Tokugawa Shogunate

Parce que les triplettes sont interdites (sauf troupes) dans le format sur lequel je base mes concepts (Ligue 40K). Et l'enginseer n'a pas accès à la relique Techno-Mitre, au passage.

Tu es dans le vrai.

Techniquement, le personnage n'a pas réparé une figurine amie, il s'est auto-réparé. La question ne se pose pas pour les auras, qui affectent aussi le porteur, mais là rien d'indiqué et de mémoire, j'ai pas lu dans le GBN qu'une figurine était amie avec elle-même. Bien que Cawl ait pu au travers des âges multiplier ses personnalités. Quid ?

Rapidement, une autre piste en bricolant avec les détachements et la Callidus, cette fois sans IK : La Brigade de Mars [+9CP] QG1 : il nage le cawl [250] QG2 : enginseer [52] QG3 : enginseer [52] [SDG: Chorister Technis] TROUPE1 : 5 rangers [40] TROUPE2 : 5 rangers [40] TROUPE3 : 5 rangers [40] TROUPE4 : 5 vanguards [45] TROUPE5 : 5 vanguards [45] TROUPE6 : 5 vanguards [45] ÉLITE1 : datasmith [52] ÉLITE2 : 5 corpuscarii electro-priests [70] ÉLITE3 : 5 corpuscarii electro-priests [70] AR1 : 2 sydonian dragoons pif paf [136] AR2 : 2 sydonian dragoons pif paf [136] AR3 : ironstrider ballistarii cognis autocannon [75] SOUTIEN1 : onager icarus [130] SOUTIEN2 : onager icarus [130] SOUTIEN3 : 2 kastelan robots ratata [220] L'Avant-Garde de Graia [+1CP] QG4: dominus [135] Relique: The Cerebral Techno-Mitre [+1CP] ÉLITE4 : datasmith [52] ÉLITE5 : 4 servitors, 2 heavy bolters [52] ÉLITE6 : 4 servitors, 2 heavy bolters [52] L'Auxiliaire Officio Assassinorum [-1CP] ÉLITE7 : callidus assassin [80] [1999] [13CP] Stylé !

C'est un bon début, tu vas à l'essentiel. Par contre attention aux mauvaises surprises, comme précisé par Master. Le Toss +1 ne garantit plus rien. La Callidus est vraiment sympa dans son rôle de troll à CP. Couplé à ta récupération, ça peut créer une bonne mécanique de jeu dans le jeu. J'ai aussi dans l'idée que Graia + Callidus + Trait numéro 1 dans une bonne grosse brigade jointe à un bataillon pourrait être très rigolo à jouer. (en Mars + Graia). Je me demande si c'est réalisable sur 2000pts.

