[Qui pense acheter Age of Sigmar]

Effectivement, ces règles de scénario et de lieu ont l'air très sympas! Dans un autre registre, ça me rappelle (vaguement) le supplément "Lustrie" de jadis. À l'époque, j'étais super emballé par l'idée, et j'attendais la sortie d'autres suppléments de ce genre pour le désert de Khemri, les régions d'Ulthuan... C'est dommage qu'ils n'aient jamais vu le jour.

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À vous lire on croirait que la finalité, c'est de rouler sur son adversaire. 

Eh bien je suis désolé, mais tu lis mal. PERSONNE n'a dit ça.

 

 

Sans deconner, si j'avais 8000 points d'armée et mon adversaire la boîte de base, je pense que j'aurai pas le culots de lui sortir mes 8000 points sur la table ( je lui prêterai des figurines même plutôt).

Bravo. Maintenant, je reposte une phrase qui t'a apparemment échappé :

 

 

Et dans les cas extrêmes, oui, on repère facilement celui qui est là pour poutrer l'autre au détriment du bon esprit. Mais c'était déjà le cas avant, et le problème n'est pas là. Le problème, ce sont toutes les situations intermédiaires.

Si tu as 8000 points et ton adversaire l'équivalent de, disons, 7000 points, ça devient tout de suite à peine plus délicat, non? Surtout s'il n'a aucune expérience du tout.

 

 

Jouer en "amical", il faut croire que ça ne veut pas dire la même chose pour tout le monde ... 

Et allez, une petite pique. Bienvenue dans le débat...

 

 

 

Pour les joueurs ayant un peu de bouteille, l'équilibre est un faux problème. Le jeu un tant soit peu "compet'" se jouait déjà avec système de composition en V8 mis en place par des gens ayant, a priori, plus de reculent sur les règles que les concepteurs eux-même (ce qui est certes pas glorieux pour les concepteurs).

Sauf que c'étaient des rustines par-ci, par-là ; maintenant, c'est toute une machinerie qu'il faut créer à partir de rien. Et en effet, il y a déjà l'embarras du choix niveaux "systèmes d'équilibrage" maison...

 

Bref, ça tourne à peine en rond.

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il faut un équilibre parfait etc.

Personne n'a jamais dit ça... Mais il est plus facile de partir d'un truc plus ou moins équilibré pour en faire ce qu'on veut que de ne partir de rien et s'inventer ses propres règles. Ce n'est pas dans l'esprit d'AoS, c'est sûr. Mais si c'était pour faire tout ce qui nous passe par la tête, on pouvait très bien le faire avec Warhammer Battle : aligner chacun sa collection complète dans une partie sans équilibre du tout, autoriser son adversaire à sortir le nouveau personnage spécial qu'il vient de peindre à un format normalement trop restreint, on pouvait ; maintenant, on est obligé ; pour revenir à une forme d'équilibrage, on doit se casser la tête.

 

 

 

Ben si tu commences, tu achèteras un bouquin et tu verras que les scénarios sont équilibrés en fonçant le rôle de celui qui a le plus de figs sur la table, et qui a donc le rôle le plus difficile. 

"Le plus de figurines"? Est-ce qu'un dragon stellaire et un archer gobelin comptent chacun comme une figurine? C'est une vraie question. Car je n'achèterai pas ces bouquins super chers puisque j'ai déjà un jeu qui me convient très bien (Warhammer Battle V8). Ceci dit, des quelques échos que j'en ai eu, les scénarios ont l'air sympas, c'est vrai. Mais est-ce qu'ils ne sont pas systématiquement prévus pour des factions bien précises, genre Stormcasts VS Chaos? (De nouveau, c'est une vraie question.)

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Je partage le point de vue de l'Inquisiteur en général.

