Engrenages

Ça marche bien dans un jeu de carte qui se joue en 3 manches gagnantes de 15 minutes chacune et où l'unité de construction la plus petite est la carte. C'est nettement moins adaptable à un jeu de figurine où chaque partie dure plusieurs heures, et que l'unité la plus petite est le point, et où donc faire des "sides" d'unités non-seulement optimisées mais avec le même coût en point que ce qu'elles remplacent ET avec suffisamment de possibilités pour permettre différents contre pour affronter des listes différentes devient un cauchemar.

Bah c'est pas une impression, c'est le but évident et assumé.dgfsdfsd C'est pas spécialement glorieux, la Fondation Ultima a balancé des dizaines de milliers de trouffions Primaris dans la Galaxie. En quoi c'est particulièrement glorieux pour le Maître de Chapitre X d'être primarisé quand le Chapitre Y est entièrement constitué de Primaris ? C'est une mesure pragmatique avant tout, à compétences égales un Primaris est plus efficace qu'un Marine old-school, y'a aucune raison pour justement ne pas primariser à tout va. Et c'est sans même prendre en compte l'aspect hobby et la nouvelle échelle des figurines.

Bah non, un Primaris gravement blessé au combat il peut plus passer le Rubicon pour repartir de zéro, donc il lui faut un Dreadnought.

Je sais pas, on est quand même 150 ans après l'inclusion des Primaris. Les Intercessors ont maintenant de la bouteille (certainement autant que l'Initié classique "moyen"), donc ça serait bizarre de les voir comme les rookies dans une escouade de Croisés.

Cette "nouvelle" manière d'affubler tout ce qui leur passe sous la main d'un nom ridicule pour mieux poser les copyrights ça affaiblit tellement le fluff et surtout les histoires écrites (d'autant plus en français quand lesdits noms ne sont pas traduits). Tout devient extrêmement premier degré dans l'écriture du coup : dans les "vieux" romans WFB, on appelait jamais (ou presque) les Guerriers du Chaos ainsi dans le texte, c'était toujours des formulations du type "les envahisseurs du Nord/les servants des dieux sombres/etc", et maintenant on pose dans la narration quelque chose qui est finalement plus un terme "de jeu" que de fluff.

Y'a sûrement quelque chose que j'ai loupé, vu que je revois cette supposition assez souvent. Dans ma tête y'a pas spécialement de raison que des Primaris issus de geneseed des renégats trahissent plus que ceux des autres légions. Ce qui a poussé les légions à se rebeller, ce sont les Primarques qui ont été embobinés par le Chaos, pas les légionnaires eux-mêmes (sauf les exceptions du style Erebus ou Typhus). La corruption n'est donc pas intrinsèque aux progénoïdes de ces légions qui en plus datent d'avant la corruption de la légion (d'ailleurs, le matériel génétique des Iron Warriors préhérésie est étonnamment pur par exemple). Évidemment, on connaît l'influence qu'ont les Primarques sur leurs "fils", qui poussent ces derniers à être fidèle à leur géniteur ; mais pour ça faudrait tomber spécifiquement sur le Primarque en question, qui en plus est un démon (donc en un sens n'est que l'ombre de ce qu'il était). Mais énormément d'indices dans le fluff comme sur les forums sembleraient montrer que j'ai tort. Du coup, où est-ce que ça merde ?

Soit dans les bouquins type Imperial Armour, soit pour une minorité d'entrée directement sur la page de l'unité sur leur shop en ligne.

Le I avec un oeil c'est "juste" le symbole de Malcador non ?

Ce sont probablement les plus belles banshee que j'ai pu voir jusque là

Ce qui est tout aussi ridicule en terme d'échelle, surtout quand on parle d'Armageddon. Les Orks sont décris comme l'espèce la plus populeuse de la Galaxie, et pratiquement 100% de cette population est combattante d'une façon ou d'une autre. Dès lors, des Waaagh comme celle de Ghazkull qui est décris comme l'une des plus importantes qu'a connu l'Imperium, ou l'Empire d'Octarius qui couvre un secteur entier, devraient se compter littéralement en milliards de peaux-vertes. C'est pas en balançant quelques millions de GI que tu vas combattre ça, même soutenu par des SM. C'était pareil sur Ullanor/Armageddon pendant la Grande Croisade.

Quitte à avoir du matérialisé, autant que ça soit un bel objet, un vrai bouquin. J'ai du mal à imaginer un classeur avoir vraiment de la gueule, ça ferait rapidement "cheap", et faudrait balancer du papier à la poubelle inutilement. Non on est en 2019, il est temps que GW se penche sérieusement sur la diffusion numérique de ses produits textuels. Les collectionneurs et les "fétichistes" (pas dans le sens péjoratif ou sexuel) pourrait toujours acheter le bouquin en physique, et pour les règles, une application/version numérique qui se met à jour d'elle-même à chaque FAQ/CA/nouvelle sortie.