Tu fais de bonnes remarques. J'en suis encore au stade expérimental à dire vrai avec Agripinaa. Je ne sais pas où je vais, mais j'aime l'idée de créer une compo forte avec chaque monde forge. La liste va sûrement évoluer, j'ai opté sur la saturation des onagers, mais comme tu me le fais remarquer, c'est pas optimisé en l'état. La saturation est moyenne, la résilience des entrées très relative, ça peut se faire gluer, pas ou peu de close en dehors de l'IK... C'est encore bancal. Cependant, le choix d'Agripinaa ne repose pas que sur les breachers. Initialement, j'avais créé un squelette très basique, de ce type (attention, poésie) : BATAILLON Agripinaa QG 1 : enginseer 52 QG 2 : enginseer 52 TROUPE 1 : 6 kataphron breachers 282 TROUPE 2 : 6 kataphron breachers 282 TROUPE 3 : 6 kataphron breachers 282 + Idem avec 3x6 destroyers (les restrictions de la L40K n'empêchent pas le spam de kataphron pour le moment) [...] Mais je me suis vite rendu à l'évidence : 6CP, je vais les flamber trop vite avec autant de kataphrons et leur impact ne suffit pas à rentabiliser le coût en CP. Sachant qu'en plus de ce problème, je doute que la L40K laisse ce genre de compo vivoter dans le méta. Alors j'ai regardé ce que je pouvais faire de l'overwatch et je me suis intéressé à la relique parure du technomartyr : RAIMENT OF THE TECHNOMARTYR Roll a dice each time the bearer of the Raiment of the Technomartyr loses a wound. On a 6 that model does not lose a wound. In addition, Each time a friendly <FORGE WORLD> model within 6" of the bearer fires Overwatch and you roll a 6 to hit, you can make one bonus attack for the same weapon against the charging unit (these attacks cannot generate further attacks). C'est plutôt sympa de tirer en overwatch sur 5+ et d'obtenir une nouvelle attaque pour chaque 6 obtenu, qui touche à nouveau sur 5+. En prenant un Dominus comme SDG, on sait tous que les snipers _principale menace des personnages_ chialent leur race, car il est complètement intestable avec sa 2+ et sa régénération. En plus, on gagne un insensible 6+. Ça force quand même à jouer l'armée en blob autour du Dominus, mais j'aime bien le concept. On positionne un maximum d'objo très serrés et on avance dessus avec le blob. On s'arrête, on tire, on close ce qui vient et on power up sur les objo. L'IK apporte son lot de fusion longue portée qui cassera d'éventuelles vilaineries adverses. L'ironstorm missile pod aura le même rôle, je le trouve assez génial pour son petit prix. Là, l'IK peut avoir 2+ (cantique couvert)/4++/5+++ (BM) et récupérer 2 à 3pv (via stratagème tech-adept) par tour grâce au Dominus. C'est la configuration la plus tanky et c'est infâme à tomber. On peut quand même faire mieux avec le monde forge Mars qui, bien optimisé, permettra de jouer les cantiques "random" et de tirer quasi à coup sûr le couvert sans avoir à utiliser le stratagème Divine Chorus qui coûte quand même cher (2CP) afin de réactiver la 2+ un second tour avec l'IK (combo à 3CP par tour de base avec le strat Knight Of The Cog). En choisissant les cantiques, si je veux conserver la 2+/4++/5+++ chaque tour où l'IK est visé, ça me coûte : T1 0+1+1+1 (3) puis T2+ : 2+1+1+1 (5) et je tiens pas 3 tours malgré la brigade. C'est quand même très fort et on n'est pas non plus obligé de jouer toutes les combinaisons à chaque tour, mais difficile de vouloir activer le strat Fresh Converts au T3 si l'IK a besoin de re-tanker une troisième fois. Donc, avec cette compo je préfère partir sur 2 tours de tanking sur l'IK et conserver mes 4CP restant pour d'autres stratagèmes de soutien.

Page 1, j'ai dit : Ok, face aux orks. Par contre, face aux tyranides et leurs genestealers, je suis largement moins convaincu. Puis cette absence du Fly chez l'AdMech me chatouille un peu. Vilaine habitude de joueur T'au, ça. Plus de DS ? Je n'en suis pas aussi sûr... Je suis d'accord dans le principe, seulement ça fait cher payé pour pas grand chose. Je penche plus pour multiplier les entrées et gagner des CP avec l'AdMech.

La ligue 40K interdit la multiplication d'un stratagème identique avant le début de partie. Donc tu ne peux faire qu'une seule infiltration. Si je peux me permettre, je crois que tu manques d'xp pour l'instant. Tu ne chargeras rien... que tu ne puisses attraper. Je vais pas te faire un dessin, mais le T'au comme l'Ynnari ont pléthore d'entrées capables de te narguer en te survolant. C'est très pénible à vivre d'ailleurs. En plus des TP et cie qui peuvent être délayée jusqu'au T3. +1 sur les balli, je les aime bien.

@Gurvan C'est sûr, l'équilibre du codex m'impressionne. Le meilleur codex actuel, de loin. Il permet de jolies choses et des combinaisons dans tous les sens. Petit concept "je veux un maximum de CP dans ma liste" au format L40K @2000pts (brouillon, pas le temps de mettre ça au propre pour l'instant) : PRIMARY DETACHMENT: Brigade Agripinaa [overwatch CT5+] QG1: techpriest dominus 135 SDG (Necromechanic), Relique (Raiment Of The Technomartyr) QG2: techpriest enginseer 52 QG3: techpriest enginseer 52 TROUPE1: 6 kataphron breachers 282 TROUPE2: 5 vanguards 45 TROUPE3: 5 vanguards 45 TROUPE4: 5 rangers 40 TROUPE5: 5 rangers 40 TROUPE6: 5 rangers 40 ÉLITE1: cybernetica datasmith 52 ÉLITE2: 4 servitors, 2 heavy bolters 52 ÉLITE3: 4 servitors, 2 heavy bolters 52 AR1: sydonian dragoon, radium jezzail, phosphor serpenta 69 AR2: sydonian dragoon, radium jezzail 63 AR3: ironstrider ballistarii, twin cognis autocannon 75 SOUTIEN1: onager dunecrawler, twin heavy phosphor blaster 120 SOUTIEN2: onager dunecrawler, twin heavy phosphor blaster 120 SOUTIEN3: 2 kastelan robots, 6 heavy phosphor blasters 220 SECONDARY DETACHMENT: Super-Heavy Auxiliary Gunnma SDB1: knight errant, chainsaw, thermal cannon, heavy stubber, ironstorm missile pod 446 2000 12 CP

