Corey

[quote]Et sinon, on relit le premier paragraphe de la page 27 du livre de règles V8... [/quote]Oups ! Chouette alors, moi qui avait toujours regardé dans les règles spécifiques aux types de troupe et qui regrettait que ça ait disparu (c'est là que c'était précisé avant)... Mes adversaires m'ont toujours regardé mesurer les roues faites par mes chars sans rien dire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]... Merci pour l'info. [quote]Lire c'est fort ![/quote]Mince alors, dire que je croyais le faire par pur plaisir.

Tactica intéressant, juste 2 petites corrections : [quote]Sachant qu'un Carnosaure est un monstre, il pivote gratuitement à "volonté"[/quote]Non, ça c'était en v7, dans cette version plus de pivot gratuit. [quote]Les monteurs de Sang-Froid : ces petits gars donnent à votre Cowboy un attention messire.[/quote]Un perso sur monstre ne bénéficie pas d'Attention Messire.

[quote]Le soucis vient de la traduction qui rend plus floue, mais en VO c'est plus clair et c'est que dans l'arc frontal. [/quote]A ce niveau-là c'est pas juste "plus flou" c'est carrément faux (un rayon a la place d'une portée...). [quote]Si ce n’est pas indiqué que c’est un gabarit, ce n’en est pas un. Tout simplement.[/quote]C'est ce que je pense mais si quelqu'un (accro a la FER) me demande de prouver grâce a une citation des règles que ce n'est pas juste mon interprétation personnelle des règles je n'ai rien a montrer étant donné que rien n'est précisé en ce qui concerne les rayons... [quote]Ce serait bien d’éviter de critiquer systématiquement les concepteurs quand on voit un flou quelque part qui n’existe pas[/quote]Le fait que ce flou n'existe pas reste une interprétation personnelle des règles tant qu'il n'y a pas citation précise des dites règles, quand a "critiquer systématiquement les concepteurs" il n'y a qu'a voir la taille des erratas pour constater qu'on peut légitimement se poser des questions... Je ne suis pas un accro de la FER mais j'en ai rencontré par le passé qui faisaient des choses abominables simplement parce que "il n'est pas écrit que ce n'est pas possible" et même maintenant les démons qui profitent des effets de 2 armes magiques simplement parce que c'est marqué "le porteur" au lieu de "l'utilisateur" s'en tirent sans problèmes.

[quote]Son test vient d'une irré dans la forêt. [/quote]L'infanterie ne fait pas de test de terrain dangereux dans les forêts. [quote]je voulais jusqu'ou mes GP pouvaient aller car oui malgré les charges de face et flan simultanées, c'est la dernière unité qui me restait. Elle c'est prise tour 7 et 8 une charge de char plus cochon de face, plus seigneur des bêtes plus les bestigors de flan et en 2 tours alors qu'il en restait 10, j'ai tué le cochon et le char et 2 bestigors. Grande prouesse des GP.[/quote]Souvent la moitié des attaques qui ne touchent pas a cause de leur bonne CC, cela associé a la moitié des blessures qui ne tuent pas a cause de l'invu. , au final ça résiste très bien.

[quote]des harpies F10 contre mes heaumes d'argent mais qui arrivent à les tuer avant qu'elles puissent tapées [/quote]Joli coup. [quote]son chaman lvl4 à 1PV qui rate son test de terrain dangereux et meurt.[/quote]Il a tenté de sauter d'une falaise ou quoi ? (l'infanterie fais rarement des tests de terrain dangereux) [quote]Mon pack de GP qui tient 2 tours contre les 2 packs d'ungors (1 de face et 1 de flan)[/quote]Ça tappe pas très fort mais pour ce qui est d'encaisser l'invu. est toujours une valeur sûre. [quote]A la fin du tour 8 il y a table rase de mon coté et lui, il lui reste son seigneur des bêtes et 10 bestigors.[/quote]Ah, tour 8 quand même, vous lâchez pas l'affaire vous. [quote]j'ai loupé pas moins de 4 test de Cd à 8 ou 9[/quote]Même avec la GB ? Tu fais exploser les stats là...Si ce genre de test n'est pas ton truc tente une bannière de discipline sur l'unité du gégé la prochaine fois.

Difficile a dire, puisque c'est un sort de dommage direct, si un sort affectant les unités dans un rayon est assimilable a un sort utilisant un gabarit alors il ne peut être placé de façon a affecter une unité ennemie au CàC (bien qu'il puisse dévier dessus ce qui n'est pas le cas là) ; du coup la question serait plutôt "est-ce qu'un sort affectant les unités dans un rayon est assimilable a un sort utilisant un gabarit" ? Personnellement je dirais non mais en fait ce n'est tout simplement pas couvert par les règles (dans un sens ou dans l'autre). Encore un truc auquel les développeurs n'ont pas pensé (a se demander si ces gens-là pensent).

