Attila30
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il y a 11 minutes, ogier a dit :
C'est surtout que le patriarche est auto include
Pas nécessairement, mais soit, c'est un autre débat
.
il y a 11 minutes, ogier a dit :a part le 6 pouces interception heroique autour y'a pas grand chose pour booster l'armée en fait.
Yep, je pensais bien à celui-ci, évidemment, mais on peut aussi très bien imaginer une xenomajesté pour étendre une aura et ainsi faciliter les placements, chose assez crucial en réalité avec la pléthore de personnages à placer correctement pour être au maximum de son potentiel.
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Il y a 10 heures, Valanghe a dit :
Je trône à 18PC (-1Broodsurge, -1Field Commander, -1Trait sur Primus et Magus), en début de game, ce qui à mon sens, me permet de m'économiser un Nexos (la Bêta Rule mets vraiment à mal l'utilité de cette figurine. C'est dommage elle est vraiment cool !)
J'émets toujours ma petite réserve concernant ceci, pour moi le Nexos est quasi indispensable, mais si tu estimes arriver à t'en passer sans lui, why not
.
Dans l'ensemble, ta liste est très correcte pour jouer l'objo grasse à la masse, mais comporte au final peu d'unités véritablement létales.
Jouer l'attrition avec la masse est un peu à double tranchant.
Ceci étant dit, tu dois pouvoir contrebalancer un peu ceci, via l'utilisation du Rusted Claw de série, et probablement l'apport des ordres des company commander sur les packs de brood Brothers. Je suis curieux de voir ce que ces derniers peuvent donner dans une telle liste d'ailleurs.
Si le Rusted Claw est privilégié, alors une p'tite suicide squad 5 motards charges de démo semble intéressante, pour seulement 75pts. Ils t'apporteront une petite force anti lourd et ensuite pourront servir de bloc anti-charge en s'étendant correctement pour éviter une charge sur un de tes packs de neo/BB.
Ca me semble intéressant pour le prix que ça coûte.
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il y a 27 minutes, Merexan a dit :
a propos de l'abominant ; le trait de seigneur de guerre qui donne -1 aux dommages ne pourrai-t’il pas se cumuler à sa capacité naturel ?
Le truc, c'est que je trouve quand même sacrément dommage de buffer un seul perso avec un trait alors que certains peuvent booster l'armée dans son ensemble (ou une grande partie) avec une aura.
C'est du Genestealer Cult, pas du Custodes. Mon avis là-dessus est qu'il vaut mieux aller chercher des traits qui boostent un ensemble plutôt qu'un pauv' gars tout seul, aussi "costaud" soit-il.
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il y a 17 minutes, HaroldRitter a dit :
(justmeent ils parlaient du vainqueur d'un de splus grand tournois USA qui était une liste full avion drukhari/eldar).
Petite rectification: Alex Harrison était finaliste du LVO avec sa liste Ynnari/Druk (7 aéronefs, 2x9 tojets rayolaz etc etc) et a perdu la finale qui a été remporté par une Astra (masse piéton/wyverns/hellound/CP farm pour le gros thon)/1 Castellan.
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Il y a 3 heures, rodéric a dit :
Le TAU n'est pas au niveau GOD, le Ynari 9 ième => LOOOOL
Tu remarqueras qu'ils ont fait la distinction solo/roster équipe.
Et oui, le Tau peine un peu plus dans les derniers scenarii ETC en équipe, il faut qu'il bouge son fion de sa gunline pour scorer tout au long de la partie. Chose que les listes actuelles Tau avaient en fait du mal à faire car elles étaient globalement construite pour la Traze d'en face.
Là, faut réfléchir le build Tau autrement (d'autant plus depuis que la Traze ne donne plus une auto win par 20-0).
Et par manque de retour réel encore (ca va venir très bientôt), oui, le Tau n'est pas au dessus de tout le reste.
Ca reste quand même un top codex, parce que faut pas déconner
.
Après, c'est un classement purement indicatif, libre à toi de penser autre chose (et encore heureux, sinon on se ferait gravement chier^^).
