Verseau
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Je n'étais pas au courant de cette future refonte AOS.
Bien sûr, il y a des solutions (y a toujours des solutions), mais ça reste un gros frein pour quelqu'un qui veut se lancer.
Bon, moi, les personnages spéciaux, je m'en balance, je n'en ai jamais joué. Mais là, pour quelqu'un qui voudrait en aligner un, quelqu'un pour qui la figurine est en fait une des raisons de se lancer, savoir qu'il faudra se tourner vers le fan-made avant même d'avoir commencé à digérer les règles officielles, c'est décourageant.
Tout ça mis bout à bout fait qu'elle ne se lancera peut-être pas, et je le regrette.
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Une de mes amies qui adore peindre a eu un gros coup de (male)foudre pour les skavens et est à deux doigts de se lancer dans TOW, qui serait son premier jeu de ce genre (elle peint beaucoup de figurines pour ses amis, en fait).
Le problème ? Presque toutes les figurines sont indisponibles, tant sur le site officiel GW que chez Wayland Games. Même pas moyen d'acheter des unités de base.
Accessoirement, elle flashe aussi sur les Stormfiends et sur la figurine de Thanquol et est déçue d'apprendre qu'en fait, bah y a pas de règles pour les jouer à TOW.
Pas dit qu'elle se lancera du coup.
Et même pour les armées "soutenues", le colosse de nécrolythe ou le nécrotecte, par exemple, sont "temporairement indisponibles"...
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Ayant enfin mis la main sur les livres et joué mes premières parties, j'ai pour le moment un avis très positif sur TOW. C'est, à mes yeux, une sorte de V6 améliorée et boostée par le meilleur des V7-V8.
Dans le cas des hauts elfes, leur livre d'armée V6 était bien maigrichon. En personnages, il y avait un héros combattant, un héros mage, un seigneur combattant, un seigneur mage, et basta. Maintenant, on a gagné la demoiselle d'honneur et le mage-dragon, et des honneurs véritablement utiles (maître du savoir en v6 était mignon sur le papier, mais quasiment suicidaire) qui permettent de customiser nos persos. En ce qui concerne les unités post-V6 (hors personnage), je suis moins emballé (trop "high fantasy" à mon goût), mais la structure de la liste est bien meilleure qu'en V6 (Lions Blancs et Gardes Phénix en spécial en non en rare, vous vous rappelez ?) et les entrées sont bien plus équilibrées entre elles et, me semble-t-il, avec les autres armées (plus de frappe en premier généralisé ni de relance systématique pour toucher, mais d'autres atouts moins bourrins).
Comme je l'ai dit dans la section hauts elfes, j'apprécie beaucoup la règle "discipline navale" des gardes maritimes. Déjà, ça leur donne une véritable identité, qui reflète leur entraînement et leur expérience spécifique et les distingue des miliciens : simplement combiner la lance et l'arc, j'ai toujours trouvé ça très léger, sachant qu'un lancier haut elfe sait déjà manier les deux, l'expertise des gardes maritimes, c'était donc seulement de pouvoir porter les deux à la fois... Et aussi, cette fois, cette règle fonctionne ! Pour rappel, en V8, le personnage Heaume des Mers avait une règle similaire (changement de formation en réaction à une charge) mais qui ne permettait pas le tir de contre-charge, réduisant donc considérablement l'intérêt de le mettre dans des gardes maritimes, ce qui était parfaitement débile.
De l'autre côté de mes armées, là où il fait chaud et poudreux, je vois que les rois des tombes ont énormément changé, et que bien des défauts de leur livre précédent ont été corrigés. Déjà, les incantations des prêtres-liches se lancent en plus de leurs sorts, sur un test de commandement : elles ne sont donc plus dissipables par l'adversaire et ne risquent pas de provoquer un fiasco. C'est un retour à la fiabilité et au côté unique du processus qu'on avait en V6, là où la V8, c'était juste une magie comme les autres. Et en plus, c'était une magie de merde, tandis que maintenant, on peut remonter beaucoup de PV, dont la quantité exacte dépend du niveau de sorcellerie du lanceur, ce que j'aime beaucoup (j'aimerais d'ailleurs que plus de sorts aient un effet différent selon le niveau du lanceur, du genre, une boule de feu ferait D3 ou D6 + le niveau de magie... soit), les amalgames peuvent regagner plusieurs PV par tour, y compris les monstres si on a plus d'un prêtre, et on peut enfin soigner nos personnages !
