Ocrane

Je ne m'étendrai pas sur le concept de ta bande, je suis déjà fan de ton background ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] (et de tes Space marines au crane suffisamment dur pour résister à un coup d'épée tronçonneuse[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]) J'aime bien ta fig', les épaulières et la pack énergétique notamment rendent bien le côté "bande sur la corde raide" entre chaos et imperium. De même que pour le visage, avec le bas très sombre et le respirateur qui donne un air de... je sais pas ça m'évoque une image de sith (genre Darth Malgus). Bref l'idée de la bande à mi-chemin est super sympa. Peut-être l'armure est-elle un peu trop sombre ? Il me semble que seules les épaulière étaient noirs sur le schéma du chapitre en version purement loyaliste. Un gris foncé (un peu plus que le schéma de base éventuellement ?) lui donnerai justement peut-être un aspect moins "maléfique" ? Ce n'est que mon opinion, c'est ton concept et ta vision du chapitre. Je reste trouve que la conversion elle-même est super sympa ! En revanche, d'un point de vue purement technique, j'ai l'impression que tu ne dilue pas assez la peinture. A moins que ce ne soit l'éclairage ?

[quote][color="#330000"][size="2"]Zoroastre, une fois de plus, je te hais.[/size][/color][/quote] Moi j'aime bien Zoroastre. D'ailleurs je le prie dès que je mets le contact... [size="1"]bah oui, j'ai une Mazda... (blague de merde: check)[/size] Sinon ben, le vieux monde est tout de même bien inspiré de l'histoire occidentale (avec une forte influence Moorcock, du moins à une certaine époque). Du coup on peut facilement transposer les valeurs judeo-chretienne dans l'empire en tordant un peu le truc pour l'adapter au polythéisme local. Finalement l'inspiration "Saint, Empire, Romain et Germanique" n'aura jamais été aussi vraie. La vision occidentalocentrée (pardon pour le néologisme) n'est donc pas totalement hors de propos puisque la plupart du background (dans le jeu de rôle en tous cas, qui, à titre tout à fait personnel, reste ma source de prédilection) est surtout une vision centrée sur l'empire. Ceci est particulièrement visible dans les suppléments sur la Bretonnie ("Les chevaliers du Graal" et - un peu moins - "Le duché des damnés") où il est précisé les différences entre les points de vue de Empire (celui du Livre de Base, donc, et des "Héritiers de Sigmar") et des bretonniens. Si on veut un univers imaginaire centré sur d'autres valeurs et d'autres conceptions du bien et du mal mieux vaudrait plutôt se tourner vers un monde comme celui décrit dans L5R (c'est un exemple qui en vaut un autre, chacun choisira celui qui lui plaira [size="1"]et L5R a été écrit par des ricains mais bon[/size]). Donc, nos propres valeurs (à nous lecteurs) pour juger les elfes, le chaos et consorts ne sont pas totalement déplacées. Concernant les elfes sylvains, je suppose que l'inspiration originel du peuple étaient les Galadhrim de Tolkien [size="1"]- Ok, c'est pas le scoop de l'année -[/size] (même si leurs raisons de rester étaient différentes) : - similitude de sonorité entre Loren et Lórien (ok, peut-être aussi la Lorraine vu la situation de la foret) - le "Ta goule, j'irai pas en Aman/Ulthuan !" - Les anciennes versions des elfes sylvains avaient un aspect moins "sauvage" (et ne venez pas me faire de considérations ethnocentristes sur ce terme) : les fig' ont pas mal évoluées de ce côté (ok, les techniques de moulages aussi). Il y avait peut-être aussi un côté Peter Pan (pas la version disney !) et Alice au Pays des Merveilles (là non plus !). Ces idées de références ne sont pas totalement gratuites et finalement je trouve qu'il y a un certains lien entre ces trois auteurs : ils étaient tous les trois Grandbretons, leurs vies et leurs oeuvre se suivent (dans l'ordre Carroll, Barry, Tolkien) dans une société Victorienne (bon, Tolkien en était plus un héritier qu'un produit) et leurs contes étaient écrits pour des enfants ( plus les aventures de Bilbon (et les elfes de Mirkwood) dans le cas de Tolkien). Après je pars peut-être un peu loin dans le délire et si je fais un contresens pardonnez moi et corrigez moi. Je poursuis mon raisonnement (et j'me tire une pinte de Bugman parce que rien ne vaut l'alcoolisme des nains pour parler des elfes)... Par la suite le monde de Warhammer se détache de ses origines purement britanniques (bah ouais, Moorcock est aussi anglais) et devient plus sombre. La lutte Loi/Chaos se confond avec l'affrontement entre le Bien et le Mal. Pour mémoire les alignements du jeu de rôle en v.1 étaient : Loyal, Bon, Neutre, Mauvais, Chaotique. Par exemple : les orques étaient mauvais et le chaos... chaotique. Et il n'y avait pas de subtilité à la D&D avec des Chaotiques Bons ou des Loyal Mauvais. Naissent de ces alignements primitifs : l'Ordre (Bon et Loyal), la destruction (Mauvais et Chaos) et les Neutres finissent le cul entre deux chaises. Les non-alignés mis a part, on tombe dans une dualité plus américaine (hollywoodienne ?) que l'ont peut donc grossièrement résumer par : Les gentils de l'Ordre contre les méchants de la Destruction qui font rien qu'a vouloir envahir les terres de l'ordre parce que... parce qu'il fait froid en Norsca et en Naggaroth et qu'on s'emmerde à Karak-aux-huit-piques depuis que les nains ont coupé le câble. Encore une fois l'apparence des figurines et les schema de couleurs 'eavy metal est pour beaucoup dans la perception que l'on peut avoir de l'univers (en ce sens, l'évolution des peaux vertes est très parlant). Le ton des armées a pas mal changé lui aussi, de manière plus ou moins flagrante, même si le concept de base reste le même. D'un point de vue Wargame c'est plus que suffisant pour fournir des raisons d'aligner nos figouzes face à face dans de jolies campagnes. Rien de péjoratif là dedans. Une bonne grosse base solide, même éculée, est très bien pour permettre des évènements à l'échelle mondiale. Eh ! On aura beau être passionné par ce monde, le hobby ça reste une affaire de marketing avant tout ! Pour le côté histoire pure et décorrélée des caracs chiffrée, c'est néanmoins insuffisant et il y a mille et un petits détails dans les codex et le jdr (je volontairement mets de côté les romans parce que je n'aime pas ceux sur Battle, je préfère l'ambiance des romans 40k, de ce côté là) qui viennent nuancer cette séparation nette. Sous l'influence outre-atlantique, les elfes sylvains ont perdu de leur côté féérique à la Tolkien pour acquérir un côté plus sombre (et j'utilise le mot à dessein) et plus plus torturé. D'où mon rapprochement quelques posts plus haut avec l'horreur Cthulhienne. Je pense réellement qu'il y a quelque chose à creuser du côté de Lovecraft en terme d'ambiance. Plus en tous cas qu'auprès des amérindiens. En terme de chronologie on retrouve les écrits du début XXème mais avec une autre perspective. Ils dépassent également leur inspiration celtique qui ne devient qu'une série d'images (et de bouts de résine). Les elfes sylvains, sous la perspective d'un peuple Non-aligné, gagnent une dimension au-delà de la division Bien/Mal de la plupart des autres armées. Ils deviennent quelque chose d'Immortel ou plutôt d'Intemporel et donc, fondamentalement, incompréhensibles. En cela ils sont bien plus proche du Chaos que les Asur mais restent plus liés à ces derniers qu'aux elfes noirs. Le Chaos lui même a acquis cette dimension de "dieux extérieurs" dans les descriptions des livres de jeu de rôle (là les écrits de Dark Heresy me viennent plus facilement à l'esprit mais le chaos et la Warp sont, de mon point de vue, la seule chose constante (ahah) entre les deux univers). Cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais. Juste : au delà de l'Ordre et de la Destruction parce que trop liés à la nature et donc au monde (de Warhammer). Ils rejoignent d'ailleurs les rois des tombe en cela. Lesquels sont aussi intemporels et, en dépit de leur lien avec la nécromancie, ne sont pas "mauvais" parce qu'il ne cherchent pas activement à détruire l'Ordre. Ou plutôt ils ont aussi peu de considération pour l'Ordre que pour la Destruction Mon opinion pour résumer, et je rappelle au cas où que c'est ma vision et que je n'oblige personne à la partager (même si ça me ferais super plaisir de ne pas être le seul à voir les elfes ainsi et de ne pas avoir tartiné une couche format "adeptus titanicus" dans le vent[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) : Les elfes sylvains sont-t-ils sombres : Oui. Sont-ils bons ? Non. Pas plus qu'ils ne sont mauvais ou neutres. Ils sont "Asrais".

