Verseau
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Pareil, le principe de mesurer parfois, parce qu'il le faut bien, rend tout ce système d'estimation vraiment bancal. Exemple tout con : je lance un sort avec un sorcier. Je sais qu'il est à portée, mon adversaire le sait aussi, ça saute aux yeux. Est-ce qu'on mesure quand même ? Si oui, ça nous donne une information potentiellement utile pour la suite, par exemple, si je veux faire tirer ma baliste où mon unité d'archers dans la phase suivante.
Autre exemple : connaître la longueur en pas d'un plateau de mouvement, ou de tel ou tel élément de décor, je ne vois aucun mal à ça, et une fois que tu l'as apprise, tu ne peux de toute façon pas l'oublier volontairement ; mais se reposer là-dessus, est-ce vraiment "fair play" ? Et en quoi est-ce "tactique" ?
Enfin, un système qui rend automatiquement suspect aux yeux de l'autre joueur celui qui a bêtement laissé traîner sa réglette sur la table, je trouve que c'est un mauvais système.
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Vous vous cassez la tête pour rien. Depuis la V6, au moins, Games montre des (jolies) photos de persos en dehors des unités. Et depuis la V6 (et peut-être avant, mais j'étais pas là), jouer un personnage isolé, c'était seulement une possibilité, et pas du tout la norme.
J'ai toujours détesté ce système d'estimation, moi aussi.
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À propos des hauts elfes, le maître du savoir aussi était en plastique.
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J'avoue que la découverte de cette gamme (ou plutôt de Speed Paint d'Army Painter, mais je crois que c'est plus ou moins la même chose ?) a bien aidé à me remettre à la peinture. Ma pile de la honte se réduit lentement mais sûrement !
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Je reviens encore là-dessus, mais la règle horde, sur laquelle tout le monde aime bien taper, m'a toujours paru assez anecdotique comparée à la règle indomptable : "je gagne le combat avec une différence de 28 points, mais ah zut t'as un rang de plus que moi, tu testes sous ton commandement non modifié"... Pour moi, c'est surtout "indomptable" qui incitait à grossir le nombre de rangs.
La relance avec frappe toujours en premier + initiative supérieure ou égale, c'était incroyablement bourrin, oui. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'était sans doute pour donner un peu d'intérêt à l'initiative, qui n'en avait pratiquement plus, et booster les elfes parce que c'était trop difficile d'en faire des combattants efficaces de façon un tant soit peu subtile (j'aime bien l'idée d'un autre tableau de jet pour toucher qui a été suggérée).
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En ce qui me concerne, avec mes hauts elfes, j'évitais en général les seigneurs à moins de 2000 points, en partie parce qu'ils ne sont pas vraiment nécessaires pour que l'armée soit efficace. Mais jouant roi des tombes V8 en ce moment, je dois dire que le grand prêtre-liche niveau 4 à 1500 points n'est pas vraiment du luxe.
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Moi qui connais très mal la gamme de figurines des Bretonniens, je trouve celle-ci classique, mais efficace !
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Ah, super! Quelqu'un remonte ce sujet, et ce n'est pas moi !
Curieux de voir ce que cela donnera. Je n'ai pas de sphinx, jamais testé le héraut des tombes, et même si j'aime l'idée du prêtre-liche monté (et du sorcier à cheval en général), j'ai toujours eu du mal à lui trouver un sens tactique.
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What the... ?! Y en a qui savent s'amuser ! Je suis bouche bée ! Mes potes et moi, on n'a jamais rien tenté d'approchant !
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il y a 20 minutes, Joneone a dit :
Manifestement, Games a eu beaucoup de mal à ajuster les règles des Hauts elfes pour les conformer à l'idée d'une unité très fortes, cher mais très fragile. On a souvent l'impression que si un adversaire n'a pas de tir et/ou de magie puissante, il risque de ramer contre un elfe. J'ai d'ailleurs entendu dire qu'une armée Orques et Gobelins sans machines de guerre n'a aucune chance contre une armée Hauts Elfes.