[quote]il déclare la charge avec son cochon et son char et vient la réaction des charges. [/quote]Comme l'explique Perceval (heu non je veux dire Anwarn) même en cas de charge multiple les charges se font une par une, c'est seulement après que la réaction a la 1ère charge a été effectué que la 2ème charge peut être déclaré. [quote]ensuite vient celle du char ou je me retrouve à environ 23 24 pas[/quote]Tu es hors de portée de charge donc la charge ne peut être déclaré. [quote]vu que j'étais déjà en fuite je dois re-fuir[/quote]Ça c'est vrai mais il faut quand même que l'unité chargeante soit a portée pour déclarer une charge. [quote](je ne sais pas si je suis clair)[/quote]Si, ça va, on se comprend. Et sinon pour info le reste de la partie c'est passé comment ? Corey, [i]il me semblait bien qu'il y avait un truc bizarre...[/i]

[quote]A son tour il déclare une charge avec un razorgor et un char et décide de fuir mais je ne savait pas que l'on faisait 2 jets de fuite du coup je fais 11 au premier et 10 au second (ouais je fais des super jets mais pas quand il faut) et PAF plus de niveau 4 tour1. [/quote]Après reflexion je pense qu'il y a eu une erreur de règle, après avoir fui une première fois tu t'es retrouvé a moins de 10ps de ton bord de table : tu es sûr que la deuxième unité chargeante (razorgor ou char) était a portée de charge a ce moment-là ? Rien qu'en comptant les 24ps séparant les deux armées (vu que c'était au tour 1) ça me semble impossible... (1ère déclaration de charge puis fuite puis 2ème charge si encore a portée) [quote]16+ avec 3 dés +5 au lanceur (haute magie) et livre de hoeth moi je trouve que c'est très jouable car sa reviens à 11 avec 3 dés et relance de 1 dé.[/quote]Sans la relance ça reviens en gros a du 50/50, ne pas oublier que la relance ne sert pas forcément a grand chose si le dé le plus bas est un 3-4. C'était jouable mais loin d'être sûr, et vu la situation dans laquelle tu te retrouve si ça ne passe pas...

[quote]Si il déclare les 2 charges c'est qu'il n'y a rien devant pour faire écran non?[/quote]Au départ oui mais ton mage peut se retrouver derrière un écran (ou équivalent) après avoir fui une fois. Par contre c'est sûr que tu a été très optimiste, un sort a 16+ lancé a 3 dés avec un niv.4 a moins de 50% de chance de passer (sans parler du fait que ton adversaire avait aussi 3 dés pour dissiper).

[quote]Son armée compte environ 140figs. Eh oui l'ungor ne coûte pas cher. Pour l'instant j'en ai 87 sur la table et je crois qu'une armée MSU aurait était plus efficace car mes 2 pavés vont se faire chargés dans tous les sens avec autant de figs, sauf si il a fait des pavés de 30 ou 40. [/quote]Si l'ungor ne coûte pas cher c'est surement parce que ça ne vaut rien a moins justement d'en faire des pavés non ? [quote]Non je ne parle pas de CaC.[/quote] [quote]En tout cas je veux garder mon mage sur GA, je suis sur de son utilité dans cette configuration.[/quote]Dans ce cas je voudrais bien que tu m'explique son utilité dans cette configuration parce que là je vois pas et j'ai toujours pensé qu'on en savait jamais trop.