Aaargh ! Je venais de finir rédiger ma réponse et j'ai fermé l'onglet...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Bon ben y a plus qu'a tout reprendre. Alors, pour (re)commencer : Merci à tous les deux de prendre le temps de critiquer. Et aux nombreux lecteurs silencieux, comme disait Crio. N'ayez pas peur, viendez et critiquez, ça fait toujours plaisir. Même - et surtout - s'il y a des incohérences ou des choses à modifier. [quote][color="#330000"][size="2"]l'officier en second était un traître mutant commie, le Cogitateur était votre ami[/size][/color][/quote] Aaah Paranoïa ! Celle-là je la gardais sous le coude depuis le début. Niveau référence jdr, je me suis retenu pour le dernier chapitre, le titre originel était "Deadland's Samba" ce qui, finalement ne collait plus avec ce qu'il est devenu. D'ailleurs, et j'aimerais au passage rendre à Cesar ce qui est à Cesar, je comptais à la base expédier cette partie "Jamir" assez rapidement. C'est mon colloc' qui a insisté pour que je la développe sur plusieurs parties. D'où ce chapitre assez "exposition". Son idée me semble meilleurs que la mienne. Je lui inflige aussi les premières relectures, celle avec des infinitifs à la place des participes passés...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]der Schuh des Manitu[/size][/color][/quote] Je ne connaissais pas ce film (reste à voir si j'en trouve une version VF ou au moins VOST, même anglais ça irait parce que l'allemand et moi... ) [quote][color="#330000"][size="2"]Chocobo[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Ce ne sont pas des chocobos ce sont des Grands Géocoucou géants ([i]Hot-roddicus supersonicus [/i][font="sans-serif"][size="2"]en Haut-gothique[/size][/font])... ouais bon ou alors des chocobos... [quote][color="#330000"][size="2"]Le vieil homme [/size][/color][b]se tourna[/b][color="#330000"][size="2"] la tête en l'entendant entrer[/size][/color][/quote] Corrigé ! Voilà ce qui arrive quand on retaille un texte à la hache tronçonneuse[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]. (Et c'est malin, maintenant j'ai une image d'homme-chouette assez creepy en tête). [color="#330000"][size="2"][quote]Valet de carreau...[/quote][/size][/color] Extrait de : "la divination pour les nuls" aux éditions Menelas. Je trouvais que le Valet correspondait bien à Garett et j'ai lu quelque part que le Carreau pouvait faire référence aux armes de tir. Quant au 8,9 et 3, ça vient d'un jeu de carte japonais avec, donc, une référence tordue à la clef. En ce qui concerne la relation Mégane-Alahan... Pousser plus avant leur histoire serait aussi idiot que développer une amitié entre un Space Marine de la Deathwatch et un Ork ! Comment pourrais-je envisager une chose pareil ?! Bon pour rester un minimum cohérent Mégane reste quand même une religieuse et Alahan, bah... une fraternité de combat est une chose mais, sentimentalement parlant, il devrait avoir l'expérience d'un gosse de dix ans. Après il reste beaucoup de questions sans réponse sur le sujet. A titre personnel je pense que les Space Marines ne sont pas castré à leur incorporation parce que la présence de testostérone me semble indispensable pour la création de guerriers (un excés provoque d'autres troubles cela dit). L'Empereur était peut-être un génie en génétique mais il avait quand même meilleurs temps d'améliorer ce que la nature proposait plutôt que le remplacer totalement. (point totalement personnel mais que je défends face au "c'est la technologie 40000 donc c'est magique !") Quant au reste : le corps du Space Marine est régit par un équilibre hormonal assez délicat. Point que je compte aborder prochainement. Conclusion : Ils resteront (probablement) dans la friendzone l'un de l'autre pour le moment... Et puis j'ai jamais pu supporter Laura Ingalls alors je vais pas commencer à leur coller un marmot maintenant. Concernant le changement de ton : Il tient à mes précédents post, à savoir que même si je compte écrire une histoire dont l'ambiance se détache des standards 40k parce qu'étant plus légère je compte tout de même conserver un certain équilibre. A force de surenchérir dans le WTF, j'arriverai forcement à un moment où je quitterai totalement l'univers de Warhammer. Du coup un chapitre comme celui-là permet de faire un peu retomber la pression et (d'essayer en tout cas) de mettre en scène des personnages moins artificiels. Oquida vient de mourir, Alerith n'a pas pu faire son deuil et enchaîner sur une reprise de l'aventure sans passer par un effondrement du perso me paraissait nuire au reste (bon, je suis peut-être un peu présomptueux sur la profondeur de mon texte mais voila en gros l'idée). La pierre verte c'est... de la pierre distordante [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]. Donc si on prends la V1 de WFRP oui, ça correspond à de la Malepierre. Enfin une Malepierre maison adaptée à mes besoins. EDIT : Je vais peut-être quitter les aventures du Rising-Sun le temps d'un one-shot sur un concept qui me trotte dans la tête depuis quelques temps (et puis la mode est à la création de chapitres Space Marine perso[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]). Ça restera probablement dans le même ton. Ou pas... A suivre, donc, selon ce que je finirais en premier.

Hello, Du coup, pour Brest, je t'ai répondu en mp pour éviter de continuer le HS.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Partie tout en description que j'ai bien aimé. La représentation métaphorique de la lutte de Melkior... Je n'adhère pas forcément (quand c'est au premier degré)au[/size][/color] [b]concept de vision mentale si bien construite[/b] [color="#330000"][size="2"]mais là elle est plutôt bien passée[/size][/color][/quote] Euh... alors là j'ai dû bouffer une partie de ma phrase en corrigeant un truc parce que je n'arrive même pas à comprendre ce que j'ai écris...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]' En gros l'idée est que[i]d'habitude[/i] je ne suis pas fan des luttes métaphoriques avec une représentation si cohérente. Je préfère les trucs distordus. Là en revanche j'ai bien aimé (et puis j'imagine mal l'esprit d'un Space Marine, même dans le coma, être aussi foutraque que celui d'Alice d'American McGee). [quote][color="#330000"][size="2"]J'ai hésité à laisser tel quel, mais c'était effectivement une erreur de positionnement de la virgule. (Mais ça ne vaudra jamais le: "la guerre fessait" de JutRed [/size][/color][/quote] Oh ben non ! Il était génial le placement de virgule. Mais c'est vrai que du coup ça en devenait [i]vraiment [/i]insultant (mais finalement si le Space Marine ne se souciait absolument pas des conséquences ou, mieux, cherchait activement à insulter l'inquisiteur, ç'aurait été génial). [quote][color="#330000"][size="2"]La seule partie de l'inquisition qu'ils "apprécient" est l'ordo xenos et en particulier la Deathwatch[/size][/color][/quote] C'est marrant, tout le monde aime la DeatWatch [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. C'est pas un mal (je serais de toute façon mal placé pour faire le reproche). C'est juste qu'on retrouve la même idée chez Skadi dans la section Background. Ça doit être comme "Roger" (et puis le concept de la Deatwatch est sympa). [color="#330000"][size="2"][quote]Si tu fais référence à Harry Potter, je suis assez d'accord. D'ailleurs, une partie du dialogue est issu de répliques d'un des films.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]M'disais aussi. En même temps dans le registre "révélation bien amené" y'a pas beaucoup d'autre références de qualité qui me viennent à l'esprit (et, j'avoue, Harry Potter à bercé mon adolesc... hem ouais bon, dit comme ça, c'est bizarre). La seule autre serait celle d'Obi-wan à Luke mais :[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]"Prends ça, Melkior. C'était la hache de force de ton père. L'arme des archivistes. Les nouveaux bolters sont bien moins maniable. C'est l[/color][/size][color="#330000"][size="2"]'arme noble d'une époque révolue.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]"[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bah, ça l'aurait moins bien fait. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][color="#330000"][size="2"]c'est son oncle[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Au temps pour moi.[/size][/color]