Les sista ont des armures énergétiques, avec des servo-muscles artificiels intégrés qui augmentent leur force, aucun problème à ce qu'elles portent leur bolter à une main.

Je suis du même avis que kreell. L'exemple qui m'est venu en tête c'est : une unité type Space Marines, en armure avec pas mal de surfaces lisses en gris très foncé voir noir ou autre couleur très désaturée, mais avec des marquages, des optiques, des freehands verts qui ressortent. Le vert est clairement "en avant" mais il ne remplit pas 40% de la figurine.

On peut facilement imaginer des doctrines ou "protocoles" Ravenwing et Deathwing, ou même un Trait portant sur le plasma pour les Dark Angels.

C'est une prise de risque plutôt intéressante, de s'éloigner du concept de narration linéaire ou du modèle parallélisme entre le présent et des flashback. C'est sur des romans individuels comme ceux-là qu'ils peuvent tenter ce genre d'expérimentations.

C'est pas à toi que je répondais, mais à @Red qui lui a bien mentionné Taran Mais sinon : juste avant l'Hérésie les Ultra sont plus de 250 000 (25 chapitres de 10 000 + les officiers, les auxiliaires, les Evocatii qui sont quand même 40 000, le Librarius, les Techmarines, l'Apothecarion, etc). A Calth ils en perdent plus de 100 000 dans l'assaut initial (sans compter les blessés graves), encore beaucoup d'autres dans la Underground War (j'ai pas le nom français désolé), toujours plus pendant la Croisade de l'Ombre de Lorgar et Angron, et pendant le passage de la Tempête de Ruine et la route vers Terra. A côté de ça ils recrutent à toute berzingue (comme toutes les légion renégates le font aussi d'ailleurs), donc estimer leur nombre à la fin du Siège de terra est assez compliqué. Et oui les (meilleures) descriptions des Légions sont dans les blackbooks.

Y'a des chiffres clairs pour les autres légions aussi ? Je t'avoue que je ne retrouve pas la source sur taran Si ça s'avère vrai, GW a encore moins d'excuse pour les incohérences. J'suis tout à fait d'accord avec toi sur le besoin de ne pas caricaturer le fluff, mais les sources sont contradictoires concernant les Berzerker. Le codex SMC nous dit que l'origine des Berzerker, c'est les clous. A ce moment-là, vu que tous les WE portaient les griffes (à part les archivistes qui sont tous morts durant l'Hérésie), tous les WE sont des Berzerker en puissance. Après comme tu le dis, c'est au combat qu'ils se déchaînent, ce qui rend la logistique possible vu que les troupes et éléments assignées à la logistique sont en retrait (beaucoup de serviteurs d'ailleurs). Le bouquin Betrayer/Félon est pas mal à ce niveau, vu qu'il décrit une bataille des WE (pré-Khorne certe) de la planification en orbite jusqu'à l'après-bataille : les WE montent un plan d'attaque, qui s'écroule dès que les griffes s'emparent d'eux malgré le fait que quelques officiers tentent de maintenir la discipline (chacun réagit différemment aux griffes). Dès que le premier engagement est finis, les griffes se calment et du coup le support logistique se met en place (munitions, ravitaillement, etc). Mais d'autres sources font clairement le lien entre les Berzerker et des troupes d'assaut de Khorne spécialisées. Par exemple, Déluge d'Acier nous décrit des Berzerkers de Khorne Iron Warriors et leur leader Kroeger. Ils n'ont pas les griffes, mais sont explicitement décris comme des Berzerkers, ayant empruntés la voie de Khorne plus longtemps qu'aucun autre Iron Warrior de la Grande Compagnie en question. On a clairement une opposition entre le Berzerker qui est la "nature" ou la condition d'un SM, et le Berzerker qui est une caste guerrière, un rôle millitaire et un dévouement à Khorne.

