Elaida

Apparemment, pas mal de bouleversements (du moins on continu sur la lancée ) dans la politique de GW à venir suite au live de cette nuit. Prise en compte de l'avis de la communauté pour les sorties (les Soeurs, oh ouiiii ), prise en compte des retours de celle-ci. A voir comment ça se traduit, notamment le moyen de leur communiquer nos avis et souhaits, mais ça sent plutôt bon. A voir dans le détail les prochains mois et un rapport plus exhaustif du live. Franchement si la communauté peux prendre part au cahier des charges des figouzes, ça serait vraiment une nouveauté ça, non?

Et encore, les Crimson Fist sont directement issus des Imperial Fist et c'est un chapitre très réputé, du coup ils pourront certainement compter sur un coup de pouces de leurs chapitres cousins pour du matos, du patrimoine génétique voir même des transferts de frères pour remonter les effectifs (les Dark Angels et leurs successeurs pratique pas mal ça quand ça va mal pour l'un d'entre eux ). Quand c'est un chapitre obscure qui mange sa race, ça doit être bien plus compliqué de se refaire.

Les Crimson n'ont pas seulement perdus des soldats, mais également leur forteresse monatère (arsenal, reliques, etc ) et leur monde a été ravagé. En gros il repartent de zéro ou presque.

Ha c'est vrai, j'ai zappé dans mon calcul les légions renégates^^

Leur grand nombre? Mais il n'y avait pas plus de SM dans les légions qu'il y en a aujourd'hui dans l'ensemble des chapitres. Le but n'était pas le même certes (la conquête alors que maintenant c'est plutôt de la défense ), mais leur fonctionnement était presque le même: frapper au coeur de l'ennemi. On envoyait que très rarement une légion entière dans une seule bataille. Le fractionnement des légions, c'est pour limiter la casse au cas ou une d'entre elle trahie, pas pour modifier leur façon de faire. Déjà à l'époque des légions, celles-ci étaient fractionnées en compagnies, en bataillons et tiens, même en chapitres. Sauf que toute la légion ne répondait qu'à leur primarque, alors qu'un maitre de chapitre n'a qu'un millier de gars sous ses ordres. Du coup si un chapitre trahi, c'est facile de lui régler son compte. Une légion, c'est plus compliqué et moins discret en plus. Et ces légions se retrouvaient sur de multiples théâtres d'opérations, pas sur un seul. Comme les SM actuels, avec le même rôle. Edit: quand je dis le même rôle, c'est dans le sens: taper ou ça fait mal.

Tu disais trouver un peu léger les forces de l'Imperium lors de cette guerre, mais on vois bien qu'il ne s'agissait pas d'une bataille rangée avec les Ork d'un côté, les impériaux de l'autre, mais d'une stratégie de diversion et attaque au coeur de l'ennemi. Du coup le nombre d'Orks n'entre pas vraiment en ligne de compte. Et souvent c'est de ça dont ils s'agit dans les batailles à 40K quand les SM entrent en ligne de compte. Les troupes régulières occupent l'ennemi et les SM le décapite. Sans instructions, il est alors facile de faire le ménage.

L'Ork de base n'est pas un grand combattant et son équipement n'est pas vraiment fourni: un kikoup', un fling' et vas taper boy! Et un Ork de base, c'est à peu près la taille d'un humain en plus, ils ne sont pas tous énormes, loin de là. Du coup cent mille SM doivent bien à eux seuls pouvoir déjà en éliminer plusieurs millions. C'est d'ailleurs souvent mis en lumière dans les batailles contre les Orks et les Tyranides, une troupe de SM contre plusieurs milliers d'ennemis et les SM gagnent à la fin, propagande impériale oblige Par contre Ullanor, c'est pas du tout ce que tu crois je pense. J'ai trouvé ça sur le net pour plus d'infos : http://chaos40k.canalblog.com/pages/thriomphe-de-ullanor/30819538.html Après on peux toujours ergoter sur les chiffres avancés dans plein de domaines, mais ils sont souvent tellement importants qu'il doit être difficile de ne pas laisser passer des erreurs ou approximations. Quand on commence à parler millions, le cerveau à tendance à plus suivre niveau appréciation. Du coup je leur pardonne bien volontiers ça et préfère tiquer sur les aberrations du scénario en lui-même. Mais je comprend que ça puisse en gêner certains

Euh ben si, hormis les cotés fantastiques, 40K traite de notre univers, il n'y a aucun doute là dessus. Ensuite, qu'est ce qui te gène dans la population? tu trouves que ça fait trop ou pas assez? Parce que rien qu'un monde ruche, c'est entre 10 à 500 milliards d'individus. Edit: my bad j'ai mal lu. Tu trouve donc que c'est pas beaucoup plusieurs centaine de milliard? Moi je trouve ça déjà pas mal^^. Et toute les planètes ne sont pas des mondes ruches, il y a des mondes agricoles, des mondes miniers et autres qui représentent la majorité des colonie humaines.

