [color="#252525"]"Alors voila, Seigneur-militant, si c'est l'même volume sonore, on dit "équidistant". S'ils sont équidistants en même temps que nous, on peut repérer les tyranides par rapport à une certaine distance. Si les tyranides s'éloignent, on s'ra équidistant, mais ça s'ra vachement moins précis et... et pas réciproque.[/color] - Mais on sait [i]déjà[/i] où ils sont ! Ils sont au Nord ! - [color="#252525"]Faut arrêter ces conneries de Nord et de Sud ! Une fois pour toutes, le Nord, suivant comment on est tourné, ça change tout !"[/color][/quote] [color="#252525"]Non non, ne me remerciez pas, c'est un plaisir...[/color][/size][/font]

[quote][color="#330000"][size="2"] Et pour l'anglais, essaye d'aller sur les sites, tu te rendras vite compte qu'il n'est pas si compliqué de comprendre dans les grandes lignes un texte en anglais. C'est le comprendre mot à mot qui est plus dur. [/size][/color][/quote] Google Trad ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [size="2"]Non, ce n'est pas une insulte bosniaque mais c'est ce que j'utilisais quand j'ai commencé à consulter régulièrement des sites anglophones (et il était [i]très[/i] nul, à l'époque).[/size] [size="2"]C'est moche et mal traduit mais c'est une aide précieuse au début. Tu [/size]complète[size="2"] par un petit tour de temps en temps sur un dictionnaire en ligne et, au fil du temps, la magie opère.[/size] [size="2"]Petit à petit, tu apprends et tu finis par t'apercevoir que tu comprends les phrases sans même les traduire mentalement.[/size] Là, tu passes à la vitesse supérieur : tu te forces à regarder film et séries que tu aimes en VOSTA ("The Clone Wars" est excellent pour ça et peut même te filer des idées pour ta croisade [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size="2"])... Tu assimiles de plus en plus rapidement l'anglais et tu finis par ne plus regarder les sous-titres... (La BBC, c'est formateur aussi mais il n'y a pas de sous-titre)[/size] [size="2"]Et en quelques mois, tu peux aller dans n'importe quelle rade du monde pour commander ta bière et soutenir une conversation.[/size] [size="2"]- Extrait de "Apprendre l'Anglais en procrastinant", aux éditions Ocrane... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][/size] [size="2"]En revanche, une source d'inspiration dont on a pas vraiment parlé en détail : [/size][size="2"]Le monde réel.[/size] [size="2"]Attention : je parle bien d'inspirations, pas de copier-coller.[/size] [size="2"]Le but n'est pas forcement que le lecteur se dise "tiens, il faire référence à ça" (ou alors de manière détourné, comme un clin [/size]d'œil[size="2"] discret) mais bien de te filer des idées en cas de panne d'inspiration.[/size] [size="2"]L'Histoire est remplie de campagnes militaires plus ou moins réussies (après c'est toujours une question de point de vue) et de grand hommes.[/size] [size="2"]Exemple d'inspiration pour un Seigneur Militant : L'amiral Nelson.[/size] [size="2"]Pourquoi lui ? [/size] [size="2"]On garde le côté inspiration britannique (40k en est truffée depuis le ol'fluff) et son génie militaire associé à sa personnalité ont largement contribué à le faire entrer dans la légende. [/size] [size="2"]Bien sûr, ce n'est qu'un exemple. D'autres noms peuvent servir [/size][size="2"](des noms faciles à trouver, tant qu'à faire)[/size] [size="2"], citons en vrac : Napoléon, [/size][size="2"]César[/size][size="2"], Louis XIV, Joffre, l'amiral De Grasse,...[/size] L'exercice consistant à les associer à leurs campagnes respectives et d'extraire les petits détails qui serviront à donner de la vie aux personnages et à une croisade dans 40k... Exemple : Tu aimes la compagnie blindée et l'idée de faire une guerre éclair ? Y'a un exemple parfait pour ça...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Evidemment, les vraies croisades et leurs déboire peuvent servir aussi (leurs buts, leurs participants et... leurs corruptions (la IVe, notamment)). Bref... Sans forcement parler de 40k directement, y'a plein de matériel brut à réutiliser (et trouvable en français [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ).