Bref, j'ai l'impression que tout ce que je pouvais reprocher à mes livres V6, V7 et V8 a été entendu et corrigé. Alors, je n'en suis encore qu'à deux parties en tout et pour tout, et je ne sais même pas quand je ressortirai mes rois des tombes, donc peut-être qu'à l'usage, je déchanterai. Mais pour le moment, je suis vraiment sur un petit nuage.
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J'ai enfin fait mes premiers pas dans TOW ! Deux petites parties à 500 points contre des gobelins, histoire de nous familiariser avec les nouvelles règles (et on a bien fait, avec le recul, on s'est planté sur pas mal de chose : la régénération des trolls est passée à 5+, les archers n'ont pas d'armes en ithilmar contrairement à ce que je croyais, etc.)
Avec mon ami, on n'optimise jamais vraiment. On réfléchit nos listes, certes, mais on cherche avant tout à aligner une armée qui a du cachet.
De mon côté, ça donnait :
- Noble à pied avec armure lourde (pas assez de points pour la plates complètes), Bouclier Enchanté et honneur Pur de Cœur ;
- 19 lanciers, EMC ;
- 5 archers ;
- 5 archers
- 5 heaumes d'argent, boucliers, EMC.
En face, il y avait :
- Chef gobelin sur loup ;
- 20 lanciers gobelins communs ;
- 5 chevaucheurs de loups ;
- 3 trolls des rivières ;
- 1 baliste ;
- 1 lance-rocs.
Comme ça allait vite, on a eu le temps de jouer deux batailles rangées avec les mêmes listes.
Bilan : deux victoires pour moi, dont une table rase.
Clairement, j'ai eu du bol face aux trolls qui n'ont quasiment pas fait de blessures, mais en même temps, son lance-rocs n'a fait que des hits, et notre infanterie n'aime pas ça... Il a aussi fait une belle brochette de lanciers quand sa baliste a tiré sur le flanc de mon régiment.
Les deux parties auraient pu se dérouler différemment. Pour répondre au sujet : en compétitif, je n'ai pas le moindre idée de ce que valent les hauts elfes, mais du haut de cette petite expérience, en amical, ils me paraissent tout à fait capable de remporter des victoires.
- Nos lanciers sont devenus bons. Il n'est plus nécessaire de les aligner par quatre rangs minimum pour tirer parti de leurs règles spéciales.
- Les archers sont sortables par 5. Avec leurs arcs longs qui ont pris un léger buff, on peut en placer deux petites unités de chaque côté de la table et tout couvrir, tandis qu'avant, c'était une seule unité de 10.
- De la cavalerie lourde en base, avec M8, Première Charge et caparaçon en ithilmar, c'est très, très bien : ils peuvent charger un pâte d'infanterie basique de front et remporter le combat.
Alors oui, l'armée devient beaucoup plus compliquée à jouer qu'en V7-V8 : maintenant, on doit vraiment jouer sur la charge (ou la réception dans le cas de nos lanciers), tandis qu'on s'en battait les steaks dans les dernières éditions. Je crois aussi que nos infanterie d'élite sont moins "couteau suisse" qu'avant, on doit davantage réfléchir à nos listes et au rôle qu'on veut leur faire jouer. Mais de là à enterrer nos chers Asurs... non, je ne suis pas d'accord.
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Le 06/02/2024 à 16:04, rouby a dit :
Ils relancent les 1 pour toucher.
Attention, seulement lors des tours où ils ne chargent pas.
La règle "discipline navale" des gardes maritimes me rend heureux : tir de contre-charge quelle que soit la distance + redressement des rangs gratuit. Dire qu'en V8, la règle du Heaume des Mers interdisait de maintenir sa position et tirer... C'était complètement con. Maintenant, c'est très bien : les gardes ne sont plus un simple mélange bâtard de lanciers et d'archers beaucoup trop chers pour leur prix, ils ont une vraie identité et chaque unite (de base, mais pas seulement) a son propre rôle à jouer. Petite limitation que j'adore : ça ne marche pas si l'unité abrite un personnage qui n'a pas cette règle. Comme les Lions Blancs et les maîtres des épées ont eux aussi des restrictions concernant qui ils peuvent accueillir, il faut donc décider lors de la composition de liste de qui ira avec qui, et je trouve ça très chouette, très "lore".