Alors... avis perso sur les différents ajouts. [u]* Les croyances :[/u] On a un exemple parfait d'une divergence de la ligne officielle des croyances martiennes qui n'est pas techno-hérétique. Peut-être l'auraient-elles été si elles avaient été professées par des non-Space Marines, ce qui renforce encore le côté exceptionnel (vis-à-vis du reste de l'Imperium) du chapitre. C'est assez subtile et suffisamment argumenté pour être crédible (en plus d'être original). L'empereur et surtout le primarque trouvent leur place dans les croyances du chapitre. Justifiant par la même au niveau background l'emploi des gene-seed IH (c'est bête mais avec un patrimoine ultra ça l'aurait sûrement moins fait). [u]* Les Relations :[/u] La description détaillée des rapports avec les autres organes de l'Imperium est (elle aussi[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) bien fait. J'apprécie particulièrement leurs rapports, tout en nuances, avec les autres Astartes et le lien avec le mechanicus en accord avec les croyance développées plus tôt. Encore une fois la logique qui sous tend le concept du chapitre fait sa force. Je suis un peu plus mitigé concernant l'inquisition. Dans l'ensemble on retrouve l'idée d'indépendance, ça c'est cool. De plus, qu'un chapitre s'entende bien avec la Deathwatch (et on peut supposer qu'à ce titre ils lui envoient assez facilement des frères) : Ça aussi, c'est sympa (et on peut jouer à Deathwatch avec). Concernant l'ordo Malleus, je croyais que l'autre bande de Special Snowflake éliminaient les éventuels témoins (même space marines). Je peux me tromper sur ce point mais est-il vraiment pertinent qu'un chapitre si jeune connaisse leur existence ? Et, ceux-ci étant très rare, cette rencontre à dû être particulière et, peut-être, marquer profondément le chapitre (Une escouade en opération disparaît ? Les Gk sont suspectés d'avoir fait le ménage après une de leurs propres intervention ?). Peu de rapports, ok, mais du coup tu as une super base pour trouver une histoire ou une accroche expliquant comment les Sons of Iron les connaissent. Concernant l'ordo Hereticus et les soeurettes, la réaction des marines suit la logique de leurs croyance. Bon j'adore l'adepta sororitas et leur côté "arriéré" donc du coup j'aime pas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] mais tant pis pour moi. Blague à part, on ne peut pas reprocher aux Sons leur point de vu (assez extrême tout de même) mais pourquoi s'étend-il au reste de l'hereticus ? Les membre de cet ordo ne sont pas plus, ou moins, arriéré que leurs collègue. Est-ce dû à l'association avec les sororitas ? [u]* La méthode de recrutement :[/u] Tout est expliqué et justifié, peu de place au flou artistique dans ton texte et c'est tant mieux. Les rituels codifiés aussi. Mais je suis moins chaud concernant l'épreuve de volonté (telle que décrite, la première me laisse une impression de "Fort Boyard") Casser les doigts de la main c'est déjà plus sympa... enfin je me comprends et du coup on retrouve la patte (...) Iron Hand. Le devenir des recalés survivants est esquissé, c'est la petite précision (pas si) inutile qui rappelle que le reste de la planète vie autour du chapitre et c'est bienvenu. Un lien avec la condescendance des Space Marines vis à vis de la GI ? (vu qu'après tout la leur contient une part de gars pas assez bon pour les rejoindre). Je suis peut-être un peu moins convaincu par la faible mortalité. Bon je ne dis pas qu'il faille trucider des gamins de dix ans à la pelle et dans une optique "survivant" où chaque personne compte c'est important mais ça laisse une impression d'enjeux pas si élevé que ça au final (le but mais mais le risque encouru ne le semble pas). [u]* Les noms, à la fin :[/u] J'aime bien la consonance. Une petite ligne de fait d'arme ou un trait quelconque pour chacun (équipement, caractère) serait sympa parce qu'en l'état ce n'est qu'une liste de nom sans âme. Conclusion : J'aime toujours autant.

[quote name='Elgar Huill' timestamp='1382031935' post='2450001'] T'as beau faire ton malin Shakespeare n'a jamais inventé les elfes ils les a repris . [/quote] Nyeh ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] Je n'ai jamais parlé d'invention, ni de faire le malin en quoi que ce soit. Juste d'idées d'histoires pouvant coller avec le thème "elfes sylvains". Je sais pas, "le roi des Aulnes" ça peut faire un super début de synopsis pour un scenar en Bretonnie. Bon ok, je sors des réflexions sur le background pur pour taper dans le JdR mais bon, au final ça pourrait (Notes le conditionnel, au passage) également être une source pour se représenter la mentalité des elfes. Il en va de même pour Schakspeare, les elfes étant souvent vu (par les impériaux et les nains, qui ont plus de contact avec des elfes sylvains qu'avec des hauts elfes) comme frivoles et inconstant (Puck, Oberon également dans un certain sens)... [quote][color="#330000"][size="2"]Même les sylvains à mon avis tu t'inventes des histoires ça oui.[/size][/color][/quote] Euh... oui ? Hem... je vais essayer d'éviter de le prendre comme une insulte hors de propos et me contenter de dire qu'on débat sur un univers [i]imaginaire [/i]et que[i] ,via [/i]le wargames ou le jeu de rôle, on s'en invente tout un tas, des histoires. Tu noteras également que j'emploi souvent le conditionnel ou des mots comme "pouvoir" et "probablement", reflétant ma vision que je [i]propose[/i], pas que j'[i]impose[/i]. EDIT : Au temps pour le rapport avec les germains [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]. J'avais un vieux reste comme quoi les celtes étaient à la base une branche divergente. Gros contresens donc, ça m'apprendra à faire le malin[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]. Quoiqu'il en soit : Mea Culpa.

Edit : Post devenu sans objet

Record resté invaincu depuis le : "Je sens que la journée va être longue..." de Marneus Calgar en 745M41 face à la flotte-ruche Béhémoth. Sinon, concernant les vaisseau petits et moins petits à usage civil et militaire, je te conseille la lecture de Rogue trader et ses suppléments et tout particulièrement "Battlefleet Koronus". Il regorge de vaisseau de toute taille et de toute race (ouaip, tu peux faire une kroiseur ork pour tes Space Marines). Dans le même ordre d'idée "Hostiles Acquisition" se concentre sur le côté obscure du Rogue Trading. Bon à la base le jeu n'est pas centré sur les space marines mais il y a plein de petit bout d'idées sur tout et n'importe quoi. Malheureusement les deux supplémentq dont je parles ne sont pas traduit et risque d'être dur à trouver en France et non je ne [size="1"]dé[/size]conseil absolument [b]pas [/b]le pdf [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img], qui bien souvent est bookmarké pour plus de lisibilité...