[quote]- pour ce qui est le porte étendard et les objets magiques sur porteur de grande bannière, je n'ai pas assez de points. [/quote] [quote]Mais où trouver les points pour les objets magiques sur la grande bannière et un porte étendard (35/40 pts) ? Je ne peux pas réduire les points en base, j'en ai le minimum déjà.[/quote]Pour le porte-étendard il suffit de virer un PDC (il vaut mieux un +1 au RC assuré qu'un cavalier de plus qui ne fera pas forcément un mort a chaque phase). Pour les OM de la GB je pense que dans une liste qui a 2 monstres volants ce dont tu peux te passer le plus facilement est encore le GA (c'est pas idéal mais bon) ou 1 niveau du dragon (pas idéal non plus mais on fait avec ce qu'on a). [quote]- pourquoi le phénix de glace est mieux ? Certes ses caractéristiques sont meilleures, mais il ne peut pas faire l'attaque en passant (à moins qu'en pratique il faille davantage le cacher au corps à corps).[/quote]En pratique, et même sans vouloir l'y cacher, dans 80% des parties un phénix passera plus de temps au CàC qu'a faire des attaques en passant (qui de toute façon ne rentabiliseront jamais ton phénix a elles seules) ; du coup la résistance et la force de frappe au CàC bien supérieure du phénix de givre ainsi que sa règle spéciale (qui en plus rend les charges combinées meurtrières) le rendent bien plus efficace que son homologue. [quote]Pour la doublette baliste / grand aigle, je suis d'accord, mais où trouver les points ...[/quote] [quote]Pour la baliste et pour l'aigle, j'avais bien l'intention de les jouer par deux, mais je ne peux pas. Dois-je tout de même en garder un de chaque ou est-ce 2 sinon rien ?[/quote]L'habitude et la grande utilité/fiabilité de ces unités fait qu'on préfère les jouer au moins par deux mais ça ne veut absolument pas dire que n'en jouer qu'une seule est inutile. [quote]sauf à enlever le dragon.[/quote] [quote]Réduire le niveau du dragon (je veux mon dragon !) ? J'ai cru comprendre que le seul qui était vraiment rentable était le dragon stellaire. [/quote]Si tu veux le jouer fais toi plaisir (c'est pour moi le critère le plus important). Après pour le niveau la principale raison qui fait que "J'ai cru comprendre que le seul qui était vraiment rentable était le dragon stellaire" est qu'avec ses 7PV on ne peut pas le tuer d'un seul coup de canon (donc les paranoïaques en tous genre se sentent rassurés [même si un dragon ne passe jamais 6 tours a jouer a la cible devant un canon et qu'un canon n'enlève 6PV qu'une fois sur 6]) mais ses avantages en F/E/A ne sont pas négligeables non plus (bien qu'ils ne valent pas toujours leur 90pts de plus pour autant). [quote]- sur le prince peut être remplacer la lame ogre par une combinaison lance des etoiles/ heaume du dragon; pour un cout de point équivalent [b]tu taperas beaucoup mieux en charge[/b][/quote]Soyons clair, le seul vrai avantage et d'interdire les Svg. d'armure mais en contrepartie tu tapera comme une fillette asthmatique au 2ème tour ou si tu est chargé, et ce à moins de te payer aussi une arme lourde (qui te fera perdre la relance pour toucher quand tu l'utilisera). [quote]- la dragon monde serait mieux directement sur les princes dragons ce qui te permettrait de protéger un peu plus ta gb .[/quote]+1 [quote]A toi de voir ce que tu veux faire mais les mde ne vont pas avec ce type de liste.[/quote]Ça dépend, les unités rapides peuvent très bien passer les premiers tours a nettoyer les flancs/détruire les légers avant de "revenir" pour participer a la charge générale tour 3-4. [quote]Pour ma part je les supprimerais, renforcerait les princes Dragons (bannière magique , effectif etc) pour avoir deux unites vraiment efficace (dragon et prince Dragons )[/quote]En général je suis partisan de la multiplication des cibles, avec juste 2 unités vraiment dangereuses pas mal de liste peuvent en engluer/retenir (avec ton nombre de tir tu ne crains pas trop les redirecteurs) une grâce a des unités pas cher tandis que le reste de l'armée se concentre sur la deuxième... Au final ça dépend de la façon de jouer, il est généralement plus facile de foncer dans le tas avec 2 unités puissantes dans toute la délicatesse bretonnienne (Chargeeezzzz !) mais de plus nombreuses unités de force moyenne sont plus maniables, moins vulnérable a l'enlisement, il est moins gênant d'en perdre une, et une fois cette façon de jouer maîtrisé elles sont tout aussi efficace au CàC en charge combiné. Corey.

[quote]Je pense qu'il pourra être utile pour aller en soutien si il y a des difficultés sur le champ de bataille rapidement. [/quote]Quand tu dis aller en soutien tu ne parles pas de CàC j'espère ? Parce que ça ne serait rien d'autre que du suicide... Et si c'est soutenir avec ses sorts en étant dans les LB, qui auront surement une position centrale, il sera plus ou moins à portée de tout... [quote]Je pense prendre la HM, il y a de tout dans ces sorts et en plus cela me metrra un invu 3+.[/quote]Avec la HM a pied dans les LB il pourrait passer l'invu. de tous les persos (et celle des LB contre la magie) a 3++ et améliorer l'invu. 6++ (donnée par l'élu) de tous les LB au CàC/Tir. [quote]pas de doublette rare[/quote]C'est dur comme restriction pour du HE. Corey.