Aussi, comme les effectifs dans TOW sont bien plus réduits qu'en V8, on peut se contenter de les sortir par 20, et moi qui traine à peindre, ben ça m'arrange !
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il y a 31 minutes, Mars a dit :
Le mot fiak (qu'on trouve aussi écrit fiac , fiake ) est un terme familier et vulgaire employé par les adolescents et les jeunes adultes. Ce mot désigne le postérieur, le derrière, autrement dit les fesses, le cul.
Dans le contexte, l'article est assez pauvre en écriture, surtout pour un rapport de bataille qui présente le nouveau jeu.
Mince, je savais que j'étais vieux, mais je ne pensais pas que je l'étais déjà trop pour ce forum !
Merci pour la traduction !
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Le 27/02/2024 à 20:24, Aminaë a dit :
Oui et c'est nul. Le RDB est raconté avec le fiac. Tu n'apprend rien / comprend pas tout. Sans intérêt.
Raconté avec le quoi ?...
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Wow ! C'est beau, original, et avec une chouette petite couche de background... Que demander de plus ?
Il y a 7 heures, Miles a dit :En une semaine? Mais Mais... Je sort à peine deux Kobolds moi, en une semaine!
Je ne vais pas vous dire depuis combien de temps mes vingt guerriers squelettes sont en chantier...
Il y a 7 heures, Miles a dit :On en pardonnerai presque les units filer!
Mais... c'est trop bien, les unit-fillers !
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À propos de logistique, j'ai été très énervé par le MtO. J'ai voulu commander une grande-bannière roi des tombes à pied, mais le site me répétait d'introduire "une adresse email valide", alors que mon adresse était valide, bon sang ! Évidemment, je m'y suis pris un peu tard, et maintenant la figurine n'est plus disponible. Super...
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il y a 1 minute, Virgilejr a dit :
Les baliste gob c'est pas 35 mais 45 points, mais bon elle sont mieux, après en 2000 point tu peut en jouer que 4 dommage.
"Que" quatre à 2000 points ? Tu voudrais en aligner combien ?...
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Quelle en est est la raison, à ton avis ? Économie de papier ?...
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Un détail que je trouve assez dommage, c'est la fusion de certaines entrées en une. Par exemple, archers et lanciers hauts elfes sont regroupés sous l'entrée "milice citoyenne", et tu dois chercher les lignes qui s'appliquent à l'unité qui t'intéresse en ignorant les autres. Ça nuit énormément au confort de lecture.
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Le 30/01/2024 à 10:26, Playmobil a dit :
Ce qui change de la V8 c'est qu'on peut mettre un perso gon dans une unité gobelin et vice versa
Tu veux dire, "un personnage orque" ? On pouvait le faire en V8.
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Et surtout, le corpus de règles est pratiquement à l'opposé de la V8. Il y a des unités V8, certes, mais rien n'oblige à les jouer si on ne les aime pas, et elles restent très minoritaires par rapport aux unités V6. En plus, certaines d'entre elles ont disparu...
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il y a une heure, Miles a dit :
Bon t'façon, TOW c'est de la V8 avec des socles plus gros. Je crois que c'est ça mon problème
C'est plus du troll, là, c'est du géant tricéphale...
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il y a une heure, MarmIsACaribou a dit :
Par contre tu parles de quel up en point ? Elle coûte 80 points, ma mémoire me souffle que c'était 100 avant... Non ?
100 points, c'était en V6-V7. En V8, c'était descendu à 70.
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Il y a 10 heures, Georges a dit :
Le français touche la France, la Suisse francophone, la Wallonie et le Quebec
Et Bruxelles.
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il y a 22 minutes, Barbarus a dit :
"tousse tousse" Héliobolis "tousse tousse"
-> GW fait bien ce qu'il veut, comme toujours...
