Corey

[quote name='El Yanno' timestamp='1417505591' post='2672537'] [quote][color="#330000"][size="2"]Là j'avoue ne pas comprendre d'où ça sort, depuis quand la règle "maitre du savoir" permet de relancer ses jets de lancements de sort ?[/size][/color][/quote]Depuis la sortie du dernier livre sur Khaine. Les Sorciers connaissent tous les Sorts de leur Domaine donc l'ancienne règle "Maître du Savoir" a été modifié.[/quote]Autant pour moi, j'avais loupé ça [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]. [quote name='El Yanno' timestamp='1417505591' post='2672537']Il y a ça aussi pour l'histoire du lancement de Sort, au risque de me répéter: [color="#330000"][size="2"]Page 35, paragraphe 3 / Dissipation d'un Sort:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]"[/size][/color][i]Si le Sorcier est parvenu à lancer son Sort (et si celui-ci n'a pas été lancé avec pouvoir irrésistible) le joueur adverse a maintenant la possibilité d'en empêcher les effets en le dissipant.[/i][color="#330000"][size="2"]"[/size][/color] [/quote]Du coup on est bien d'accord, une dissipation ne peut s'effectuer que sur un sort qu'on a réussi a lancer, donc on peut relancer un sort qui a été dissipé. Corey, [i]merci pour la précision. [/i]

[quote][b]quel est l'avantage d'avoir la regle maitre du savoir ?[/b] [quote]le sorcier peut relancer ses jets de lancements de sort.[/quote][/quote]Là j'avoue ne pas comprendre d'où ça sort, depuis quand la règle "maitre du savoir" permet de relancer ses jets de lancements de sort ? [quote]Gardez bien à l'œil que rien ne garantit qu'on puisse réellement spammer un sort qui a été dissipé ![/quote]En VF c'est pourtant clair : - p.8 du livre 2 de Khaine : "les sorts peuvent être utilisés plusieurs fois à chaque phase de magie, tant que les précédentes tentatives de lancement du sort en question ont réussi" - page 32 du livre de règles : "si le total de lancement est égal ou supérieur à la valeur de lancement du sort, celui ci est lancé". Une dissipation a pour but de contrer/annuler les effet d'un sort qu'on a réussi a lancer, elle ne change pas le fait que "le total de lancement est égal ou supérieur à la valeur de lancement du sort" donc même pour les pinailleurs qui sont contre le spam de sort je ne vois pas comment une dissipation peut être considérée comme un échec de lancement de sort ou un échec de tentative de lancement de sort. La p.36 du livre de règles : "si l'ennemi n'a pas réussi à dissiper le sort (ou s'il n'a même pas tenté de le faire!), le sort est lancé avec succès et ses effets peuvent être résolus." n'indique que les conditions nécessaires a la résolution des effets du sort et n'a donc rien a voir avec la réussite ou l'échec du lancement en lui-même (d'ailleurs elle ne s'applique que si le lancement du sort a réussi).

[quote]le livre Khaine lui même dit que la phase de magie ne change que sous certaines conditions dont celle de jouer des listes Aestyrions[/quote]Ou si un des joueurs en a envie (elfe ou pas). [quote]Moi ce que je vois de dûr dans ces règles c'est l'invocation du pilier pour certains GrosBill. Je cherche encore le moyen de prendre les points d'une telle figurine. [/quote]Y aller au Bannissement, a la Tornade (si le sorcier quitte le pilier il est détruit), le sort EoT de magie noire cible un pilier et a comme 2e effet de détruire le pilier et le sorcier dessus avec sur un 4+, envoyer un perso avec Autre Badine. Ce sera pas toujours facile mais il y a quand même plusieurs moyens.

[quote name='Anwarn' timestamp='1417454676' post='2672258'] [quote][quote]Avec la perte de concentration (le fameux 1-2) le spam de sorts à 1/2 dés me paraît un peu utopique, sauf avec les hauts elfes et le livre de Hoeth.[/quote]Le "Pas assez d'énergie" se basant sur le jet naturel une relance ne sert a rien.[/quote] Si si. Tu relances le 1-2 et tu fais 3+, et pouf c'est bon.[/quote]Comment ça ? La règle parle bien d'un résultat naturel "quels que soient les éventuels bonus de toutes origines". Un jet après relance n'est plus un résultat naturel si ? Et une relance est bien une sorte de bonus non ? PiersMaurya j'arrive pas a t'envoyer de MP.