Personne n'a jamais dit que les points offraient un équilibre parfait ; mais avec ça et la structure d'armée (base-spécial-rare-héros-seigneurs) on avait au moins une base commune relativement homogène. Typiquement, tu ne pouvais pas poser ton seigneur blindé sur dragon stellaire à 500 points, sauf arrangement avec ton partenaire.

Maintenant, on propose l'équilibrage par points de vie. Ça marche peut-être, je n'en sais rien, mais en tout cas ça ne va pas de soi. À PV égaux, est-ce que mes hauts elfes ne vont pas écraser systématiquement les gobelins? Ce serait fluff, notez, mais pour que tout le monde s'amuse, je suppose qu'il faudrait donner un bonus aux gobelins... Mais de quelle nature? Et c'est reparti, on doit inventer, alors que c'est pas notre boulot et que, comme tu le dis toi-même, on est tous des débutants.

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Les deux joueurs peuvent s'entendre, certes. Et dans les cas extrêmes, oui, on repère facilement celui qui est là pour poutrer l'autre au détriment du bon esprit. Mais c'était déjà le cas avant, et le problème n'est pas là. Le problème, ce sont toutes les situations intermédiaires.

Disons que je voudrais aligner un mage-dragon, des maîtres des épées, des Gardes Phénix, des balistes, des archers, et quelques Heaumes d'Argent. En face, mon ami joue full gobelins. On fait comment pour déterminer ce qu'il aligne et mes effectifs exacts? On s'échange dix-huit e-mails avant la partie, chacun connaissant donc à l'avance la liste de l'autre? Avant, on se disait par exemple "tel format, plutôt soft, ça te va?", et c'était bon, on obtenait quelque chose qui se tenait (car on avait à peu près la même idée de ce que signifie jouer soft). Maintenant, c'est juste un gros bordel.

[[WHB-Helfes] Les défenseurs de Tor Ishare]

Encore un peu de nécromancie, mais c'est pour la bonne cause - et c'est la dernière fois, promis.

 

La plupart des liens de ce fuseau sont morts, et c'est bien dommage... Regardez-moi ce dragon! ce porte-étendard! Si Fauxtraut est encore là, ce serait super s'il pouvait remettre les anciennes photos en ligne - pour l'inspiration!

[[WHB-Khemri] Les Dunes Rousses]

felicitation ! tu a bien fait de te remettre a la peinture on auraient pas vu ce beau post !

Ah, ben je m'y suis pas encore vraiment remis... Je suis dans la phase préparatoire, "susciter la motivation en regardant de belles armées et en cherchant des tutos"... Mais bon, c'est le résultat qui compte.  :good:

 

Cyerno : super, j'espère que Guillaume Brans t'entendra!

[[End Times] Archaon - résumé - ! SPOILER !]

 

Mais la mort du monde Connu, elle, était inéluctable depuis la conception de cet univers Fantastique...

 

Je me permets d'auto-citer un de mes propos d'un autre fuseau : 

 

 

Certains soutiennent qu'on sait depuis toujours que le Chaos finira par gagner. Outre que, comme quelqu'un l'a déjà dit, ce déterminisme ôte énormément de son intérêt au monde dans lequel on joue, quand bien même : on sait depuis longtemps que notre soleil finira par s'éteindre, c'est pas pour ça qu'on s'impatiente... La victoire inéluctable du Chaos, moi, je la voyais dans un futur fort lointain, genre dans plusieurs milliers d'années.

[[WHB-Khemri] Les Dunes Rousses]

Je fais "un peu" de nécromancie... Mais avec des squelettes, c'est autorisé, non?...

 

Plus sérieusement, je suis retombé sur ce sujet qui était dans mes favoris depuis... plusieurs années. Le lien pour le tutorial des guerriers squelettes (vraiment beaux) étant mort, je me demandais si l'auteur était encore parmi nous, et s'il pouvait le mettre à nouveau en ligne, d'une façon ou d'une autre.

 

J'ai fait un petit tutorial de leur peinture voici le lien

http://www.megaupload.com/?d=SWARBOSL


Bonne lecture à plux.

