Methos

Ok merci pour ces conseils, je vais partir sur des rangers en plus et grossir mon unité de marteliers.

Bonjour ! Ayant récemment dépoussiéré les 4000 points de mon throng qui prenaient la poussière depuis 2016, et une fois pris une grosse dérouillée contre un ost bretonnien, je réfléchis à comment optimiser les Nains à ToW, en particulier pour ce qui est des nouvelles unités introduites dans le journal d'arcane ? Donc si une longue-barbe pouvait me donner son avis, il mériterait un fût de Bugman XXXXXX. Les Ingénieurs Sapeurs ? En dehors de sa CT5 qu'il peut donner à un canon orgue proche, est-ce que le retranchement est si utile que ça pour 70 points ? Les Mercenaires Nains Impériaux ? J'ai du mal a voir leur utilité en-dehors du fait qu'il puissent prendre des lances; surtout vu que les mercenaires ont tendances a être peu sûrs. Les Chariots Nains ? J'aime beaucoup car c'est très fluff et très facile à convertir avec le chariot de Bataille au Col du Crâne. Et quid des unités plus classiques ? J'ai cru comprendre notamment que les arquebusiers n'étaient pas terribles et les rangers un peu trop cher, mais les Brise-Fer et les Marteliers toujours aussi redoutables ?

Je n'avais jamais entendu parler que c'était la moelle spectrale qui faisait fonctionner le Trône; mais si c'est ça et que les Eldars ne sont toujours pas intervenus c'est que le problème doit être plus compliqué que ça. Bien sûr que ça irait dans leur intérêt, mais il doit y avoir une marge entre faire de la moelle spectrale pour un vaisseau-monde et en produire pour le Trône. Ce n'est peut-être pas si simple que ça, sinon au lieu de filer de la moelle neuve, les Eldars auraient proposé depuis le temps de réparer pour de bon la faille ouverte sous le palais impérial, pour qu'il n'y aie plus besoin de faire marcher le trône 24h/24 pour que le bouchon tienne en place. En plus c'est déjà un miracle en soi que l'Imperium aie laissé Yvraine s'approcher de Guilliman (même si on parle de Cawl) pour le ressusciter sachant à quel point les eldars peuvent être traîtres et la xénophobie impériale est violente. Aller faire le même coup sur Terra, ça doit être une autre paire de manches vu la sécurité locale.

Pitié dis pas ça, je me suis fait chier à en convertir deux escouades entières Mais oui, je confirme que c'est franchement pénible d'affronter une armée qui met des débuffs aussi violents. Pourquoi pas pour le Firestorm, c'est vrai que le +1 en Force à moins de 12 pouces vaut le coup, je vais me pencher dessus.

Effectivement, je n'ai jamais joué de personnages nommés pour la même raison mais je finis par croire qu'avec un Codex aussi mauvais, c'est le seul antidote face à des persos aussi terrifiants que Typhus. Peut-être que Pedro Kantor pourrait être pas mal par exemple. Ok pour les Terminators, je vais éviter de les sortir à 1500 points à l'avenir et préférer des Intercessors d'assaut. J'ai pas mal de chars, le Vindicator est une valeur sûre qui marche sur n'importe quoi. C'est vrai que le problème organique des Space Marines c'est qu'on est bons en tout mais excellents nulle part. On bouge vite, mais pas assez vite. On est bons au tir, mais moins que la Garde ou les Tau. On est bons au CaC, mais moins que les Orks ou la DG. Ca faisait un moment que j'hésitais à prendre une escouade de 10 intercessors d'assaut à pied pour faire un chausson à un capitaine, mais je craignais d'être déçu comme pour les Intercessors lourds ? Non. Clairement ça me gonfle; d'ailleurs si je faisais mes listes SM comme elles me plaisent, c'est-a-dire en pensant au fluff avant tout, elles commenceraient systématiquement par deux escouades Tactiques à dix marines et au moins une Devastator. Seulement ces unités sont injouables ou presque et je ne peux pas exiger de tous mes adversaires qu'ils s'adaptent, donc j'essaie de trouver un juste milieu... parce que d'enchaîner les parties contre 1500 points de Chevaliers Impériaux ou de Nécrons ultra optimisés "parce que faut que je m'entraîne pour mon tournoi", où je me fais piétiner en 3 tours, c'est vite décourageant. Je n'espérais rien de particulier de l'Anvil, c'est juste que c'est le détachement colle bien à mon chapitre puisque successeur des Imperial Fists, et puis j'aime bien le tir. Mais oui il est faiblard, et celui de la Première Compagnie est pire encore. Après les gars de mon asso sont très gentils et ils donnent toujours de bons conseils, et il y a globalement de tous les niveaux, mais c'est 70 à 80% de très bons joueurs. Les types comme moi qui reprennent le jeu depuis des éons ou qui le commencent servent clairement de paillassons aux armées des autres. Après de l'antichar j'en ai, des scouts aussi, je peux jouer mes Incursors en count-as... les intercessors à jetpack j'en ai, je joue assez souvent un combo formé d'une escouade de dix + un chapelain à réacteur dorsal; ça fait effectivement très mal mais en général ils se font plomber avant d'arriver au corps à corps.