[quote]les CV à +6 vont juste lancer 14 sorts à 1D par phase avec 2 lvl 4 et y'aura aucun moyen de dissiper [/quote]Les lancés de sort a 1D ont 1 chance sur 3 de faire un "Pas assez d'énergie" et de plus pouvoir essayer de lancer le même sort dans cette phase, donc les 14 sorts à 1D ça va pas arriver tous les jours. [quote]Avec la perte de concentration (le fameux 1-2) le spam de sorts à 1/2 dés me paraît un peu utopique, sauf avec les hauts elfes et le livre de Hoeth.[/quote]Le "Pas assez d'énergie" se basant sur le jet naturel une relance ne sert a rien. [quote]Oupah,je fais référence aux fragments de malepierre et au classique parchemin de pouvoir. Le prophète gris va te rire au nez si tu crois qu'avec 4 dés de pouvoirs il lancera pas de treizième sort. Avec deux fragments de malepierre, il arrive très bien à lancer ce dit sort, et si je ne m'abuse il a moyen d'en acheter en objet magique des fragments de malepierre additionnels. C'est assez cher certes, mais si ça permet de fiabiliser le 13ème sort sachant que l'adversaire n'aura aucune chance de le dissiper...[/quote]Le parchemin de pouvoir il n'y en a qu'un et les fragments de malepierre ne sont pas infini non plus, d'ailleurs si ces derniers ne permettent pas de dépasser le nombre de dés max alors si il fait 4 pour le nombre de dés de pouvoir utilisable pour son sort alors il aura que 4 dés pour lancer son sort (fragments de malepierre ou pas). [quote]ceux qui veulent lancer des gros sorts ont des objets faits pour[/quote]Objets qui ne seront utile que si ils permettent de dépasser la limite (avant 6 dés et maintenant 1d6 dés). [quote]Une convocation ardente par exemple ça se lance à 4 dés [...] sans livre c'est grosso modo 1/2 chances de le lancer avec un N4. Et si tu n'as que 3 dés pour le lancer ? Avec le livre tu peux encore tenter[/quote]Donc si ça passe c'est uniquement grâce a la chance (au mieux 50 % de chance de réussir) et tu as autant de chance de réussir a dissiper que l'adversaire de réussir a le lancer. [quote] Il me semble aussi qu'il y a un item commun qui ajoute 1D6 à un jet de lancement/dissipation. [/quote]Oui c'est la Baguette de Jais et rien ne dit dans sa description qu'elle permet de dépasser le nombre de DDP autorisé (elle sert juste a économiser un dé de la réserve tout en rajoutant le DDP en question après le jet de lancement). [quote]ça te permet d'attendre le bon moment pour lancer le bon sort en étant sûr à 100% qu'il passera sans qu'on puisse le dissiper. Le joueur attaquant il choisi de lancer le sort quand le jet lui plaira,[/quote]Je te rappelle qu'on choisi le sort avant de savoir combien de DDP on aura pour le lancer donc si l'attaquant obtient 6 alors qu'il voulait lancer "le bon sort" c'est de la pure chance. [quote]c'est d'ailleurs pour ça que tous les joueurs jouent des boules de feu grosse version et que personne ne joue d'étouffement de l'âme car c'est un sort très mauvais.[/quote]Ne déforme pas mes propos stp, je veux juste dire que chaque sort a ses avantages et inconvénients, il normal que l'étouffement de l'âme fasse plus mal que la boule de feu grosse version parce que ça force le mage (qui au CàC résiste autant que du papier mâché) a s'approcher de l'ennemi pour être a portée ; j'ai jamais dit que ça valait pas le coup, juste que c'était plus risqué. [quote]que tu raisonne ainsi : Il y a un sort à 15+ qui m'est nécessaire mais ne me fait pas gagner auto la partie. Il y a un sort à 15+ qui fait automatiquement gagner la partie à une autre armée. J'ai plus de mal à lancer mon sort. L'autre aussi. Si j'y parviens j'ai pas gagné la partie. Si lui y parvient il a gagné la partie.[/quote]Ce serai bien que tu nommes les sorts en question parce que là j'ai rien compris a ton raisonnement... [quote]Tu as raté ton sort ultimate la première fois ? T'inquiète, avec 4D6 dés de pouvoirs et un second sorcier tu auras deux chances de le lancer.[/quote]Et moi qui avais cru lire dans le 1er post du sujet : [quote]- Si on a raté le lancement d'un sort avant dissipation éventuelle, on ne peut pas retenter le même sort à nouveau durant la même phase (que ce soit la version augmentée ou basique) Noter que cette restriction s'applique aussi pour les sorts primaires ! C'est valable également pour les sorts d'objets (puisqu'il n'y a pas d'exception) ! - si on lance un sort amélioré nécessitant 15+ ou plus pour être lancé, même si c'est un succès, on ne peut plus lancer ce même sort, même en version de base, durant la même phase. - Tous sort avec une valeur de lancement de 15+ ou plus ne peut pas être tenté une deuxième fois durant cette phase.[/quote] [quote]Ah ah ah ah ah ah ah ah! Encore faudrait-il que le jeu soit équilibré, et on sait tous qu'il ne l'est pas. Je vais pas m'emmerder à recopier toutes sortes de sorts ici, c'est toi qui n'y croit pas c'est tout soucis, mais prend les sorts ultimes de chaque domaine tu verras si les valeurs de lancement sont équilibrées.[/quote]Quand je te répond lorsque tu parles de sorts pas ultime tu me contredit en prenant pour exemple les sorts ultime ?? Faudrait faire attention a pas tout embrouiller... Pour le Soleil et les lancés de sort a 6 dés Anwarn a très bien résumé ma pensé.