Dune/Tallarn... même combat. ^^ Mais tu as raison pour les Gardes "normaux"... En baver (avec du matériel jamais vraiment adapté) est leur lot quotidien et c'est sympa (enfin, pour nous, lecteur) Je pensais plutôt aux Catachans (ou à n'importe quel "régiment spécialisé") comme des... consultants techniques. Le petit plus tactique qui peut faire la différence. A défaut de guides locaux, ce sont eux qui sont réquisitionnés (au compte goutte, donc) parce que c'est mieux que rien. [quote][color="#330000"][size="2"]Après c'est aussi beaucoup une question de goût. Je préfère mettre autant que possible le "réalisme" en avant pour que les moments "science fiction" et "sombres" aient plus d'intérêt, plus d'impact.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Yep ! Bon... j'aime bien l'inverse dans 40k mais vrai c'est que les goûts et les couleurs... [/size] [size="2"]Allez moitié de chaque dans le background, balle au centre[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img].

[quote][color="#330000"][size="2"]Le coup du "monde forestier" "monde glaciaire" "monde désertique" doit rester relativement rare. Faut bien que les gens puissent y vivre bordel [/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Ben... Ce serait probablement vrai dans un univers réaliste mais ça reste un des tropes de la SF. Et 40k n'y échappe pas. Les gens ressembleront à des rambos, des esquimaux, des Fremen ou que sais-je encore. De ce point de vue, une planète mono-climat reste cohérente avec ce qui est décrit dans l'univers (et raccord avec les classifications grossières style "monde sauvage", "monde mortel"...). C'est beaucoup plus simple et plus parlant de dire "cette fameuse victoire sur ce monde de glace lointain"... J'veux dire, on a immédiatement les images qui viennent de Gardes Impériaux mourant par paquet dans la neige pour repousser l'adversaire. Si le gros d'une armée est constituée de pelotons standards, on peut toujours rajouter un détachement personnalisé en guise de "spécialistes". Certes, l'Imperium fait peu cas du confort de ses soldats mais un minimum d'anticipation doit être au rendez-vous quand même. L'incompétence indécrottable doit probablement être un cas d'hérésie. Par exemple, pour un bête "monde de jungle", un petit détachement de Catachan suffira probablement (et pour eux, ce sera des vacances).

[quote][color="#330000"][size="2"]Le Ministorum (l'organe qui gère la paperasserie des l'AM)[/size][/color][/quote] Non, ça c'est autre nom de l'Ecclesiarchie (qui a probablement son mot à dire, cela étant). Tu penses plutôt au [i]Muni[/i]torum qui, effectivement, s'occupe, entre autre chose, de l'intendance. Ce sont aussi eux qui chapeaute le Commissariat. Mais pour le reste, c'est vrai : les régiments sont des outils et un Seigneur-Militant avisé s'attachera à se dégoter les meilleurs (et pourra être éventuellement limité par son pouvoir personnel et son crédit). Quelques Seigneurs Militants dont tu peux t'inspirer : Solomon Tetrarchus (croisade Achillus), Golgenna Angevin (croisade Angevine), Hector Dravere (croisade des monde de Sabbat) et, bien sûr : Macharius (croisade Macharienne) [quote][color="#330000"][size="2"]Je vois bien, mais dans le cas ou je veux créer un personnage très influant, il faudra que je lui fasse un état de service des plus mémorable, dans quel cas je dois faire de lui un homme qui est aller dans des batailles existante. J'espère trouver un site qui parle au moins un peu des conflits ou l'AM est aller.[/size][/color][/quote] Quelques sites de référence : [size="2"][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Main_Page"]Lexicanum[/url][/size] [url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Warhammer_40k_Wiki"]Warhammer 40000 Wikia[/url] Éventuellement : [url="http://1d4chan.org/wiki/"]1D4chan[/url](ce n'est pas un blague) [url="http://www.warseer.com/forums/forum.php"]Warseer[/url], n'est pas mal non plus (ce sont nos homologues anglophone, alors il faudra faire le tri [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) Dans chacun, il y a à boire et à manger mais ils ont le mérite d'être : Complets, collaboratifs, relativement impartiaux quant aux sources, régulièrement mis à jours et édités en fonction des nouvelles infos. Certes, il sont en anglais... Mais le seul site d'informations français digne de ce nom (le lexicanum-FR) est moins complet que son homologue anglais.