[quote]Archimage niveau 4 sur GA avec livre de Hoeth et talisman de préservation: 370pts Je n'ai pas choisit le domaine de magie. Electron libre avec endu 4 et invu4+, je ne devrai pas subir de charge en étant volant (sauf les harpies mais sa ne m'inquiète pas plus que sa). [/quote]Tu as une raison précise de le mettre sur GA ? Parce que si c'est juste pour éviter le CàC il serait aussi bien dans les LB (si ils sont en rangs de 5 il peut passer au 2ème rang même si ça fait perdre des attaques [de les mettre en rang de 5]), sur GA il est ciblable par tous les tirs (bon ok il y en aura pas beaucoup) et les sorts qui passent. Le domaine dépend principalement de ce que tu veux en faire (tuer du monde, booster tes unités, handicaper les unités adverses, etc...). [quote]Noble PGB armure lourde bouclier et cape de lion (il me resté 4pts à mettre pour arrivé à 2400pts): 105pts La GB histoire d'avoir la relance du Cd. Il ira avec mon élu.[/quote]Un petit Bouclier du Wyrm serait bien utile amha, avec aussi une arme magique peut-être ? [quote]Phenix de givre: 240pts On ne le présente plus même si son jeune copain serait plus efficace pour le sillage de feu contre cet adversaire.[/quote]Très efficace en charge combiné avec les Hd'A sur de l'infanterie.

[quote]Je précise, au sujet de la relance, que les figs qui ont first strike tapent en simultanéité quand elles s affrontent, sans pouvoir relancer. [/quote]Comme je l'ai déjà dit un phénix de givre force toute unité ennemie au contact a suivre la règle Frappe Toujours en Dernier donc au CàC l'élu est le seul a frapper en premier avec relance tandis que pour les autres: - ceux avec ASF frappent a l'initiative sans relance - les autres frappent tout simplement en dernier [quote]Anwarn, j'aimerais avoir ton avis sur ma liste, et tant donné que je pense qu'il n'y a que toi qui comprend son but, son utilité et la façon de jouer ^^ ?[/quote]L'avis en question moi et Anwarn te l'avons déjà donné : [quote]Cette liste est à très peu de choses près[b] la liste type du MSU EN en no limit[/b].[/quote] [quote]La seule modification qui se discute est le champion dans les conjus. Dans une optique d'accompagnement du despote au cac il est indispensable, par contre si l'unité ne lui sert que de tremplin et n'a pas vocation à aller au cac, il faut le supprimer pour conserver l'AM plus longtemps. A voir donc selon le rôle envisagé pour l'unité. [b]Le reste, RAS c'est de l'ultra classique en no limit[/b].[/quote] [quote]A Schoevmartin : [b]Avec ce genre de liste qu'on voit tout le temps car comme tu l'a dit c'est quasiment du copier-coller de ce qu'il y a souvent en tournoi il vaudrait mieux que tu dises précisément quel genre de conseils/commentaires tu attend parce que là a part dire "oui c'est bon il a été prouvé moult fois que ça marche bien" on voit pas trop[/b].[/quote]Donc puisque niveau unité il n'y a rien a dire précise quel genre de commentaire/conseil tu attends (équipement des unités/persos, choix des OM, comment la jouer, etc...). [quote]Schoev parlait de sniper l'autobus à la magie pas les persos. Donc l'Invu des Conju + RM de 1 ça se cumule et ça fait une Invu à 3+. Point barre.[/quote]Alors là autant pour moi, c'est pas ce que j'avais compris désolé (pour de vrai cette fois), pour moi le terme "sniper" implique forcément de viser une personne précise parmi d'autres ou une partie précise d'un ensemble plus grand. Corey.

[quote]L'élu sur phenix ne relance pas ses attaques avec l'épée tueuse de héros... [/quote]Et en vertu de quoi ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] [quote]si on fait les Stats en admettant qu'il a 4 perso adverse au contact ce qui sera rare, il n'est même pas sur de coucher un dynaste[/quote]Déjà on parle d'un cas particulier ou effectivement il y a 4 persos adverse au contact, relis le sujet avant d'intervenir. Ensuite il faut que tu apprennes a faire des stats... 7A relançable (je persiste et signe) F8 donc a 4+ relançable 2+ pour blesser Svg. 1+ ça fait 3.6 PV, un dynaste a-t-il 4PV ?... [quote]L'autre badine du trompeur ne marche qu'au CAc et absolument pas au tir et à la magie comme tu le dit ...[/quote]Et tu sort ça d'où ? Merci de citer les règles au lieu de juste dire ce que tu crois être vrai. [quote]et invite certaines personnes a relire les règles[/quote]Il vaudrait mieux que tu commence par les lire toi-même avant de dire des idioties pareilles...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Bonne soirée a toi aussi. Corey, [i]les comiques se reproduisent plus vite que je ne le croyais... [/i]PS : [quote]De plus avec le Mouvement de 9 / cavalerie légère et 4 Balistes tu crois vraiment que ton Héros sur Monstre il va pouvoir impacter peinard un Autobus de CFM? Chose que l'on a tenté de t'expliquer au début du sujet? [/quote]Donc au lieu d'admettre que tu avais tord quand au résultat de ce combat tu te met a affirmer qu'il ne peut pas se produire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]... On a pourtant déterminé avec Anwarn que si choper une cav légère avec un volant n'est pas assuré c'est pour autant loin d'être impossible... [quote]Et ça fait déjà un petit moment que je parle de ce fameux autobus. Une unité qui a une Invu à 4+ de base. Pour 15 points tu ne penses pas qu'une RM de 1 devient plus qu'une bonne option? [/quote]J'ai jamais dit ça. Le fait est que quand on a proposé de sniper les persos d'un tel autobus a la magie tu a affirmer que ça serait inutile à cause de la RM3 qui s'avère en fait n'être qu'une RM1 et donc ne donne qu'une chance sur 6 de ne pas subir de dégât. Changer de sujet au lieu d'admettre qu'on a tord n'est pas une façon de faire très honorable...

