Ocrane

Hey ! Concernant la Deathwatch, n'oublie pas l'Archiviste Blood Raven et son pote le Mekano Ork ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]

D'autant que, comme tu l'a dit, l'Alpha Legion est LA légion de l'infiltration et du mensonge. Du coup, logiquement, leur(s) primarque(s) est LE parangon de l'infiltration et du mensonge. Autant dire qu'infiltrer un groupe ultra-secret... bah il s'en fait quinze tous les jours avant le petit dèj' Un peu comme le Janus de Magna Veritas (l'archange des vents) qui est en même temps le Valefor d'In Nomine Satanis (le prince démon des voleurs). Et en fait... ben pour des raisons scenaristiques similaires. CKFD ! Tout se tient ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [size="1"][i]En fait, je ne déconne qu'à moitié sur ce coup-là...[/i][/size] Moralité... Omegon est un ange d'Emmanuel de grade 3... (et l'Empereur est parti à la Bourboule avec Horus... ce qui explique bien de choses)

Ben... Parce que la description de l'apothicaire découpant l'armure de son frère mort pour farfouiller dans sa poitrine ensanglantée rajoute une touche de drame cheapo-discount. C'est pas cher et ça fait toujours quelques signes de plus dans le bouquin. C'est probablement à ranger avec le : "Nous vînmes un compagnie entière sur le champ de bataille. Nos frères de chapitre moururent par millier dans l'affrontement de ce jour là. Mais le lendemain ça allait mieux, merci. Effectif restauré et tout, tac tac tavu !" Nan parce que les écrits de la BL et leur connaissance du fluff hein...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Ah merde ! J'étais censé les défendre ! Enfin... à l'impossible nul n'est tenu.