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Pour ma part, je ne laisserai pas sa chance à Age of Sigmar.

 

Plusieurs aspects du jeu sont peut-être très bien, je n'en sais rien. Mais d'abord, je n'ai pas envie de tout réapprendre ; et surtout, surtout, je ne digère pas la destruction de ce qu'il faut désormais appeler le Monde qui fut. Je me rappelle, quand j'avais quoi, 14, 15 ans?, ma réaction émerveillée en découvrant le livre d'armée hauts elfes V6 (pourtant maigrelet niveau contenu) : il y a donc un continent elfique, constitué de plusieurs régions, chacune avec ses traditions... On apprend la magie à la Tour Blanche de Hoeth, le Roi-Phénix siège à Lothern, des dragons sommeillent à Caledor... Et le passé des unités : les Heaumes d'Argent sont de jeunes nobles avides de faire leurs preuves, les archers et les lanciers sont des citoyens lambda... Les elfes les plus sages peuvent converser avec les grands aigles...

 

Tout ça, ça me faisait rêver.

 

Et tout ça, ça n'existe plus.

 

Certains soutiennent qu'on sait depuis toujours que le Chaos finira par gagner. Outre que, comme quelqu'un l'a déjà dit, ce déterminisme ôte énormément de son intérêt au monde dans lequel on joue, quand bien même : on sait depuis longtemps que notre soleil finira par s'éteindre, c'est pas pour ça qu'on s'impatiente... La victoire inéluctable du Chaos, moi, je la voyais dans un futur fort lointain, genre dans plusieurs milliers d'années.

 

J'ai lu aussi des comparaisons avec le Seigneur des Anneaux ou avec l'historique : qu'est-ce qui nous empêche de livrer des batailles "dans le passé"? En théorie, rien, en effet. En pratique, il y a quand même une différence fondamentale entre ces deux jeux et Warhammer Battle : le monde de Warhammer n'était pas présenté comme "fini" : il était ouvert. Personnellement, l'historique ne m'a jamais intéressé, et c'est la raison pour laquelle je ne me suis jamais mis au SdA, malgré ou à cause de mon amour pour les bouquins : cette perspective-là ne me fait pas rêver. Là, on me force. J'avais commencé à écrire des bouts d'histoire, à développer le passé et le caractère de plusieurs personnages : ils avaient leurs quêtes, leurs alliés, leurs ennemis, combattaient dans certains coins du monde. Et là, alors que je réfléchis à la suite, Games me prend mon stylo des mains, et écrit à ma place, en capitales (et en franglais) : "ILS MEURENT TOUS ENGLOUTIS PAR LE CHAOS!!  :evilgrin: "

 

Merci, mais adieu.

 

J'ai parlé de ma paresse à apprendre un niveau système. Le changement pour le changement, ce n'est pas mon truc. J'aurais pu faire l'effort, bien sûr. Mais mon "meilleur adversaire" (comprendre : le plus régulier et celui dont la vision du jeu est la plus proche de la mienne : on cherche à raconter des histoires plus qu'à gagner des parties) partage mon point de vue. Nous resterons donc en V8, dans un monde post-Tempête du Chaos. Quelque part, heureusement qu'elle a été "remplacée" : ça rend plus crédible l'idée de mondes alternatifs. Mais ne nous leurrons pas : ignorer End Times, c'est un peu comme "faire comme si" notre personnage préféré dans telle série n'était pas mort, ou comme si tel tome vraiment nul d'un cycle qu'on adorait jusque là était apocryphe... 

[[HElfes] 500 pts, amical]

Un magicien à ce format et en amical, je trouve ça dommage : il fera tout à lui tout seul, ou ne fera rien du tout si tu n'as pas de chance. Je le remplacerais donc par un noble, et avec les points économisés, je renforcerais le régiment de Gardes Maritimes.