Yep ! Je rejoins JutRed (sauf que j'aurais écris pêchant plutôt que "prêchant" ) Le nouveau dialogue père-fils est plus naturel, mieux inséré dans le texte. Bon y'a un petit côté "Tu es un sorcier, Harry" mais c'est raccord avec le reste et en plus on a une meilleurs idée du point de vue du père qui va au-delà du simple amour paternel.

Tiens, deux autres idée niveau bibliographie : der Erlkönig de Goethe(c'est un poème, ça va vite à lire) et "Le songe d'une nuit d'été" de Shakespeare (après tout les auteurs sont anglais pour la plupart et l'origine des elfes sylvains doit se trouver là[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) D'ailleurs ces deux histoires peuvent fournir des idées d'interprétations pour les Bretonniens plus que pour les elfes proprement dit. La chasse sauvage tiens à l'influence germanique plutôt que celtes (Comment ça les celtes sont des germains... ah m...) J'adhère sur le fond aux écrits d'Asgeïr (j'en ai déjà pondu une couche, relation elfes-esprits, nature au-delà de la compréhension humaine...) moins sur la forme (mais celle ci dépends forcement de l'auteur, on a pas la même sensibilité, faut croire[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]) EDIT : Fin de post devenu totalement hors sujet et supprimée[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Sans oublier leur réputation de Bloody Magpie (Pie Sanglante, littéralement, je trouve que ça leur va bien). Sachant que les gars vont jusqu'à taper dans les stocks des Custodes ou des GK voir du Chaos on peut supposer que l'un ou l'autre inquisiteur ai décidé de mener une enquête (le malheureux). Le terme de Space Gypsie existe également en anglais. En même temps ce n'est pas comme s'il volaient des secrets du mechanicus ou les armure d'autres chapitres et qu'ils les repeignaient. [spoiler] [img]http://1d4chan.org/images/4/4f/Evenyoumartellus.png[/img] [img]http://1d4chan.org/images/7/75/Bloodmagpies.png[/img] [/spoiler] Si ? EDIT : En fait après discussion avec un ami, nous avons convenu que "Bloody Magpie" signifierait plutôt "Satanée Pie Voleuse" mais, en l'état, le jeu de mot est intraduisible en français.

Non mais du coup l'idée de l'inquisiteur est géniale parce qu'elle ouvrela possibilité à tout un tas de légendes et d'idées (sans grand intérêt pour le jeu de fig, en revanche pour le jdr...) Partons du principe que les troupes mortelles (hommes bêtes, nordiques, etc) puissent survivent à un passage dans le warp pur... sans muter dans d'atroce souffrance, ils pourraient arriver au pôle Sud et bâtir des missions sur le pourtour de l'île pour prendre la mer. Si une telle chose est possible quelle serait la taille des troupes au moment d'embarquer ? Etant donné le côté plus que hasardeux de l'expédition (venir du nord avec du matériel et des vivre et traverser des centaines de kilomètre de neiges, de roche et de trucs bien weirds) on obtiendrait au final un groupe assez restreint (genre 3-6 [s]joueu [/s]compagnons) prêts à se mettre en routes vers les Terres du Sud (qui du coup sont au Nord...). Une autre idée à développer serait la légende de la terre creuse. Dans ce cas on peut imaginer que l'évacuation de magie aux deux pôles créé une sorte de "dépression", un oeil du cyclone de chaos stable (...) où peut exister une réalité complètement branque mais néanmoins vivable et compréhensible d'un certain point de vue (et manges-toi 1D10/1D100 de SAN). Ce monde souterrain pourrait également être un gigantesque enfer à la Hell Dorado. En quelques sorte une cristallisation de la manière dont les habitant imagine le warp (même origine qu'un dieu mais à l'échelle d'un monde. Plus facile à créer parce que sans conscience (ou si peu) ? ) Cette idée est une (très très très) libre adaptation des infos que l'ont trouve dans le Tome de la Corruption. Et sinon les terribles hommes-manchots du Sud peuvent l'emprunter dans l'autre sens pour faire la guerre au Nord menés par leur seigneur : le terrible Oswald dit Canapé (en raison de son embonpoint), dit Pot-de-pavé (en raison de... bonne question).

[quote][color=#330000][size=2]Donc pourquoi ne voit-on aucune troupes de choc chez l'Ordo Malleus et l'Ordo Hereticus?[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote] Peut-être parce que les troupe de chocs en tant que suivants d'un inquisiteurs ne sont pas adaptées aux combats de masse de 40k ? Je veux dire par là que l'inquisition dispose d'un grand nombre d'outils plus adaptés à tels ou tels mission mais ces ontils sont réquisitionnés de manière ponctuelle. Il est en effet moins coûteux (en terme d'intendance et de faveurs) pour un inquisiteur de lever ou de réclamer un groupe de personnes pour un but précis que d'entretenir une petite armée permanente. C'est l'idée que l'ont retrouve dans les 3 grands groupes que sont la Deathwatch, l'adepta sororitas ou les GK. Ils ont leurs propres agendas mais répondent présents dès qu'un inquisiteur agréé le demande (poliment parce que tous ont leur fierté et tiennent un minimum à leur indépendance, ce ne sont pas des laquais) Les troupes de chocs feraient donc plus office de Task Force, le nombre de membres de l'équipe serait assez restreint parce que l'inquisiteur n'est pas tout puissant et si, en théorie, ses exigences supplantent la volonté de tout autre membre de l'Imperium, qui qu'il soit, il doit quand même ménager un minimum la susceptibilité de ses interlocuteurs pour s'assurer une meilleurs coopération. Tout est dans le dosage de respect et de menace. Cette force serait donc plus adapté à une échelle d'escarmouche (genre nécromunda plus que warhammer 40k mais là je déborde du cadre purement "background"). Après il faut aussi prendre en considération que l'hereticus affrontent également des menace, certes de niveau planétaire, mais ayant pour origine une entité (petit groupe de cultistes faiblement armé ou démon isolé misant plus sur sa persuasion que sur sa force) facilement éliminable à l'aide d'une force réduite. D'où l'intérêt des troupes de chocs moins coûteuse et plus rapide à mettre en place que des space marines ou des soeurs parce que plus proches physiquement ou dépendants de supérieur plus facilement manipulable/conciliable.