Je parlais du tir, pas du close. Au close c'est vrai qu'ils tapent bien, mais le seul moyen de les rendre performants c'est de jouer le stratagème d'infiltration clandestine et faut reclaquer un stratagème pour leur donner de l'impact. C'est CPvore, une nouvelle fois, mais admettons. Sauf que le stratagème d'infiltration n'est utilisable qu'une fois dans le méta L40K (cqfd, le seul méta tournoi dans lequel je joue et dont les restrictions risquent fort de se répandre un peu partout) et y a mieux à faire avec ce stratagème, je trouve. Après, si tu les fais courir dans la pampa pour agresser au close, respect, mec. Ça sera probablement du temps perdu, temps que tu peux gagner en ne jouant que le power up du maelström via le CT-2 vraiment fort. (enfin, sauf contre les dark reapers, ils voleront en éclat en une phase, alors que les robots tiendront le choc un certain temps) Quant aux T'au, j'ai déjà des compo qui contrent la CT-1 et qui envoient tellement de désignation imparable que bon, le -2 il saute et boum saturation. Et leur 4+ d'armure ne me donne pas trop envie d'investir dedans.

Les sydonian ne représentent pas une grosse menace, je peux te le dire en temps que joueur T'au. Si ces unités pouvaient saturer, je ne dis pas, mais en l'état on peut carrément les ignorer et taper le reste. Par contre... C'est un gros avantage face à ces armées tir/tir qui devront forcément les ignorer... lors du maelström. Et c'est là que le sydonian Stygies VIII peut faire "mal", à mon avis.

T'as pas compris le principe. 0 est un score. La tourelle ne peut pas se déplacer. Sa valeur de mouvement n'existe pas. Elle ne peut pas faire 0". Problème de sémantique. @Zanmatsu Non, c'est bien de l'ordre de la convention. La figurine n'a pas fait d'Advance. Elle ne peut pas le faire.

Figurine, pas unité. Et c'est écrit noir sur blanc, dès le moment où l'Advance n'est pas une capacité indépendante du mouvement, mais un simple chiffre qu'on ajoute à la caractéristique de mouvement.

Ça c'est de l'ordre de la convention. Ce n'est pas ce que dit la règle, elle n'a pas Advance. Donc, pas de malus. Le malus ne s'applique qu'aux figurines ayant réalisé un Advance.

Non plus, car au moment de réaliser l'Advance, la tourelle n'existe pas sur la table. On la déploie en fin de phase de mouvement.

Advancing When you pick a unit to move in the Movement phase, you can declare that it will Advance. Roll a dice and add the result to the Move characteristics of all models in the unit for that Movement phase. A unit that Advances can’t shoot or charge later that turn. C'est un mouvement. Plus précisément c'est une valeur qu'on a ajouté au mouvement. @manah @allio Justement non, elle ne dispose pas d'une valeur de mouvement. Elle ne peut pas être conditionnée par quelque chose qui ne peut pas l'affecter. C'est la source de notre désaccord. La règle d'assaut renvoie à la figurine. Pas à l'unité. A-t-elle réalisé un Advance ? Non. Est-elle en situation d'Advance ? Oui. Les règles se contredisent. @Sven c'est écrit dans sa règle. Aucun mouvement. L'Advance, comme démontré ci-dessus est une valeur de mouvement qu'on ajoute au mouvement d'une figurine.

L'Advance est un mouvement intégré à MOVEMENT PHASE, page 177. Or, wording de la tourelle : The turret cannot move for any reason. Aucun mouvement. L'Advance est un mouvement. Aucun Advance.

J'ai plus d'une nacelle à mon exo-armure : Il est acquis qu'une tourelle possède mouvement : non-applicable. (Si elle avait une valeur de mouvement, même nulle, elle pourrait embarquer dans un transport, n'est-ce pas) Donc, DS8 M = null. Or, si l'unité réalise un Advance... DS8 M = 0". Or, DS8 M = null. Donc DS8 a réalisé un Advance de 0", mais DS8 ne peut jamais être déplacée d'aucune façon, elle ne peut pas réaliser ce mouvement. Il y a contradiction. Un bug dans la matrice. En terme d'application : U = M + A Ensuite DS8 entre en jeu Tir 》U=A= pas de tir sauf si assaut U=A mais condition Advance de la figurine DS8 non résolue car DS8 M = null. L'unité tire ses armes d'assaut à CT-1, une figurine après l'autre, mais DS8 tire sans malus, car Advance = non-applicable. (Et pas 0")

Non plus. L'unité Advance. Pas de tir. La tourelle fait partie de l'unité. Nacelle de missiles = assaut. Assaut permet de sélectionner au cas par cas. Assaut permet de tirer en mouvement normal et advance avec malus. Assaut > advance On est dans un trou de règles. La figurine ne peut réaliser d'advance mais elle possède une arme qui ignore l'advance. Elle fait partie de l'unité donc l'arme d'assaut supplante l'interdiction de tir liée à l'advance. Et "malgré que", ça fait saigner mes yeux.