[quote]Mes excuses, je voulais dire RM de 1 (sur un des Despotes) pour avoir une Invu à 3+ sur le pavé contre les Sorts qui autorisent une RM.[/quote]Alors déjà une RM1 et une RM3 ça n'a rien a voir et puisqu'on parlait de : [quote][quote]soit je le snipe au premier tour grâce a [...], magie [/quote]Magie? Avec une RM de 3?[/quote]Avec une RM1 et sans invu. les persos se snipe facilement a la magie, donc ta réponse me semble assez optimiste (sacré euphémisme) voire même totalement naïve (même sans compter que ton dynaste avec l'Autre Badine fait relancer les invu. réussie des persos et conjus en contact avec lui). [quote]J'ai proposé quelque chose, vous avez émis des doutes, j'ai argumenté, vous avez contre argumenté.[/quote]Sauf que la valeur des arguments n'est pas la même, en prenant l'exemple de l'élu avec Épée Tueuse de Héros il te one-shot minimum 1 dynaste par phase de CàC avant que qui que ce soit d'autre ne puisse frapper (et c'est sans compter les attaques du phénix (4A F7 CC5)) alors qu'il te faut au moins 2 phase de CàC (surement plus en comptant un dynaste qui disparait avant d'avoir tapé a chaque phase) pour tuer rien que le phénix. Du coup ton argument/estimation comme quoi : [quote]l'Elu fera ses trois attaques et l'unité dégommera le Phenix...[/quote] est totalement faux puisque l'élu a 7A relançable F8 (-1A et -1F pour chaque dynaste qui est mort a la phase précédente) et qu'il te faut au minimum 2 phase de CàC (et encore vu qu'a la 2ème phase tu as 2 dynaste en moins) pour tuer le phénix... [quote]Surtout que toi aussi tu as tes idées bien arrêtées...[/quote]Désolé (enfin non en fait je le suis pas) de te contredire mais je fais régulièrement évoluer mes idées (autant pour mon débat avec Anwarn sur le tir léger EN dans une autre liste que celui sur la cav légère dans cette liste) Pour t'éclairer : [quote][quote][quote]Arriver au cac il lancera certainement un défi, que tu refuseras.[/quote]Pourquoi lancer un défi en sachant qu'il va être refusé et que ça fera perdre une attaque ?[/quote] ...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]...là je ne comprends tout simplement pas...[/quote]C'est pourtant pas bien compliqué, si l'élu lance un défi il sait que tu refusera car l'accepter empêchera tes autres persos de lui taper dessus, de plus en envoyant un de tes perso dans le rang arrière l'élu perd +1A et +1F (relire les règles de l'Épée Tueuse de Héros) [quote]Et pour info la liste en question a fini 2ème d'un tournoi No Limit où il y avait pas moins de 11 joueurs du Top 100.[/quote]Ce qui ne prouve rien, elle a très bien pu tomber que sur des match-up favorable (ça arrive). En plus avec 3 seigneurs full équipés soit c'était un tournoi avec un très grand nombre de points par liste soit c'était avec les nouvelles restrictions de persos et dans ce cas il est normal que tout le monde ne se soit pas encore adapté a ces changements récents. [quote]C'était [i]"Histoire d'en finir"[/i]...[/quote]Je t'en prie continue j'aime beaucoup rire. Corey, [i]quand je débat avec Anwarn ses arguments sont [u]a la fois[/u] fondés et explicites.[/i]