Pour l'Ynnari, c'est un top codex. Qu'il soit dans un listing 9ème ou 3ème, foncièrement, ça change pas le fait que c'est de la saloperie.
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il y a 22 minutes, poulidor a dit :
je suis pas d'accord , vu que tu peux changer de relique / de porteur de relique de pouvoir psy et de trait de sng
Tu peux changer, oui, mais UNIQUEMENT en début de partie.
Si tu ne le fais pas, au moins, ton adversaire a un document (ta liste) avec tout écrit dessus, et tu auras stricto sensu ce qu'il y a dessus, point.
Ca évite des putasseries EN COURS DE PARTIE. Genre, un masque Vexator qui "apparait" lors d'une charge alors que le monsieur avait une autre relique sur la liste sans que tu ne changes préalablement en début de partie. C'est plus clair ou bien?
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L'intêret est dans le fait que si tu oublies pour une raison x ou y de mentionner à ton adversaire telle ou telle relique voulue en début de partie, ce sera ta liste qui fera foi.
Ca évite aussi les "switch" de putasserie en cours de partie pour bénéficier d'un avantage conféré par une relique.
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il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :
T'as juste une chance sur 36 de rater ta BM contre un Cd 8 (grosse majorité des fig) avec un Cd de 13. Ce qui veut aussi dire que tu insta kill n'importe quelle fig avec Cd 7 ou moins. C'est effectivement très violent
Oui voilà, tout est résumé
.
il y a 10 minutes, Helden a dit :Oh oui, j'avais zappé ce trait de seigneur du GBN ! Effectivement, Chef Charismatique est un indispensable sur un Patriarche avec Aggression Mentale !
Effectivement, pour l'avoir testé comme ceci, je te le conseille vivement. C'est le Patriarch monté pour l'agression mentale pure et dure. Et il le fait merveilleusement bien.
Et ce sort est d'autant plus violent depuis la FaQ:
CitationQ: If a model suffers a mortal wound as a result of the Mental
Onslaught psychic power, but then does not lose a wound due
to an ability such as Disgustingly Resilient, does the Mental
Onslaught power continue?
A: Yes -
Bon, après les retours d' @Helden sur son tournoi, j'ai voulu tester une petite chose qu'il a eu l'occasion d'essayer, à savoir le Patriarch cd 13 + "mental onslaught" (lui le jouait à 12 il me semble, mais c'est déjà bien).
En effet, étant de prime abord très sceptique concernant le patriarch, je me suis laissé tenter par cette utilisation, qui me semblait à la fois intéressante, mais qui en réalité est ultra violente.
On a donc ici un Patriarch avec:
-trait "chef charismatique"
-1 clamavus
-relique d'Iconward de Vigilus (vial of the grandsire's blood)
Ce qui lui confère son +3cd.
En débuff, j'avais un Locus, peu cher donc admissible.
Mais on peut forcer le trait avec du psy tyranide ("l'horreur") et/ou Astra (le -2 cd).
J'ai eu l'occasion de faire deux parties tests avec, la première contre un IK où ce sort fait des ravages (un Dominus full PV est descendu à 2 sèchement sans compter les autres qui en ont perdu une pelleté). Mais l'IK est de toute façon quasi condamné sur un match-up contre le cult (très difficile pour lui).
Puis contre un Tau, où je me suis fait plaisir sur les Riptides.
Cette chose me semble d'une violence assez remarquable, m'est avis que l'on va en croiser pas mal à terme.
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Disons qu'il est bien, mais que dans des listes plus "traditionnelles" (comprendre masse piétons/aco +FeP), les PC vont être en grande partie utilisés de façon à poser ces mêmes unités là où ça fera mal. Mais ça coûte en PC vraiment cher, donc même une liste en générant 20+ va considérer ces ressources comme essentielles, et il n'est pas dit qu'il soit judicieux d'utiliser le stratagème "detonate concealed explosives", d'autant qu'il en coûte 2 (de PC).