Concernant les moteurs warp je renfonce un peu le clou mais finalement ce n'est pas si terrible que ça : L'inquisition (surtout le Malleus) à peut être des vaisseaux du même tonneau que les Space Marines (avec navordinateur de série) et celui ci à l'air assez conséquent (quoique minuscule selon les stantards 40k). J'imaginai assez un truc de la taille du Serenity. Après ça : un petit saut et 3 grammes de "Just as planned" made in Tzeentch et les voici transportés à l'autre bout du segmentum (peut-être même arriveront-ils avant d'être partis). Je précise cela parce que je viens de relire les règles de corruption du Jdr et qu'il était précisait que les dieux du chaos aimaient jouer avec certaines personnes qu'il identifiaient comme "intéressantes", ce qui explique pourquoi certains sombrent instantanément dans la corruption et d'autre subissent une éternité de tourment (sur une échelle chiffrée de 100pts où 0=innocent et 100= corrompu au delà de toute rémission). Techniquement un dieu peu corrompre n'importe quel mortel du moment qu'il trouve une faille, s'il prend parfois son temps c'est parce que (en anthropomorphisant un peu) ils aiment faire preuve d'esthétisme. Voila voila, [quote][color="#330000"][size="2"]LUTHER!![/size][/color][/quote] Raah ! Je suis vert de jalousie ! J'ai passé un quart d'heure à jouer avec des anagrammes de calvin en cherchant un perso correspondant dans le fluff, en vain ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] (et même à chercher un rapport avec un tigre au cas où) Bon ben comme dirait Thron : "Soyons fair play"[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] gg 07

[quote][color="#330000"][size="2"]toutes les armées ont leur pendant historique tiré de nos sociétés humaines[/size][/color][/quote] Ou de leurs légendes, modifiées et découpées pour rentrer dans le vaste patchwork du monde de Warhammer (je dis ça sans sarcasme, il y a quand même trente années de fluff)... Bref, dans cette optique les elfes sylvains (surtout en tenant compte de leurs rapport avec les Bretonniens) tiennent plus des Tuatha de Danann (sans bien sûr oublié les... Galadhrim, étonnant non ?). A ce titre le thème de la chasse sauvage est présent depuis les années 90 (pas les version en tête, la V4, non ?). Tout comme la mort et la renaissance du roi et de la reine. D'ailleurs il me semble qu'Orion meure réellement chaque hiver et que le nouvel Orion est un elfe différents à chaque printemps. Si ma mémoire ne me fais pas défaut. On est loin du mec en collant qui sautille dans les fourrés en chantant. Y'a un elfe qui meure ("Tant mieux !" crient les nains) tout les ans. Le gars monte sur le trône et se sait condamné. Pour une race immortel ça la fout mal. (à rapprocher des Saturnales, appartenant à la religion romaine, si éloignée des traditions judéo-chrétienne de bien et de mal, mais là il faudrait encore pondre une couche et dévier du propos). La vision qu'ont les humains environnants (les bretonniens donc) est partielle et très déformée (ie la dame du lac). Pour le paysan moyen les fée existent (surtout pour ceux qui vivent près d'Athel Loren) et pour les nobles les fée existent ou sont des histoires de paysans, aucune importance car seule compte la dame du lac dont ils croient sincèrement à la divinité. L'ulitisation d'un alignement ? Je trouve le procédé archaïque depuis... on va dire depuis que l'appel de Cthulhu est sorti et je ne dis pas ça innocement parce que Warhammer à beaucoup évolué depuis ses origines "Elrickienne" pour en arriver un un monde, par certains côtés, plus proche d'un Lovecraft au pays de Tolkien. Dans cette optique l'alignement à la D&D n'a [i]aucun [/i]sens puisque ce dernier est ancré dans la cosmologie du jeu ou chaque inclinaisons morale et éthique est représentée par un plan. Ainsi il faudrait qu'il y ai d'autre mondes que le plan matériel et le Chaos (ce qui fut le cas avec les dieux de l'ordre, il y a trèslongtemps, ces dernier n'étaient pas "bon" pour autant, juste loyaux (Moorcock, tout ça))... Si vraiment il fallait ranger les gens et les peuples dans des petites cases peut-être vaudrait-il mieux prendre les différents dieux et juger les gens à l'aune de leurs croyances ou plutôt du dieu qu'il ont choisi de vénérer avant les autres. La plupart (tous?), les elfes compris, choisissent probablement (sûrement pour les humains) de se mettre sous le patronage d'un dieu, en adoptant ses idéaux comme ligne de conduite. Et il n'y a aucun dieu du "bien". Quelque soient le peuple. Des Saints Patrons, des dieux créateurs, des protecteurs, des déesses de la fécondité, de la magie ou de la blague, soit, mais aucun dont les attributs sont la bonté et la gentillesse (Isha, par exemple, est la [i]mère [/i]ce qui est tout à fait différent comme archétype que "la bonne" (même si beaucoup de gosse pas foutu de lancer une machine ou de ranger leur piaule pensent que leurs mère est leur bonne mais je m'écarte du sujet)). De même il n'y a pas de dieux du "mal" à proprement parler. Les dieux du chaos règne chacun sur un excès. Exemple : Nurgle pour le désespoir, et la mort entraînée par la décrépitude (maladie). C'est également un dieu de l'Espoir (valeur à priori positive) parce qu'il offre une échappatoire à ses adeptes. Dans cette optique les elfes sylvains, peuple très spirituel, suivent donc la voie de leur dieu ex : Loec/danseurs de guerre. Il ressemble à une version elfique de Loki (... je sais j'enfonce les portes ouvertes là). Mais si on pousse la similitude jusqu'au bout Loki n'est pas "bon" il est juste... totalement random bien que gouverné par son destin (si cher aux homme du Nord). Et le destin a également une grande part dans les croyances elfiques. D'autant plus si j'en crois la dernière version où les elfes sont maintenant destinés à Slaanesh à leur mort... (euh... pourquoi d'ailleurs ? Parce que Mat Ward est bon, grand et que c'est notre suzerain spirituel à tous ? GTFO Mat Ward ! (ouais je ne râle pas que pour ça mais si je part dans le 40k je serais quand même vachement hors sujet)). De plus les elfes communi[size="1"](qu?)[/size]ent avec les dryades et autres esprits en tout genre n'ayant aucuns point commun avec le reste du monde (si ce n'est le désir de survie propre à tout être vivant). Enfin, après les considération spirituelles, j'aimerais également parler de l'extrême longévité des elfes qui les coupent de facto avec ceux qui l'entoure. Pour remettre en perspective : les collèges de magie impériaux on été créé il y a un certains temps, plusieurs génération de mages ont été formé et l'emploi de la magie est bien intégré aux tactiques impériale. Y'a même de sages sorciers avec de longues barbes blanches. Bah pour Teclis c'était la semaine dernière [Spoiler]Limite, il aurait pu le faire un lendemain de cuite suite à un pari débile genre " Hey, Teclis ! Pas cap' d'enseigner la magie aux Mon-keigh !" - Huurgh... Ta... ta goule Ty-Ty...Tyrion ! Les Mon-keigh d'abord j'les enc... enc... *bruit de table qui se renverse* Aïe ! T'vas voir ! J'vais leurs enseigner le programme de maternelle, ça va aller vite ! Garde la bouteille au frais, j'r'viens dans 20 ans !" Edifiant... [/spoiler] Le Spoiler mis à part, ils ne peuvent donc envisager le monde comme les humains et en retour les humains ne peuvent pas réellement les comprendre. Le monde de Warhammer ne repose pas sur des bons et des méchants. Le thème de l'ordre et du chaos, même s'il existe depuis l'origine du monde, a évolué vers quelque chose de moins manichéen, plus Lovecraftien. Les elfes (et particulièrement les Asraïs) sont à l'image de ce monde puisqu'ils lui sont liés plus intimement que les Asurs et les Druchiis, via leur lien avec la Foret, de fait ils ont également perdu de leur "mortalité" (tout est relatif) pour rejoindre quelque chose au delà, incarné (entre autre) par leur vision du panthéon elfique. Les elfes sylvains sont fondamentalement inconnaissable et touchent, à leur manière, la dimension au delà du monde qu'est la magie et l'horreur du monde de Warhammer. EDIT : Et je m'aperçois qu'en partant du bête citation à laquelle je voulais répondre je suis encore parti dans un roman... J'espère ne pas avoir fait de hors sujet.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Du genre mort courageusement en chargeant l'ennemi, d'un bolt dans le dos[/size][/color] [/quote] Je ne sais pas si les jeux vidéos sont considérés comme une source acceptable mais voici un indice qui tend à prouver que certains chapitre n'hésitent pas à se débarrasser d'inquisiteurs encombrants. [Spoiler] [img]http://i.imgur.com/RTkI6dP.png[/img][/Spoiler] Et gros : le pistolet à été [i]découvert [/i]dans la [i]forteresse [/i]chapitrale des Blood Raven près du cadavres d'un inquisiteur [i]assassiné[/i]. Comment et par qui ? Mystère mais il est peu probable qu'un chapitre ne puisse pas contrôler ce qui se passe dans sa propre demeure.