En tant que joueur haut elfe qui affronte presque toujours un orques et gobelins, je suis assez d'accord. Je serre les fesses à chaque tir de catapulte adverse, et chaque flèche tirée peut avoir de solides conséquences. Prenez mes lanciers par exemple : beaucoup d'attaques qui frappent en premier et relancent souvent les touches, c'est très sympa... Sauf que : tout le monde frappe sur deux rangs + lances + "premiers parmi l'élite" => les lanciers hauts elfes frappent sur quatre rangs. Ce qui signifie que sur un pavé de vingt, dès le premier mort, tu perds des attaques. Pour qu'ils soient efficaces, je dois donc faire des plus gros régiments afin d'éponger les premières pertes et assurer leur efficacité au corps-à-corps. (De ce point de vue, la règle des elfes noirs me semble bien plus utile, car elle ne dépend pas d'un grand nombre de figurines.)
Mais une fois au corps-à-corps, pourvu que mes unités y soient arrivées à peu près intactes, je suis souvent très tranquille.
Ceci dit, faut pas non plus exagérer : les chars sont aussi dévastateurs contre les elfes (bon, pas contre les Gardes Phénix, mais ce sont l'exception), les fanatiques font potentiellement beaucoup de dégâts, et les gobelins de la nuit avec filet se débrouillent étonnamment bien contre des elfes s'ils réussissent leur jet (mais pas contre les Lions Blancs qui les blessent de toute façon sur 2+).
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il y a 13 minutes, Barbarus a dit :
relance lorsque FTP+I supérieure, là, ça commence à devenir trop velu selon moi.
Supérieure ou égale... le petit détail qui enfonce encore un peu le clou. Moi-même en tant que joueur haut elfe, j'ai toujours trouvé ça abusé. Heureusement que les armes lourdes annulaient la règle, contrairement à la V7. Après, je fois reconnaître que c'était cool de voir les elfes rivaliser avec des élites comme les guerriers du Chaos. Parce qu'en V6, bon...
De façon générale, y avait trop de règles spéciales généralisées en V8. Comme les nains qui avaient de fortes chances de haïr toute l'armée d'en face.
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il y a 17 minutes, captainchaos a dit :
Faut pas être de mauvaise foi plus que nécessaire. Et persifler n'amène pas grand chose.
Wow... Ma question était tout à fait sérieuse. Mes potes et moi, on ne jouait qu'à Warhammer Battle, pas à 40 000 ni au SdA. Quant AoS est arrivé, certains ont arrêté, d'autres sont restés sur la V8 ou sont passés au 9e Âge. Je n'ai jamais su exactement pour quelles raisons la fin et le remplacement de Battle ont été décrétés, d'autant que de mon petit point de vue, tout avait l'air d'aller - même si on rouspétait de plus en plus, on continuait à jouer et à acheter des figurines.
Cela mis à part, ton post est intéressant, mais j'ai des doutes sur certains points. Notamment, comme dit Nekhro, sur le fait que la complexité des règles aurait été la cause principale de "l'échec" de Battle : la V8 ne me semblait pas vraiment plus compliquée que la V7 ou la V6. Ou alors, Battle était déjà mal parti à l'époque ?
Bref, on devrait continuer cette discussion dans un autre sujet.
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il y a 34 minutes, captainchaos a dit :
J'aime pas aos, mais aos a marché parce que wfb n'offrait pas ce que les gens voulaient.
Vraiment ? Que voulaient les gens ?
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Il y a 6 heures, Erata a dit :
Pour l optimisation oui et non quand on crée une regle disant qu une unité de 30 fig ou plus est indemoralisable dans un jeux ou fixé son adversaire est très important avoir des unité de 30 fig n est pas vraiment de l optimisation juste l application d une règle (c est pas un combo ou une exploitation de faille dans les règles)
Tout à fait. Faire passer la notion de rang complet de quatre figurines à cinq, par exemple, ça incite clairement à jouer des multiples de cinq et non plus de quatre.
Combine ça à la frappe généralisée sur deux rangs, au retrait des pertes par l'arrière, au fait que la riposte est permise tant qu'il reste des figurines, à la règle horde, aux sorts plus brutaux, et au piétinement furieux de tous les monstres, et comme par magie, le nombre de figurines qui composent un régiment augmente de façon notable. C'est pas que tout le monde serait devenu plus bourrin, ou que les joueurs se seraient tous dit au même moment que les très gros pavés, c'était trop classe : c'est le jeu qui pousse à jouer d'une certaine façon, et c'est bien normal.