Barbarus : moi, je veux qu'on me redonne la possibilité de jouer "merco" (les "vrais", einh?).
L'Héliobolis est une des (rares) victimes du retour en arrière dans le temps, il était totalement incompatible avec un Empire pré-collèges de magie. On ne peut pas en dire autant des unités elfiques V8. Et même si GW fait effectivement ce qu'il veut, ce n'est pas mon propos : je dis juste qu'il vaut mieux laisser les joueurs aligner leurs figurines s'ils le veulent, c'est plus sympa pour eux.
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Il y a 2 heures, Joneone a dit :
Les mercenaires sont une des armées les plus chouettes de la V5 pour moi. Clairement une déception de ne pas les remettre à l'honneur dans TOW.
A titre personnel, je n'ai pas du tout accroché avec la V8 sur la direction artistique et le design des figurines ainsi que les nouvelles unités sorties à l'époque. Les hauts elfes avec leur cotre volant, leur phénix ou encore les chars à lion, les nains et le gyrocopter (façon robotnik), les dracs de fer et j'en passe. Franchement il y avait mieux à faire à mon sens. Avec la communication foireuse de Games je pensais qu'ils allaient nous proposer un TOW dans la veine de la V6 (Illustrations, figurines, qualité du fluff) etc.
Mélanger la "patte graphique" V6 et V8, je n'accroche pas des masses personnellement. Rendez-nous les nains V6, sortez les unités WTF hauts elfes et refaites des lanciers/archers dignes de ce nom !
Pour ma part, je suis d'accord sur l'aspect WTF des unités V8 des hauts elfes (et V7 dans le cas du char à lions), dont je me serais bien passé. Cependant, je me mets à la place du joueur qui a acheté, monté et peint un côtre volant ou un phénix : Games lui dirait maintenant qu'il ne peut plus les jouer ? Pour moi, ces unités n'auraient jamais dû voir le jour, mais puisqu'elles existent, il faut faire avec.
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il y a 4 minutes, Nekhro a dit :
Merci pour le retour @Inquisiteur Pierrick
Puisque tu parles du glossaire, je vais aborder l’index (pas la même chose). Il manque des termes. Je ne me suis pas amusé à tout vérifier, mais il manque par exemple le «test de Péril» (faut savoir où il est celui-là). Il n’y a d’ailleurs même pas de catégorie «Test» avec, en dessous, les différents type de tests qu’on peut trouver. Pourtant, c’est courant la notion de test à Warhammer. Il y a «(test de )» aux entrées Commandement et Moral. Il y a bien Terrain Dangereux mais pas la mention de test. Et rien du tout pour Péril.
En revanche, ils ont mis l’entrée Index, qui renvoie au Sommaire page 3… qui renvoie à l’index
@Verseau Merci de ne pas faire de monoligne de plussoiement, surtout après la citation d’un long message
Oups, navré ! Je me sens maintenant obligé d'élaborer un petit peu (pour ne pas dire "meubler") afin de ne pas pécher par "monoligne d'excuse"...
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Il y a 1 heure, MarmIsACaribou a dit :
Le fond du problème ici vient de l'absence (ou de la trop faible qualité) de la relecture, pas de la trad.
Cette absence est très (très) probablement due à un choix d'entreprise, et non à la qualité du personnel.
Pour moi le raisonnement, de la part de GW, il est simple :Pour avoir une relecture de ce volume de pages, on peut compter quelques milliers d'euros, en fonction du prestataire, de la qualité voulue, du nombre de passes, etc.
Sauf que :
- Parmi ceux qui achèteront la VF, combien verront les erreurs ?
- Parmi ceux qui verront ces erreurs, combien s'en formaliseront ?
- Parmi ceux qui s'en formaliseront, combien s'en formaliseront vraiment ? Au point de ne pas acheter la VF ?
- Parmi ceux qui s'en formaliseront vraiment, combien décideront de ne pas se reporter sur la VO sans que ça ne leur pose problème ?
- Parmi ceux-là, qui du coup n'achèteront aucun bouquin, combien arrêteront d'acheter aussi des figs et iront voir ailleurs ?
- Et parmi ceux-là, combien ne reviendront jamais ?