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Hors les illuminati et autres sensei ont sauté à la trappe (et franchement, c'est tant mieux), il fallait donc un autre protagoniste pour prendre la place aka la cabale.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Fais gaffe, un tel propos tient du casus belli sur ce forum.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img][/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"][quote]Le dogme d'une prophétie n'a aucun intérêt scénaristique,[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Va dire ça à Oedipe, il sera ravi de l'apprendre,[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je pense qu'Illuminor est dans le vrai et ton exemple sert son propos.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size] [size="2"]J'veux dire, ce qui est intéressant dans Œdipe, ce n'est pas la prophétie elle-même mais bien le fait qu'elle se réalise [/size][i]parce que[/i][size="2"] ses parents - et lui-même - cherchent à l'éviter.[/size] [size="2"]Les parents (en toute connaissance de cause) essaient de faire ce qu'il faut pour qu'elle ne puisse pas avoir lieu (un bon coup d'épée dans la tronche aurait été plus efficace mais passons) et se plantent... bon, soit. [/size] [size="2"]Mais surtout, Œdipe tente de la fuir [i]sur un malentendu avec la pythie. [/i]Ce qui amorce sa réalisation sans qu'il le sache...[/size] [size="2"]Et bim, c'est tragique ![/size] [size="2"]La prophétie n'est que l’élément déclencheur de l'intrigue. Le reste dépend des actes de personnages.[/size] [size="2"]Si les parents avaient été plus avisé, il aurait flingué le lardon directement au lieu d'essayer de le faire sécher sur un arbre.[/size] [size="2"]Si Œdipe avait réfléchi trente secondes, il aurait compris que l'oracle ne répondait pas vraiment a sa question.[/size] [size="2"]S'il avait été plus détendu au volant, il n'aurait pas tué Laïos.[/size] [size="2"]Si Jocaste n'avait pas été une cougar... bref... tu m'as compris.[/size] [size="2"]Et s'il avait finit ses jours, peinard, dans les bras de sa mère sans découvrir le pot aux roses... Il n'y aurait pas eu de tragédie - prophétie ou pas - et l'histoire aurait été chiante comme un épisode de Plus Belle la Vie.[/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Les custodes de l'hérésie ne seraient donc pas les même que ceux du 41eme millénaire ? (Aurait-on des custodes pré-hérésie über badass et des custodes actuels "simples humains" à la manière de l'archéofluff ? Si les custodes actuels sont toujours des astartes... alors de qui viennent-ils ? Le fameux Dorn ?).[/size][/color][/quote] Alors... Là, pour le coup, on est en terrain connu (ouf...) : 1000 membres au M31 (Source : Horus Heresy : Collected Vision) 10 000 membre au M41 (Source : Livre de règles 3e ed.) Du coup... Je n'ai pas réussi à trouver s'ils sont immortels ou non mais en tous cas le nombre augmente... [size="2"]À moins qu'il ne diminue et les dix mille redeviennent 300...[/size] À moins que ce soit 300 dans la salle du trône (je baffe le premier qui fait une référence à Sparte) et le reste de la troupe remplit son office un peu partout sur Terra - enfin dans le palais (qui recouvre Terra, donc...). [size="2"](Source : Codex Imperialis 2e ed et Livre de règle 3e ed )[/size] Oh ! Et Dark Heresy donne le nombre de 1000... [size="2"]Bon... C'est une question de choix de sources au final. Choisis le nombre qui te convient (promis, je ne râlerai pas si ce n'est pas le même que le mien[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img][size="2"]).[/size] Ils sont "produits' d'une manière différente des autres Astates (enfin, si on considère qu'ils en sont bien eux-même). Le procédé est beaucoup plus complexe/n'est pas aussi affiné/est plus rudimentaire (quoique plus efficace parce que... euh... plus c'est vieux, plus c'est mieux (règle universelle de 40k, je le rappelle)). Ça a plus l'air de tenir de l'artisanat qu'autre chose... Voir même de l'art. Chaque Custodes est réellement unique. En tout cas, la production de masse est exclue. D'autre part, cette méthode de production créé une réelle individualité chez les Custodes, on ne peut pas réellement les qualifier de '[i]frères[/i]' de bataille. [size="2"](Source : Tales of the heresy de Dan Abnett (2009))[/size] [size="2"]Remarque, cette indépendance d'esprit est à elle seule incompatible avec l'organisation en chapitre, surtout chez les Chevalier Gris qui se "[/size]synchronisent[size="2"]" à tout bout de champ pour utiliser leurs pouvoirs (cf : le supplément qui leur est consacré pour Dark Heresy et ses brouettes de D10).[/size] [size="2"]Bref... Les Custodes ne sont peut-être pas les meilleurs candidats.[/size] [size="2"]Ce sont des espèces de versions alpha des Space Marines... Puissants, certes, mais trop individualistes et - comme je l'ai dit dans mon précédent post - difficilement reproductible à plus grande échelle.[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Il est censé avoir ordonné lui-même la fondation de ce chapitre :/[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Franchement, culbuter tout le background de 40k pour aboutir à plus ou moins strico-census la même chose... [/size][/color]: [color="#330000"][size="2"](Puisque finalement le 41eme millénaire reste très exactement ce qu'il est, sauf contre-indication explicite).[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Certes... Mais bon. J'ai l'impression que depuis quelques années l'hérésie d'Horus est presque devenu un univers indépendant du 41e millénaire. Enfin... On ne va pas revenir sur l'utilité de la chose (quoique si l'histoire des GK pouvait être réellement modifiée, j'en serais très heureux. Leur Background originel ne tient pas spécialement debout à la base...). Au pire (mais vraiment au pire, hein) peut-être que ce 30e millénaire est canon sans l'être ? Un millions de sphères de réalité, un multivers commun mais la Cabale n'est pas pour autant le passé du 41e millénaire "standard" (le champion éternel est en option). Un peu comme Blood Bowl à Warhammer Battle... Et les mystérieux Xenos prescients sont les Bob et Jim de 40k. P'tet que si cette histoire fait un flop auprès des fans, elle finira comme ça... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Par pure curiosité, c'est expliqué pourquoi Omegon décide de suivre une voie différente de celle de son frère jumeau ? L'un serait un traitre et pas l'autre ?[/size][/color][/quote] La question est assez difficile si on considère que ce ne sont pas juste des jumeaux. En gros on pourrait résumer ça par : Alpharius et Omegon [i]est [/i][u]le[/u] primarque de l'Alpha Legion... Et c'est là que le (les ?) personnage(s) devien(nen)t réellement intéressant. La seule preuve de ce que j'avance est que l'on parle ici d'une légion dont l'hydre est le symbole. Deux bêtes frangins ne feraient donc pas grand sens (sauf pour un sempiternel affrontement fratricide mais ce ne serait pas original parce que l'hérésie d'Horus peut déjà presque se résumer à ça (plus un œdipe sans fondement)). Bref... Un seul primarque, deux esprits et deux corps. Deux tête d'une même hydre, en somme. L'une dans la lumière (Alpharius) l'autre dans l'ombre (Omegon). Les deux sont au courant de ce qui va se passer ([i]via [/i]la Cabale) et réagissent différemment mais dans le même intérêt (non pas la sauvegarde de la vision de l'Empereur mais bien celle de la race humaine). Je rappelle également que la Cabale à prophétisé que : - Si l'Empereur gagne, la galaxie sera plongé dans dix mille années de stagnation, au cours de laquelle Chaos ne cessera de croître et deviendra plus puissant. Jusqu'à, éventuellement, détruire tous les être vivants. - Si l'empereur meurt, Horus gagne, et la galaxie est plongé dans le chaos. Cependant, la culpabilité de Horus sur avoir tué l'empereur le conduira à l'auto-destructive en essayant de détruire la race humaine. Et les dieux du Chaos, s'étant gorgés sur les émotions humaines, s'effondreraient avec eux ; la vie non-humaine dans la galaxie survivra, cependant. Dès lors : Hypothèse 1 : Sachant qu'ils ont été informé des deux possibilité par la Cabale : L'un choisi la première et l'autre la seconde. Alpharius entraîne l'alpha legion avec lui et meurt (ou pas). Omegon... complote contre son frère au nom de sa vision des choses et finit (peut-être) par rejoindre en secret l'Imperium. Hypothèse 2 : Les deux ont le même avis sur le sujet et cherche réellement à œuvrer pour le futur de l'humanité en recherchant une troisième voie (c'est là que connaître l'avenir prend réellement son intérêt[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size="2"]).[/size] [size="2"]Alpharius et sa légion "déchoient" en toute connaissance de cause. Devenant des "méchants" pour le bien de l'Imperium (tout en manoeuvrant dans le camp depuis le camp des-dits méchants pour l'aider).[/size] [size="2"]Omegon "[/size]disparaît[size="2"]" et poursuit le même but dans le camp des "gentils". En prenant la tête du "chapitre" consacré à la lutte contre le warp (les Grey Knights, donc). Il est armé en secret par son frangin - plus ou moins mais pas trop - déchu qui lui donne les données du projet primarque (au lieu de les donner à Horus).[/size] [size="2"]Ce qui fait donc des GK des "mini-primarques".[/size] [size="2"]Bon, cela suppose que l'Empereur n'ait pas eu connaissance des GK (comme c'était le cas jusque là), d'un autre côté... l'éventuelle implication d'Omegon n'était pas non plus d'actualité à l'époque où ce fluff a été écrit. [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Si les custodes sont déjà über badass, pourquoi avoir besoin d'autre chose pour faire les chevaliers gris ?[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Ma seconde hypothèse répond également à cette question : Ils ont utilisé ce qu'ils avaient sous la main.[/size] [size="2"]La création des Custodes est encore un cas à part, issu des [/size]expériences[size="2"] personnelles de l'Empereur et donc - on peut le supposer - très [/size]difficilement[size="2"] reproductible. Surtout à grande échelle (enfin, à celle d'un chapitre).[/size] Je précise que, pour le coup, ce n'est qu'une hypothèse perso élaborée en assemblant des morceaux de fluff des bouquins. Si un lecteur y décèle des contresens, j'aimerais bien les connaître. En l'état, je l'aime beaucoup parce que : - La Cabale y trouve sa place. Mieux, ça la légitime presque dans son rôle conspirationniste. (d'ailleurs, pour rebondir sur ce qu'a écrit Illuminor, il manque effectivement une espèce de "seconde fondation" à cette organisation pour être vraiment crédible. Si le cycle de la Fondation d'Asimov est bien son inspiration majeure). - Les GK y perdent de leur côté Mary Sue et deviennent (à mes yeux) crédible. - L'Alpha Legion garde sont côté à part au sein des Légions Renégates (elle et les Night Lords ont toujours été un cas particulier, pour des raisons différentes). De véritables antihéros, en sommes. [size="2"]En conclusion, je rappellerait que ce ne sont que des [/size][i]suppositions [/i][size="2"](et interprétations).[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Mais elle peuvent - en l'état de l'avancement des publications - apporter quelques pistes de réflexions (même si c'est pour les battre en brèche). EDIT : Bon ben... devancé (par Illuminor, Totocofee et Engrenages)... comme d'hab' Oh ! Et : Ward ne bosse plus pour Games Workshop ! Bon, certes, ça n'invalide pas ses écrits mais au moins on est tranquille à l'avenir de ce côté [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img].

Ben... C'était quelque chose comme : "Qu'est-ce que c'est que ce truc sorti du néant ?" [size="2"]Et j'crois bien que ça c'est transformé en "Est-ce que ce truc aurait dû sortir du néant ?"[/size] [size="2"]Finalement, la seule réponse acceptable est peut-être : "Bof..."[/size] [size="2"]Dans un éclair de lucidité, force m'est de reconnaître que l'Inquisiteur Thorstein - et toi-même, d'ailleurs, sur les derniers posts - n'avez pas totalement tort.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [size="2"]Mais je n'en aime pas les raisons[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]. C'est pourquoi je tente d'argumenter contre et d'essayer de justifier le concept de la Cabale - et son vague intérêt (oui, j'ai un côté super-héros au rabais).