C'est pas exactement ce que j'ai dit, d'ailleurs GW ne l'est plus vraiment "vague" : FW donnent des ordres de grandeur assez précis pour chaque légion dans leurs bouquins. Le problème c'est plutôt les changements successifs qui se sont développés au fur et à mesure des années et qui rendent les écrits et la description des légions (notamment dans les romans) totalement incohérents. Et du coup, on peut facilement deviner qu'au moment de la Seconde Fondation dans le nouveau fluff, il y aura beaucoup plus qu'une 30aine/40aine de Chapitres crées à ce moment là, toutes légions confondues, mais plutôt 100-200 voire plus. L'exemple le plus flagrant d'incohérences pour moi ce sont les Sons of Horus qui ont le "malheur" d'être développés dans les 3 premiers romans de L'Hérésie : A l'origine, même si c'est jamais explicitement dit par GW, les légions étaient pensées par la auteurs pour faire probablement entre 10 000 et 30 000 légionnaires. Du coup, en gardant à l'esprit ce modèle, les Luna Wolves/Sons of Horus était organisés en compagnie de 100-200 marsouins (parfois plus, parfois moins), avec comme idée les compagnies des chapitres qu'on connaît à 40k. La preuve c'est que le Capitaine Loken de la 10ème compagnie n'a sous ses ordres que des sergents/chefs d'escouades, il n'y a pas d'autres intermédiaires (la preuve c'est que l'un de ses sergents est son commandant en second et régent de la compagnie en son absence) entre lui et ses hommes. Là où ça commence c'est lorsque l'interprétation moderne des légions nous met à peu près 150k marines dans la légion. Dès lors, l'organisation et la hiérarchie deviennent bancal à un niveau ou à un autre, immanquablement : soit on fait passer les compagnies à 1000 hommes (comme les Ultra le font à cette époque), mais dans ce cas c'est stupide d'avoir un capitaine qui dirige 100 escouades sans autres intermédiaires que des sergents (pas de lieutenants, d'adjudants, rien du tout) ; soit on maintient les 10 escouades par compagnie et du coup l'organisation de la compagnie tient debout mais on se retrouve du coup avec une légion avec 150 capitaines, et aucun rang intermédiaire entre eux et Horus, ce qui n'a pas plus de sens. Alors que si GW, qui nous parle souvent d'un comité Horus Heresy qui est justement sensé gérer ce genre de problèmes, faisait bien son boulot ce genre de choses n'arriveraient pas aussi souvent.

Dans Dark Imperium (et donc Plague Wars), Calgar n'est normalement pas Primarisé, puisque Felix est le seul Primaris nommé au conseil de guerre et dans la Tétrarchie.

Pas du tout, dans Vigilus Calgar est primarisé alors qu'il ne l'est pas dans les deux romans Dark Imperium qui se passent après la fin de la Croisade Indomitus. Donc Vigilus prend forcément place après le roman Plague Wars. Ou alors GW s'est planté une fois de plus.

Ouais les TS c'est clairement la légion dont les effectifs ont le plus variés selon les époques et les versions du jeu : On est passé de "ils sont 1000, comme leur nom"' à "ils étaient 10 000, 1000 c'était le nombre que Magnus a récupéré quand il a pris les commandes" (j'ai pas de sources là-dessus, donc c'est peut-être faux mais ça me dit beaucoup trop quelque chose) puis à finalement : "Ils sont plus de 50 000 au final ils sont presque aussi nombreux que les autres "petites" légions". De toutes façons en dehors du fluff de FW, GW a jamais su vraiment gérer en même temps la taille et l'organisation des légions de manière cohérente.

Primariser un Primarque ? Quelle drôle d'idée.

Exact : Lorsqu'Angron sortit du rang, pour un moment, tout fut silence. De sa voix d'airain, il demanda aux loyalistes de se rendre. Il le dit que leur cause était désespérée et qu'il faisait face à un ennemi qui ne pouvait vaincu. Ils étaient isolés, submergés et ils défendaient un maître trop faible pour mériter leur loyauté. A cet instant, les hommes sur les murs sentirent leur résolution faiblir. A la vue du visage transformé du primarque qui avait été l'un des meilleurs guerriers de l'Empereur, il virent un ennemi invincible et implacable secondé par une horde infinie et toute la Puissance démoniaque du Chaos. Il y eut une clameur sur les murs lorsqu'arriva Sanguinius et les Blood Angels. Debout sur le mur, l'homme aux ailes d'anges toisa Angron avec colère et mépris. Leurs regards se croisèrent durant un long moment. Chaque primarque semblait jauger l'autre, cherchant une faille dans son armure, un signe de faiblesse ou une moindre résolution. Qui sait ce qu'il y virent ? Peut-être communiquaient-ils par télépathie entre frères primarques ? La vérité sera toujours ignorée. Soudain, Angron se détourna et retourna vers ses lignes. Il annonça à ses troupes qu'il ne voulait aucun prisonnier et qu'ils devraient tuer tout ceux qu'ils trouveraient dans le palais. Aucune pierre ne devaient rester sur l'autre. D'ailleurs ça ne correspond pas vraiment avec le fluff actuel : Angron tel qu'il est représenté dans les romans ne demanderait jamais la reddition de qui que ce soit, et ce même avant qu'il ait été élevé en Prince-Démon.

De mémoire il n'y a pas de combat entre les deux, juste un salut de loin genre je lève mon épée à ta valeur au combat. C'est Ka'bandha que Sanguinius défonce sur Terra, dans le style gros méchant tout rouge avec des ailes ça marche aussi.

Si le mec débute, lui faire faire son propre codex c'est un peu too much. Et même lui refiler un codex fan-made (probablement mal équilibré) alors qu'il a pas la base du jeu et encore moins la connaissance des codex "officiels", c'est pas vraiment la meilleure chose à faire.