Corey

Perso j'ai juste un problème avec l'équipement de ta GB :[quote]j'ai donc opté pour une GB qui resterait en retrait[/quote][quote]le bouclier est là pour me permettre de le sortir de l'unité si besoin et éviter qu'il soit totalement à poil[/quote][quote]La hallebarde est là pour une bonne raison aussi : après les tirs de contre charge, disposer de 3AF5 ASF devrait permettre de détruire toutes sortes de légers. [/quote]Dans cette optique je vois pas trop l'utilité de la potion de force, de plus le bouclier ne te servira vraiment que si ta GB (une fois sortie de l'unité) se prend un tir de baliste/canon/hit de catapulte (ce qui a quand même peu de chance d'arriver). Du coup je me demande si remplacer le bouclier et la potion par un bouclier enchanté et une épée de puissance pour avoir tout le temps une Svg.3+ en conservant tes 3AF5 ASF ne serait pas mieux au final. En fait j'aime pas le bouclier ensorcelé parce qu'une bête attaque de F3 (voire même moins tant que ça touche) suffit pour en faire un bouclier de base alors que tu aurais pu sauvegarder l'attaque en question avec ta Svg. normale. Mes deux sous, Corey

[quote][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]/>/>Euh, des couverts lourds à 120 points...[/quote]Les MdE, ma seule unité vraiment sérieuse au CaC, ont pour moi forcément besoin d'être protégés contre les tirs (dites-moi si je fais erreur) et je vois pas trop d'autres moyens que de les "écranter" pour ça (si vous voyez mieux ou moins cher j'apprécierais grandement d'être prévenu). Du coup oui, des couverts lourds à 84Pts (avec -1 pour les toucher au tir [et même -2 à longue portée]), auxquels s'ajoutent les 35Pts du champion et son Arc : une demi-baliste (en tir de salve) non perforante mais améliorable a la magie, cela pour la moitié des points d'une baliste ça doit se valoir au niveau du rapport efficacité/coût non ? [quote]Mais du coup la DM devient intéressante, puisqu'elle concerne tout sauf les tirs ^^[/quote]Pour la magie d'après ce que j'ai vu dans les autres listes à ce format il y a très rarement plus d'un niv.2 donc j'espère que la dissipation de mon propre niv.2 plus un PAM (je vais en mettre un a la place de la Pierre) devrait suffire non ? Pour les tirs magiques le malus pour toucher diminuera fortement leurs effets (enfin j'espère vu le prix de mon couvert) donc ça ira aussi plus ou moins de ce coté là. Après la DM protège également des armes magique au CaC mais à ce format il ne devrait pas y en avoir tant que ça si ? Du coup payer (a ce format) 50Pts pour une DM qui me servira principalement face aux armes magique au CaC et pour renforcer (dans les autres cas) les protections que j'ai déjà (dissipation et couvert) je me demande sérieusement si renforcer mes effectifs ne serait pas plus utile... Corey - [i]Méfiant envers les OM et combos qui font le café[/i]...

[quote]personnellement, je pense que tes gardes fantômes vont pas trop te servir à cette taille de partie [...] L'arc du patrouilleur peut sembler plus intéressant, mais il suffit de deux morts et ton unité de 120 points test à 8... :/[/quote]L'utilité principale des GF est de servir de couvert lourd aux MdE, mais c'est vrai qu'ils sont assez vulnérable aux tests de panique... [i]*cherche a trouver un truc*[/i] [quote]si tu comptes jouer fond de table, tu as intérêt à prendre des LB, parce qu'une 3+ contre tir et attaques magiques c'est mieux qu'une 5+/6++ uniquement contre les tirs...[/quote]Pour cause de raisons personnelles je ne peux pas jouer sans MdE (j'aime autant leur fluff que les figs. et leurs caractéristiques). Par ailleurs la Cape de lion des LB marche contre les tirs normaux mais pas contre les attaques magiques (quasiment inutile contre des ES du coup). [quote]tu parles d'armées endurantes, avec de bonnes armures et un bon tir, et tu cites pas les nains? Etrange, mais bon...[/quote]Je refuse de parler de nabots sans y être forcé... Je vais virer l'étendard tranchant... Sûrement pour le remplacer par un étendard de discipline, comme ça en mettant mon mage dans les MdE les GF (et le reste) auront Cd 9 pour leurs tests. La DM est certes intéressante mais coûte cher et n'est peut-être pas indispensable à ce format non ?

[quote]Le problème des PE sans amélioration c'est que, certes ils gênent les marches forcées mais[b] ils risquent trop facilement de se faire charger.[/b] [/quote]Parce que la perspective de 5 pauvres tirs F3 en tir de contre-charge a déjà dissuadé quelqu'un de charger des PE ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] En tout cas le tir de contre-charge ne fait pas peur aux plus faibles des volants/redirecteurs quand il s'agit de charger une unité de tireurs... [quote]Les tirs sont surtout utiles si l'armée manque de tirs légers ce qui n'est absolument pas le cas ici.[/quote]+1. [quote]Si le PE est équipé avec lance et arc, [...] il crée une nuisance à distance[/quote]Perso pour 5 tirs F3 en mouvement 90% du temps donc avec -1 pour toucher (la cavalerie légère a me semble-t-il disparue en v8) je trouve le mot "nuisance" bien trop fort. En plus 19Pts/fig. E3 Svg. 5+ ça commence a faire cher pour un truc qui meurt si facilement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img].