Histoire d'en finir : El Yanno on a tous bien compris que tu t'étais fait rouler dessus par une DS de CFM mais c'est pas parce que toi tu n'as rien pu faire contre que comme tu dis c'est "inarrêtable pour la majorité des armées", il y a des tas de moyens d'en venir a bout : catas/treb, saturation de tirs légers, unité HE avec DM, redirection (oui des redirecteurs, surtout volant, peuvent très bien se cacher jusqu'au moment de jouer leur rôle), collège de lumière (ah non c'est vrai pour ça tu sort de ton sac magique une RM3 dont tu n'avais jamais parlé avant), sorts de test de carac, etc... Il suffit de sortir un peu de son mode de pensé a sens unique... A Schoevmartin : Avec ce genre de liste qu'on voit tout le temps car comme tu l'a dit c'est quasiment du copier-coller de ce qu'il y a souvent en tournoi il vaudrait mieux que tu dises précisément quel genre de conseils/commentaires tu attend parce que là a part dire "oui c'est bon il a été prouvé moult fois que ça marche bien" on voit pas trop. [quote]j'hésite de remplacer le chausson de la sorcière par une 20 de lanciers qui acceuilleront la sorcière.[/quote]Tu auras plus de DDP mais aussi plus de mal a être a portée de tes cibles potentielles et ta sorcière + chausson seront bien plus facilement prennable au CàC (gaffe aux kamikazes) et au tir. [quote]Mais en virant le maitre sur pégase, les 6 ombres, je peux mettre 4 balistes[/quote]Ça fait plus de tirs fiables mais ça laisse en fond de table 280pts sans défense au CàC (embusqués, volants, cav de 6-7gus [qui peuvent arriver d'un coup suite a une bonne charge irré, etc...]) et ça t'enlève un des speedy qui font quand même partie de ta force de frappe principale ainsi qu'un bon moyen de faire taire l'artillerie adverse. A toi de voir. Corey

[quote name='Zarakaï' timestamp='1414879646' post='2657609'] [quote]J'ai très rarement, voire même jamais, vu ça dans les listes postées ici... Les listes EN full cav légère (qui soit dit en passant sont presque toujours les même) que j'ai vu ont très rarement 1-2 balistes alors 4..[/quote] C'est qu'ici il y a beaucoup de listes du dimanche ici, mais vu qu'on parle d'optimisation, tu devrais regarder plutôt les builds de tournois. [/quote]Donc ceux qui postent des listes EN full cav légère sans balistes pour un tournoi et ceux qui répondent a ces listes sans conseiller de mettre des balistes sont tous des joueurs du dimanche ? Dans ces listes il y a généralement un niv.4, une GB, des persos sur pégase, de nombreuses unités de CN, des CFM (souvent 2 unités) et parfois des ombres ; tu vires quoi pour trouver les 280pts des 4 balistes ? [quote]tu devrais regarder plutôt les builds de tournois[/quote]Et je peux trouver ça où ? [quote]Vire le Maitre Oeuf dragon met 3-4 balistes[/quote]Le maître en question coûte 188pts, rien que 3 balistes ça fait déjà 210pts, le compte n'y est pas. [quote]Et 5 harpies te seront plus utiles que les ombres.[/quote]Pourquoi ? En plus de tirer les ombres se débrouillent mieux au CàC que les harpies et sont même plus résistantes aux tirs.

[quote]La plupart des listes EN même basées sur un full cav légère jouent bel et bien les 4 balistes hein ^^ [/quote]J'ai très rarement, voire même jamais, vu ça dans les listes postées ici... Les listes EN full cav légère (qui soit dit en passant sont presque toujours les même) que j'ai vu ont très rarement 1-2 balistes alors 4... [quote]Personnellement, la question que je me pose, à part la proportion enormissime de personnages de l'armée, est: où sont les vraies unités de choc? Les personnages ne suffiront pas à défoncer les packs adverses et risquent d'être vite perdus sur de mauvais jets de fuite suite à des résultats de combats perdus non parce que le personnage n' a pas infligé de pertes mais parce qu'il n'en a pas infligé assez pour contrer les bonus fixes de l'unité qu'il combat. [/quote]D'après ce que j'ai compris ce genre de liste n'a jamais d'unité de choc (vraie ou pas) elle compte entièrement sur les tirs et la magie pour affaiblir 1-2 unité de choc adverse pendant que les persos se font les petites unités puis s'attaquent au unités de choc qui ont été affaiblie. [quote]Les conjurateurs au CAC avec le seigneur en CAC?Ils ne sont pas prévus pour ça.[/quote]Une unité de sorcier n'est pas prévu pour ça, mais les conju avec leur profil de sorcier bourrin (2A F4 empoisonné par gus) et leur invu. 4+ peuvent le faire dans une certaine mesure. [quote]ton tournoi prévoit il une/des parties de type sang et gloire où la présence de bannières est un vrai plus pour ton armée? Si c'est le cas tu es mal parti... [/quote]Bah 5 unités de CN avec bannière ça peut aller a la limite non ?