[quote][color=#330000][size=2]Je peux poster ici souvent ? Histoire que vous suiviez un peu l'avancée ?[/size][/color][/quote] Bien sûr ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote][color=#330000][size=2]Donc en faite, on peut vraiment inventer ce que l'on veut quoi[/size][/color][/quote] Ben... ben... Bah bien sûr qu'on peut inventer ce que l'on veut ! Heureusement ! [size=2]L'imagination, c'est quand même à ça que carbure l'univers de 40k , non ?![/size] Un film, un bouquin, une BD... un vieux bout de fluff moisi et oublié. Tu peux te servir de tout ce qui te fait rêver. Tu peux tordre un peu l'univers, au besoin, pour insérer ton Background, tant que c'est bien fait et crédible (ou au moins que ça reste cohérent). Imaginer et proposer des trucs, c'est même l'essence de cette section (ça et se prendre la gueule sur les différences de sources et l'indigence des romans BL). Bon, il y a quelques limites tout de même - enfin dans le cadre public : Exemples : - Si tu dis que ta croisade a pour but de refermer l’œil de la Terreur et à déjà réussi en partie parce qu'ils sont super fort (et qu'ils ont toujours une bonne haleine)... Ca passera peut-être moyennement. - Si tu veut faire une escouade de Catachan avec un sergent Ratling (fort en gueule de haut de ses 90cm, aucun des Catachan ne moufte quand il arrive)... Ben si son histoire est marrante et tient la route... Pourquoi pas ? Bref, au moment d'établir le Background, garder à l'esprit que si ton armée est évidemment le personnage central de ton histoire, elle n'en ait pas pour autant seule dans l'Imperium. Une fois ce point établit... Tu as les coudées franches.

Des cartes, il y en a, bien sûr, mais pas avec tous les secteurs - et encore moins avec les sous secteurs - d'affichés... [size="2"]Les segmentum, oui, ça se trouve facilement, en revanche.[/size] Le but est justement de permettre au gens d'insérer ce qu'ils veulent quasiment là où ils le veulent. Les secteurs ne sont que des îlots plus ou moins bien cartographié au milieu de beaucoup de "on n'sait pas quoi". Peut-être [url="http://www.scholaprogenium.com/40kmap.jpg"][color="#0000ff"]celle-ci[/color][/url] t'aidera-t-elle, néanmoins (quelques secteurs y sont indiqués). En cherchant un peu, tu devrais pouvoir retrouver ces bouts de cartes avec leurs sous-secteurs... Le [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_sectors"][color="#0000ff"]Lexicanum[/color][/url] devrait pouvoir t'aider. Exemples de cartes de secteurs : [url="http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/d/dc/Calixis-map.jpg"][color="#0000ff"]Secteur Calixis[/color][/url] [url="http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/f/f2/Badab_Sector_Map.jpg"][color="#0000ff"]Secteur Badab[/color][/url] Quant aux conflits...ben... Y'en a partouuuut ! L'étendu de Jericho (qui sert de cadre à Deathwatch) peut être une inspiration de théâtre d'opérations. Le golf de Damoclès aussi : [img]http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100629042116/warhammer40k/images/9/9e/Map_damocles_gulf.jpg[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Disons qu'ils ont un peu le rôle du FBI mais avec les troupes de choc qui vont avec ^^[/size][/color][size="2"][/quote][/size]Les arbites me font plutôt penser à [i]cet autre[/i] personnage d'origine bitannique... Judge Dredd (et le lien est loin d'être une simple coïncidence. Et même un peu plus qu'une simple inspiration)... mais je m'égare. Bref, si je parlais des fuses, c'était juste pour dire qu'ils n'avaient aucune raison de descendre à terre. Ce sont probablement des gens très bien formés pour se battre dans leur environnement de prédilection (les coursives des vaisseaux) mais sorti d'icelles, mieux vaut faire appel à la vrai Garde Imperiale. Les pauvres seront aussi perdus qu'un amiral sur un champ de bataille, sinon. Cela dit, ton idée n'est pas bête, leurs tactiques de combats auront probablement beaucoup à voir avec ceux de l'Arbites (milieux confinés/milieux urbains...mêmes combats). En revanche, les gars seront plus probablement des militaires avant d'être des flics (pour une inspiration quant à la différence, je vous renvoie à un autre auteur britannique : Pratchett et son arc du Guet ). Pourquoi est-ce que je parle de tout ça ? Simplement pour dire qu'ils feraient un très mauvais concept d'unité dans une armée de la Garde, à mon sens. A un format 40k, en tout cas... Pour des scenars d'escarmouches à une échelle Necromunda ou Inquisitor, ce serait une toute autre histoire (et ce serait même génial, avec un bon Background[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"])...