Hello, Je précise avant toute chose que mon post n'est étayé par rien d'autre que la fameuse indication "Here be daemons" sur la carte... Ce qui suit n'est que conjectures qui, je l'espère, seront tout de même suffisamment argumentées pour faire avancer le Schmilblick. Est-ce que les habitants du vieux monde sont même au courant de l'existence de ce continent ? Pour mémoire dans notre monde l'antarctique n'a été découverte que vers la fin du XVIIIe (on soupçonnait déjà son existence bien avant cela dit). Le parallèle est un peu bancale mais comme l'essentielle des infos du monde de warhammer est très "império-centrée" on peut supposer que le vieux monde ne le connaisse qu'à peine (via de lointaines histoire/légendes venant des haut-elfes ?) sachant qu'en plus les universitaires d'Altdorf aiment à se bourrer le mou en débats stériles dès qu'une idée est lancée (cf "Les héritiers de Sigmar) on peut même supposer allègrement que l'existence de ce continent inexploré est remise en question au sein des universités du vieux monde (Empire et Tilée essentiellement). Les hauts-elfes en connaissent aussi probablement l'existence (le vortex draine même peut-être son énergie en sus de celle du pôle nord, étant judicieusement placé à l'équateur si j'en crois la planisphère). De plus (toujours à l'instar de l'antarctique) il est probable qu'il n'ai jamais été colonisé par les mortels. Je doute (sans autre preuve que : "c'est du boulot d'artiste, pas de cartographe") que les cartes du monde de Warhammer soient vraiment des projections de Mollweide (j'ai [url="http://battlereporter.blogspot.fr/2012/06/free-warhammer-maps.html"]celle-là[/url] dans mes bookmarks mais d'autres planisphères y ressemblent traits pour traits). Le continent doit donc être plus loin des Terres du Sud et de la Lustrie que ne le laisse supposer le dessin. Pour un ordre d'idée, il y a dans les 800 km entre le cap Horn et l'Antarctique (à rapprocher avec la distance Terre du Sud-continent Sud) Il n'y a donc probablement ni guerrier du chaos ni homme-bête (ou alors des penguiven/skachots pour reprendre l'idée de Tindaraiel)[size="2"][color="#862020"][b] [/b][/color][/size] Si des démons s'en échappent (en volant ? à la nage ?) ils ont probablement tout le temps de se dissoudre sous l'effet de l'instabilité démoniaque avant d'atteindre les deux continents (où doivent les attendre de pieds ferme les Hommes-Lezards qui eux sont forcement au courant et apprécient moyennement la blague). Quand aux autres races ? Je ne vois pas laquelle serait assez curieuse/intéréssée/persévérante pour entreprendre avec succé une expédition vers ce continent. - Les orques ? Théoriquement si un boss en entend parler, il serait sûrement capable de tenter une waaagh pour mettre le premier un pied sur la terre où la main de l'ork n'a jamais mis la hache. Et ceci à supposer qu'il soit capable de mener une troupe aussi loin, de construire/trouver des embarcations/de connaître la différence entre le Nord et le Sud... Bref beaucoup d'incertitudes. - Les elfes Noires ? Carrément à l'opposé pour un gain trop hasardeux (voir nul) - Les Mort-vivants ? Bof, y a plus de cadavres dans le vieux monde et des sources de magie noires plus accessibles - Les Skavens ? Ils pourraient avoir construit un tunnel, il y a sûrement beaucoup de malepierre et... Félicitation, petite souris ! Tu viens de creuser jusqu'en enfer. - Les Ogres ? Peut de nourriture sur certaines parties du trajet et encore moins sur place. Ils seraient loin de la Great Maw mais ce serait comme tomber de Charybde en Scylla (Afingrimm...) - Les elfes sylvains ? Trop casaniers. - Les nains ? Peut-être une troupe d'explorateur a-t-elle rejoint le continent il y a très longtemps et seraient devenu des Nains du Chaos du Sud ? Dans le cas contraire l'aventure est trop hasardeuse pour un peuple sur le déclin. - Les Bretonniens ? Savent-ils seulement que le monde n'est pas plat ? Voila voila...

Hello, Nouveau chapitre, nouveau pavé [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [u]* Tour d'abord une pré-intro qui n'a rien à voir :[/u] [quote][color="#330000"][size="2"]Faut vraiment que j'y rejoue...Tu serais pas sur la région parisienne des fois que?[/size][/color][/quote] Nope, désolé, j'habite à Brest, face à la rade [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] [u]* Et une intro qui a à voir :[/u] Bon, je ne vais pas écrire faire une énième éloge sur ton style et caetera. Juste que c'est agréable d'avoir une fluidité sur autant de chapitres (précision importante, vu que j'ai dû relire le chapitre IX pour me remettre cette intrigue-là après l'intermède "Irkor"). Deux parties dans mon post : Une première sur Melkior , une seconde sur Aepinus. [u]* Melkior :[/u] Ma phrase préférée : [quote][color="#330000"][size="2"]Les battements de ses cœurs résonnaient dans sa tête.[/size][/color][/quote] Difficile à dire pourquoi. Peut-être parce qu'elle sert d'introduction à la suite de l'action et qu'elle nous met littéralement dans la peau du Space Marine en nous rappelant au passage qu'il est... euh... un Space Marine. Bref, elle m'a trotté dans la tête pendant le reste de la partie introspection donc il fallait que je la cite. Partie tout en description que j'ai bien aimé. La représentation métaphorique de la lutte de Melkior... Je n'adhère pas forcément (quand c'est au premier degré)au concept de vision mentale si bien construite mais là elle est plutôt bien passée (on remerciera donc l'auteur plutôt que la scène[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]). Concernant la partie "retour en son jeune temps" (pas d'autre idée de nom) : C'est sympa d'avoir l'enfance d'un archiviste ou plutôt sur l'éveil d'un psyker (tiens, ça m'donne une idée [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] (pas l'histoire, je te rassure, juste le concept)). C'est d'autant plus appréciable quand la réaction du père est originale (par rapport aux standards 40k...) et mise en opposition avec la réaction logique (enfin logique 40... bref) du reste du clan. En revanche, j'ai un peu moins aimé le dialogue père-fils (de "[color="#330000"][size="2"]-Mon fils, je suis désolé…[/size][/color]" à "[color="#330000"][size="2"]dans le monde extérieur. Viens avec moi.[/size][/color]"). Pas la teneur (ça serait bête, je viens juste de dire que j'aimais le choix du père), juste la forme. J'ai l'impression que ça casse la lecture (je laisse le soin à quelqu'un d'autre de confirmer ou d'infirmer mon sentiment sur le sujet). [u]* Aepinus-Appoloyon.[/u] Affrontement entre un capitaine qui ne se laisse pas marcher sur les pieds et un inquisiteur qui du coup ne sais pas trop sur lequel danser jusqu'à ce qu'il décide que bon ça suffit les conneries... *Grande inspiration* [size="1"]yay !*[/size] J'aime la relation entre les deux personnages. L'ascendant (physique pour commencer) d'Aepinus sur un inquisiteur conscient de son rang face à un capitaine qui, quant à lui, donne quelque peu l'impression d'outrepasser (ou d'ignorer ?) le sien, tout en restant sympathique. Et justement : Ne présume-t-il pas un peu trop de son importance, au final ? J'espère lire la réponse dans un chapitre prochain. Nan, franchement j'ai trouvé ça super sympa tout particulièrement cette phrase (que je gardais pour la fin). J'ai rigolé en la lisant : [color="#330000"][size="2"][quote]Vos paroles sont empreintes de superstition, archaïque inquisiteur[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je ne sais pas si c'était intentionnel ou si tu t'es trompé de place pour ta virgule mais en tout cas l'insulte est géniale et... c'est probablement le seul genre d'insulte dont serait capable un Space Marine[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]. Et je finirais donc sur cette citation. En attendant la suite... [color="#330000"][size="1"]* Je précise, pour qu'il n'y ai pas de malentendu, que cette exclamation marque mon (réel) enthousiasme (c'est juste pour mon quota blagues et références à 2 zlotys)[/size][/color]