[size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Et c'est un bordel marrant à voir mais ridicule sur le fond.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Un peu comme des marsupiaux à peau verte, Gimli et ses potes dans l'espace (barbes géantes sur leurs chars en option) et - pourquoi pas - les vaisseaux-cathédrales avec des vitraux bariolés en guise de cockpit ?[/size] [size="2"]Ou des dread dans la [s]Garde Imp... [/s]pardon l'Astra Militarum.[/size] [size="2"]Sont-ce des choses plus (ou moins) ridicule que la Cabale ? Plus ou moins foutraque ? Aussi marrante ?[/size] [size="2"]Je sens un lente glissade sur un parterre de mauvais esprit. [/size] Cela[size="2"] dit, soyons honnête, tu n'es pas le seul à choir, je ne suis pas loin derrière.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]C'est du scénar à la metal gear solid ça [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]"tout était prévu mouhahaha" c'est franchement pas du haut niveau. Et à ce compte là l'Empereur aussi est prescient.[/size][/color][size="2"][/quote] [/size]Euh... évidemment que ce n'est pas du haut niveau. Aucun des écrits Games Workshop n'a jamais été de haut niveau. On parle d'un type d'histoires qui - si elles s'étaient passé dans un autre multivers - aurait fait parti des productions "Fleuve Noir" (coincée entre la trilogie de l'elfe noir et la jeunesse d'Elminster). [i] [/i][i]Objectivement[/i], le fluff de 40k a [u]toujours [/u]été comme ça. Depuis le début. [size="2"]Parce qu'avant d'être un super plan marketing concocté par Games Workshop pour gouverner le monde à l'aide de petites figurines en [/size][s]plomb[/s] [s]métal blanc[/s] [s]résine à trou [/s][size="2"]plastique ; ce qu'on lit, ce sont surtout les délires d'une bande de nerds qui gagnent leur vie en écrivant ce qui les fait tripper.[/size] C'est aussi pour ça que je l'apprécie, cet univers (et en partie pour les incohérence que cela engendre quand un gars pas très fin boost son armée préférée parce qu'il en rédige le codex). [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Ah bon, ce n'est plus l'Empereur / Garro / loken / Rogal Dorn ?[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Naan, tout le monde sait que c'est Big Boss qui s'est associé à Wesker pour former les chevaliers gris voyons. [/size][/color][/quote]' Et Malcador dit à Asdrubael que sa princesse est dans un autre château.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [size="2"]J'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon en m'emmerdant à écumer le net pour trouver des infos et ce que d'autres pensent (histoire de ne pas rester sur l'unique et éternelle source poussiéreuse qui sert de bible du fluff francophone).[/size] Cela dit - et malgré un certain sentiment de frustration - je ne m'avoue pas vaincu. OK - je l'ai dit moi même et je le pense toujours - cette histoire n'est pas de la grande écriture. MAIS je maintiens qu'il y a toujours quelque chose a en retirer. Voici donc une trad de la théorie dont je parlais précédemment. Traduit - et raccourci - grossièrement mais avec amour par bibi. Auteur original : Anonymous -Alpharius / Omegon ont pris le parti d'Horus en dépit du fait que la Cabale leur ait dit explicitement [i]avant l'Hérésie[/i] que si Horus gagnait, cela signifierait la fin de la race humaine, mais la victoire finale contre le Chaos. Alors que si l'Empereur gagnait, cela signifierait la désintégration et la mort éventuelle de la galaxie, mais la survie de l'humanité. - Omegon a discrètement comploté contre Alpharius pour détruire une installation de l'Alpha Légion, ce qui a été à l'origine de tempêtes warp et provoqua le retour des White Scars sur Terra. Si cette installation n'avait pas été détruite les White Scars n'auraient pas été présents lors de la bataille finale. - Quand les White Scars ont essayé de quitter le système Chondax ; la "flotte" de l'Alpha Légion (en fait composée de plusieurs "faux" croiseurs sans réel armement) est arrivé a les maintenir en position assez longtemps pour recevoir des ordres de Rogal Dorn de revenir sur Terra. - Quelqu'un de l'Alpha Legion a sauvé [size="2"]des World Eaters [/size][size="2"]Corax et les survivants d'Istvaan. ([/size]Si Corax était mort, la Raven Guard aurait été fini [size="2"](un peu comme les salamandres l'étaient)[/size] [size="2"]et a guerre perdue pour de bon. À la place, ils ont rejoint la fin de la guerre ; il ont aidé à la reconstruction et il y en avait encore assez pour fonder des chapitres [/size]successeurs[size="2"])[/size] [size="2"]- L'alpha Legion a volé les Blueprints originaux du projet primarque MAIS il n'y a jamais eu de super-alpha-legionnaire et elle ne les a pas transmis à Horus non plus (en fait elle lui a filer de fausses infos).[/size] - Chevalier Gris = un chapitre "original" SANS primarque connu? AVEC des pouvoirs psychiques? ET une résistance inhabituelle à la corruption? Et soi-disant mieux que les autres ? Coïncidence ? - [size="2"]Omegon gardait une armure [/size]énergétique[size="2"] cachée à bord de sa barge de bataille, en plus de son armure de légionnaire "normale". Il l'avait gardé dans le but secret de [/size]"[i]strike unexpectedly like a serpent[/i]" (non traduit parce que c'est une citation dont je ne connait pas la VF)[size="2"]. Cette autre armure était simple et sans fioritures ... [/size] ... et une armure énergétique non peinte est grise, comme celles que les Knight Errant de Malcador portaient. - [size="2"]Le premier Grand Maître des Chevaliers Gris se nommait "Janus" [/size][size="2"]le dieu romain aux deux visages "des débuts et des fins", à savoir : Alpha & Omega.[/size] On est d'accord, ce n'est [i]pas [/i]une vérité indiscutable, juste le fruit des suppositions de quelques anonymes sur une imageboard. Et elle gagne a être connue.

[quote][color="#330000"][size="2"]Car Omegon finit par rompre ses liens avec la Cabale en se débarrassant de leur émissaire. C'était assez jouissif d'ailleurs[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Et de plus, il semblerait qu'il y ait un début de dissension entre lui et Alpharius..., [/size][/color][/quote] Yep ! Apparemment, il y a même une théorie faisant d'Omegon le premier Grand Maître des Grey Knights (no joke !). Sinon leur "Primarque" (bon, c'est un peu plus compliqué). Finalement tout n'est peut-être pas à jeter dans les bribes d'infos distillées dans ces bouquins (j'aime beaucoup l'hypothèse, du reste).[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Ceci dit, si la Cabale a réellement une über capacité de prescience... Peut-être que tout est prévu par le Cercle Intérieur. Et que les échecs apparents de quelques unes de leurs stratégies n'en sont pas réellement...

Ben... Ils ont un autarch. Créé pour l'occasion, certes, mais au moins c'est un eldar. Et peut-être même un (ou deux) primarque(s). Ceux de la XXème, en l’occurrence.[quote][color=#330000][size=2]à moins que ça ai été remis en cause ?[/size][/color][/quote] Page 53 du Codex Eldar 6e ed... Toujours vivant et bien portant (enfin pour son âge).

