Xis-42

  Je crois que tout a été dit pour résumer la qualité des derniers codex Warhammer  :mrgreen:

Et bien les esprits sont fertiles ! Je rejoins Belesprit sur le fait que ton système mac Hammer semble avoir de bonnes bases mais va entraîner un travail continu colossal pour tout ajuster et, comme il a été dit, va nécessiter un réajustement des codex existants. C'est pourquoi un rééquilibrage des règles semblent, selon moi, suffisant sans avoir à changer les codex. Changer les règles ET les codex serait interminable. Donc le but de ce topic serait de penser à un rééquilibrage des règles sans changer les bases. Cependant certaines idées du Mac Hammer seraient bonne à prendre. Je retiens en tout cas un tableau de psychologie qui serait une bonne idée Ainsi qu'une refonte de la PA et couvert comme ce qui a été cité précédemment. Concernant les véhicules, pourquoi ne pas rajouter un PC à tous les véhicules afin de revaloriser les armes antichars à PA ?

Bonjours à tous, La v7 de 40k paraît pour beaucoup comme la plus équilibrée des versions. Cependant certaines règles sont assez floues, voir favorisent certains types d'unités au détriment d'autre. Sans vouloir lancer la création d'un warhammer 40k version fan qui serait un travail titanesque (et qu'il existait déjà un tel projet mais ayant été avorté il me semble), je propose une sorte de brain storming avec votre expérience afin d'améliorer le système de jeu et son equilibre sans le transformer pour autant. A noter que cela s'appliquerait à des joueurs "mous" ou "mi-durs" afin de favoriser des parties dites "fluff". Pour ma part : - un retour de l'endurance des motos non modifiées comme à la v5, ou bien un "nerf"du zig zag (les motos semblent reines en v7, et les réacteurs oubliés) - un système faisant un peu plus appel au commandement des unités afin de faire ressentir la psychologie des batailles Si vous avez déjà réfléchie à des idées la dessus n'hésitez pas ;)

L'intérêt de cette boîte pour l'instant (Et je souligne pour l'instant) ce sont des conversions pour warhammer 40 000, on y retrouve toutes les figurines types !   Donc pour ma part ce sera oui, pour mes Blood angels warhammer 40k et pour un ami avec ses Word bearer. Sinon je garde mes bon vieux CV sans changer de version battle

Pour battre du nécron/eldar dur avec du Blood va falloir s'accrocher. Mais warhammer c'est de la chance au dée donc qui ne tentent rien n'a rien :)   Tout ça semblent se tenir, peut être mettre du graviton sur les motos pour serait plus rentable, et tu peux éventuellement jouer l'escouade de commandement fuseur podée, ça marche plutôt bien pour son coût. Par contre oublie tout de suite le sanguinor !   D'expérience, la compagnie de la mort à poil (donc sans astorath avec la v7), c'est pas top dans le sens où les escouades d'élites vont la raser pour un impact très amoindrie. Maintenant si je la joue comme telle c'est uniquement pour attirer les tirs et ça marche plutôt bien ^^

L'avantage du codex tau, si le but de la liste n'est pas de rouler sur tout le monde automatiquement mais bien de se faire plaisir, c'est que tout est jouable ! (Non le Krootox n'existe pas)   Il y a bien sur les trucs du moment qui sont plus fort ... (Riptide, Broadside full lance-missile, la Farbomb). On peut s'en passer et ne pas être une victime pour autant, j'aime à tester régulièrement des listes différentes et en général je ne suis jamais déçu (en milieu mi-dur seulement!). Seule unité dont je ne peux pas me passer sont les cibleurs véritable coeur de l'armée à mon sens avec leur désignateur laser. Attention ça n'engage que moi.   Après j'ai entendu une rumeurs comme quoi il y aurait dans le cour de l'année un nouveau codex Tau accompagné d'un minidex Kroot, à voir     Au vu de ce que tu possède, il n'y a pas forcément d'achat obligatoire afin de jouer correctement. Le Fish'O'Fire permet de rigoler un coup mais c'est vrai comme le souligne Halukard que les GdF ne sont pas forcément très résistant, surtout à courte portée ^^

Le LF léger n'a jamais trouvé sa place, même sur du populeux il est inutile    Pour l'anecdote j'ai fait une partie contre un ami qui a testé ses nouveaux eldars (Qui sont monstrueux) et je me suis dit "Sortons un monocodex blood" à 2000 points. Et bien surprise ça a été une victoire et une partie très amusante, mais ceci grâce au fait que mon ami jouait une liste presque aléatoire. ça confirme à mon sens que ces codex n'ont pas été réfléchis pour du tournoi de haut niveau (Sans parler de restrictions).     Concernant les alliances, le fait d'ajouter un assassin dans une liste blood peut potentiellement apporter ce que le codex n'apporte pas ? (Tuer du gros méchant)