Plutôt qu'une comparaison avec les guerres modernes on pourrait plutôt faire le rapprochement entre les Croisades de 40k et la période des... croisades... Une autorité centrale (le pape/les haut seigneurs) appelle à la croisade dans un lieu donné/pour un objectif donné. La piétaille y participe parce qu'elle n'a pas le choix/parce que c'est pour l'Empereur (et de toute fa_çon sont des conscrits) et les dirigeants de planètes/seigneurs militant/mechanicum etc., s'ils y ont également un intérêt religieux, rapplique surtout parce que la croisade leur ouvre de nouvelles possibilité à long terme : SCS/technologie/matériaux... pour le mechanicus ; prestige, nouveaux contacts, richesses diverses et nouveaux contrats commercieux pour les différentes dynasties "nobles" (Officiers de la Navis, Libres-marchands, navigators, divers adepta) et l'Ecclesiarchie moissonne de nouvelles âmes/augmente le nombre de planète sur lesquelles prélever leur dîme. Les seuls à venir de leur plein gré et de manière totalement désinteressés (et encore... c'est loin d'être garanti) serait les chapitres de Space Marines (comme moines-soldats/chevaliers). L'Imperium est totalitaire, certes, mais il ne peut pas diriger ses éléments uniquement au baton (ça c'est bon pour la garde impériale), il doit y avoir quelques carottes bien juteuses à la clef. Une entité pluri-céphale galactique sclérosée par un monstrueux trafic d'influence est quand même plus séduisante dans un concept Grimdark qu'un pouvoir centralisé ordonnant une série d'opérations (à peu près) bien huilées et coordonnées. 40k tiens plus d'une version retrofuturiste de l'Europe du moyen-âge (Rome/Terra) que des Etats-Unis d'Amérique. Le pouvoir des différentes adepta étant loin d'être absolu puisqu'ils ont tendance à se bouffer entre eux (et la plupart du temps sans l'aide du chaos).

Chaque croisade est différente mais en voici deux exemples qui en valent d'autres : [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Angevin_Crusade#.Ulr88EU4xJ8"][color="#0000ff"]La Croisade Angevine[/color][/url]. Elle est bien documentée et sert de point de base au secteur Calixis (le secteur qui sert de cadre de base aux différents jdr de FFG) Initiée par les haut-seigneurs de Terra, commencée par le seigneur militant [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Golgenna_Angevin#.Ulr9ukU4xJ8"][color="#0000ff"]Golgenna Angevin[/color][/url] et reprise alors qu'elle s'enlisait par [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Drusus#.Ulr9SUU4xJ8"][color="#0000ff"]Drusus[/color][/url]. En cours (et indirectement reliée à Calixis) : La [color="#0000ff"][url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Achilus_Crusade#.Ulr-eEU4xJ8"]croisade Achillus[/url] [/color]dans l'étendue de [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Jericho_Reach#.Ulr-ZkU4xJ8"][color="#0000ff"]Jericho[/color][/url]. (cadre de campagne de Deathwatch RPG) menée par le Seigneur Militant [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Solomon_Tetrarchus#.Ulr_b0U4xJ8"][color="#0000ff"]Solomon Tetrarchus[/color][/url] Voili voilou[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Pour le côté cannibale il y a les indiens caraïbes plutôt qu'amazoniens (totale combo avec les jamaïquains). Couleurs de la livrée ? Vert-jaune-rouge ? Influence du religieux ? Un syncrétisme vaudou-église Rastafari-religions caraïbe ou Arawak ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img] drôle de gloubi-boulga). M'enfin faut bien doser parce que les trois cultures n'ont pas grand chose à voir en terme d'ethnies ou de chronologie... Mais y'a moyen de faire quelque chose... EDIT : Équivalent des Wulfens : Guerrier-fauve/totem ? Berserkir ? Vision propre au chapitre de la compagnie de la mort (oui, je radote) ? Ont-ils un équivalent perso de la Canix Helix (une substance inhalée rituellement dans une préparation rituelle à 5 feuilles... ok celle-là c'est pas la meilleurs idée) ? EDIT 2 : Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher : [font="Verdana, Geneva"][/font][Spoiler] [font="Verdana, Geneva"]UH ! Kay'hos watcha want, watcha want, watcha gonna do?[/font] [font="Verdana, Geneva"]When these Space Marines come for you?[/font] [font="Verdana, Geneva"]Tell me! Whatcha wanna do, whatcha wanna do?[/font] [font="Verdana, Geneva"] [/font] [font="Verdana, Geneva"]Kay'hos[/font][font="Verdana, Geneva"], [/font][font="Verdana, Geneva"]Kay'hos[/font] [font="Verdana, Geneva"] whatcha gonna do whatcha gonna do when they come for you? [/font] [font="Verdana, Geneva"]Kay'hos[/font] [font="Verdana, Geneva"] [/font][font="Verdana, Geneva"]Kay'hos[/font] [font="Verdana, Geneva"] whatcha gonna do whatcha gonna do when they come for you?[/font][/Spoiler] [font="Verdana, Geneva"][/font]