Parce que : page 180, Weapon types ASSAULT Assault weapons fire so rapidly or indiscriminately that they can be shot from the hip as warriors dash forwards into combat. A model with an Assault weapon can fire it even if it Advanced earlier that turn. If it does so, you must subtract 1 from any hit rolls made when firing that weapon this turn. La tourelle a-t-elle Advance à ce tour ? Non. La tourelle tire normalement avec sa nacelle.

Les kataphron breachers sont pour 47 points tout compris très intéressants en plus d'être SupOp. Sous cantique + dogme de Stygies VIII c'est fort et leur portée effective est bonne. (42" sans malus) De plus, pas besoin du cantique de couvert, ils sont infanterie. Et en temps que tel, ils débloquent des stratagèmes utiles. Il n'y a pas d'entrée à déconseiller, seulement des choix de milieu de jeu. En tournoi, on évitera certains choix, mais en fluff comme en fun, tout est cool à jouer. Donc, la vraie question est : @Drakenito tu souhaites jouer dans quel milieu ? Garage, club, tournoi ?

@Eloi De Murphy La matrice est anti Fly, et les armées en ont très souvent: démons, xenos, astartes. Le keyword n'est pas réservé aux aéronefs. Les kataphrons ne sont pas mauvais. @Drakenito Personnellement, je pense qu'il serait plus judicieux que tu explores les stratagèmes avant de faire tes choix. Une unité à priori moyenne peut devenir forte selon son type de Dogme et le stratagème appliqué. Comme d'habitude, attention aux fausses évidences.

Moi, je vois une figurine sur la table, qui possède 0 keyword. C'est déjà un problème en soi, au delà de toutes les autres considérations littéraires. Après, si tu veux que je m'accorde, faut trouver un meilleur musicien que GW, ohoh. Dans tous les cas, elle reste jouable comme on l'entend et personne ne s'en plaindra. Une phase d'allocation des blessures avec les drones aura déjà épuisé intellectuellement n'importe quel adversaire.

La question ne se pose pas dans ce sens, en game design. Dans le datasheet, les keywords sont indépendants des autres caractéristiques. Ils forment un ensemble d'éléments référentiels. Sans eux, pas de référence, pas d'existence. Un peu comme de la programmation informatique. La référence Strike Team ou Breacher Team renvoie à la composition d'unité, donc aux fire warriors. Or, la tourelle n'existe pas dans la composition d'unité, alors que les drones y sont. Elle n'a donc pas d'existence physique au sens strict du référentiel de jeu, mais son wording la renvoie à l'unité, alors on s'accorde à la jouer comme un membre virtuel de l'unité possédant les keywords référentiels de la dite unité. C'est une erreur de conception pure et dure, de mon point de vue. @fab06 C'est aussi très drôle et divertissant d'étudier un jeu anglais avec la logique française. Ça me passionne et c'est un hobby dans le hobby ! Je m'interroge sur le mouvement car elle fait partie de l'unité. Le malus d'advance ne s'applique pas pour elle car c'est au cas par cas pour chaque figurine de l'unité. Par contre, si l'unité advance, pas de tir pour une nacelle équipée de SMS. J'ai arrêté d'envoyer mes questions à GW depuis la V7. Je ne pense pas les contacter à l'avenir pour ça. L'erreur est humaine et je peux t'affirmer que je préfère le débat entre joueurs, qui ne manque pas de piment ! Puis y a des cas tellement drôles que ça serait dommage d'en priver la communauté.

C'est une option qui se déploie avec "son unité", lors d'une fin de phase de mouvement. Dans l'intention, on est d'accord. En soi, il y a un problème de fond, car elle devrait avoir une ligne correspondant à son existence physique sur la table, type : KEYWORDS (TOURELLE TACTIQUE DS8) [DRONE, TOURELLE TACTIQUE DS8] Pour l'instant et faute de codex, on fera comme si, mais c'est tout sauf propre en terme d'application des règles.