A aucun moment le ton est monté pour ma part ! Mes excuses si ça a été pris comme tel.   Dans ce cas, et pour ne pas continuer sur ce débat, ça intéresserait du monde un sujet pour des listes Blood à caractère ? C'est à dire en sortant du milieu tournoi afin d'aligner correctement du corbulo, méphiston ou même du terminator 

  ça veut dire que tu peux ne rien mettre sur la table pendant le tour 1 de l'adversaire ? Ou sinon la FeP se fait même quand tu ne commences pas ?

Honnêtement, ça m'étonne de pouvoir gagner avec 20 points de vie. Voilà c'est dit, j'ai un ami qui joue dark angel régulièrement, et même en jouant mou, suffit qu'il y ait un peu de tir et voilà. Au mieux tu chargeras avec 4 terminators ou même se faire engluer par 50 conscrits/cultistes ou des conneries du genre. Sans compter qu'il faut avoir la moitié des unités sur la table !   Faut pas tirer des plans sur la comète, le full terminator est pas terrible, cependant ça reste une armée de caractère peu coûteuse et plaisante à jouer. Je comprends cet engouement mais à gagner des tournois avec ... ;)

  C'est justement la limite de 40k à mon avis, si on sort le potentiel des combos entre codex on n'aboutira jamais à un résultat équilibré. A se demander s'ils testent vraiment leurs codex ^^, mais là c'est un autre sujet   Sinon je suis d'accord avec Aarball et c'est d'ailleurs exactement comme ça que je joue mes blood avec mon AM pour jouer "dur". Je regrette cependant que les motos aient remplacés les marines d'assauts dans la manière de jouer BA ...  Je pense que les BA sont avant tout une armée de caractère, et que si on veut se faire plaisir avec les figs qu'on veut, et bah va falloir serrer les fesses ... Bien loin des autres codex.    Je vais creuser cette histoire de vétéran, mais pour ce combo autant mettre une escouade de commandement au final ça reste moins cher ;)

Très bonne initiative, les rapports vidéos c'est toujours plus vivant ! Je ne suis pas expert dans ce domaine mais j'ajoute ma critique :   - Un rapport vidéo ne devrait pas dépasser les 10-20 mn afin de rendre ça agréable à regarder. Je t'avoue que 1h15 de vidéos je ne l'ai pas entièrement regardé - Essayer d'avoir une meilleurs qualité de vidéos, en effet on aimerai apprécier la qualité de la peinture - On entend très mal les voix - On ne peut pas demander à un nécron de jouer mou voyons ! ;)   Continuez comme ça, hâte de voir vos prochaines parties 

  10 points de moins c'est pas pour rien.     C'est pour ça que je parle de "jouable pré-nécron/zoneilles"     Et limiter les parties avec des grosses restrictions ça existe aussi   Plus sérieusement, je crois que dire "jouer à W40k en dur" est complètement paradoxal et se résume à jouer une liste clée en main avec des comboskiroulesurtout ! Je préfères jouer des parties avec des CPM par exemple où l'on prend bien plus de plaisir, ou sinon purement amical. Aucun intérêt à jouer à W40k sinon, autant aller sur Warmachine si on veut faire des tournois (Ce que font beaucoup d'ailleurs). Il faudrait jouer 3 codex par version, et foutre les autres à la poubelle ! Je prends mon plaisir sur de belles parties, ou en limité CPM, sinon pourquoi avoir des figurines que l'on aime jouer et peindre si c'est pour les foutre au placard selon les envies de la méta actuelle ? (Méta = Warp ?)   Donc non, si on reste dans ces cadres là le codex est jouable et on peut discuter stratégie. Si on procède selon les circonstances des métas qui dépotent tout on peut fermer le sujet et changer d'armée. Je préfère la 1ère option, car les vieux de la vieille ne me contrediront probablement pas en soutenant que de toute façon Warhammer 40 000 ne sera jamais équilibré à notre grand damne.        A quel configuration les jouerais-tu ? Si je trouve un moyen de les sortir sans être un martyr je serais plutôt satisfait     Oh je suis pas d'accord avec ça, en général une alliance AM/"insérer une armée de l'imperium" est toujours efficace, quelque soit le milieu de jeu