En fait, je pense que déjà après le point 4, ça ne concerne plus que cinquante personnes en France. Et encore. Là on est sur une bonne grosse estimation à la louche hein, à ce train-là c'est même plutôt une marmite avec un manche. M'enfin ça permet d'avoir un ordre d'idée. On peut multiplier par dix que ça n'y changera pas grand chose au raisonnement final.
Donc, est-ce que quelques milliers d'euros valent la vente de 50 bouquins ? Sachant que parmi les 2500 balles de bouquins (50x50€), une grosse partie n'ira pas à amortir la relecture (même pas la trad hein, que la relecture) mais à amortir la logistique, l'impression, les matériaux, etc.
Le calcul est vite fait. -> pas rentable, osef.
Finalement, le pire pour GW, c'est si ça porte atteinte à leur image de marque. Et si ça porte atteinte, est-ce que ça impacte aussi la vente de leurs autres produits.
Et en suivant le même raisonnement, on peut très raisonnablement penser que non.
Perso, je n'achèterai pas la VF, tant pis (pour moi). A mon sens c'est inacceptable de mettre plus de vingt euros dans un bouquin certes beau, mais au travail non fini. Et encore je suis gentil.
Peut-être que j'achèterai la VO, pour avoir un beau bouquin, parce qu'au moins je n'aurai pas à jongler entre les différentes trad des termes spécifiques (vu que les Arcane Journals ne seront pas traduits).
Mais parti comme c'est, je n'achèterai même pas les VO. En partie parce que je boude, du fait de ce manque de qualité dans le travail sur la VF. Ce qui fait de moi un bon gros grincheux
Et pourtant, même moi, ça m'empêchera ni d'acheter les figs ni de jouer (donc d'entretenir la hype, l'écosystème local, etc. donc d'encourager d'autres ventes autour de moi).
Au final, même si je fais partie des gros grincheux qui atteignent le point n°5, j'apporte quand même quelque chose à GW.
Donc GW aurait tort de faire cette relecture, si on ne prend que les chiffres.Mais j'aurais bien voulu mon beau livre.
Tout pareil.
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il y a 54 minutes, Nekhro a dit :
Pas dans les deux premiers sortis (il n’y a même pas un seul nouveau sort je crois).
Je ne sais pas trop s'il faut s'en réjouir ou non.
D'un côté, c'est une opportunité manquée.
De l'autre, ça aurait été d'autant plus vache pour les factions qui n'auront (apparemment) jamais d'Arcanes, et de toute façon, ça aurait été étrange que certains domaines de spécialité, comme la Waaagh!, figurent dans le livre de règles tandis que les autres factions devraient payer un supplément pour avoir accès au leur.
Merci pour l'info, en tout cas.
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Pour changer un peu de sujet, la gestion des domaines de magie me laisse assez perplexe.
Dans le gros livre de règles, les domaines "communs" (magie de bataille, illusionisme...) côtoient les domaines "de race" (comme la Waaagh!). Si j'ai bien compris, ces derniers se jouent exactement comme les précédents : six sorts + un sort signature. Et en plus de ce sort signature, les différentes races ont accès à des "domaines" qui ne sont en fait qu'une compilation de sorts signatures supplémentaires. Donc, si j'ai bien compris toujours, un chamane orque, par exemple, peut choisir le "domaine de la Waagh!" ou de la magie de bataille et choisir de remplacer un de ses sorts par un des deux sorts signatures du "domaine de Gork".
Premièrement, je trouve que l'utilisation du mot "domaine" (lore) prête à confusion, puisqu'elle désigne deux choses différentes : tout serait beaucoup plus clair si on parlait de domaines et de sous-domaines, par exemple.
Et deuxièmement... j'ai l'impression qu'il y a des chouchous. Pour reprendre l'exemple des orques, ils ont accès à un domaine qui leur est propre ainsi qu'au sous-domaine de Gork, tandis que les prêtres-liches et les elfes sylvains ont perdu le domaine de Nehekara et le domaine d'Athel Loren et doivent se contenter de "sous-domaines". Dommage pour eux.
Je n'ai pas encore eu accès aux Arcanes, donc je ne sais pas si elles fournissent des "domaines complets".