[quote]Une cavalerie lourde c'est M7 en général (8 pour les bret, 9 pour les HE), là on est à M9. Rien que là on peut difficilement dire que c'est le même mouvement. [/quote]Effectivement. Quand je compare quelque chose je le compare a ce qu'il y a de plus proche, en l'occurrence je pensais a de la cav elfe avec le même mouvement. [quote]Ta cav lourde elle est limitée dans sa mobilité par l'obligation de faire des roues et d'avancer en couloir, sans modifier sa formation.[/quote]Là c'est vrai que j'avais pas pris en compte le fait que les roues peuvent bouffer une partie du mouvement d'une cav lourde. Mais la cav légère a le même problème quand elle se faufile en front étroit, le contournement d'obstacle (que ce soit une unité ou un décor) lui coûte aussi du mouvement (un volant reste quand même plus mobile/maniable et personne n'a l'air de penser qu'il est inapprochable au CàC sauf si c'est la volonté de celui qui le contrôle). [quote]La cav légère va jouer sur [b]les[/b] reformations gratuites pour aller un peu n'importe où et finir bien placée.[/quote]Elle peut finir bien orienté et peut se faufiler (en sacrifiant un peu de distance) mais restera toujours limité a 18ps par fig. (utiliser les reformations pour augmenter la distance de mouvement reste impossible). Donc elle peut aller n'importe où [b]dans un rayon de 18ps[/b] (sauf obstacle sur le chemin), ca reste du domaine de l'anticipable (et donc contrable). [quote]Le seul truc théorique que je vois dans ce post c'est " ta cav légère va se faire attraper par le premier volant venu ".[/quote]Ne déforme pas mes propos, j'ai dit qu'un volant pouvait (dans le sens ou c'est faisable : possibilité pas assurance) attraper une cav légère et étant donné qu'il a plus de mouvement (10-20ps contre 9-18ps) et ne subit pas de pénalité de mouvement à cause des obstacles je ne vois pas en quoi ce serait impossible. [quote]Bah en pratique, non.[/quote]Si il est impossible pour un volant avec un mouvement et une mobilité supérieur(e) d'attraper une cav légère j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi, si la cav fuit d'accord (mais ça tout le monde peut le faire et le ralliement n'est pas assuré a chaque fois) mais sinon... Corey[i].[/i]

[quote]Et le monsieur il doit gérer les 4 Balistes [/quote]Je vois pas d'où sortent 4 balistes dans une liste full cav légère... [quote]et l'Eclair Noir[/quote]Ca se dissipe ou se PAM si ça cible un truc important qui y est sensible. [quote]Arriver au cac il lancera certainement un défi, que tu refuseras.[/quote]Pourquoi lancer un défi en sachant qu'il va être refusé et que ça fera perdre une attaque ? [quote]l'Elu fera ses trois attaques[/quote]Plutôt 7 dans le cas qui nous préoccupe. [quote]et l'unité dégommera le Phenix...[/quote]Faire 5 PV sans relancer pour toucher, en blessant a 6 et en passant la 5+/5++ ? Je veux bien jouer avec tes dés... [quote]Le même mouvement? Comment peux-tu comparer le mouvement d'une cavalerie normal à des Conjurateurs?[/quote]Parce qu'a part la refo gratuite c'est le même [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>... [quote]18 en marche forcée avec une liberté totale de mouvement + l'avant-garde.[/quote]L'avant-garde c'est pas a tous les tours hein, en cour de partie ça reste le mouvement d'une cav normale avec la refo en plus. [quote]Et tu as en plus tes 5 unités de cavalerie de base pour rediriger.[/quote]L'armée d'en face n'est pas non plus constitué que d'un volant violent... Et tout ce qui redirige cour le risque d'y passer au tour suivant (le combat est perdu d'avance, la fuite peut être trop courte et de toute façon les couloirs de fuite ça se prévoit). Corey, [i]toujours pas convaincu par la théorie...[/i]

[quote]Avec la mobilité que tu as et la force brute ASF que cela représente il va devoir se lever de bonne heure ce "quelqu'un" avec sa sword of anti-heroes. [/quote]N'importe quel perso sur monstre volant (ou PD volant) peut choper une cav légère, pour peu que ce soit un élu HE sur phénix de givre il va en plus jusqu'à te ruiner ton ASF et à être le seul a relancer pour toucher...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Personnellement je comprend pas pourquoi tout le monde considère qu'une cav légère est inapprochable au CàC, le mouvement reste le même que celui d'autre cav et face a un bon placement la refo gratuite n'empêche pas tout non plus... [quote]des faq dont personne n'est informé et quine sont pas reconnus en tournois[/quote]Les faq étant des mises à jour officielle de GW je serais très étonné qu'elle ne soit pas appliquée en tournoi (même si certain points qu'elles couvrent reste bordélique après faq).