Là où ça en devient interessant, c'est pour ta liste en effet; tu n'es absolument pas dépendant de tes PC (ou alors, très peu), et tu as donc une certaine marge de manœuvre pour l'utiliser. Et dans ce cas, oui il est plutôt pas mal.
Surtout que le dex GSC n'est pas un dex qui génère de la mortal wound à foison (il y a quelques trucs, notamment en psy -smite/mental onslaught- et 2/3 petits trucs rigolo mais sans plus).
On pourra donc le résumer au fait que plus la liste est dépendante des PC, plus son utilisation sera difficile/bancale.
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il y a 54 minutes, Kikasstou a dit :
Du coup faudrait inverser et mettre les Achille dans la brigade (pour désengager et tirer)
Attention: encore une fois, les véhicules ne profitent pas des credos de culte. Donc niet, pas de désengagement + tir avec les véhicules.
Donc comme je l'avais déjà mentionné, sur cette base de liste, j'aurais tendance à privilégier Rusted Claw. Mais Hive Cult est un bon client sur cet archétype également (car là par contre, les véhicules pourront bénéficier des auras comme celle de l'alphus et/ou du seigneur de guerre pour la re-roll des as ainsi que le stratagème dédié).
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il y a 18 minutes, Master Avoghai a dit :
oui je comprend ce que tu veux dire : ce que je crains avec l’unité de 10, c’est d’avoir du mal à la planquer. Du coup je passe à 4+1 et là suis forcé de payer des bombes à tout le monde...
Ouep, effectivement, l'unité ainsi se planque difficilement dans sa totalité. Mais elle peut encaisser un peu, notamment les mini sacs à PV (aka Wolfquads^^) pour 16 pts (en mitrailleuses).
Après, c'est plutôt de la micro gestion qui sera souvent tranchée par les préférences de chacun en terme de style de jeu/utilisation.
il y a 18 minutes, Master Avoghai a dit :Bon par contre soucis : les camions sont en rupture de stock temporaire
Pour une liste full camion ca la fout mal.
Oh les cons, en espérant que ça revienne rapidement, j'en ai que 3 à la maison!
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Actuellement, je joue le pack de motard par 8+2 avec 5 charges de démo, et le pack me convient parfaitement ainsi.
Déjà car je trouve qu'avec quelques motards "tampons", on peut parfois (selon la liste d'en face) les jouer sur la table et avoir du coup un total de 14PV à enlever avant d'atteindre les précieuses charges.
Ca donne en quelque sorte un peu plus de flexibilité que de se dire de devoir les faire arriver en FeP systématiquement.
Je rebondis sur ton équipement d'ailleurs sur les Jackals: mettre 8 charges de démo, je ne suis pas convaincu. Cela sous-entends que tu puisses en utiliser 3 sur une seconde phase (puisque le strat limite à 5 le lancement de charges de démolition). Je suis sceptique là-dessus. Dans une liste Rusted Claw peut-être, à la rigueur, avec leur stratagème dédié qui permet de faire le mouvement de 14 après shoot, et donc de se prémunir d'une charge dangereuse.
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Le 23/02/2019 à 22:43, Helden a dit :
HQ1 : Acolyte Iconward(1*53), Relique: (Deliverance Broodsurge) Vial of the Grandsire's Blood, Relique: (Deliverance Broodsurge) Augur of the Insurgent [53]
Il y a 3 heures, taetrius67 a dit :Je me posai la question il me semble que tu as mi deux reliques sur le même perso est ce possible?
Sur l'acolyte Iconward.
M'est avis que c'est une simple erreur de rédac' de liste, mais en l'état, il n'y a strictement rien d'illégal, car le "augur of the insurgent" est le trait de warlord du "deliverance broodsurge", et non une relique.
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Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :
Ah? Ah bah je sais pas pourquoi j’etais partie sur le sanctus... aprés le clamavus est peut etre encore mieux car si je me fait un petit castle avec mes achilles/rockgrinder, c’est mieux de disposer d’un repoussoir à Fep
Ouep, c'est pas déconnant non plus, puis le +1 à la charge peut aider tes Rockgrinders et Acolytes au besoin également. Le clamavus est un bon choix aussi.