[quote][color="#330000"][size="2"]Je vois très bien ce qu'Illuminor veut dire. Prenons l'exemple des fantômes de Gaunt : ils ont eu un roman, puis des figurines, le pacte du sang a été introduit dans le background via un white dwarft qui l'a présenté de façon relativement objective, des règles ont été donné pour les jouer, et le Pacte du sang est maintenant un élément véritablement "canon" du fluff de 40k.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]On peut voir un vrai travail d'intégration du fluff roman vers le fluff plus... [/size][/color][color="#330000"][size="2"]usqu'à ce qu'un effort soit fait pour intégrer plus "solidement" le fluff de la cabale et de l'hérésie d'Horus en général ça reste un fluff assez volatile, qui plus est presque toujours 100% subjectif, donc complètement sujet à caution.[/size][/color][/quote] Certes, [size="2"]Mais, je pourrais t'objecter (et je vais le faire sinon il n'y aurait pas de sport) que les fantômes et le pacte de sang ne sont que de petites "touches" dans le canevas du Background de 40k.[/size] Des points mineurs - adaptés aux champs de bataille du jeu de fig' - qu'il est facile de traduire en terme de règle. Ce n'est pas vraiment le cas de la Cabale ou même des perpetuals. On parle ici d'une espèce de méta-conspiration, pas d'un nouvelle armée (ou d'une unité spéciale) À mon sens, cette histoire n'est pas destiné être être autre chose que la nouvelle trame de fond de l'univers de 40k. Dès lors (et si j'ai bien compris l'opinion d'Illuminor) on peut - au mieux - espérer la voir en encart dans le livre de règle de la prochaine édition. Coincée entre les règles de moral et la phase de magie. Soit... Néanmoins j'aimerais faire un point sur "objectivité" et "subjectivité". Ces deux notions ne dépendent pas réellement du support (ici, un roman). Si je lis : "John a tué Vulkan, annonça Roger." C'est subjectif. Roger peut se tromper/mentir à son interlocuteur/avoir été abusé... [size="2"]Mais si c'est le narrateur (théoriquement externe et omniscient) qui me décrit la scène... La question ne se pose plus.[/size] Et le reste est à l'avenant. Sinon les squat n'auraient pas été retcon (puisque, indépendamment du communiqué de Jervis Johnson, leur disparition n'a été rapporté par une série de messages astro-telepathiques.) A moins bien sûr que le narrateur/l'auteur soit lui même abusé mais bon... on parle de romans de commande pour mettre en scène un background, là. Pas du prochain Goncourt. [quote][color="#330000"][size="2"]Pour reprendre ton idée de la [/size][/color][i]vérité[/i][color="#330000"][size="2"], on ne dit pas la [/size][/color][i]vérité[/i][color="#330000"][size="2"] par la bouche d'un personnage acteur de l'histoire, c'est sa vérité à lui, ce qu'il croit ou même simplement ce qu'il dit, on est jamais à l'abri d'une manipulation (là encore les jeux Legacy of kain nous montrent magnifiquement bien ce que [/size][/color][i]manipulation[/i][color="#330000"][size="2"] veut dire).[/size][/color] [/quote] C'est pourquoi, à la lumière de mon explication précédente, [u]je pense[/u] (ça fait longtemps que je ne l'ai pas écrit mais je précise que je partage uniquement mon opinion, et que je l'argumente) qu'il est préférable de considérer comme [i]vraies[/i], les informations distillées dans les romans. Au même titre que celles des codex ou du bouquin de règle actuel. Et de remplacer les plus anciennes par les nouvelles parce que c'est ainsi que le Background évolue. [quote][color="#330000"][size="2"]Ollanius Pius est un personnage mythologique du 41eme millénaire, son existence même n'est qu'une croyance. Le personnage mythologique qui sert d'exemple aux gardes impériaux est, dans l'imaginaire collectif de l'Imperium, un garde impérial. Et peu importe la vérité dans ce cas précis (personne ne va demander [/size][/color][i]la vérité[/i][color="#330000"][size="2"] concernant Achille ou Hercule, on accepte ce qu'ils sont dans le cadre d'un récit mythologique).[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Avant, dans le "Background objectif" la question ne se posait pas vraiment. Et je trouvais le personnage génial. Le simple garde imperial qui posait ses couilles sur le pif d'Horus (avant de se faire découper, certes) et c'était übercool.[/size] [size="2"]Maintenant, dans le "Background objectif" on a une toute autre réponse. [/size] [size="2"]Que je n'aime pas. [/size] [size="2"]Mais elle existe.[/size] [size="2"]Et elle est canon.[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Plus précisément pour moi le fluff roman est une mise en situation du background, mais n'a pas beaucoup plus de valeur qu'un fluff amateur. Certains auteurs connaissent moins l'univers 40k que nous ! [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img][/quote] * Les romans peuvent donc ne pas être plus subjectifs que les encarts de backgroud ; une fois trié le subjectif (i.e. ce que voient les perso) de l'objectif (ce que décrit le narrateur). * [size="2"]Les romans [/size][size="2"]sont souvent l'oeuvre de gars que l'on retrouve à la rédaction des-dits livres de règles ou de White Dwarf (Graham McNeill, Nick Kymes, Alan Merett...)[/size] D'ailleurs, Dan Abnett est presqu'un cas à part dans la BL. Difficile de prétendre qu'ils ne connaissent pas grand chose du background. Non, ces personnes doivent très bien le connaître (et on probablement accès à des ressources que nous n'avons pas : des bouquins plus édités ou des vagues idées jetées sur le papier un soir de cuite). Mais eux peuvent l'écrire, le réécrire et définir ce qui est vrai à un moment donné. EDIT : grillé... ça m'apprendra à mettre 2H pour rédiger. Mais bon... On est pas n'importe quel joueur. On est justement là pour discuter de fluff.[u] Sur une thread qui parle de la Cabale[/u]. Et ou on prend tout ou on ne prend rien. Mais à ce compte là, on n'est pas couché (et ce sujet n'aurait même pas dû exister). Bref... Disons que pour l'ordinaire on peut ne pas parler de la Cabale mais parler d'un "Obscur Roman" sur le fil consacré à l'Obscur Roman en question... Y'a peut-être un malaise là ? Non ?

Oui, j'ai bien compris ton point de vue. Rulebook über al... ouais nan, là je frise le point Godwyn-Deaz'[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]/> Mais ces fameux livres de la BL sont vendus (on en revient toujours au plan marketing) sur le site officiel GW. Aux côtés des codex et autres livres de règles. S'ils sont effectivement "accessoires" pour un figuriniste, ce ne peut plus être le cas pour le fluffiste. Je suis entièrement d'accord pour dire qu'auparavant leur diffusion était - limite - confidentielle (surtout dans l'hexagone). Mais depuis quelques années (plus d'une décennie ?) ils sont devenus une part intégrante de l'univers. On PEUT ne pas s'y intéresser (parce qu'ils sont chers/mal écrit/l'histoire ne casse pas trois pattes à un gaunt....) mais on ne peux pas les ignorer pour autant puisqu'il sont devenus aussi visible et accessible que le bouquin de règle. Et on ne peut pas ignorer leurs informations (parce que pour le coup on sera vraiment largué). En gros : Nul n'est censé ignorer le fluff. Ça me désole mais, à contrario, ma source de background préférée (les productions FFG/Edge), quant à elle, est bien accessoire. Elle a de meilleurs raisons d'être supplantée par les romans de gare de la BL... Parce que s'il s'agit d'œuvres sous licence GW (et aux infos bien plus objectif... quoique...), elles n'ont pas le rayonnement des produits BL. Ça ne m'empêche pas de prétendre, en privée, qu'Ollanius Pius est toujours un simple garde impérial... Même si je sais que désormais (et jusqu'au prochain changement) son nom réel est Ollanius Perrson et qu'il est un perpetual. On peut [i]estimer[/i] qu'un roman sera toujours une source de fluff de seconde zone mais ce n'est qu'un jugement personnel (avec tout ce qu'il comporte de subjectif et de relatif). Malheureusement, la vérité est [i]dictée[/i] par Games Workshop. Quoique l'on puisse toujours imaginer que ces bouquins soient un espèce de laboratoire pour définir le fluff de demain en fonction des retours qu'ils peuvent obtenir de leurs leccteurs... Ce serait une idée séduisante (même si je n'y crois pas trop).