C'est un peu dur quand même. Les dark angels sont a mon avis pas mieux logé, leur ravenwing dépote au CaC oui mais pour 10 points moins cher la garde sanguinienne les ramones et a l'init 5. On a aussi le furioso et à son prix il fait très bien son taff. La CDlM par 15 est quand même difficile à arrêter, et avec une pression de 3 pod derrière les lignes ennemies son arrivée au CaC est indeniable et brutale. Il n'a pas été non plus cité notre vindicator rapide qui fait toujours son petit effet. Quid de nos sorts pas mauvais ? A contrario les vétérans d'assaut sont plus mauvais qu'avant. non mais sérieusement intervention héroïque est inutile : charger deux unité de tir ? De quoi perdre la moitié des vétérans au tir en état d'alerte. Charger deux unités de CaC ? De quoi perdre le Combat. Non c'est loin d'être le meilleurs codex, mais il était largement jouable avant que la phase delirium issue du codex necron fasse son apparition. Par contre la synergie des BA avec les autres armées est plutôt probante.

C'est bien ce que je pensais, merci des réponses :)

A mon sens le Whirlwind a son utilité uniquement pour dissuader des teneurs d'objectifs qui restent hors de portée de vue en se pacquant sur ledit objectif.   L'exception à cette utilité est que les blood, de par leur mobilité plutôt sympathique, peuvent facilement aller chercher ces teneur d'objo bien cachés.   Enfin, c'est pas une galette force 5 ou 4 qui va effrayer les 3+ ou moins. Et même dans le cas d'armée populeuse si le type en face réfléchis la galette touchera 4 voir 5 figs.    Cependant il reste très efficace dans son rôle d'attrape-poussière ^^ ou en partie amicale évidemment qui à mon sens donne tout le piquant de 40k

Boycottons ces motos toutes moches mais op !!  :mrgreen:     Sinon, n'y a t-il aucun moyen de sortir des marines d'assaut autre que full fuseur en FeP/pod sans se faire martyriser ?   J'ai beaucoup d'ASM qui dorment et j'aimais pouvoir sortir presque une compagnie de marines dans mes parties en V5, combinant tactique et ASM avec insensible à la douleur de partout. Là ça me paraît tout bonnement inenvisageable.   Si je ne joue pas de Compagnie de la mort ou de garde sanguiniens maintenant c'est très douloureux (surtout à la vue des nouveaux nécrons, et des encore plus nouveaux Eldars !)     Pas de canon frag + LFL podé ? C'est devenu ma Bloodstar à moi :p       Je cherche toujours ... Surtout que je joue Tau et GIMP à côté donc le contraste est encore plus flagrant  :closedeyes:       P.S : Une interrogation se pose concernant la gratuité des Pod ou Rhinos des ASM. Le véhicule est gratuit oui, mais son équipement l'est-il aussi ? Pour moi naturellement non mais un ami m'a récemment soulevé la question et ... Rien de concret à sortir si ce n'est qu'à mon sens l'entrée du véhicule seule est gratuite.

Le nounours vert a raison, je parle de nerf dans le sens "essentiel"

Le tir des blood reste assez mou, un SM vanilla sans thunderfire ni centurion ^^ D'expérience, vu que je déteste les figs moto qui semblent pourtant etre le nerf de la v7, une alliance est obligatoire si on veut durcir les choses. Sans parler de liste etc deathstar bien sur Donc je m'amuse a trouver des configurations pour nos mephiston/corbulo, et mine de rien y'a des trucs à faire !

J'ai fait récemment une liste uniquement blood un peu similaire que Lesanguinor (mais 3 pods et du vindic en soutien). C'est une liste mi-dur que j'ai orienté CaC et je me suis retrouvé contre des daemonkin khorne qui étaient content que je sois rapidemment au cac. Mes antichar ayant tout loupé (une dizaine de fuseur) les 5 ferocerberrus/defiler ont tout rasé au CaC. Ce qui me fait croire que le stormraven est devenu un indispensable si on veut être polyvalent. Et un retour a cette bonne vieille escouade devastator afin de fiabiliser le soutien a distance ?

CG avec les BA, déjà que je trouve que notre faiblesse c'est le nombre ... Dans une armée à thème élite pourquoi pas remarque !   Le predator baal canon d'assaut a toujours été efficace, et même sans le scout. Par contre, je n'ose plus sortir le "Firestorm"  :unsure:   Et honnêtement ... le dreadarchi en QG c'est vraiment mauvais ! :D non ?