[quote]Mage : 160 pts - Sorcier Niveau 2, Bâton Catalyseur, Parchemin de Dissipation [/quote]Il a deux Objet Cabalistiques, les OM sont limités a un seul de chaque type par perso. Quel domaine ? Dans quelle unité ira-t-il ? [quote]Mage : 170 pts - Domaine de Magie : Haute Magie, Sorcier Niveau 2, [b]Parchemin de Dissipation[/b], Anneau Rubis de Ruine[/quote]Ca fait 2 PAM, les OM sont uniques et donc limités a 1 par armée. Pareil dans quelle unité ira-t-il ? [quote]Élu d'Asuryan : 535 pts - Armure de Caledor, Cape de Barbes, Lame Ogre - Phénix Spire-de-Feu[/quote]La Cape est quasiment inutile sur un perso qui cause déjà la [i]Peur[/i] (à moins de savoir qui tu affrontes). Vu qu'un élu sur phénix est sensé allé au CàC les règles du phénix de givre sont bien plus avantageuses pour seulement 15pts de plus. Les bannières a 50pts pour des unités d'infanterie de 10 figs. je trouve ça rarement rentable (ça fait 1/4 des points de l'unité en bannière).

Vite fait : [quote]archers x15 150 pts [i]Sur 2 rangs, accueille le sorcier.[/i][/quote]Les HE tirent sur 3 rangs, autant en profiter. [quote]noble armure lourde + bouclier + lance de cavalerie bannière dragon-monde destrier caparaçonné 172 pts [i]Avec les princes dragons, en mode charge.[/i][/quote] [quote]les princes dragons x9 champion et musicien (pas de porte-étendard car déjà une bannière) 281 pts [i]Avec la grande bannière.[/i][/quote]On peut très bien cumuler un étendard d'unité avec une GB (pour un +2 au résultat de combat), par contre du coup il serait préférable de donner la bannière DM au porte-étendard de l'unité afin de pouvoir équiper la GB avec des OM défensifs. [quote]phénix spire-de-feu 225 pts[/quote]Pour 15pts de plus le phénix de glace est bien plus intéressant. [quote]Ma plus grande faiblesse est en réalité d'avoir deux armées.[/quote]Tu peux facilement te servir des unités rapide pour garder/attaquer les flancs, avec d'un côté prince + Hd'A et de l'autre phénix + PDC. Corey.

Rapidement : [quote]Prince sur Dragon Lunaire. Armure de Caledor, Lame Ogre. 530 pts. Noble. Épée de puissance, Bouclier Enchanté, Armure Lourde et Cape de Lion. Griffon avec Sens aiguisés et Plongeon en piqué. 298 pts.[/quote]Des persos sur monstre qui n'ont pas d'invu. risquent de voler vite au moindre tir de baliste/canon. [quote]Mage. Sorcier Niveau 2, Baguette Tellurique et Parchemin de Dissipation. Domaine de la Lumière. 170 pts.[/quote]Il a deux Objet Cabalistiques, les OM sont limités a un seul de chaque type par perso. Dans quelle unité ira-t-il ? [quote]10 maîtres des épées de Hoeth. Etat-major complet, Bannière du Dragon-Monde. 210 pts. [/quote]En étant seulement 10 même peu de tirs léger peuvent vite les tuer, de plus je doute de l'utilité d'une bannière a 50pts pour seulement 10 figs. [quote]10 Guerriers fantômes. Arpenteur des Ombres avec Arc du patrouilleur. 175 pts.[/quote]L'arc en question donne peu de résultats avec seulement une CT5 (tu toucheras rarement mieux qu'a 4+), vu le rapport coût/utilité de l'unité en enlever quelques uns pour placer plus de MdE serait mieux. [quote]Le prince dragon a une épée des guerres éternelles.[/quote]Pour avoir 5A F3 ? Ce n'est pas ça qui suffira pour tuer l'élite adverse. [quote]Ma tactique consiste à chercher à tuer l'élite adverse avec mes princes dragons, mes maîtres des épées, mon seigneur et le noble sur griffon[/quote]L'élite a souvent une bonne Svg. et/ou Endurance, pour tes persos ça va encore (a la limite) mais fait attention aux PDC qui passé la charge n'ont plus un impact très important. Pour les MdE soit il seront en retard sur les autres (seulement M5), soit il faudra que les autres les attendent pour une attaque coordonnée. En bref je dirais : - de l'invu. sur les persos CàC - davantage de MdE - moins de GF - vu le coût des persos, se calmer sur les OM des unités pour avoir des unités plus populeuses : arme magique sur le champion PDC, Arc du champion GF et au moins bannière des lanciers. Corey.