[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Le soldat de la flotte c'est un .... "CRS de l'espace", il n'a rien à faire ailleurs que dans son vaisseau. [/size][/color][/quote] Un fusilier marin (de l'espace), dirons-nous plutôt. Je te prierais de préserver la sensibilité des gens... C'est insultant d'être confondu avec [s]un flic[/s] un [i]Arbites[/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] On en revient donc à ma proposition de départ : Pour le background d'une bonne force multi-... euh... régimentaire (qui ne soit pas un cas isolé) il faut que ce soit une Croisade Impériale. [size="2"]En l'état, je ne vois pas vraiment d'autres solution...[/size] Et, effectivement, tu n'enverras [i][u]jamais [/u][/i]un haut gradé (mais un vrai, hein, genre,un membre de l'état major - comme l'est immanquablement un amiral de la Navy), sur un théâtre d'opération. Le gars n'est pas censé être un grand guerrier mais un grand stratège. Ce serait ballot si un tir mal placé décapitait ta campagne militaire[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. (Evidemment, ce point concerne la Garde, pas les Astartes... eux ont un concept différent)

[quote][color="#330000"][size="2"]"Rambo/Rocky steroïdé badass version 40k", ou "Chuck Norris sur Catachan", avec le recul.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Mais un tel personnage existe déjà dans l'univers de 40... Chuck Norris + Stallone = Sly Marbo. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [size="2"]Et, effectivement, il est aussi Catachan.[/size] [size="2"]Une source parfaite pour prendre la mesure d'un tel personnage (et en plus, il y a une Sly Marbo's facts...) :[/size] [size="2"][url="http://1d4chan.org/wiki/Sly_Marbo"]1d4chan[/url] [/size] [quote][color="#330000"][size="2"](sur ce, j'vais vous aplanir un continent entier et en faire une maison de joie géante rien que pour vous[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][color="#330000"][size="2"]).[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Déjà fait, par l'Empereur Dieu... Mais c'est gentil de penser à nous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Mais, mais, mais, vu la différence de tailles entre les armes à bolter humaines et Astartes, comment qu'on fait pour, par exemple à Inquisitor, mettre un chargeur de 30 bolts à un bolter pour humai non-augmenté ?[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] Apparemment, il existe de nombreux types de chargeurs de bolter. Exemples : [img]http://i.imgur.com/c5bkmyN.png[/img] et [img]http://i.imgur.com/SAbAJ6U.png[/img] A vue de nez, le second est plus long (si on compare avec la position de la main/la crosse, on remarque que le chargeur du premier est plus bas que le second). Cela dit, c'est possible que ce soit à ça que ressemble un chargeur de 30 bolt (par comparaison aux 20-25 bolts de celui du dessus). Ça peut peut-être te donner une idée de différence de look (le chargeur-faux donne un côté très AK, quand même). Et tu as aussi - pour bolter, toujours - des chargeurs droits, des doubles chargeurs, des camemberts (Le Bolter version Thompson devrait être assez sympa pour une ambiance... "Chicago-sous-la-prohibition dans un cité-ruche"... Et s'il est porté par un humain (un arbites ? un adepte ?), le thème - et le terme - "les incorruptibles" prend une toute autre dimension dans 40k [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][size="2"] ).[/size] Après, si les bolts "humains" sont d'un calibre inférieur à du .75, la taille du chargeur devrait suivre. Et celui-ci ne devrait pas être trop encombrant, au final... D'où l'idée du .45 mais c'est juste une supposition. Pour conclure voici l'illustration en gros plans du modèle des Soeur de Bataille avec un chargeur garnis de bolts de taille "réalistes" : [img]http://i.imgur.com/6XcgvsA.png[/img] J'ai compté 13 bolts apparents. Il doit bien y en avoir trois-quatre cachés par le bas du chargeur et par le corps de l'arme. Allez, à la louche : une grosse quinzaine en tout du côté de l'illustration. Si on considère que les munitions sont en quinconce, on retombe assez facilement sur une trentaine au final (25 au pire)... Si on compare avec la main gantée... la taille n'est pas si énorme finalement.