Je ne t'ai pas proposé le dread poddé (Qui est mon unité préféré !) pour rester dans la continuité de ta liste. Mais si tu veux te mouiller dans ces recoins sombre le dread canon frag est une valeur sure ! d'autant qu'au CaC ça reste de la force 10 avec du bon tir en état d'alerte.   Les scouts de CaC blood  à mon avis ont du sens. Beaucoup d'attaques (Si en plus il y a la bannière c'est caviar) et F5 I5 pour au final pas très cher. Ce serait original et plus dans la lignée de ta liste. Pourquoi donc pas une escouade de 10 ? Après c'est de couvert en couvert pour la charge, mais c'est quelque chose qu'on voit peu, ça peut faire effet surprise. Enfin l'escouade de ASM Fuseur est indispensable en blood je me répète.   Après en menace reloue rapide à détruire, y'a les Land Speeder mais je connais pas trop cette unité

Oui je suis entièrement d'accord que Pask et son Punisher sont un antichar efficace, mais avec seulement 24 PS de portée. Et je ne parle même pas de la portée des gantelets ^^ Dans le cas des motos, ce ne sera pas leur rôle principal et elles auront toujours mieux à faire. Je pense que des véhicules à longue portée pourrait forcer le no-match et c'est jamais bon.   A mon sens, dans la continuité de ton jeu, il serait plus efficace de virer totalement la CdlM (et ça me coûte de dire ça !) afin de rajouter une ASM double fuseurs podée (Ou Jumpack), booster ton nombre de gardes sanguiniens à 10 et rajouter éventuellement un archiviste avec, ce qui peut être assez drôle en tirant les bons sorts, une sorte de Deathstar blood en quelque sorte. D'ailleurs l'ajout de la bannière +1 attaque peut s'avérer utile sur 10 gardes sanguiniens pour gérer de la masse. Rôle que pourra d'ailleurs très bien jouer Pask si les chars ne sont plus un problème.   Deuxième théorie, le fameux astorath + X CdlM en réacteur. Simple, efficace, nettoyant en profondeur. Mais virer le prêtre et la garde.   Hélas, le sanguinor est ... pas terrible en restant polie. Pour dire je le préférais en V5 ;( Méphiston, et bien sans réacteur il peut être intéressant dans une garde d'honneur podée mais sinon je ne vois pas son utilité.   Concernant la garde, je maintiens l'idée de rajouter au moins des armes spé dedans. Le fusil laser, à part pour polir l'armure de ton adversaire, ne sera pas très utile  :mrgreen:

Bonjour à toi,   Je joue également Blood et GI (Que je trouve très fun !)   S'agissant de ta liste un point faible ressort facilement : L'antichar   L'idéal serait de rajouter ce qui détonne en blood, c'est à dire les ASM double fuseurs (Voir avec 2 pistofuseurs en plus) podé ou bien en FeP classique. Enfin, les 20 GI ne servent à rien finalement que de remplir un slot, autant leur mettre du canon laser ? ou de l'autocanon ? Après la question des points se posent. Peut-être que dégarnir la CdlM ne serait pas un mal, car sans Astorath son impact est finalement pas si exceptionnel vu le prix.   J'aime beaucoup l'idée des scouts emmerdeurs  :clap:

  Oui bien sur, mais un joueur d'une armée va avoir moins tendance à ne pas acheter un codex uniquement car le fluff est moins fourni. Il l'achètera pour avoir les règles mises à jours avec les autres codex. C'est peut-être sur cette tendance que joue GW (Et voilà peut-être pourquoi on a une série de codex V7 en 2014 ?). Et ça me coûte de dire ça, rien qu'à voir le fluff de Dante ou de Mephiston haché en de petites tranches tellement fines qu'il n'y a même plus de saveur, ça m'agace. Et encore, je devrais m'estimer heureux qu'ils existent encore !     Concernant le codex Nécron, il y a un topic à ce sujet dans le forum d'armée. Mais de ce que j'ai feuilleté, je le trouve en théorie équilibré (Spectre à part ! :D)  bien que le nouveau PR semble complètement ahurissant avec cette formation et les relances. Pour ce qui est de la formation, en fait elle est très simple et finalement n'amènent pas de grosses contraintes. Je n'ai pas encore rencontré ces bonhommes en partie mais ça devrait venir.   Pour l'ensemble des codex V7, certains disposent d'un détachement plus spécifique, avec 1 élite en plus, 1 attaque rapide en plus ... bref des variantes mais qui ne vont pas fondamentalement changer Warhammer 40 000. ça élargie les stratégies voilà tout.