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il y a 12 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :
Quand je l'ai dit plus loin, il vise aussi et surtout les nouveaux joueurs qui viennent de WTW. Des Twitcher comme M4F et consort pourrait bien aidé à l'entrée de nouveaux joueurs.
C'est juste, j'avais oublié ça !
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il y a 37 minutes, Barbarus a dit :
Parce que tu pars en "vétéran"... Moi, c'est plus pour l'avenir et "l'enrôlement" de nouveaux joueurs que je suis inquiet (les boîtes de base sont généralement un excellent deal à l'achat).
Et pas de boîte de base, ça signifie aussi généralement "pas de traduction"...
Donc, avec ces deux points en tête, l'absence de boîte de base qui permettrait de se lancer est plutôt un très mauvais signal envoyé à de futurs joueurs... MAIS il semblerait qu'il y ait bien une boîte de base (la communication qui gadouille, c'est pas non plus hyper pro, mais bon...)
Je vois. C'est vrai que j'ai jamais eu l'impression que GW visait un nouveau public avec The Old World, je trouve que ça ressemble vachement plus à une tentative de ramener les anciens - et pour le moment, en ce qui me concerne, ils ont au moins un peu de mon attention. Mais on verra bien ce qu'il en sera.
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Pour ma part, comme je n'avais aucun espoir, eh ben je ne suis pas déçu.
Blague à part, je trouve les figurines présentées plutôt cool. La Bretonie n'a jamais été pour moi, mais je me mets à la place des anciens joueurs bretos et je me réjouis pour eux. Quant au nouveau roi des tombes, faudra voir combien il coute, mais possible que je me l'offre, tout comme le nécrosphynx.
Je ne suis pas vraiment pressé d'en savoir plus, en fait : comme la V8 me convient toujours très bien et que encore j'ai des tonnes de figurines à peindre qui attendent depuis des siècles, même si The Old World devait sortir dans trois ans, j'aurais de quoi m'occuper jusque là. Bon, faut dire que jusqu'à la semaine dernière, j'ignorais jusqu'au nom "Warhammer Fest", donc je n'ai pas eu le temps de me hyper...
Quant à cette histoire de "boîte de base"... apparemment, il y en aura bien une, mais même si ce n'était pas le cas, où serait le mal ? Une boîte de base, si je ne me trompe pas, ça contient : des figs pour deux (petites) armées, un livre de règles, et un peu de matos comme des réglettes et des dés, éventuellement un ou deux décors. Même les livres d'armée, il a toujours fallu les acheter séparément, il me semble. Du coup, dans l'hypothèse où Games ne sortirait que des boîtes "de départ" pour une seule armée, ça voudrait seulement dire qu'il faut se procurer les règles autrement... Et moi, bah ça m'arrangerait, en fait : je pourrais peut-être me prendre un bataillon (parce que concrètement, c'est de ça qu'il s'agirait, non ?) d'une seule armée sans m'embêter à chercher quelqu'un à qui revendre les figurines qui ne m'intéressent pas... Je sais pas, j'ai l'impression que quelque chose m'échappe.
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@Umbre Tombétoile Je comprends tout à fait et je ressentirais certainement la même chose à ta place !
@AurSant Bonjour, Captain Premier Degré !
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il y a 6 minutes, RogueTrader a dit :
J'y ai pensé depuis l'annonce de TOW, une V2 de Mordheim me fait même plus envie que Battle (la V6 de Battle et Mordheim en paralléle c'était la meilleur période pour moi) mais il faut faire les choses dans l'ordre on verra bien...
Pour les déja déçu au dessus attendez encore qques heures pour vous appitoyer ou, peut être, vous émerveiller comme des gamins il y a 25-30ans....c'est la première révélation de TOW depuis son annonce en 2019, on y est presque c'est pour bientôt alors un peu d'enthousiasme que diable! La fin du monde c'était en 2015, en 2023 il revient à la vie pour le pire comme pour le meilleur!