Ben, après j'ai eu des conseils relativement généralistes sur la façon de gérer les couverts, de refuser les charges en se plaçant, ce genre de choses basiques mais qu'il faut savoir. Mais je suis le seul et unique à ma connaissance qui joue Index marines. Et je souffre sur la plupart des parties.

Ben au moins deux... j'ai pas le profil sous les yeux, mais les lance-flammes spéciaux de la DG font très mal, surtout avec leurs debufss en plus. J'en ai pris un de marines et un autre d'un drone, puis à son tour la phase de tir ET la charge... et au tour suivant, rebelote sur les survivants.

Salut ! J'aurais bien besoin de vos conseils avisés pour durcir une liste. J'ai repris le jeu au tout début V10 dans une asso où les joueurs sont plutôt expérimentés et aux listes franchement compétitives. Donc ça se passe plutôt mal pour un joueur comme moi qui 1) ne sait pas optimiser ses listes, 2) a repris avec une armée construite en V7 essentiellement et 3) qui joue Space Marines index, c'est-a-dire une des plus faibles actuellement. Depuis un an j'ai beaucoup bossé les règles et entrepris de muscler mon chapitre successeur des Imperial Fists en prenant un Gladiator Lancer, des Intercessors normaux et lourds, des Incursors, des Aggressors, des Eradicators etc. Mais ça ne suffit pas et je n'arrive pas a être compétitif face à ce que mes adversaires alignent en face. J'ai cru comprendre qu'un gros patch d'équilibrage était prévu par GW en décembre pour relever un peu le niveau des Marines index, mais je préfère ne pas trop compter dessus en attendant. Bref : j'ai récemment joué cette liste face à un bon joueur Death Guard que j'avais déjà affronté une fois et qui m'avait table-rasé en 3 tours : Détachement Gladius : Gladiator Lancer - 160 points Predator Annihilator - 130 points Chapelain Terminator – 75 points Escouade Terminator x5 – 170 Escouade Incursor x5 – 80 points Escouade de Scouts x5 – 65 Escouade Intercessor x5 – 80 points Escouade Aggressor x6 -240 L'idée étant de laisser les Incursors et les Intercessors aller choper les primaires, les Scouts faire les secondaire; les deux chars devaient descendre tous les véhicules en vue, et le combo Agressors+Terminators devaient aller boxer au corps-à-corps l'élite d'en face; c'est-a-dire deux escouades de Marines de la Peste (je crois), avec un sorcier, et Typhus en personne avec trois Terminators du Linceul. Je me suis fait MASSACRER. Mis à part quelques chaoteux mis au tapis et ses véhicules, en l'espace de deux tours je me suis pris des tirs en état d'alerte qui m'ont décimé 40% de ma liste, et au corps-a-corps ça a été pire encore, avec la succession de débuffs que la Death Guard applique. Donc, j'essaie de repenser mon approche en partant du principe que je dois retarder le corps-a-corps où il aura invariablement l'avantage, faute d'avoir quelque chose d'assez costaud dans mon codex pour croiser le fer avec cette saleté de Typhus; c'est-a-dire maximiser la puissance de feu à distance : Détachement Anvil : Escouade Intercessor Lourde - 95 points Escouade Intercessor (10 marines) - 160 points Archiviste - 65 points Gladiator Lancer - 160 points Whirwind - 180 ponits Escouade Incursor - 80 points Escouade Devastator (4 lance-missiles) - 120 points Escouade Devastator (multifuseur, canon laser, 2 canons à plasma)- 120 points Mon idée c'est de bien screener mon déploiement pour l'empêcher de frapper trop prés, ou juste sous le nez de mes canons; et de pilonner ses transports au Whirlwind dont je suis plutôt satisfait du rendement jusqu'ici, en profitant de son faiblement mouvement pour le forcer à venir en causant un maximum de dégâts. Les Incursors pourraient utiliser leur bonus pour faire de la synergie avec mes unités de tir, et si j'arrive à clairsemer ce qui arrive en face, je peux aller reprendre les objectifs avec l'archiviste qui mène les Intercessors. Maintenant si vous avez des idées pour rendre ça plus efficace contre la Death Guard (ou même en général), je prends...

Ce topic m'a donné de bons conseils, est-ce qu'on envisage de continuer ces analyses pour les autres unités évoquées ?