[quote][color="#330000"][size="2"][size="2"]Au passage, quelqu'un sait si il y a une figurine d'humain portant un bolter/pistolet bolter à Inquisitor ? Comme les proportions sont bien plus "réalistes" (dédicace à Ocrane[/size][/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][color="#330000"][size="2"]),[/size][/color][/quote] Si ça peut t'aider... Bon certes, il est en armure énergétique, on dirait, mais ça reste un humain quand même (et moi aussi, je t'aime[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img][size="2"])[/size][img]http://www.angelfire.com/wizard2/wurmwizard/40k/Inquisitor/images/Tyrus.jpg[/img] Quant à Harker... Bah c'est le sergent Harker... À la base, il n'est pas humain mais Catachan [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][size="2"]... Et c'est l'un des plus badass d'entre eux...[/size] [size="2"]C'est LE mec qui t'étrangle un tyranide à mains nues.[/size] [size="2"]Straken et Sly Marbo sont ses potes et ils jouent tous les quatre au poker [/size][size=2]avec Stubbs[/size][size="2"], les soirs de Week-End. (ok, celle là n'est pas de moi[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"]).[/size]

[size="2"][b]Une bonne croisade des familles pourrait sûrement faire ton bonheur.[/b][/size] Certes, j'enfonce un peu des portes ouvertes. Mais ça permettrai de créer un Background où ton armée est acteur plutôt qu'elle ne subit. Et une croisade peut parfaitement rassembler des troupes de tous les coins de l'Impérium. Trois exemples : [url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Angevin_Crusade"]La croisade Angevine[/url] [url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Damocles_Gulf_Crusade"]La croisade Damocles[/url] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Achilus_Crusade"]La croisade Achillus[/url] Evidemment, une croisade dépasse le cadre de la simple Garde Impériale mais on parle ici de Background, pas de liste d'armée. Chaque croisade à son but. Chacune comprend des régiments venant d'horizons variés (et des Chapitres de Space Marines y participant). Chacune connait des avancés et des revers de fortunes, des réussites et des échecs... Bref, chacune à sa personnalité. Mais surtout, chacune à son leader : le seigneur militant qui la commande. Ce seigneur donne son nom à la croisade, bien souvent, et lui imprime sa personnalité Pour n'en citer qu'un : le Seigneur Macharius. [u]Adoncques, idées de marche à suivre pour une bonne grosse croisade :[/u] [i]a - Définis d'abord un cadre général : [/i] Où a-t-elle lieu ? Depuis combien de temps ? Pourquoi a-t-elle été lancée ? Quels sont ses adversaires ? [i] [/i] [i]b - Donne vie à ton Seigneur militant :[/i] Nom. Origine. Etats de service passés. Relations avec les différentes composantes de sa croisade. etc. [i] [/i] [i]c - Définis qui y participe.[/i] Les troupe que tu veux voir apparaitre dans ton armée, certes, mais aussi : Quels chapitres et pourquoi ? Ils ne font pas juste ça comme ça, parce qu'on leur a demandé. Chacun a probablement une motivation personnelle. Quels bâtiments de la Marine Impérial ? Très important. Une guerre de 40k, c'est surtout une histoire de marine (spatiale, bien sûr) : Lignes d'appro, Blocus, Revers du Warp... C'est cet élément qui formera l'ossature de la croisade, en fait. Plus que l'armée de la GI. Y'a-t-il des membres des Ordos dans le coin (et leurs troupes) ? Et si oui : Pourquoi ? Des chevaliers gris ? Des Soeur de Batailles ? De quels couvents ? [i] [/i] [i]d - Définis quelques personnages important (en dehors de ton seigneur).