[quote]Quand on regarde certains des sorts supplémentaires qui parle de pilier (domaine de magie noire), on se dit que c'est quand même difficilement utilisable hors campagne [/quote]Le pilier en question est créer par un sort et rien n'oblige forcément a le représenter physiquement sur la table, bien que se serait plus stylé en plus de permettre de montrer/exercer ses compétences en modélisme. [quote]Ce système est finalement pas si mal, il va bien limité les sorts autowin[quote]Oupah. Avec seulement 4 dés de base je te rassure un Skaven pourra lancer son très redouté treizième sort, et plus drôle encore, même si il fait tout pile 25 et que tu as un gros bonus de dissipation, tu as autant de chances que lui de taper un beau 1/2/3 sur le nombre de dés de dissipation autorisés.[/quote][/quote]Avec un niv.4 faut quand même faire 21+ (57% de chance d'y arriver avec 6 dés) et a chaque fois qu'il fera 1/2/3/4 sur le nombre de dé il se mettra ses dés dans le c** en regrettant amèrement d'avoir voulu jouer le bourrin. [quote]En sommes, les sorts les plus puissants du jeu seront plus durs à lancer oui. Mais une fois lancés ils seront quasi impossible à dissiper sauf PAM.[/quote]Pas seulement plus dur a lancer mais presque impossible a lancer 66% du temps. Une fois lancé ça sera comme avant, soit tu comptes sur la chance en t'en remettant entièrement aux dés (comme l'a fait le lanceur) soit tu PAM, donc le changement est pas énorme de ce côté-là. [quote]Et ça c'est très moche, surtout pour un sort haut elfe particulier, aux effets dévastateurs sur une unité, je crois que ça sonne comme convocation ardente, qu'en cas de malchance sur la dissipation faut le retenter aux tours suivants. Y avait déjà beaucoup d'aléatoire pour le virer ce sort, et une sanction immédiate si on y parvenait pas. [/quote]Le sort en question est bien plus dur a lancer qu'un Soleil et a des effet bien moins dévastateur vu qu'il ne cible qu'une unité et (contrairement aux tests de caractéristiques) autorise aussi bien les Svg. d'armure que la RM. Son seul intérêt par rapport a un Soleil/Les êtres/Ultime transmutation est justement qu'il reste en jeu, sans ça sa haute valeur de lancement serait totalement injustifié. [quote]Je pensais pas non plus que la boule de feu à 3D6 touches en avait besoin, en comparaison d'un certains étouffement de l'âme à 4D6. [/quote]La boule de feu à 3D6 touches a quand même 48ps de portée (et assure quasiment a coup sur de tuer les volants/redirecteurs les plus gênant) alors que les 18ps de portée de l'étouffement risquent toujours de signer la mort du mage au CàC a brève échéance (sauf pour les conju bien sûr). [quote]mais une fois qu'on tire son beau 6 au nombre de DDP on est presque assuré que l'adversaire pourra pas le dissiper[/quote]Encore faut-il tirer le beau 6 en question sur le bon sort. [quote]Et comme l'effet de ces sorts est énorme, devoir le tenter plusieurs fois pour que ça passe est pas grave.[/quote]Comparé a être quasi sûr de le passer a chaque fois parce que tu lances toujours 6 dés c'est quand même mieux non ? [quote]un sort à grosse valeur de lancement et effet utile mais pas ultime[/quote]Des sort correspondant a cette description il n'y en a pas beaucoup, la valeur de lancement étant généralement proportionnelle a l'effet... [quote]Si on lance deux fois un reste en jeu il se passe quoi ?[/quote]Un sort reste en jeu ne peut pas être relancer tant qu'il est actif. [quote]la phase de magie actuelle est une vaste blague (et pas drôle qui plus est). Je ne comprends pas comment on peut dire que cette nouvelle phase de magie peut être plus aléatoire que l'actuelle alors que les vents de magie seront moins soumis au double 1 & Co, que l'on connais tout le domaine (donc pas d'obligation de sortir le gros nivo 4 pour avoir le sort qui nous intéresse), qu'il y'aura moins de gros sort autowin et d'irré. Amha on va passer d'une moyenne ridicule de 0-1 sorts par tour à plus voir beaucoup plus, une vraie phase de magie donc qui ne se jouera pas uniquement sur un sort irré.[/quote]+10000000

[quote name='Haaz' timestamp='1417392379' post='2671820'] Enfin tant que ces nouvelles règles ne feront pas l'objet d'un errata pour les "officialiser" dans le GBR, cela restera AMHA des règles fluff dans le cadre de EoT, optionnelles ou sujet à l'accord de son adversaire (en amicale quoi). [/quote]Autant on pouvait dire ça des changement de % de seigneur/héros autant là ça m'étonnerai qu'ils se soient fatigué a faire d'aussi gros et complets changement d'une phase entière du jeu juste pour EoT (qui de toute façon selon toutes apparences est bien plus qu'une simple campagne/supplément).