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Il y a 2 heures, Iblitz a dit :
A la réflexion,si c'est pour jouer du Laser lourd, pourquoi ne pas sortir l'achille plutôt que du Grinder ?
En réalité, ma réflexion est plutôt: pourquoi ne pas sortir les deux?
J'aime avoir les deux, les grinders sont ainsi une menace antichar à distance et au close. Le tir peut paraitre comme ça assez anecdotique, mais avec le bon soutien (Alphus) et d'autres sources de lasers lourds (Achilles), ça commence à moins faire rigoler.
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Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :
Quitte à prendre un nexos, j'ai aussi pris un sanctus pour remplir les slots elite, comme ca avec le primus, j'ai 5+ tout le temps et pas que quand c'est moi qui utilise un strat.
Par rapport à ceci: attention, ce n'est pas le Sanctus + Nexos qui te fait regagner un PC sur 5+, mais Clamavus + Nexos.
Mais c'est pas fondamentalement grave. C'est déjà bien comme ça.
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Oups, pinaise, oui, ils ont été oubliés^^.
Bon bah voilà à quoi serviront les points restants (et quelques bidouillages).
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Pour la sentinelle, oui, je comprend si le but est aussi de ne pas avoir de brood Brothers.
Pour les néophytes/acolytes: effectivement, tant qu'à les avoir, autant que tu les utilises. Cependant, la liste brouillon que je te présentais est surtout pour voir comment on peut pousser le concept au "jusqu'au boutisme". Et aussi parce qu'avec tes conneries, je sens que je vais craquer et que ca pourra me servir comme base de projet ultérieurement^^
Par contre, pour les shotguns et la courte distance: les shotguns vont véritablement être meilleurs que les fusils laser à 6", or, à cette distance là je préfère ici balancer le strat pour cracher 10 charges explosives, vu que tu n'es pas dépendant des PC, autant les utiliser ici.
Après, ce ne sera que sur une escouade, donc avoir 1 ou 2 autres packs de néophytes en double froutchs + shotguns, pourquoi pas effectivement.
Les points restants sur la liste ne sont en fait pas des points de réserves, c'est simplement que j'ai écris très rapidement la liste, sans terminer vraiment pour combler les points. Mais ça peut se remplacer aussi par d'autres motos (la sentipatte + la soixantaine de points restants).
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En poussant le concept jusqu'au bout, je serais tenté de proposer cela:
RévélationDétachement Brigade -Credo de culte : La griffe Rouillée - +12PC
QG1 : Jackal Alphus (70) : [70]
-Trait de seigneur de guerre : Xenomajesté
QG2 : Primus (72) : épée d'os (3) [75]
QG3 : Magus (80) :
-Pouvoirs psychiques : contrôle nerveux/rafale psionique [80]
ELITE1 : Kelermorph (60) : [60]
ELITE2 : Nexos (50) : [50]
ELITE3 : Sanctus (55) : fusil de sniper Silencer (5)
-Relique : le don d'outre-monde [60]
TROUPE1 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
TROUPE2 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
TROUPE3 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
TROUPE4 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
TROUPE5 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
TROUPE6 : 10 neophytes (10x5) : neophyte leader, 2x mitrailleuses (2x2) [54]
ATTAQUE RAPIDE1 : 8 Atalan Jackals (8x10) :
-Atalan leader avec charge de démolition (5) + fusil à pompe (0)
-4 Atalan jackals avec charges de démolition (4x5) + fusils à pompe (0)
-3 Atalan jackals avec fusils à pompe (0) + poignards de cultistes (0)
+2 Atalan wolfquad (2x15) avec 2 mitrailleuses (2x2) + 2 fusils à pompe (0) [139]
ATTAQUE RAPIDE2 : 8 Atalan Jackals (8x10) :
-Atalan leader avec charge de démolition (5) + fusil à pompe (0)
-4 Atalan jackals avec charges de démolition (4x5) + fusils à pompe (0)