[/i] Nom, histoire personnelle... Il peut s'agir des gradée de ton armée de GI mais aussi des membre des groupes précédents qui ont un rapport avec eux : Inquisiteurs, Frères-Capitaines, Commandant de Vaisseaux... Disons, un ou deux personnages par organe autres que la GI, pour donner de la vie et des figures au reste du Background de la croisade et autant que tu veux, ou que ce dont tu as besoin, pour ton armée. [i] [/i] [i]e - Et bien sûr : la nature des interactions de tout ce beau monde.[/i] Haine, Amitié, Fraternité au combat, Rivalité plus ou moins amicales... Bref, l'idée est qu'au final, ton armée ne sera qu'une des extensions de cette croisade. L'un des outils à disposition du Seigneur militant. Bon... J'ai été un peu vague mais j'espère t'avoir donné quelques idées quand même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Justement, j'ai l'impression que les dernière fig' en plastique (et même FW, comme le cite l'inquisiteur) sont mieux proportionné... Peut-être est-ce aussi une contrainte technique ? Avant ils devait surdimensionner les armes pour pouvoir avoir de beau détails sur le métal blanc mais avec la résine et le tout plastique, cette contrainte disparaît... Je prends par exemple le cas des Vétérans Ultramarines des Guerres Tyraniques: [img]http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99810101043_TyrannicWarVeteransNEW01.jpg[/img] Les proportions des bolters semblent correspondre à ton image (et j'avoue que j'aimerais effectivement un Cadien à côté pour comparer). J'ai l'impression que les armes sont plus fines qu'avant. P.S. M*rde, tout un dialogue où je suis de l'avis de l'inquisiteur... Il va pleuvoir, c'est certain.

Je préfère aussi les proportions de ta première image, surtout pour l'Astartes. D'ailleurs, le style me rappelle les illustrations des bouquins de FFG qui s'attache souvent à montrer des Space Marines mieux... proportionnés, dirons nous. [size="2"](Peut-être celles ci peuvent-elle également t'inspirer Tzzzeentch ?)[/size] Quoique si on considère qu'un humain arrive un peu au dessus de la taille de ton Space Marine, le Bolter reste, bien sûr, une arme monstrueuse dans des proportions sensiblement similaires à mes propres exemples. Peut-être est-il plus fin mais il doit tout de même faire la moitié d'un homme debout. Mais c'est vrai que ça fait plus... "réaliste" (même si je hais ce mot pour tout ce qui a trait à 40k[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"]).[/size] Pourquoi les faire aussi imposant ? J'imagine que l'origine (avant même de parler d'illustration) est qu'il fallait qu'ils [i]apparaissent monstrueux[/i] sur les figurines (parce que c'est plus facile à peindre ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"])[/size] Enfin, je suis à peu près persuadé que c'est une question de lisibilité de la [size=2]charte graphique, à la base.[/size] Sinon... J'imagine qu'il doit être nécessaire de lourdement renforcer l'arme pour - au besoin - s'en servir de matraque. Et protéger le mécanisme à l'intérieur sous des kilo d'acier. Après tout, ils servent à des mutants géants homicides avec des pognes comme des battoirs... C'aurait été dommage qu'ils le cassent en serrant trop fort. Au final, sur les photos, j'ai la sensation que ce n'est qu'une [i]impression de[/i] disproportion. Parce que ce sont des modèles taille astartes entre des mains humaines normales (c'était d'ailleurs le but de ces images). Mais utilisé par des gens vraiment à la taille astartes, ils sont... euh... normaux. Pour conclure ce