[quote name='El Yanno' timestamp='1417351711' post='2671505']Aller c'est reparti avec ce bon vieux Corey^^[/quote]Bah j'ai toujours été comme ça et même si je pouvais changer je crois pas que je le ferais [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img], y a qu'a voir ma signature. [quote name='El Yanno' timestamp='1417351711' post='2671505']Et il est où le "sans contexte"?[/quote]Rien que la phrase entière déjà : [quote name='Corey' timestamp='1417345127' post='2671448']Si tu te plains que les Sisters peuvent faire exprès de fiascoter pour balancer un êtres du dessous je vois pas en quoi c'est nouveau,[b] les conju avec éclair noir amélioré et tous les niv.4 avec le soleil/êtres du dessous/ultime transmutation passaient déjà leur temps a faire ça alors...[/b] [quote name='El Yanno' timestamp='1417346087' post='2671458'] Elles n'avaient pas accès à ce Sort et c'est l'un des plus bourrin, voilà ce qui est de nouveau^^[/quote][/quote]En plus tu es d'accord avec moi pour dire que le Soleil est violent ; alors du coup des Conjurateurs avec Soleil (plus facile a lancer que les êtres et qui cumule le Vortex avec la super mobilité du lanceur) sont bien plus violent que les Sisters avec les êtres (qui ne peut toucher qu'une seule cible) mais c'est sur les Sisters que tu "bloques" [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]. [quote]ensuite les sorts 6 sont bien plus dur a lancer ça aussi c'est nouveau. [quote]Mais ça se tente quand même. T'as un Niv 4 et des Soeurs bah tu le tentes en fin de phase lorsqu'il te reste 5 ou 6 dés.[/quote][/quote]Il faut quand même 5 dés (seulement 1 chance sur 3 de les avoir) avec des Sisters (niv.2) pour le lancer confortablement (environ 70% de chances de réussite, ce qui laisse quand même presque un tiers d'échec) et si tu obtiens pas assez de dés tu peux pas réessayer quelque soit le nombre de dés qu'il te reste vu que c'est un sort avec une valeur de lancement de plus de 15+. Donc si ça se tente c'est en comptant uniquement sur la chance. [quote]tellement que la plupart des tournois y impose une limitation[quote]???[/quote][/quote]J'ai regarder les règles de 3-4 tournoi au hasard et au moins la moitié mettaient des limitations sur le Soleil ou même le domaine de la mort dans sa totalité (après j'ai peut-être choisi par hasard les tournois où c'était comme ça ce qui m'aurai donné une fausse impression). Pour avoir un point de vue "général" quel est la position de l'ETC sur le sujet ? Je sais pas si rajouter encore plus d'aléatoire dans la magie est la meilleure idée qui soit mais comme ça limite le lancé de sort 6 avec 6 dés parce que l'effet du sort sur l'ennemi vaut largement le coup de se prendre un fiasco alors je prend quand même ça pour une amélioration.

[quote name='Croustibad' timestamp='1417346025' post='2671457']Ouaip, je suis asez d'accord avec ce dernier point : les sorts 6 vont devenir ultra pénibles à lancer.[/quote]Vu l'effet qu'ils peuvent avoir ça paraît pas si anormal que ça si ? [quote name='Croustibad' timestamp='1417346025' post='2671457']Avec une stat de 3 ou 4 dés pour balancer un soleil ou des êtres ou autre... [/quote]Avec un niv.4 un soleil (15-4 donc 11+) c'est 50% a 3 dés et 84.1% a 4 dés ; pour les êtres c'est un peu plus dur, toujours avec un niv.4 c'est 55.6% a 4 dés et 84.8% a 5 dés. Perso, qu'il ne suffise plus de lancer une poignée de dés (toujours en espérant le fiasco) pour lancer un sort bourrin ça me choque pas plus que ça. On tentera moins souvent le sort-de-la-mort-qui-tue c'est tout. [quote]Si tu te plains que les Sisters peuvent faire exprès de fiascoter pour balancer un êtres du dessous je vois pas en quoi c'est nouveau [quote name='El Yanno' timestamp='1417346087' post='2671458']Elles n'avaient pas accès à ce Sort et c'est l'un des plus bourrin, voilà ce qui est de nouveau^^ [/quote][/quote]Déjà ce serait bien que tu ne me cites pas en partie et sans le contexte, ensuite les sorts 6 sont bien plus dur a lancer ça aussi c'est nouveau. Jusque là personne ne se plaignait du Soleil (qui me semble au moins aussi bourrin que les êtres si pas plus) et l'utilisait a cœur joie (tellement que la plupart des tournois y impose une limitation) donc les nouvelles règles qui permettent aux Sisters de lancer les êtres bien plus difficilement qu'un niv.4 ne lançait un Soleil avant je vois pas le problème (les conju ont aussi accès au Soleil maintenant soit dit en passant). [quote name='Croustibad' timestamp='1417346025' post='2671457']la puissance des ténèbres c'est chouette mais ca reste du 8+ [...] si on lance deux dés ben, une chance sur trois de perdre un dé sur le pool de pouvoir, une chance sur trois que ca ne change rien, et une chance sur trois de se prendre une blessure...[/quote]Ouais enfin : - une chance sur trois de perdre un dé sur le pool de pouvoir [b]en ayant donné +1F a une de tes unité[/b] (tu as donné un bonus a une unité grâce a un sort, je vois pas en quoi ça pose problème d'avoir utilisé un dé de pouvoir pour ça). - une chance sur trois que ça ne change rien a ton nombre de dés de pouvoir [b]en ayant donné +1F a une de tes unité [/b](donc en fait un bonus gratuit). - et une chance sur trois de se prendre une blessure autorisant les invus. [b]en ayant gagné un dé de pouvoir et donné +1F a une de tes unité. [/b]C'est sûr que si tu considères normal de gagner des dés de pouvoir lorsque tu donnes +1F a une de tes unité du coup ça devient moins bon. Se plaindre qu'un truc bourrin devienne à peu près normal ça me parait un peu fort... (surtout vu le reste du LA). Je suppose que le fait que les conjurateurs aient maintenant accès a 15 sorts ça te pose pas de problème par contre ?