-3 Atalan jackals avec fusils à pompe (0) + poignards de cultistes (0)
+2 Atalan wolfquad (2x15) avec 2 mitrailleuses (2x2) + 2 fusils à pompe (0) [139]
ATTAQUE RAPIDE3 : 1 Achille Ridgerunner (50) : 1x laser minier lourd (25), 2x mitrailleuses (2x2), lance-leurres (5) [84]
ATTAQUE RAPIDE4 : 1 Achille Ridgerunner (50) : 1x laser minier lourd (25), 2x mitrailleuses (2x2), lance-leurres (5) [84]
ATTAQUE RAPIDE5 : 1 Achille Ridgerunner (50) : 1x laser minier lourd (25), 2x mitrailleuses (2x2), lance-leurres (5) [84]
SOUTIEN1 : Goliath Rockgrinder (78) : 1x laser minier lourd (25), 1x mitrailleuse (2) [105]
SOUTIEN2 : Goliath Rockgrinder (78) : 1x laser minier lourd (25), 1x mitrailleuse (2) [105]
SOUTIEN3 : Goliath Rockgrinder (78) : 1x laser minier lourd (25), 1x mitrailleuse (2) [105]
TRANSPORT1 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TRANSPORT2 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TRANSPORT3 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TRANSPORT4 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TRANSPORT5 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TRANSPORT6 : Goliath Truck (50) : 1x mitrailleuse (2), 1x autocanon jumelé (20) [72]
TOTAL : [1996]
PC : 15
Bon, ok, ton banquier ne va pas t'aimer...mais ça, de toute manière, quelle que soit la liste en GSC, c'est une constante.^^
Mais on a ici une véritable armée méchanisée, avec de l'antichar longue et courte portée, de la mobilité à foison, aucune dépendance particulière aux stratgèmes divers et variés, ça me semble cohérent.
Il reste ici 69 pts pour bidouiller des trucs.
Rhhaaa, ça me donne envie bordel...^^
EDIT: Liste mise à jour, notamment pour les Elite oubliées. @Master Avoghai la tienne aussi ne les a pas (et mine de, ça fout le bordel dans le concept "tout le monde en voiture", mais bon ça va^^).
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Intéressant comme liste en effet. En plus d'être à thème, ce n'est pas à mon sens dénué de toute compétitivité.
Toutefois, lors des déplacements (et placements), il faudra faire assez attention aux possibles "cercueils", notamment sur des armées capable d'avoir une très forte empreinte au sol/projection.
Tu as aussi cet avantage de pouvoir te la jouer un poil fond/mi court dans les premiers tours, histoire d'attendrir ce qui doit l'être.
Franchement, j'aime beaucoup. Si tu as l'occasion de tester un peu, je suis curieux des retours que tu peux en avoir.
Concernant le choix du credo, j'aurais tendance à dire Rusted Claw (même si je suis pas spécialement impartial là-dessus étant mon favoris, mais je vais essayer de l'être au maximum^^).
Déjà car avec 3 packs de motards avec charges de démolition, il est fort probable qu'à un moment donné, tu te retrouves en bonne posture pour utiliser à plein potentiel le stratagème qui en découle.
Puis de manière plus globale, ta piétaille une fois débarquée sera un peu moins sensible aux armes à saturation pure.
Mais vu que tu ne joues pas réellement sur la piétaille, ce trait peut-être discutable.
Pour le trait de seigneur, une "xenomajesté" peut-être sur un Alphus, histoire d'avoir un peu plus de flexibilité pour son aura (qui passerais à 15" pour les motards et 9" pour le reste).
Et pour la relique, il me semble du coup évident de mettre le "don d'outre-monde" sur un des Alphus (celui qui ne serait pas seigneur de guerre par exemple, histoire de diluer les cibles juteuses). Je ne vois rien d'autre de plus intéressant dans ce concept pour l'instant (peut-être l'accroupi pour aider le Magus).
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il y a 24 minutes, Valanghe a dit :
Autant j'étais hypé au départ, autant dépenser 50points dans un perso qui ne fait que récolter des PCs... et en plus ça a été nerfé par règle Bêta. 50pts pour 5pc potentiels...