Si Games Workshop dit "c'est canon"... ben c'est canon. On peut ne pas aimer la tronche du-dit canon mais ça reste en définitive LA vérité à laquelle se référer en cas de doute. C'est là où background rejoint marketing (sans passer par la case figurine). Et si on doit définir une vérité absolue pour une info donnée - dans un espace d'échange public en tous cas - il n'y a pas trente six solution : c'est la dernière version qui prime. Autrement on est sacrément dans la m... Après, il est bien sûr possible d'établir un canon des fan mais ce dernier restera toujours sujet à débat. Au final, c'est exactement comme le coup de balai donné par disney à l'univers étendu de Star Wars (et le fait que la série clone wars et consort soit canon)... Ça plait ou pas... Ça peut paraitre enfantin et maintenant - et de toute éternité - Anakin a eu un padawan à cause d'un film d'animation moche (ou pas selon les avis). Les romans de la BL, c'est pareil : commandé, validé, c'est canon.

Le cas d'Abaddon est particulier... aka : Abaddon le fluo (ça vient d'ici, ça en plus), Abaddon the Armless, Abaddon the Harmless... On parle du mec qui lance treize croisades et se vautre à chacune d'entre elle juste devant la ligne d'arrivée pour le plus grand plaisir des dieux. Nan, lui pour le coup, je trouve que le personnage est respecté (et prélude à 10 millénaires d'incompétence chronique). Sinon : Guilliman est censé être un grand stratège mais un mauvais tacticien. Fulgrim est censé être un personnage tragique, ou au moins moins pathétique (dans le bon sens du terme)... après tout il ne peut pas y avoir que des gagnants. Night Haunter est un fou aux multiples personnalité Et Vulkan... ouais nan mais j'ai beau les défendre, je ne me ferais jamais au concept du perpetual... Sur le papier ça sonnait bien, pourtant. Dommage que la réalisation n'ait pas été à la hauteur. Et il en va de même pour la Cabale... On sort enfin du tryptique humain/ork/eldar et de l'éternel mythe des Anciens créteurs (ok plus les necrons et les C'tan)... La galaxie c'est grand. On a d'autres exemples de Xenos qui, pour une fois, restent inhumains sans forcement sortir d'un cauchemar de Lovecraft... Et ils sont acteurs... Pas juste des monstres au fond d'un Space Hulk Nan, franchement, là encore, en théorie, c'était pas mal... Reste la réalisation.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] Mais bon, finalement, pas besoin de fig derrière (depuis le temps qu'on répète - et je ne crois pas que tu sois le dernier à le dire, cher inquisiteur - que le jeu de fig (et donc ses stats) n'est pas le background). Là on a du Background pour le Background... Peut-être - à terme - GW nous prépare-t-il un [i]reboot[/i] de l'univers en commençant par le trente-et-unième. On vire les scories et les incohérences en remontant dans la timeline jusqu'à revenir au quarante-et-unième. Parce que c'est ça ou rester bêtement bloqué au 999M41 (je ne suis pas certain qu'une réelle fin du monde à 40K serait aussi bien accueillie qu'à Warhammer). Il doit tout de même rester quelques auteurs passionnés (à défaut d'être réellement compétents) au milieu des gars du marketing. Surtout depuis qu'ils ont viré Matt Ward. Alors, à défaut de faire mieux, il font "plus propre"... Quoiqu'en y réfléchissant, si c'est effectivement ça... je ne suis pas certain que ce soit beaucoup mieux. Pour le coup, l'univers risque d'en devenir réellement aseptisé. Argument en faveur de ce reboot : Les squat (pas les demiurg, je parle des Space Nabots originels) n'existent plus et n'ont jamais existé dans l'univers... depuis 2012 (avec la 6ème ed). J'imagine qu'en cherchant bien, on trouvera de nombreux autres exemples de "ceci n'a jamais eu lieu/vecu/existé...". Bref... C'est pour cela que je défends cette histoire (avec un gout de plus en plus amer en bouche, maintenant que j'y pense) : Non, elle n'est pas creuse. Non, elle n'est pas sans but (ni même gratuite... à 10€ le bouquin, ça me ferait mal). Non, ce n'est pas juste un caprice de marketeux pour engranger du pognon. Il pourrait bel et bien s'agir d'une remise à neuf de l'univers. Ouais... finalement... je préfère me ranger à votre avis. Je ne suis toujours pas convaincu qu'il soit plus juste que le mien (l'avenir nous le dira) mais je préfère tout de même la galaxie de 40k telle qu'elle est...

Au temps pour moi... Enfin bon (et tout amour du changement mis à part ) tant que games workshop ne retcon pas uriah olathaire et son dialogue avec l'empereur, ils peuvent faire ce qu'ils veulent de l'époque de l'hérésie (bon... Si sanguinius est sauvé au dernier moment par la cabale et mis au congelo pour le ragnarok, j'en serais quelque peu marri également)

Roooh... Je n'ai jamais dit que cette version était mieux (dans mes précédents posts j'ai même affirmé l'inverse). Néanmoins, je suis effectivement partisan du changement (sans blague ni références idiotes). L'univers de 40k se construit depuis le début à coup de retcon plus ou moins sauvages (ce n'est pas une nouveauté). Parfois ces retcon sont heureux, parfois ils le sont moins (et à chaque fois les deux écoles s'affrontent) Mais au moins l'univers a le mérite de ne pas stagner... (Incidemment, c'est au nom de cela que je m'élève contre l'emploi systématique de référence au paleofluffisme ! Mes tendances histrioniques mises à part, je n'éprouve pas de plaisir à troller ! Ni à contredire l'inquisiteur.) Alors, certes, on a l'impression que Games Workshop cherche à taper dans un public plus jeune mais, là encore, cette tendance ne remonte pas à aujourd'hui (sauf que les jeunes d'hier s'était nous... Les changements étaient pour nous.) Mais, à défaut de chasser le lapin cretin, dans 10 ans l'empereur sera peut-être un demi-eldar (rapport à sa longévité) et les vieux cons de 2024 regretteront son statut de "perpetual".

Je vais faire mon gros chiant mais cette histoire de cabale (pour peu intéressante qu'elle soit) peut aussi être vue comme une tentative de réécriture du Background. Si on ne peut pas faire avancer la timeline, il ne reste plus qu'a modifier ce qui a déjà été fait. Mais je ne suis par certain qui faille juste voir ça comme une manière de tourner en rond. C'est... nouveau... à tout le moins. L'Empereur devient possiblement autre chose qu'une Gestalt de shamans, une conspiration multimillenaire apparait (personnellement, la seule chose que je lui reproche est son côté un peu too much) et on peut redécouvrir de nouveau le passé de 40k, avec une nouvelle intrigue. Je préfère rester un minimum optimiste et postuler que les auteurs de BL essaient de faire au mieux compte tenu des contraintes que leur impose Games Workshop. EDIT : Et puis l'avantage du Background de 40k sur celui de la Terre du Milieu est qu'il n'est pas figé. Il évolue constamment depuis plus de 20 ans. Pour le pire comme pour le meilleurs./>