[quote name='Turenne' timestamp='1417344264' post='2671438'] [quote]- EN les conjurateurs connaissent tous les sorts Mort & Noire- WE les Sisters of the Thorn connaissent toute la Vie et la Bête.[/quote] Bah on va bien rigoler. 6 dés ou 5. êtres du dessous, pouvoir! M'en fout ... Bref c'est un four ce truc[/quote]Tu pourrais préciser ta pensé ? Parce que personnellement j'ai rien compris a ton message. Si tu te plains que les Sisters peuvent faire exprès de fiascoter pour balancer un êtres du dessous je vois pas en quoi c'est nouveau, les conju avec éclair noir amélioré et tous les niv.4 avec le soleil/êtres du dessous/ultime transmutation passaient déjà leur temps a faire ça alors... [quote]La, le mec qui veut lancer un sort un tant soit peu fort il a une chance sur deux de se retrouver a pas pouvoir le lancer. C'est complètement con. [/quote]Si ça peut limiter les gens qui se croient des grand stratèges parce qu'ils ont rasé la moitié de l'armée ennemie avec un sort 6 lancé a 6 dés en espérant le fiasco (genre un soleil) moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose.

[quote]La dague sacrificielle EN, c'est bien possible. [/quote]Je pense que non, il est bien marqué que les dés supplémentaires sont des dés de pouvoir et il n'est pas spécifié que cela permet de dépasser la limite.

[quote]Attention à la limite D6. A 1 dé, c'est difficile d'atteindre 10, [b]à 2 dés, cela reste compliqué[/b]. [/quote]On ajoute plus le niveau du mage ? Parce qu'un niv.4 qui lance un sort a 10+ avec 2dés c'est 72% de chance de réussir... [quote]Le duc qui connait tout le domaine de cui et du métal[/quote]Si j'ai bien compris on connait tous les sorts [u]du[/u] domaine choisit et pas [u]de tous[/u] les domaines accessibles.

[quote][quote]désolé mon pote mais les critères de choix d'un bon roi se limite pas a l'hérédité [/quote]Éh bien en fait, si^^ C'est même la seule différence avec un président (il y aussi la durée du mandat qui est à vie^^).[/quote]Sauf qu'on est pas en train de parler de la monarchie telle qu'elle a été dans notre monde mais telle que les HE la pratique donc on se passera des exemples/point de vue hors-sujet merci. Après Aenarion c'est un conseil de princes HE (parfois avec le grand prêtre du temple d'Asuryan et le capitaine de la garde Phénix) qui délibèrent et choisissent le nouveau roi. Après la disparition de son père Malekith a dit qu'il n'était pas intéressé par le fait d'être le nouveau roi et a été le premier a s'agenouiller devant Bel-Shanaar pour plus tard l'accuser faussement de faire partie du culte de Slaanesh (accusation que personne ne croyait) et l'empoisonner avant qu'il puisse se justifier. Si c'est là ce que vous appeler les actes d'un roi légitime on a clairement pas le même point de vue. [quote]Bref joli post de rageux, Malekith a tué ta femme et tes enfants ?^^[/quote]Merci de ne pas détourner mes propos, si je suis rageux (ce qui se discute) c'est pas envers Malekith (qui a toujours été plus ou moins cinglé) mais envers le nouveau fluff qui fait d'un ennemi digne de ce nom (malekith) un crétin naïf manipulable a souhait (qui en plus se fait facilement torché plusieurs fois par Tyrion) même en tant qu'ennemi j'avais une plus haute opinion de lui que ça. Si j'ai bien compris la FdT Tyrion ou Imrick auraient pu faire de bien meilleurs roi phénix que Malekith mais c'est lui que Teclis a choisi parce que c'était le seul qui pouvait ramener les EN du même côte que les HE.