J'ai vraiment du mal a être convaincu.
Ouep, c'est l'impression que ça donne. Mais des premiers retours que je peux en faire, les PC sont primordiaux selon moi.
J'ai justement commencer mes premières parties sans lui, et ça m'a manqué. Depuis que je le joue, je le met systématiquement désormais.
J'ai commencé avec une liste tri bataillon sans Nexos, et je suis en train de glisser sur 1 brigade + 2 bataillons + Nexos pour être à l'aise niveau PC.
De manière générale, j'ai adopté un triptyque de persos en Elite: Clamavus/Nexos/Kelermorph
Les autres comme le Sanctus (surtout avec sniper et "don d'outre monde") sont très bien aussi, mais disons que ça va plutôt être des choix que je vais me permettre si j'ai suffisamment de points une fois les choix "obligatoires" intégrés.
il y a 24 minutes, Valanghe a dit :Ça peut être une idée ! À voir en pratique, parce que je vois pas mes chimères survivre et/ou ne pas bouger.
Effectivement, si l'idée est d'être systématiquement en mouvement, alors ce n'est probablement pas optimal. Disons ici que c'est plutôt le style de jeu qui fera le reste.
Mais quand bien-même, pour 2 points les mitrailleuses, je trouve ça toujours bon à payer. Ca ne grêve pas le budget point d'une liste, et ça apporte un peu de flexibilité (peut faire office de stand de tir d'appoint en plus du rôle attribué initialement à l'unité avec mitrailleuse).
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Ton premier détachement (celui du "Deliverance Broodsurge") est de quel crédo? 4 armed Emperor je présume? (Ou Rusted Claw peut-être).
Pour l'Alphus: que dirais-tu de payer les lasers miniers lourds sur les Rockgrinder au lieu des froutchs de déblaiement?
Tu récupères ainsi 10 pts pour 5 mitrailleuses comme tu le mentionnes, et tu peux ainsi jouer un rôle d'antichar dans les 2 premiers tours avec ton Alphus près d'eux, et ensuite jouer le centre de table avec les Rockgrinder et leur cargaison en guise de soutien à ta seconde vague.
De toute manière, les envoyer T1 directement avec 5 acolytes dedans me semble une fausse bonne idée, autant les laisser en retrait en attendant le gros des troupes et de profiter un peu d'antichar lourd à distance et soutenu par l'Alphus. Et en plus, ça te fait économiser les quelques points pour les "petits" équipements de néophytes.
On ne connait toujours pas les pouvoirs psy de ton Magus, que comptes-tu aller chopper? Le "force occulte" et "control nerveux"? Ou "Stimulus psychique" et "hypnose de masse"? (avec l'accroupi en relique, je dirais que tu vas forcément taper dans les sorts à 7+ à caster).
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Liste de type MSU intéressante.
Pour les packs de 20 acolytes, j'ai vraiment l'impression que les 8 disqueuses sont un poil overkill. A part pour découper un IK, je trouve qu'il y en a trop.
Peut-être descendre à 6.
Ceci dans l'idée de financer un Nexos. 17 PC peuvent paraitre de prime abord suffisant, mais on en a jamais réellement assez. Sur un potentiel de 5PC regagnés sur une partie, ca commence à devenir intéressant. Son autre capacité à bouger un jeton est sympa, mais on ne le prend clairement pas pour ça de toute façon.
Des mitrailleuses peut-être sur les Chimères? (oui je sais, je suis un psychopathe de la 12,7mm^^).
Ah, on s'en fout, mais il te reste 1 point, donc hop 1 pistofroutch^^.
[GSC] Ace Tournament III - Liste vainqueur du tournoi
dans Les Xenos
Posté(e) · Modifié par Attila30
Effectivement, le trait du 4 bras est très bon, notamment pour son gain de PC, qui est un peu le nerf de la guerre.
Le trait de la Griffe Rouillée est pas mauvais, dans une optique de grosse liste de masse (200+ pitoux aco/neo). Mais il faut orienter son armée un minimum dessus.
Les aberrants avec pioches en sont de bons bénéficiaires également.