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Il y a 2 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :
Quelques considérations sur la trad à partir de mon expérience perso de relecteur, traducteur puis responsable de gamme…
Un peu dans le désordre… ^^
La quasi-totalité des traducteurs dans le milieu du jeu « de niche » (comme le JdR et les jeux de figs) sont des freelances. Ce n’est pas très bien payé, car les volumes de vente ne sont souvent pas énormes, et il n’est pas rare que le trad’ bosse sur deux projets en même temps pour deux boîtes différentes (avec les collisions d’emplois du temps et de deadlines que vous pouvez imaginer). Il y a souvent un assez gros turn-over et il est compliqué de garder des équipes sur le long terme… Le métier se paupérise depuis déjà plusieurs années, l’emploi de l’IA le menace*, et des gens finissent par jeter l’éponge (ou essayer de percer dans la trad de trucs mainstream, souvent mieux rémunérée).
*Certaines entreprises doivent se frotter les mains (Oh ! Un poste de dépense qui disparaît quasiment ! Chouette !). Notez qu’il y a peu, j’ai eu, pour la première fois, un (jeune) traducteur qui a essayé de faire passer en douce une trad réalisée par IA (ou grâce à un traducteur auto) et juste un peu retouchée. Problème, c’était bien visible, et bien naze. J’ai dû retraduire 80% du bouquin et demander à un relecteur de passer derrière moi, au cas où (puisque c’était quasiment une nouvelle trad’). On a payé le traducteur en question pour éviter de se faire chier, mais comme vous pouvez l’imaginer on ne bossera plus jamais avec lui.
Pour un « gros » livre style GBN 40K, il n’y a pas qu’un seul traducteur. Il n’est pas rare d’en avoir 3 ou 4 sur des bouquins de JdR ou de figs de 400 pages. Il y a des spécialistes : fluff, règles, etc. Au responsable de la localisation du produit d’employer au mieux les talents à sa disposition.
Souvent, un traducteur ne décide pas seul de la trad d’un terme. C’est du travail d’équipe, avec l’entretien d’un glossaire commun (souvent posté en ligne). Il y a des discussions, des réflexions, etc. Enfin, quand on dispose d’assez de temps, ce qui n’est pas évident pour des sorties mondiales (comme GW), ou lorsque divers éditeurs mutualisent leurs productions pour moins dépenser en transport depuis la Chine (ce qui arrive de plus en plus souvent dans le milieu du JdR).
Avoir de bons relecteurs est indispensable. Mais c’est aussi souvent plus compliqué que de trouver de bons traducteurs. Normalement, ce sont des experts, mais il en faut plusieurs : pour le français, le background, les règles, etc. S’il y en a un qui est doué pour tout, c’est banco. Par contre, c’est beaucoup moins bien payé que traducteur, et à moins d’avoir un volume véritablement démentiel de texte à relire, il est impossible d’en vivre (dans le milieu du jeu de « niche » en tout cas). Donc, on a des freelances qui font ça en plus de leur vrai boulot. Notez que si avoir un mauvais traducteur est très embêtant, avoir un mauvais relecteur peut être catastrophique… J’en ai même vu plusieurs qui rajoutaient des erreurs par inadvertance ! (Moi à mes débuts par exemple ! ^^)
Pour ce qui est des fans trad’ j’ai souvent lu de très très bonnes choses. D’ailleurs, les fans sont un vivier intéressant pour trouver de futurs traducteurs et relecteurs pros (devinez comment j'ai commencé ! ^^). Mais les conditions de travail sont vraiment très différentes. D’un côté on a des gens qui font ça par plaisir (et/ou pour offrir un accès à un texte au plus grand nombre), et de l’autre on a des gens qui travaillent et essayent d’en vivre (trop souvent difficilement). Ça n’empêche pas d’y prendre du plaisir, mais la pression n’est pas du tout la même. Comme je le disais plus haut, combien de traducteurs et de relecteurs qui bossent sur deux projets en même temps pour essayer de dégager un salaire décent finissent par être en retard sur les deux ?
Bon, j’ai sûrement oublié des choses que je voulais dire… ^^
C'est vraiment très intéressant, merci beaucoup pour ce témoignage !
Ce que vous aimez pas de TOW
dans TOW - Général
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Merci, je transmets !