[quote][color="#330000"][size="2"]Si ya pas moyen de trouver une phrase indiquant clairement qu'ils sont en chute démographique etc etc, c'est que c'est peut-être pas si répandu que ça dans le background.[/size][/color] Si c'est pas écrit dans un bouquin, alors ça n'existe pas. Que les gens assimilent les elfes de warhammer à ceux de Tolkien c'est tout autre chose.[/quote] Peut-être que c'est le cas... Peut-être pas... C'est pour cela que je parlais de [i]consensus[/i] basées sur les [i]inspirations [/i]de la race. Ce n'est pas réellement canon, c'est plutôt ce que les anglo appelle du "fanon"... Mais faute de source clairement identifié, tu pourrais, théoriquement, être dans le vrai. (et - à l'instar de Magnifique - je suis à peu près certain de l'avoir lu aussi... Peut-être dans un ancien LA ?) [quote][color="#330000"][size="2"](Et faut arrêter avec ces citations en [/size][/color][i]anglais[/i][color="#330000"][size="2"] de sites qui ne citent pas exactement [/size][/color][i]le texte[/i][color="#330000"][size="2"]. Seul le texte compte, pas l'interprétation, et La fin des temps nous montre bien ce que les "interprétations" peuvent causer comme dégâts quand on comprend mal ou qu'on simplifie !). [/size][/color][/quote] [size="2"][color="#330000"]Négatif. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Les avis anglais sont aussi bons à prendre que les avis français.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Voir même meilleurs puisque, au niveau franco, tout le monde se crispe sur deux sites de référence aux infos hors-d'âge (et dont les auteurs affichent clairement leur préférence pour l'archéo-fluff... Quitte à générer des incohérences lorsque les dites préférences sont mises à mal par des infos plus récentes).[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Les différentes sources anglophones que j'ai cités sont des Wiki (plus un forum). De part leur conception, on rejoint donc le consensus dont je parlais précédemment. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Je ne prétends pas qu'il est impossible de remettre en cause ce qu'ils disent ; uniquement qu'ils proposent un bilan facilement accessible des connaissance que l'ont a sur le monde à un instant donné.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Et qu'il sont mit à jour régulièrement sans faire preuve d'un quelconque affect pour une version donnée de l'univers.[/color][/size]

[size="2"][font="Arial"][quote]Remarquez ce serait intéressant de savoir où c'est écrit que les hauts elfes voient leur population diminuer (autrement que par de sanglantes guerres avec leurs cousins noirs) et ce qui est dit exactement.[/quote][/font] [font="Arial"]Lexicanum :[/font] [font="Arial"][quote]Despite the glory of the High Elf civilisation their power is slowly fading, only to be replaced by the populous and vigorous race of [url="http://whfb.lexicanum.com/wiki/Human"]man[/url]. The main reason for this development is a falling birth-rate due to unknown reasons.[/quote][/font] [font="Arial"]Wikipedia :[/font] [font="Arial"][quote [/font][font="Arial"][b]Aethis the Poet[/b][/font] [font="Arial"]After Bel-Korhandis came Aethis, also of Saphery. During his rule, art bloomed and music was heard through Ulthuan, combined with a great sense of joy, as rumours spread that the Dark Elves were all but extinct and Malekith himself had finally died. [u]It was during this time that the shrinking number of births was first noted and that the elves were diminishing.[/u][/quote][/font] [font="Arial"]Warseer :[/font] [font="Arial"][quote]Have you ever seen the size of the High Elf Helmets that are all the rage accross Ulthuan? I believe the High Elves are perhaps .... trying to... compensate for something? As for the Wood Elves, Well, they seem to be a bunch of fairies, and that does not help much with reproduction.[/quote][/font] [font="Arial"]1D4 chan :[/font] [font="Arial"][quote][/font] [font="Arial"]These elves took the idea of a dying race from Tolkien and took it a step further, adding the grimdark of the setting to concept. Now the Warhammer High Elves have no safe place to retreat to,[u] their birth rate is declining and their people dying and their culture is under constant threat of destruction.[/u] So yes pretty grimdark indeed. But unlike Tolkien's elves, they're not at all passive about it, and this raw stoicism in the face of what seems to be inevitable destruction makes them [url="http://1d4chan.org/wiki/Awesome"]Awesome[/url].[/quote][/font] [font="Arial"]Ça tient du cliché mais la vieille civilisation (elfique ou autre) qui se meurt reste un classique du genre. Il en va de même pour les Eldars dans leur ensemble.[/font] [font="Arial"]Mais effectivement, il s'agit bien d'une baisse de natalité et pas d'une chute de leur culture... Quoique les deux puissent être inextricablement liés.[/font] [font="Arial"]Pas de citation claire sur le sujet (Warseer y a consacré 4 pages, en vain) mais au vu des inspirations de la race et du ton du BG, c'est le consensus qui semble se dégager[/font][/size]

[quote][color="#330000"][size="2"] il ne manquerait plus qu'on apprenne que le primarque des Dark Angels s'appelle en fait Jean-Pierre Jonson...[/size][/color][/quote] Ah bon ? Je croyais que c'était déjà un poète gay...