Pour moi l'essentiel c'est que le jeu revie et sera à nouveau suivi avec des nouvelles figs à priori, et AoS est déja un revival de certaines armées. Les régles on verra bien au pire ça se remplace par d'autres systémes (coucou ASOIAF!).
Oh, je ne suis pas "déjà déçu" ! Juste "pas du tout hypé", c'est différent.
"Ouais, y a huit ans, ta femme t'a quitté du jour au lendemain et t'a traité comme la dernière des merdes, mais là elle revient, votre relation peut reprendre !" Comment dire... je crois que ce sera sans moi !
Ceci dit, je ne veux surtout pas casser l'ambiance (comment ça, "trop tard" ?), et je comprends parfaitement qu'on puisse ressentir de l'excitation et de l'optimisme. C'est juste pas mon état d'esprit, personnellement.
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Comme mes voisins du dessus.
Quand Battle a été arrêté, ça a été un choc pour moi, comme pour tous les joueurs, et je l'ai vécu comme une trahison et un mépris de toute la passion que j'avais investie dans ce jeu. Depuis, je n'ai plus rien acheté à GW, pas même un pot de peinture - même si je dois reconnaître qu'avec le recul, j'aurais sans doute acheté quelques boîtes pendant qu'il était encore temps.
Du coup, The Old World... j'observe ça de loin. J'ai complètement arrêté de jouer après la Fin des Temps (qui portait vachement bien son nom, faut au moins lui reconnaître ça), en partie pour des raisons totalement personnelles, en partie par démotivation de ma part et de celle de l'ami avec qui je jouais le plus. Puis, l'année dernière, nous nous sommes remis à la V8, et on s'éclate. Du coup, on n'a pas vraiment de raison de migrer vers un nouveau système. Bien sûr, s'il s'avère génialissime, on le testera sans doute, mais pour le moment, la confiance est à zéro. Aucun envie de retomber dans le cycle de jadis. Quant aux figurines, oui, s'il y a moyen de compléter nos collections à des prix abordables, on le fera (il me manque un sphinx, un géant d'os, un cotre de Lothern...) mais là aussi, on n'y croit pas du tout, et de toute façon, mon ami joue les orques et gobelins, c'est facile à trouver en seconde main.
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Il y a 4 heures, Durgrim l'Ancien a dit :
Pour eux, effectivement, cela ne marche pas. Donc les lions blancs par 30/40, c'était juste pour profiter du mode tondeuse de l'unité en front de 5 à 7 et faire sauter l'indomptable adverse, tout en ayant le +3 des rangs.
Ah oui, je n'avais pas pensé à briser l'indomptable de l'unité d'en face !
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Il y a 17 heures, Durgrim l'Ancien a dit :
L'intérêt ce n'était pas pour la frappe (comme tu le précises) mais pour chopper l'indomptable (donc par 5 ou 6 de front).
Dans le cas des Lions Blancs, ils sont déjà tenaces de base, donc pas besoin de l'indomptable.
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Il y a 7 heures, Joneone a dit :
Il aurait fallu trouver le juste équilibre, pour éviter de voir des pavés de 30 Lions blancs par exemple
Quel est l'intérêt d'un pavé de 30 Lions Blancs par dix de front ? Peut-être que quelque chose m'échappe, mais comme les hauts elfes frappent de toute façon sur 3 rangs, de base, il leur faudrait un rang de plus pour que la règle Horde soit utile, et au premier elfe qui tombe elle perd de son efficacité.
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Plutôt pour le corps-à-corps, les Ushabtis. Oui, je me doute bien qu'ils ne feront pas de merveilles.
L'armée quasi full-chars, c'était juste une fois pour tester, je ne compte pas réitérer.
Journal de développement de mai - Les factions principales.
dans TOW - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
Dans la réalité, sans doute. Mais... et alors ? Ce sont les bonshommes qui effectuent les actions, le joueur leur dit seulement quoi faire. Ou alors faudrait prendre des cours d'escrime pour que nos épéistes fassent de meilleurs jets ?
Ce sont deux choses complètements différentes. C'est comme dire, "c'est marrant comme y a des gens qui ont la volonté de bouquiner super tard avant d'aller se coucher, mais pas de se lever tôt tous les matins pour aller faire un jogging"...