propos, je ne mettrai pas d'image mais des vidéos (pour comparer les tailles, c'est pratique les image qui bougent[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][size="2"]) :[/size] [size="2"] Vers 1minute55, c'est interessant. Mais le reste du Cosplay est génial :[/size] [size="2"][media]http://www.youtube.com/watch?v=YsRPEkVRaDY&list=UU44UW0n73LZG9l0EDMISlXg&index=4[/media] [/size]Dans celle-là, y'a de quoi comparer à partir de 3 minutes. Le reste se mange également sans faim. [size="2"][media]http://www.youtube.com/watch?v=U8qglSV74XY[/media] [/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Ceci dit Anaxin tes explications concernant le bolt me font quand même penser que les illustrations sont vraissembablement très exagérées et que concrètement le calibre d'un bolter astartes est bien inférieur à ce qui est décrit ici. Pourquoi ? Simplement parce que sinon ce serait "trop" balèze, presque encombrant (balancer des éclats dans toute la pièce n'est pas forcément une bonne idée si on est soi-même dans la pièce, en combat rapproché...).[/size][/color][size="2"][/quote][/size]Sauf qu'Anaxin s'est trompé de bout en bout dans son analyse...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Il part du principe qu'un bolt fait 60mm de diamètre... soit : 6cm. Parce que : [quote][color="#330000"][size="2"]Prendre 75mm c'est avoir un chargeur de 20 coups qui mesure 1 metre 50. Avec la disposition en quinconce, on gagne 40 à 50 cm, mais cela fait quand même un bon mètre de long sur une bonne dizaine de large.[/size][/color][color="#330000"][size="2"][...] le mien c'est du 60.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Sans autre précision.[/size] [size="2"]Alors oui mais non... [/size] [size="2"]Et il compare à la louche les [/size]dégâts[size="2"] d'un bolter avec ceux d'un canon de 100...[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Le bolt, c'est une petite grenade. les éclats d'un obus de 20mm sont létaux dans un rayon de 1 metre. Un bolt de 60mm tiré par une fenètre va dévaster toute la pièce et tuer tout ce qui s'y trouve... je suppose aussi les explosifs plus puissants qu'actuellement, un calibre 60 c'est une équivalence d'un obus de 81mm au moins, voir 100mm...[/size][/color] [size="2"][/quote][/size] Euh... [img]http://i.imgur.com/LxSPmcR.jpg?1[/img] Ceci est un canon de 100... J'me servais des douilles comme cendar... Si tu cherches un équivalent 40k, c'est l'équivalent d'un fracking basilisk. Avec un canon de 100mm (ou des dégats équivalents avec ta mun de 60mm) tu ne te contentes pas de dévaster la pièce, tu rase la baraque (et une partie du pâté attenant.) Ok, ce n'est pas la même technologie... n'empêche... Enfin bref... [i]Toujours est-il qu'il s'est planté d'unité de mesure dès le départ ![/i] Et donc, cher inquisiteur, si tu prends le calibre indiqué de base, à savoir .75. C'est à dire 3/4 de 1 pouce. A savoir 19mm (en gros) Est-ce que ça te semble toujours aussi exagéré ? Sachant le pare-flamme peut être d'un diamètre bien supérieur au calibre et donc donner un look surdimensionné au canon. Exemple : [img]http://i.imgur.com/eCZ2etQ.png?1[/img] En exagérant un peu quand même parce que c'est 40k, pas le monde réel. Et le modèle standard Astartes (mais chaque chapitre à le sien) c'est bien 30 munitions dans le chargeur. Ce qui fait un chargeur droit long comme mon avant bras (ouais, super précis, je sais) et s'il est coudé... on devrait retomber peu ou prou sur mes premières photos... EDIT : Erf, grillé... Ca m'apprendra à faire des dessins moches