[quote][color=#330000][size=2]Parce que moi, à part Tolkien, j'ai jamais croisé d'elfes crédibles dans mes lectures[/size][/color][size=2][/quote][/size]Éventuellement, les elfes de Pratchett ont également un côté intéressant (et il est anglais... coïncidence ?) Au delà de l'évident côté parodique de l'oeuvre, ils restent un exemple d'"elfes inhumains". Perso, ce sont bien les seuls qui me viennent à l'esprit. Bon, les infos du Verrah Rubicon restent à prendre avec des pincettes mais sur ce coup là, il tombe juste (peut-être est-ce moins le cas en ce qui concerne les Elfes Sylvains, justement. La description de ceux-ci est - pour le coup - réellement dépassée). [quote][color=#330000][size=2]j'irais même jusqu'à dire que la créativité était bien plus riche et originale que de nos jours ou le marketing façon an 2000 (c'est à dire du genre gros, gras et brutal) a largement unifié et stéréotypé tout ça. Y a bien qu'esthétiquement que, ouf!, on a oublié les kitscheries de l'époque (aaaaah, le body en cotte de mailles....)).[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Non. [/size] [size=2]Les choses ont changé, l'ambiance du monde de Warhammer s'est un peu assombri (et a perdu de son côté caricatural, justement) mais je ne dirais pas que son Background a totalement succombé au sirènes du marketing (au-delà de l'aspect simplement Wargame de Warhammer).[/size] [size=2]L'inspiration des Melnibonéens est peut-être - au fil du temps - devenue plus prégnante que celle de Tolkien pour les Hauts-Elfes (disparition des "Elfes de Mers", entre autre). [/size] [color=#330000][size=2][quote]Ce qu'il faudrait arrêter c'est le trip de la race en voie d'extinction sans raison apparente, sauf forcer le drama, surtout quand dans le reste du monde toutes les autres races pullulent (sauf les nains mais c'est le même problème) et que leurs cousins qui n'ont que des différences culturelles (ES, EN) eux ne rencontrent pas ce problème.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]La thématique des Haut-Elfes rejoint probablement celle de leurs homologues de 40k.[/size][/color] [color=#330000][size=2]Ce n'est pas tant leur natalité qui décline - quoique pourquoi pas, mais ce n'est pas à mon sens le fond du problème - que leur civilisation dans leur ensemble.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Ils n'ont pas fichu grand chose depuis plus de deux millénaires (le dernier truc était probablement l'érection de la tour de Hoeth) et depuis... ils stagnent... réagissent aux événements (comme la guerre contre le Chaos sous Magnus le pieux) mais accomplissent-ils encore quelque chose ?[/color][/size] [color=#330000][size=2]Le seul personnage dans leur histoire récente à anticiper et agir est Teclis (Beh justement, avec les Collèges de Magie sous Magnus, notamment).[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Le reste de la civilisation stagne et périclite lentement (probablement en se remémorant les anciens jours glorieux pour être raccord avec Melnibonée).[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Cette Mélancolie est d'ailleurs ce qui - à mon sens - lie les inspirations de Moorcock et de Tolkien en ce qui concerne les Haut-Elfes.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Et c'est également l'une des raison pour laquelle on ne peut pas dire que ces derniers ont perdu en féerie.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Les Elfes Sylvains n'ont pas ce problème : ils vivent en accord avec la nature et au rythme de ses cycle (peut-être de manière beaucoup plus intime dans les dernières éditions).[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Quant aux Elfes Noirs... Bof... Ils sont aussi crédibles que les drows mais au moins ça reste cohérent avec le concept de l'univers.[/color][/size] [size=2] [/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Je pense m'y mettre, mais il me semble qu'en tant que nouveau joueur, il y a un gros handicap par rapport aux autres, non ? [/size][/color][/quote] Oui... et non ! Le jeu reste plus complexe à prendre en main que la plupart des autres Mmo... Il demande un certain temps d'adaptation (mais un tuto existe depuis quelques années. Ce n'est pas un luxe de le faire mais il est très complet). Un "vieux" joueur (ou un vieux perso) sera toujours plus polyvalent qu'un nouveau venu, c'est certain. Mais cela signifie juste qu'il saura piloter un plus grand nombre de vaisseaux différents. MAIS Un vaisseau est juste un outil. Pour tel activité correspondra tel type de vaisseau (ou même un vaisseau donné). Le but n'est pas de rusher les skills pour avoir le plus gros vaisseau posible (parce que tu ne saura de toute façon pas t'en ervir) mais de piloté celui qui correspond à ton style de jeu. Un petit vaisseau pas cher et rapide à skiller (les compétences pour le piloter s'acquierent rapidement) peut parfaitement démolir seul (ou jouer un rôle crucial dans la destruction) d'un vaisseau 10 fois plus gros et 100 ou 1000 fois plus cher (je n'exagère pas). [size="2"]Comme je le disais dans mon premier post, la compétence du joueur rentre aussi en ligne de compte et un vieux joueur riche peut (et c'est loin d'être rare) être un gros pantouflard incapable. [/size]Ça[size="2"] dépend des gens.[/size] [size="2"]Là je parlais du PvP mais tous les autres aspects du jeu (production, économie,...) sont à l'avenant.[/size] [size="2"]Enfin : EVE Online [i]t'oblige[/i] à jouer en groupe.[/size] [size="2"]En solo, ce jeu ne vaut pas grand chose, en groupe il devient génial. C'est sa force.[/size] [size="2"]Et il existe de nombreuses corporations (équivalent des guildes) francophones prêtes à accueillir de parfait [/size]néophytes[size="2"] pour peu qu'ils soient motivés (certaines sont même dédiées à ça et sont des corpo-écoles).[/size] [size="2"]Il faut juste [/size]accepter[size="2"] de rentrer dans le jeu et de s'intégrer dans un groupe (sans ça tu n'évolueras pas).[/size] [size="2"]EVE est LE Jeu [i][u][b]Massivement [/b][/u]Multijoueur[/i][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].

EVE Online sera en français à partir du [url="http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/coming-in-oceanus-on-september-30/"]30 Septembre prochain[/url]. Pour ceux qui jouent déjà au jeu, ça en touchera une sans faire bouger l'autre mais pour les personnes en ayant entendu parler sans jamais oser sauter le pas en raison de la barrière de la langue ; voici l'occasion rêvée d'essayer un MMO atypique. [size="2"]Fort de plus de dix années d'exploitation et d'améliorations successives, EVE Online est à ce LE jeu qui a donné ses lettres de noblesse au concept de "Sandbox".[/size] Beaucoup de sites plus ou moins généralistes en parleront mieux que moi et de manière beaucoup plus exhaustive mais en gros EVE c'est : - Un serveur unique et mondial (bon ok, les chinois ont aussi le leur) ; un univers de plus de 7000 systèmes - Pas de classe ; pas de niveau ; pas de race. [size="2"]- Un PvP dépendant autant des compétences du joueur que de celles de son personnage.[/size] [size="2"]- Une économie entièrement maîtrisée par les joueurs.[/size] - Des cris ; du sang ; des larmes (beaucoup de larmes) Soyons honnête : - Troller cette localisation est facile - trop facile même - mais EVE est un jeu qui mérite d'être découvert. - Jouer uniquement en français - et entre francophones - n'est pas forcement l'idée du siècle et revient à se fermer beaucoup de porte (l'anglais restera [i]la [/i]langue vernaculaire). Mais je garde l'espoir qu'elle permettra à quelques personnes de s'y essayer et leur servira de tremplin pour se lancer dans le grand bain (à défaut d'avoir pied, vous trouverez toujours une bouée. Ne vous inquiétez pas) ! En conclusion (et ainsi personne ne pourra se plaindre de ne pas avoir été prévenu) : EVE in a nutshell : [media]http://www.youtube.com/watch?v=C2fyO4uKkxo[/media] Fly safe !

[font="Arial"][size="2"]Hello, [quote][color="#330000"]Peut-être que mes écrits se rapproche de l'horreur cosmique! (Re-Ouh pour le vilain prétentieux qui s'approprie une référence culturelle pour lui après avoir lu qu'un livre du maître!)[/color][/quote] Je parierai sur "Night Ocean et autres nouvelles" ! Et si ce n'est pas celui-ci bah... essaie-le. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Bon, certes, il y a quelques fautes d'orthographe mais ce ne sont, vraisemblablement, que des fautes d'inattention (que celui qui n'en a pas dans ses textes te jette la première pierre). En revanche, fais attention, parfois tu passes du passé au présent - voir au futur - sans forcement de raison. Exemple : [quote]A[color="#330000"]u fil du temps, monotone et linéaire, les Hommes [u]s'étendirent [/u][i](nb : mieux vaut utiliser l'imparfait)[/i]. Leur cité impie gagnait du terrain sur la nature pillée au nom du progrès. L'être humain, cette vermine grandissante continua ([i]idem[/i]) de se bander les yeux devant l'univers en expansion. S'enfonçant toujours plus dans le mal-être et l'ignorance de son prochain. L'Homme puissant ne [u]prendra[/u] ([i]pourquoi le futur simple ? alors que, dans le paragraphe suivant, tu repasses au passé[/i]) [/color][color="#330000"]pas conscience que sa fin[...][/color][/quote] Peut-être vaudrait-il mieux utiliser l'imparfait pour la plus grande partie de la description - puisque ce sont des choses qui ont duré ou se sont passées en un laps de temps assez long - et réserver le passé simple pour le moment de la chute ; avant de conclure par du présent. Mais pas de futur simple.[/size][/font] [font="Arial"] [size="2"]Cela étant dit, passons aux bons côtés :[/size] [size="2"]- La conclusion de ton texte laisse sur sa faim, ce qui est tout de même le but d'une introduction. [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Une bonne chose, donc.[/size][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img][font="Arial"][size="2"] - Chacun peut se faire une idée de ce à quoi ressemblait la cité. En lisant, j'imaginais assez du Bauhaus (l'architecture, pas le groupe) en ruine à l'échelle planétaire. Et en noir et blanc. - Il y a des amorces d'histoires (dans un theme "horreur cosmique", donc) un peu partout dans le texte. Ex : * D'anciennes déités oubliées ? OK... mais maintenant que l'ère de la logique est achevée, je me demande comment elle vont revenir. * Quid de la tour ? Ça semblait presque un personnage à part entière. Et bien d'autres... bref, autant de pistes qui appellent des réponses En conclusion :[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Une petit révision rapide s'impose peut-être (en plus le texte n'est pas très long[/size][/font][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][font="Arial"][size="2"])[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]MAIS :[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Une intro qui fait bien son boulot ; [/size][/font][font="Arial"][size="2"]truffées de bonnes idées qui donnent envie de voir comment tu vas les exploiter.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Si je comprend bien le thème de tes futures histoires ; on pourrait s'attendre à une sorte de post-apocalyptique Lovecraftien ?[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Ok ! Je suis curieux et j'ai envie de lire la suite.[/size][/font] Au plaisir de te recroiser sur d'autres thread de la section [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]