[quote]C'est que Malekith vide Naggaroth de ses armées pour envahir Ulthuan car il sent que c'est sa dernière occasion d'atteindre son but avec les déferlements du Chaos qui détruisent tout sur leur passage. Teclis qui est au courant et sait que la victoire est impossible après la lutte contre le Chaos sur Ulthuan choisi de donner l'os à moelle convoité au vilain chien pour qu'il devienne docile.[/quote]Donc Malekith est juste un enfant gâté qui a tapé une crise causant le plus gros déclin que sa race ait jamais connu parce qu'il s'imaginait qu'il était normal qu'il soit roi juste parce que son père était Aenarion (désolé mon pote mais les critères de choix d'un bon roi se limite pas a l'hérédité) et dans FdT Teclis lui offre la place de roi dans le seul but de se servir de lui comme d'une marionnette. [quote]Tyrion qui s'est tapé tout le sale boulot depuis le début comprend pas et est assez vénère, du coup il se décide à prendre la faiseuse de veuves pour se venger puisqu'il a déjà tout perdu, de sa fille à Alarielle.[/quote]Quand tu passes des centaines (milliers ?) d'année a combattre pour défendre ton peuple et que d'un coup on te dit que son principal ennemi va devenir ton roi il y a franchement de quoi péter une durite... [quote]Valkia arrive avec ses potes et c'est pas pour du tourisme sur les EN. Du coup migration forcée sinon extinction des EN. Perso je ferais ma valide aussi à leur place. [/quote]Les EN sont une dangereuse puissance guerrière où des fillettes en jupons ? [quote]Mais Tyrion pète un câble et se prend pour le roi consort des HE en décidant qui doit ou ne doit pas être le roi phénix[/quote]Faut pas abuser non plus, depuis quand Tyrion décide qui doit être le roi phénix ? Il est juste contre le fait que ce soit Malekith (avec de bonnes raisons d'ailleurs). [quote]Tyrion devient l'avatar de khaine. Et il perd la bataille contre le roi des Elfes . Donc a un roi qui s'affirme de la meilleure façon, par une victoire et pas n'importe laquelle! Contre un dieu ! Donc, on a beau ne pas être convaincu au début de sa légitimité. Il prouve quand même qu'il est plus fort qu'un dieu ! Donc on peut être idéaliste intégriste du panthéon elfique. Quand t'as couché le pouvoir de Khaine bah t'as le SWAGG pis c'est tout . [/quote]Sauf qu'en fait Malekith se fait méchamment torché en combat par Tyrion et est sauvé par Alith Anar qui tue Tyrion avec une flèche (vive l'avatar de Khaine a peine plus résistant qu'un soldat de base qui a prit des vitamines [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]) [quote]Quand ou parallèle avec GoT. On est assez loin en fait. Car là tout le monde a 1 ennemie c'est le chaos et lui seul. Dans GoT tout le monde se tire la bourre de chef de faction à chef de faction.[/quote]C'est clair, comparer un vrai univers fantastique avec un truc où la majorité des actions s'apparentent a de banals conflits politiques entre humains (perso au millieu du 2e bouquin j'ai arrêté en me disant que j'aurai la même chose en regardant le journal de TF1). [quote]La Majorité des HE ne suivent pas Le roi eternel mais plutot la reine et imrik ils n'ont aucune confiance en Maléktih ( ce qui d'ailleurs ne lui fait ni chaud , ni froid)[/quote]Donc le mec est tout fier de sa couronne tout en sachant qu'il est le seul a se croire roi légitime ?

[quote]quand le char orque fuit a travers l'unité d'orques il y a un orque qui se fait tuer, une fuite a travers une unité amie ne tue personne ça provoque juste un test de panique pour l'unité traversé.[quote]Pour les chars si. Il y a les touches d'impacts. [/quote][/quote]Dans ce cas j'aimerais bien savoir où dans les règles il est marqué que les touches d'impact s'appliquent contre une unité allié lorsqu'on fuit a travers l'unité allié en question (ou même contre une unité ennemie si on fuit a travers elle). [quote]Le grand aigle ayant chargé les gobelins, il ne peut absolument pas poursuivre les orques. Il doit soit poursuivre les gobs, soit réussir un test de CD pour rester sur place et se reformer. Une fois ce test réussi, c'est mon tour et là les orques se rallient donc je ne vois pas quand il aurait pu les poursuivre. Peut tu développer un peu plus ?[/quote]Etant donné l'alignement des unités si l'aigle poursuit les gobs sur loups il rentrera dans les orques en fuite (pour peu bien sûr qu'il parcoure une distance suffisante). Il ne s'agit pas de poursuivre les orques (ce qui comme tu le dit, est impossible) mais de rentrer dans une autre unité (les orques) en poursuivant les gobs sur loups (Poursuite sur un nouvel ennemi/Poursuite dans des ennemis en fuite p58).

[quote]1 - Pourquoi le grand aigle n'a pas fait de poursuite dans les orcs en fuite après avoir fait fuir les deux loups ? Ca les aurait fait refuir, et probablement rattrapé ou sortir de la table [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] (mais je ne suis pas sur de ce point de règle...). [/quote]Ah oui tien, j'avais pas vu ça ; sauf qu'une poursuite dans une unité en fuite ne la fait pas re-fuir mais si les poursuivant arrivent au contact l'unité ennemie est directement détruite comme si elle avait été rattrapé. Par contre en remattant le rapport j'ai remarqué que quand le char orque fuit a travers l'unité d'orques il y a un orque qui se fait tuer, une fuite a travers une unité amie ne tue personne ça provoque juste un test de panique pour l'unité traversé.