[size="2"]Bonjour à tous,[/size] [size="2"]C'est une liste que j'ai faite d'après mes préférences et certaines des figs. qu'il me reste (après vente d'une grosse partie de mon armée début v7), sans restrictions et pour jouer a GW (dans le but d'y trouver des personnes pour jouer ensuite entre nous), donc plutôt du mou a priori. Ce que je voudrais surtout savoir c'est si cette liste peut tenir le coup en v8 (et accessoirement si je peux gagner avec [ou quoi changer/améliorer pour gagner] bien que ce ne soit pas le but principal).[/size] [size="2"][b][size="3"]Héros : (165Pts/250 soit 16.5%)[/size][/b][/size] [size="2"][b]Mage 165Pts[/b][/size] [size="2"]Niveau 2 - [i]Pierre de pouvoir, Anneau Rubis de Ruine[/i] - Bête[/size] [size="2"][i]Principalement pour le sort primaire et en espérant le 4[sup]e[/sup] sort en plus, l'Anneau pour ajouter des dégâts à distance[/i][/size]. [size="2"][b][size="3"]Unités de base : (272Pts/250 soit 27.2%)[/size][/b][/size] [size="2"][b]10 Archers 100Pts[/b][/size] [size="2"][i]Parce que j'aime le tir et que des elfes sans archers pour moi c'est pas des elfes[/i][/size]. [size="2"][b]18 Lanciers 172Pts[/b][/size] [size="2"][i][size="2"][i]Parce que des elfes sans lanciers pour moi c'est pas des elfes[/i][/size] et pour avoir une base défensive[/i][/size]. [size="2"][b][size="3"]Unités spéciales : (369Pts/500 soit 36.5%)[/size][/b][/size] [size="2"][b]15 Maîtres des Epées 250Pts[/b][/size] [size="2"]Etendard - [i]Etendard Tranchant[/i][/size] [size="2"][i]Parce que c'est mes préférés et qu'ils envoient pas mal quand même[/i][/size]. [size="2"][b]6 Gardes Fantômes 119Pts[/b][/size] [size="2"]Champion – [i]Arc du Patrouilleur[/i][/size] [size="2"][i]Pour l'Arc et pour servir de couvert[/i].[/size] [size="2"][b][size="3"]Unités rares : (190Pts/250 soit 19%)[/size][/b][/size] [size="2"][b]2 Balistes Serre d'Aigle 140Pts[/b][/size] [i] Là [/i][size="2"][i]il y a pas 36 raisons possible, c'est pour avoir du tir plus ou moins lourd[/i][/size]. [size="2"][b]1 Grand Aigle 50Pts[/b][/size] [size="2"][i]Pareil qu'au dessus, pour faire tout ce qu'un GA peut faire. [/i][/size] [size="2"][b][size="3"]TOTAL : 996Pts[/size][/b][/size] [size="2"]La tactique envisagée est bien sûr le camping en fond de table (faites chauffer le barbecue), voir même dans un coin de la table si les décors permettent de bonnes lignes de vue :[/size] [size="2"]- Les tireurs auront pour cibles prioritaires les unités menaçant d'/pouvant attaquer les balistes (volants et redirecteurs en tête de liste) puis affaibliront les unités les plus rapides ou pouvant vaincre les MdE au CaC.[/size] [size="2"]- Les Gardes Fantômes se déploieront juste devant les MdE (qui seront en 2x7+x) de façon à offrir un couvert lourd à ces derniers (d'ailleurs j'aimerais bien savoir si cette idée est aussi crédible/possible que je l'imagine) ce qui ferait un beau -3 pour toucher les MdE au tir.[/size] [size="2"]- Le Mage ira d'abord dans les GF pour faire de l'unité une cible plus intéressante au tir (pour l'ennemi hein) et pour être à portée avec son objet de sort, puis quand l'ennemi sera trop près il ira dans les lanciers/archers selon son 2[sup]e[/sup] sort et ce qui est le plus sûr sur le moment. Le primaire de la Bête d'abord pour renforcer contre les tirs les GF/MdE (suivant la cible que semble préféré mon adversaire [et dans le cas où ce serait les GF ça renforcerait aussi les tirs de l'Arc du Patrouilleur ce qui m'arrangerais bien]) et ensuite pour renforcer/booster au CaC les MdE contre une unité avec bonne Svg. (F5/6 perforant ça devrait aller) ou alors les lanciers (un tel nombre d'attaque F4 devrait quand même avoir de l'effet et l'E4 diminuera les pertes) si les MdE s'en sortent bien sans aide. Pour le 2[sup]e[/sup] sort j'espère soit le 4[sup]e[/sup] du domaine pour « quasiment » bloquer une unité ennemie sur place pendant un tour (sous peine de perdre 1/3 de ses effectifs) soit un sort de blast (1[sup]er[/sup] ou 3[sup]e[/sup] du domaine) pour augmenter l'effet du tir ; le 6[sup]e[/sup] du domaine ne me servirait à rien (j'ai pas les figs. pour remplacer le mage lors d'une transformation) et des deux derniers (qui ne me serviraient qu'au CaC) seul le 5[sup]e[/sup] permettrait au mage de faire des dégâts (peut-être même contre un héros ennemi) avant d'y passer alors que le 2[sup]e[/sup] pourrait juste le faire survivre plus longtemps.[/size] [size="2"]- Le Grand Aigle pour, dans l'ordre des priorités : s'occuper des machines de guerre/unités de tir dangereuses, empêcher les marches forcées et servir de redirecteur. D'ailleurs je me pose une question à son sujet, dans l'optique de ralentir le plus possible l'ennemi (si le GA n'est pas trop occupé avec les tireurs) qu'est-ce qui serait le plus efficace :[/size] [size="2"]- Se poser derrière l'armée ennemie pour déclencher le plus de test de Cd possible chez ceux qui font des marches forcées (surement tout le monde vu ma tactique).[/size] [size="2"]- Rediriger et mourir une fois chargé pour « gâcher » une phase de mouvement d'une unité ennemie (voir 1 phase et ½ si bien redirigé).[/size] [size="2"]- Ou alors se poser à porté de charge d'une unité ennemie (mais assez loin pour être sûr de pas pouvoir être rattrapé après avoir fui [surtout grâce au fait qu'il soit « Rapide »]) et fuir la charge pour la forcer à faire une charge raté (ce qui pourrait permettre au GA de se rallier et de servir a nouveau).[/size] [size="2"] En théorie ça dépend de la situation mais en pratique qu'est-ce qui marche/se produit le plus souvent en bataille ?[/size] [size="2"]Au final je pense que le pire ennemi pour cette liste serait surtout une armée avec que des bonnes Svg. ou Endurance (Chaos, Bretroniens, tout Full cav et Ogres en tête de liste) où sinon une armée avec trop de tir (ES et Full tir Empire/EN) même si contre ça j'ai pris quelques dispositions (GA et couverture des MdE par les GF). Il y a aussi le fait que j'ai pas grand-chose pour m'occuper des héros de CaC ennemis à part grignoter leur unité à coup de tirs/magie et les achever aux MdE mais bon advienne que pourra et puis une bataille qui se passe sans problèmes c'est pas amusant du tout.[/size] [size="2"]A part ça j'aimerais savoir si d'après vous l'Etendard Tranchant des MdE sera vraiment utile (parce qu'a ce format 45Pts juste pour du perforant ça fait quand même mal au c**) ou si je peux m'en passer et augmenter mes effectifs (les lanciers par exemple). Et pour le mage j'hésite pour la Pierre de pouvoir, un PAM (ou même autre chose) ne serait pas mieux ? [/size]