[font="Arial"][size="2"][quote][color="#330000"]Ceci dit, bon, j'aime pas tous les aspects du fluff dark heresy parce qu'il exagère trop de choses (notamment le nombre d'inquisiteurs) et l'ambiance de ces bouquins est un peu trop [/color][i]dark[/i][color="#330000"], les planètes y sont archétypales... bref plein de soucis.[/color][/quote] Y'a jamais de soucis, que des solutions ![/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Le nombre d'inquisiteur est toutefois justifié dans la gamme (disons qu'il me choque moins que le palais étiqueté "QG de L'inquisition - Ne pas stationner", sur Scintilla). Mais... euh... beh... l'univers de 40k est dark ! À la base ! Le seul intérêt de Dark Heresy c'est de rendre l'horreur un peu plus personnel que le jeu de fig'. Un peu comme si on avait demander à Mulder et Scully d'enquêter sur les Grands Anciens. [color="#330000"][quote]A lire certains fluff de dark heresy une planète se résume à deux trois caractéristiques (genre "les ruches corrompues de Malfi" ... wahou, ça c'est de la description) et les voyages spatiaux sont surabondants. [/quote][/color] Le Single Biome Planet [i]est[/i] un trope courant de la SF et Dark Heresy n'y échappe pas - pas plus que le reste de 40k, d'ailleurs. Au moins, ça fournit une base pour chercher des inspirations (Malfi en est un parfait exemple) et caractériser un monde. Il y a des agri-monde et des mondes forges ; personne ne le remettra en cause. Il y a aussi des mondes-chapelles/sanctuaire/couvent et assimilé (exemple : Ophelia VII) Quant aux voyages spatiaux... Ils ne semblent très présents que parce que les PJs ont besoin de se déplacer. Et ont derrière eux un inquisiteur... Ils appartiennent déjà à une toute petite minorité (ceux qui ont besoin de se déplacer, justement) et ne sont absolument pas représentatif des archétypes dont ils sont tirés. Il est, du reste, tout à fait possible de faire une campagne sans sortir de l'enceinte d'une cité ruche. En revanche, il est vrai que, dans l'idée, le maître du secteur tient plus du représentant officiel de Terra que du maître absolu du secteur qu'il est censé diriger. Chacun des mondes théoriquement sous son contrôle - et d'ailleurs Calixis tient du cas d'école en cela - dispose d'une forte autonomie. Dans le cas de Marius Hax, par exemple, son pouvoir réel ne s'étend que difficilement au delà de Scintilla (et encore, chaque ruche de la planète dispose elle-même d'une certaine indépendance). Dans les faits, un gouverneur sectoriel sera forcement obliger de composer avec la puissance des maître d'une planète donnée qui auront bien souvent des intérêts différents des siens et feront tout pour les défendre. [quote][color="#330000"]Pour ce qui du "dirigeant" du secteur, il faut rappeler que ça ne peut pas être son titre. Ce mec a forcément un rang et une fonction particulière au sein de l'Adeptus Terra.[/color][color="#330000"]Déjà, personne ne dirige un secteur entier, ne serait-ce que parce que chaque planète a son gouverneur et éventuellement son gouvernement. Ces gouverneurs sont souvent issus de familles anciennes et puissantes, ce ne sont pas de simples fonctionnaires ^^[/color][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][color="#330000"]On a vraisemblablement un cardinal pour le Ministorum, un responsable militaire pour la flotte, probablement un seigneur général (ou quelque chose du genre) pour la Garde impériale, un Prefet, un ou plusieurs juges de l'Arbites, quelques Magos et leurs serviteurs qui doivent certainement exploiter des trucs dans le coin, et bien sûr tout ce beau monde est issu de familles plus ou moins anciennes et puissantes dont les intérêts touchent le secteur, ou le sous-secteur, ou quelques mondes.[/color][/quote] et [quote][color="#330000"]Tout au plus il conditionne certains aspects "extra-planétaires" comme le commerce, les flottes, et certains projets "trans-planétaires".[/color][/quote] +1 Et comme tu le cites, Blorg : [quote][color="#330000"]Scintilla is the capital world of the Calixis Sector, a [i][b][u]thriving Imperial hub[/u][/b][/i] that supports the largest planetary population in the territory.[/color][/quote] Scintilla est la capitale, certes, mais surtout parce qu'elle est un carrefour de communication. Et que les potentats des différentes planètes trouvent un intérêt à avoir un point d'échange. Pour rejoindre les inspirations de ton armée/secteur... regarde ce que pouvait donner le réel pouvoir du président sous la troisième république. Je reste assez mitigé sur cette histoire de tempête Warp. De la manière dont tu la décris, j'ai une impression de Bombe A magique... L'Inquisiteur a raison : une tempête warp, ça en fout partout... Ou elle déborde vraiment sur le Materium et je ne suis pas certain qu'il reste grand chose après (y compris la planète) et surtout pas d'unique survivant ou alors... c'est plus subtil : la tempête Warp s'infiltre et corrompt (au moins mentalement) les Hommes. D'un autre côté, j'aime bien le personnage de Joanus Mott/Raltus Myyr. Début de proposition rapide : La tempête Warp coupe les communications avec Isis. Le warp s'infiltre (très) légèrement dans la réalité et de fil en aiguille rend fous petit à petit les Hommes (hum... la paranoïa, ce bonheur). Et c'est partit pour la semaine (ou le mois/l'année/le siècle) sanglante ! Où Joannus Mott réprime violemment sa petite Commune personnelle. Il finit effectivement par se retrouver être le dernier survivant de son peuple, mais là, c'est lui qui l'a tué. Inspiration possible pour Joannus : Adolphe Thiers. Après le comment survit-il et rallie-t-il le reste du secteur est secondaire mais effectivement, une telle Boucherie a dû bien faire rigoler quelqu'un, là-haut dans le Warp.[/size][/font]