Le concept "guerrier du passé" est sympa mais seraient-t-ils des réellement des Spaces Marines ? Je veux dire par là qu'il n'y auraient pas tout le bagage culturel et traditionnel qui fait le ciment d'un chapitre. Leurs armes et armures auraient un design probablement différents (il me semble que l'armure aquila découle directement des modèles des techno-barbare de Terra, amélioré succéssivement par le mechanicus sous les directive de l'Empereur et/ou de ses primarques (Rogal Dorn?)) même si elles reposent sur les mêmes technologies. Ceci dit si Fabius a un plan pour envoyer des marines à l'Imperium dans le but de... gagner quelques chose dont la valeur est supérieure à l'investissement (pas d'autre idées), le concept ne trouve vraiment son interet dramatique qu'à partir du moment ou le chapitre prends conscience/se révèle (s'il savait tous de sont origine) et déchoit, passant du statue de moine-guerrier à celui de chevalier noir. Dans ce cas là on pourrait avoir un concept de chapitre interressant avec UNE grande idée directrice (Fabius à un plan Fabiuleux...) et un moyen (il a recupéré une archéotechnologie pour reprendre l'idée de Jehan). Quant à la personnalité du chapitre... disont qu'elle se font dans la masse, respectant le codex Astartes etc. (vaut mieux pour un chapitre "infiltré") Même s'ils ont été créé pour servir le chaos Fabius à quand même dû vérouiller cette partie là pour qu'il n'attirent pas trop l'attention. Et dan le cas contraire... ils restent discret et "dans la moyenne" de leur propre chef Multiplier les idées intéressantes et les mixer a plus de chance de donner une bouillie indigeste, au final. Mieux vaudrait probablement se concentrer sur une idée (Création de Fabius OU Aztèque) et broder autour. EDIT : @ Botrix qui a été plus rapide que moi[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Les questions que je posais n'étaient pas vraiment sarcastiques. Juste, à mon sens, les premières à poser sur pourquoi un chapitre issu de bla bla bla. Dans l'absolu je n'ai rien contre l'idée et je viens de la développer dans ce post. Je ne voulais pas faire tous le boulot non plus, juste donner un exemple de ce qui pouvait être imaginé après 5 minutes de recherche sur Wikipedia.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Après l'Imperium n'est pas gentil, pas plus que le chaos est mauvais. L'imperium est une entité totalitaire où tous les stéréotypes du genre se retrouvent (les soldats de Kriegs n'ont pas vraiment un uniforme qui fasse penser à des héros...). Après les textes des différents derniers codex sont peut-être orientés mais bon un empire qui a inventé l'Exterminatus comme solution ultime (au sens "dernier recours"), on a déjà vu plus lumineux. Il n'est pas foncièrement mauvais dans le sens où les actions de l'Imperium dans son ensemble ont un but : Protéger l'humanité de ses ennemis (le reste de l'univers, donc) et l'Empereur sait qu'il y en a un paquet. De même le chaos n'est pas "le Mal" il est "le Chaos" (c'est un reste des inspirations Moorcock, pour mémoire au début il y avait également des dieux de l'Ordre, au moins à Warhammer). Aujourd'hui il est un peu au delà de ça et tiens plus de l'horreur Cthulhienne. Le Chaos est par essence inconstant et inconnaissable. Bref ont est loin du manichéisme à l'américaine. Deux entité s'opposent, certes, mais c'est plutôt la d'une humanité désespérée contre le divin (qu'elle a en partie créée). [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Exorcists#fn_6"]Source[/url] pour les exorcists. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Bon après ils mettent "GK" pour le chapitre fondateur mais il me semble que c'est "[i]probably [/i]GK" Edit 2 : Tiens, mis à part Fabulous, il y a aussi Honsou qui devrait pouvoir pondre un chapitre, non?

[color="#330000"][size="2"][quote]Ca marche aussi pour les Honoured Sons, les Angels of Fury, les Exorcists, les Death Spectres, les Mentors, les Fire Lords... Et encore, je ne cite que le dernier dex SM...[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Si les origine de ces chapitres est "unknown", la plupart ont un chapitre primogéniteur présumé connu. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Death Specter-> Raven Guard, [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Honoured Sons et [/color][/size][color="#330000"][size="2"]Fire Lords[/size][/color][color="#330000"][size="2"] -> Imperial Fist, [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Angel of Fury ->Novamarines[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les exorcists sont un cas un peu a part et fricotent un peu avec le warp mais pour une autre raison (qui elle est déjà plus originale mais tout aussi borderline). Chouchou de l'inquisition[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Descendraient, d'après certaines théories, des Grey Knight... No comment.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Sauf à trouver une raison béton et à centrer une histoire sur un petit groupe de marines/archéolgues/inquisiteur, mieux sinon vaut laisser de côté les légions renégates et se contenter d'un bon vieux "unknown" des familles.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]J'veux dire, au final : [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Qu'est ce que ça apporte au chapitre d'être issu d'une légion renégate ? (C'est trop dâââârk/cooool n'est pas une réponse.)[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Est-ce que tout le concept du chapitre tourne autour de la protection de ce secret (s'il est connu, sinon... "unknown"). Et Comment ?[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Un inquisiteur/Techo-magos a-t-il des soupçons et vient-il régulièrement les voir au moment le plus inopportun (un rituel de "purification du chaos" qui a des air d'orgie sanglante) ?[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Et mille autres question qui mériterait une réponse. A final le "en fait il vient du chaos" pour justifier un truc un peu weird qui pourrait très bien ce justifier avec un chapitre loyaliste n'a pas vraiment d'interet. Je veux dire par là qu'il ne suffira pas à rendre quelques chose plus interessant, juste à en faire un Special Snowflake de plus...[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Dans le cas présent (chapitre Aztèque) : Les BA/DA/Ultra sont largement suffisant (cf mon exemple de concept de chapitre quatre cinq post plus haut) [/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Parce que le concept de base est déjà intéressant en lui même.[/size][/color]

Le prochain qui dit que les Blood Raven viennent d'une légion renégate, je le mords ! Et, à la mention d'un chapitre nouvellement apparu du néant, il y a des chances pour que l'Inquisition envoie une petite équipe pour poser des question [i]très [/i]précises. Et ne repartent pas avant d'avoir obtenu des réponses [i]totalement [/i]satisfaisante (et donc dans ce cas c'est mal barré). Le mechanicum s'en mêlera également pour chercher justement une filiation (Le Moyen-âge... toujours passer 40k à travers le prisme des stéréotype du moyen-âge). Et là, ils verront probablement un truc. Ou pas ? Ok mais le mechanicum n'est pas juste un ramassis d'incompétents. Ils peuvent tomber juste ! (parfois par hasard) L’inquisition soupçonne tout le monde même (et surtout) les plus insoupçonnable. Et ils ont les moyens de leurs politiques. Il y a, dans l'histoire de l'imperium, plus de chapitres détruits par l'Inquisition (et les GK : cf relictors) que d'exemples de chapitres sortis [s]du warp[/s] de nul part. Les ordos ont les moyens de leur politique et ils ne laissent pas place au flou artistique. La bonne fois n'est pas une preuve d'innoncence. L'innocence ne l'est pas non plus.

Des guerrier jaguar Azteque peut-être ? Ils me semblent qu'ils étaient une élite guerrière. Pour un culte du sang on peut penser facilement au Blood [s]Raven[/s] (EDIT : ANGEL, m...) (Blood drinkers) et aux Flesh tearers pour le côté chair (total combo avec l'omophagea donc). Les Blood Angel pourraient être un chapitre interressant à exploiter en prenant justement le contrepied de leur philosophie. Ou alors, à l'instar des Blood Drinkers, ils pourraient calmer la soif rouge en buvant des offrande de sang de la population local (les space marines pouvant être vu comme des messager des dieu (avec l'empereur en tête du panthéon)). Les sacrifice étaient volontaire chez les Aztèques (même si prendre du sang de force ne gène pas outre mesure certaines sectes impériales) La compagnie de la mort s'insère assez bien dans le concept de dualité des la mythologie Aztèque (en tordant un peu). Ses membres étant en quelques sorte des guerrier déjà mort attendant de rejoindre leurs Dieu. Mais si le chapitre descends des Blood Drinkers et qu'ils ont récupéré (et adapté) leurs rituels sanglant elle devrait être assez réduite. Le chapitre pourrait diverger un peu du codex avec des animaux totems donnant leur nom a une compagnie (des Terminator Jaguar de la Compagnie [font="sans-serif"][size="2"]Tezcatlipoca ?[/size][/font] )... Etc. en reprenant les noms des différentes divinité et en accomodant le tout à la sauce Astartes (par exemple pour [font="sans-serif"][size="2"]Xochiquetzal,[/size][/font] la déesse de l'amour,... ok mauvais exemple...) Il manque plus qu'un nom en anglais qui claque, des idée en vrac : Fiery Jaguars, Sons of Natiuh (le nom du soleil), Blood Hawks (déjà pris?), Water Drinker (c'est pas une ânerie, pour les Nahuatl le sang était "l'eau précieuse"), Obsidian warrior, Golden Condor (Aaahahaaa, Esteban, Zia, Tao... désolé)... Voili voilou idée de chapitre clef en main tout à fait dans les standards de 40k et le tout sans geneseed de renégats tripotées par Fab'...