[quote]Dans mon cas à partir du moment où un LA sort, il prend le pas sur ceux d'avant un point c'est tout. Quand j'ai lu un livre V8, j'oublie tout ce qui a pu être écrit dans les versions précédente.[/quote]Dans ce cas-là c'est simplement qu'on a pas le même point de vue. Pour moi le fluff décrit un univers, a partir du moment où les bases de cet univers sont posé les événements qui s'y passent et qui sont décrit dans le fluff sont fixes et inaltérables. Il peut très bien y avoir des changements mineurs ou/et une suite mais si la suite en question piétine/ridiculise tout ce qui avait été dit avant (et qui donc était considéré comme acquis) ce n'est plus une suite, juste un grand n'importe quoi salissant le fluff précédent et justifié par des éléments ridicules/risibles/totalement pas crédible (dans ce cas précis hein, il peut très bien y avoir des changements pouvant être justifiés de façon crédible mais plus les changements sont important plus il est difficile de les justifier de façon crédible). Face a des trucs pareils je vois mal comment réagir autrement que : [quote]AH AH AH AH le changement de scenario le plus pourri que j'ai jamais lu. C'est d'un nul... Le coup des seconde de plus, ultimate troll... [/quote] Après je ne suis pas contre le changement, c'est seulement parce que le changement en question parait impossible/impensable (et en plus justifié de manière ridicule/trop facile) par rapport a ce qui avait été écrit auparavant que ça coince. C'est pour ça que je pense : [quote]on est pas foutu d'inventer une suite respectant le fluff qu'on a écrit avant donc on va dire que ce qui avait été dit avant est une erreur/un mensonge...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][/quote] [quote]Tout ça pour dire que si c'est pour cracher sur l'avancer du fluff n'achetez pas les bouquins et laissez le aux (très) nombreux joueurs qui l'aime et qui souhaite le suivre.[/quote]J'ai jamais eu l'intention d'acheter ces bouquins (rien que pour le prix non merci), mais c'est pas pour autant que l'évolution de l'univers de mon jeu ne m’intéresse/m'inquiète pas. Quand aux très nombreuses personnes qui souhaitaient l'avoir on sait ce qu'il en est (je suis franchement désolé pour eux). Corey, [i]faire une suite d'accord, ridiculiser tout ce qui existait auparavant non.[/i]

[quote]Sauf que le LA EN dis bien qu'on a menti. [/quote]Si tu parles du LA EN v8 où les OM, les options de persos, le changement de personnalité de Malekith et les nouvelles unités montrent bien qu'il a été écrit par des drogués en train de planer merci bien mais non merci. Corey, [i]a un moment faut dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas...[/i]

"KHAINE we have all been living a lie" Sous entendu on est pas foutu d'inventer une suite respectant le fluff qu'on a écrit avant donc on va dire que ce qui avait été dit avant est une erreur/un mensonge...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Corey, y sont fort chez GW...

[quote]Bah ne t'en déplaise, si, il y a de plus en plus de concurrence grâce aux autres éditeurs, type Spartan Games [/quote]Déjà je vois vraiment pas ce qui a pu te faire croire que l'existence de marques alternative pourrait me déplaire, ensuite si tu connais juste 2-3 potes pour jouer avec toi et que ni toi ni eux n'ont la possibilité d'avoir une table de jeu correcte alors il ne te reste qu'a jouer a GW où ils n'acceptent que les figs. de chez eux... (tout le monde n'a pas les mêmes possibilités) [quote]AH AH AH AH le changement de scenario le plus pourri que j'ai jamais lu. C'est d'un nul... Le coup des seconde de plus, ultimate troll...[/quote]+1000000, mais bon en fait c'est du même genre que pas mal du fluff récent (ou pas) de games...(genre l'existence de Nagash en elle-même est vachement capillotracté [i]*j’entends des cheveux s'arracher en lisant ce que j'écris et du coup j’attends les MP des fans de Nagash*[/i])

[quote][quote]Franchement n'importe quelle entreprise commerciale coulerait (parce qu'elle le mérite) pour un truc pareil : un nouveau produit attendu par énormément de monde et disponible pour même pas 10% des personnes qui le voulait.[/quote] Une entreprise ne va pas couler pour 1 produit vendu en totalité, au contraire, ils ont prévus un certain nombre de stock qui à totalement été écoulé, ils ont eux ce qu'ils voulaient, maintenant ils auraient pu en vendre une quantité bien plus importante mais toujours est-il qu'ils sont parfaitement rentable dans cette affaire.[/quote]Apparemment j'ai été très mal compris, j'ai jamais dit qu'ils méritaient de couler à cause du nombre de vente mais plutôt à cause du fait que 90% des personnes voulant acheter le produit en question n'ont pas pu l'avoir. Pour une entreprise "normale" tous les clients n'ayant pas pu se procurer le produit en question se diraient "je n'aime pas être pris pour un c** donc a partir de maintenant je les emmerde et j'irai voir chez les concurrents". GW sont juste des expert dans l'utilisation d'un "monopole" (sous-entendu on peut prendre les clients pour des c** de toute façon ils ont pas le choix [politique qu'ils pratiquent depuis des années]). J'ai joué aux 3 dernières version en possédant tous les LA et livres de règles sans en avoir payé un seul parce que justement j'aime pas être pris pour un gros c** et que c'est clairement ce que fait GW.