Dix ans plus tard (!), j'ai réécrit pas mal de choses, ajouté des images, corrigé des erreurs ; et enfin j'ajoute un petit historique; je me suis mis en tête d'inscrire à mon fluff les parties que j'ai jouées récemment.

Il y a différentes colères après. Angron c'est plus la rage sanguinaire et la violence aveugle. Manus incarne sans doute plus la colère vengeresse.

Moi j'ai toujours compris les Primarques comme des manifestations d'une part différente de l'Humanité que porte l'Empereur en lui; et un reflet des passions humaines, qu'elles soient horribles ou admirables. Fulgrim incarne la quête de perfection, Magnus la soif de connaissance, Horus l'ambition sans limites, Alpharius la sournoiserie; Guilliman la noblesse et le dévouement aux hommes, Lion'el Jonson la bravoure, Angron la rage sanguinaire; Vulkan et Dorn la résilience et l'adaptabilité. Bon il y en a pour qui c'est moins évident, comme Corax ou Manus, mais l'idée est là.

Si bien sûr, mais tout dépend de l'organisation de ton régiment; si c'est un régiment mécanisé, il aura très certainement un cœur de compagnies d'infanterie mécanisée, une compagnie de commandement, ET une ou plusieurs compagnies de soutien, avec de la DCA motorisée par exemple ou de l'artillerie motorisée - d'où le Griffon-. Auquel cas toutes ces compagnies auront le même marquage régimentaire, mais pas les mêmes marquages de compagnie. Pour ce qui est de la chimère, son marquage de compagnie dépend de la branche à laquelle tu la rattache. Si c'est une des chimères qui sert au transport des fantassins, alors elle aura un marquage de compagnie d'infanterie. Si c'est une chimère de commandement, alors elle aura les marques idoines, etc.

Tout dépend de ce qu'on entend par "soutien", mais en principe la Chimère n'en est pas un, ce sont plutôt des engins comme l'obusier motorisé Griffon : Il sert à soutenir l'avancée des fantassins en apportant un soutien d'artillerie légère mobile; les sentinelles de reconnaissances en sont aussi en tant qu'éclaireurs. La Chimère, c'est un transport blindé. C'est comme le BMP soviétique (d'ailleurs les concepteurs de l'univers l'avaient très certainement en tête en imaginant cet engin) : c'est un char léger, assez armé pour se défendre mais conçu pour embarquer une escouade et la déposer au point voulu en sécurité. Dans le lore de 40k, étant donné qu'il y a pas mal de place à l'intérieur, que c'est robuste, facile à produire, facile à réparer et à entretenir, elles servent aussi de transport de ravitaillement à l'occasion et même de centre de commandement mobile. L'infanterie motorisée se déplace dans des camions ou des engins qui ne sont pas blindés; l'infanterie qui est embarquée dans des engins blindés comme la Chimère, c'est de l'infanterie mécanisée. Dans des unités mixtes comme des brigades blindées rassemblant des bataillons de chars, on trouvera donc aussi des compagnies ou des bataillons d'infanterie mécanisée pour accompagner les tanks et tenir le terrain conquis. Les Chimères ont leurs marquages d'unités comme les autres du coup. Un exemple un peu plus concret avec l'organisation d'une unité mécanisée française actuelle : Ceci dit il faut garder en tête que ce ne sont pas des règles absolues, elles ont toujours eu tendance à changer en fonction des habitudes et nécessité fait loi; encore plus dans un univers aussi lointain et militarisé que 40K. Tes chimères doivent avoir leurs marquages de régiment et de compagnie comme les autres en tout cas, ce qui importe c'est qu'ils restent cohérents entre eux.

La Noctis Aeterna est censée avoir éclaté dans les dernières heures de 999M41; la Croisade Indomitus doit avoir démarré juste après et la Fondation Ultima est en même temps. Les guerres de la Peste où Guilliman a pris part sont en 012M42. Il n'y a pas de chronologie plus précise que ça qui a été établie, pour laisser suffisamment de latence aux joueurs et aux rédacteurs du fluff pour des ajouts ultérieurs et parce que de toutes façons, le temps est relatif dans un espace aussi démesurément grand; c'est très difficile de tenir un décompte précis à l'échelle d'une galaxie ou le temps est modifié par les distances ou simplement par les distorsions du Warp. Mais la V8 se passe encore en M41. Il n'y a pas non plus d'année précise durant laquelle l'édition actuelle de 40K se déroule, on sait que les choses se déroulent actuellement au début de M42 mais c'est tout. Concernant ton chapitre ça ne change rien, dans tous les cas il n'a même pas cinquante ans d'existence et tout reste à faire pour prouver sa valeur.