[quote name='Alin350' timestamp='1402696319' post='2588266'] Oui pour la magie, jouer avec des gardes phenix par contre métal contre guerriers du chaos mais bon c'est un autre sujet :-) [/quote]C'est peut-être à cause de la ponctuation et des accords, mais j'ai du mal à comprendre le sens de ce message.Tu pourrais préciser plus clairement ?

[quote name='Alin350' timestamp='1402670396' post='2588056'] Ok bah j'ai envie de dire merci ça m'arrange vu que j'ai une armée haut elfes :-) [/quote]Ouais moi aussi, je trouvais cet attribut assez pourri si ça se combinait qu'avec l'invu. des GP ou une invu. "pure" donnée par un OM. Du coup je vais peut-être finir par trouver la haute magie intéressante tout compte fait.

[quote name='Nekhro' timestamp='1402582139' post='2587454'] [quote name='Corey' timestamp='1402581558' post='2587448']J'ai pour ma part une autre question sur le même sujet, l'attribut de domaine se cumule avec une sauvegarde invu. mais est-il cumulable avec des sauvegardes invu. "spéciales" genre sauvegarde invu. de parade ou sauvegarde invu. de RM ?[/quote]Il n'y a pas de «sauvegardes invulnérables et de sauvegarde invulnérables spéciales» distinctes. Il n'y a que des sauvegardes invulnérables. Donc tant qu'il y a la précision nécessaire à l'amélioration à une sauvegarde invulnérable existante, pas de soucis. Sinon, on utilise la meilleure. [/quote] Ok, donc ça se cumule avec toutes les invu. même le "Tirs Déviés" des MDE. Merci de ta réponse.

J'ai pour ma part une autre question sur le même sujet, l'attribut de domaine se cumule avec une sauvegarde invu. mais est-il cumulable avec des sauvegardes invu. "spéciales" genre sauvegarde invu. de parade ou sauvegarde invu. de RM ? Merci.