[quote][quote]Désolé mais si tu prétend que les cours d'anglais donné par l'éducation nationale permettent de lire sans problèmes et avec plaisir 150 pages de fluff warhammer en anglais ce n'est qu'un odieux mensonge. [/quote]Bien le jugement de valeur sans aucun fondement. Et pour ta gourverne, c'est la plus pure vérité. Alors certe, je me suis fais chier à lire quelques bouquins en anglais avec mon dico Français-anglais à coté, mais ça ne m'a pas couté un pesos ni pris 15 ans. [/quote]Pour ton info mon jugement se fonde sur le fait que j'ai suivi les mêmes cours que toi (en ayant des notes largement au-dessus de la moyenne) et que quand j'ai tenté de lire un roman d'héroïque-fantasy en vo j'en ai compris a peine plus de la moitié (60-65% environ) donc a moins que ton établissement publique ait eu un programme bien au-dessus de la norme... Se faire chier a lire avec un dico Français-anglais à coté est très loin de ce que j'appelle "lire sans problèmes et avec plaisir". [quote]Le prolème est que pas mal de monde part du principe que le faible nombre d'unités est volontaire. Il semble acquit que GW s'est planté, mais de la à croire que ce n'est qu'un ramassis d'ahuris masochistes, il y a un pas à franchir que je ne franchirais pas. Ils ont mal estimés la demande, c'tout.[/quote]Pour se planter a ce point-là sur le nombre d'unités disponible [b]pour la 3e fois de suite[/b] je vois pas comment en conclure autre chose que "ce n'est qu'un ramassis d'ahuris masochistes" en rajoutant "qui ne savent même pas faire leur boulot". Franchement n'importe quelle entreprise commerciale coulerait (parce qu'elle le mérite) pour un truc pareil : un nouveau produit attendu par énormément de monde et disponible pour même pas 10% des personnes qui le voulait. [quote]Franchement, si ce n'était qu'une mauvaise estimation de la demande, un simple communiqué avec: "vous inquiétez donc pas, on réimprime en VF!" aurait été utile. Là visiblement, non, RaF des porte-feuilles sur pattes! Que dire si ils rééditent en souple alors que tuas en dur... Superbe collection! [/quote]+100

[quote]Soyons honnêtes, on a royalement eu 15 minutes pour commander... après, si on est manchot, c'est pas la faute à Games Workshop hein /> [/quote]J'ai bossé dans la vente et franchement un nouveau produit qui est indisponible 15min après le début des [b]pré[/b]-commandes c'est pas seulement une honte, c'est un suicide pour l'entreprise et une insulte pour les clients. Après quand on est habitué a être le mouton de GW on a surement un autre point de vue (qui serait impensable pour une entreprise commerciale normale). [quote]Encore une fois, excusez moi d'avoir suivi des cours d'anglais pendant mes études primaires et secondaires en établissement publique ( Humour, je vais préciser à chaque fois maintenant, je ne veux heurter la sensibilité de personne, moi).[/quote]Désolé mais si tu prétend que les cours d'anglais donné par l'éducation nationale permettent de lire sans problèmes et avec plaisir 150 pages de fluff warhammer en anglais ce n'est qu'un odieux mensonge. [quote]Et sinon, y'a grosso modo 1,5 milliards de personnes qui parlent anglais. [/quote]Connaître les bases de la langue n'a rien a voir avec parler/lire couramment la langue comme si c'était ta langue natale />... [quote]Ca fait simplement de GW une entreprise qui ne vendra pas ses bouquins à ses clients, faute de disponibilité. Et qui ne satisfait pas la demande, faute de traduction.[/quote] [quote]Il n'empêche que pour les prix pratiqués le service pourrait [b](devrait)[/b] être meilleur.[/quote] [quote]Chacun devrait [i]pouvoir[/i] avoir le sien. Heureusement qu'ils se retrouveront bientôt sur le net en pdf, et en français. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img][/quote] [quote]C'est quand même assez génial, après le "oui ben pour jouer à warhammer il faut de l'argent" maintenant l'argent ne suffit plus, il faut aussi être un roublard dans l'âme [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]. Et parler anglais. [/quote]+10000 [quote]J'ai pour ma part, eu 4 bouquin en Français. Merci de me contacter par mp si vous êtes intéressés par mes exemplaires excédentaires. Pas d'offre en dessous de 80€, bonne enchère. [/quote]Sans plaisanter c'est ce qu'on fait pas mal de gens avec les livres précédents sur Ebay/Le Bon Coin dans le seul but de se faire du pognon. Pour conclure : [quote]GW nous prend vraiment pour des moutons décérébrés....... et le pire, c'est que ça marche.............[/quote][quote] la mondialisation n'a rien à voir avec les choix éditoriaux de GW, ce sont juste des choix économiques. Ils sont d'ailleurs extrêmement judicieux puisqu'ils me font faire de grosses économies^^ [/quote]+1000000000

Rapport très sympa bravo ! Par contre juste deux trucs de règle/tactique que j'ai pas trop compris : - Tour 3 le shaman gob rate le lancé de son 1er sort puis en tente un autre alors qu'il devrait pas pouvoir à cause de la "perte de concentration" que l'ES a pourtant bien respecté a son tour suivant. - J'ai pas compris pourquoi l'aigle avait fuit alors qu'il se trouvait a 1ps de l'unité qui le charge (c'est toujours très risqué) surtout que si le but est de rediriger bah pour ça il faut rester sur place et mourir bravement dans l'intérêt supérieur de la stratégie et pas fuir comme un lâche (enfin façon de parler, pour moi quand on fuit c'est toujours comme un lâche). Sinon au niveau du résultat bravo j'adore les partie qui finissent pas comme on l'aurai cru tour 2-3. Corey, merci pour le rapport et bon courage pour la suite.

[quote]Les sisters of the thorn, tout comme les conjurateurs du feu maudit; ont ils accès au domaine de la non-vie?[/quote]Carrément pas non, autant pour les sisters que pour les conjurateurs il est clairement spécifié a quels sort précis ils/elles ont accès. [quote]Si oui, cela veut il dire qu'ils génèrent 2 sorts dans ce domaine à la place de leurs sorts de base?[/quote] Les unités en question ne génèrent pas leurs sorts, elles possèdent les sorts qui sont précisés et c'est tout.