En fait il ne dis pas plus petite je pense, mais moins populeuse en corps céleste. Au début des années 80, on ne faisait pas la même estimation de la taille de la galaxie, de sa masse et nombre d'étoiles. Et encore moins du nombre d'exoplanètes. Du coup oui, la galaxie dans 40K est de base plus 'petite'. D'où ma question: peut-on appliquer nos connaissances récentes sur la galaxie à 40K ou devons nous la regarder avec un prisme années 80?

Ca c'est intéressant, d'ailleurs je me demandais: doit t'on considérer l'univers de 40K comme une pure création ou peux t'on considérer que ce qui s'applique dans notre univers est valable dans 40K? Parce que hormis les trucs vraiment SF, style le Warp et les xénos (encore que moi, j'y crois aux xénos ), le reste de l'univers de 40K se repose quand-même sur notre univers réel, jusque reprendre notre histoire au détail près. Ce qui n'invalide pas le nombre de planète du coup, puisqu'on l'ignore. Il pourrait très bien en avoir 5M ou 500M de planète viable, on sait pas.

Salut, tu as pensé aux Taus? C'est une race qui je pense répond à pas mal de tes critères, qui bouleverse son petit monde avec des grosses exoarmures qui vont bien niveau visuel.

Oui, je reste sur la galaxie uniquement. A part les tyranides comme tu dis, aucune allusion au autres n'est fait dans le fluff (encore heureux lol, c'est déjà un terrain de jeu suffisamment grand) Disons que j'aime bien l'idée d'une dizaine de millions de mondes habitables, ça laisse le champs ouvert à d'autre factions qu'on connais pas ou très peu.

Disons que je prend volontairement la fourchette haute pour illustrer la rareté des mondes viables même en les comptant par millions. La galaxie c'est tellement vaste que le cerveau humain ne peux le concevoir. Ceci dit je sais pas si l'Imperium contrôle la majorité des mondes viables en fait. C'est clairement dit dans le fluff? Parce que si on compte les mondes Orks, les planètes vierges, les systèmes perdus (Warp, oubli de leur existence, etc ), et les mondes encore à découvrir, je pense que le nombre de planètes pouvant acceuillir la vie doit être quand même bien supérieur au nombre total de planète impériales.

@Ser Eddard : même en comptant les Anciens et les terraformations des diverses races, on reste à un nombre assez rare de planètes vivables. La voie lactée c'est selon les estimations entre 150 et 250 milliards d'étoiles. L'Imperium c'est un millions de mondes et c'est la première force de la galaxie, donc on peux en déduire que le nombre de planète colonisées au total doit pas dépasser de beaucoup les 10 millions. même en montant ce chiffre allez, à 50 millions, ça reste vachement peu quand même en comparaison du nombre d'étoiles. Du coup, je pense que les mecs, ils y réfléchissent vraiment beaucoup avant de faire péter la moindre planète, au point de la rendre définitivement invivable. Après le rôle des SM, je ne le trouve pas relatif, perso. Déjà pour le côté allégorique ou comme tu dis et leur utilisation vraiment ponctuelle. On les envois pas à la moindre escarmouche, pour ça il y a l'armée régulière. Ceci dit, j'en relève aussi des incohérences dans l'univers de 40K, je suis pas aveugle .

Je reviens un peu sur ça: Selon moi, la fixette de détruire Terra, c'est plus une lubie de SMC qu'un désir impérieux des dieux du Chaos. Là, l'Empereur, il est en stase quasi mort sur le trône d'or. Mon petit doigt me dis que la situation conviens fort bien à Khorne et compagnie parce que pendant ce temps, il peux rien faire ou presque pour contrer leurs plans dans le monde réel. Parce que la bataille Empereur versus Chaos, c'est avant tout une bataille psychique. Finalement l'Imperium ce qu'il est devenu: une dictature abjecte ou règne l'obscurantisme et la corruption en tout genre est le terreau idéale pour que le Chaos grandisse gentiment. A quoi bon vouloir le détruire du coup quand la pomme finira par tomber tout seule quand elle sera bien mûre.

Tu sous estime la logistique du Chaos. Lors de l'hérésie d'Horus, la moitié des légions SM, mais également la moitié de l'AdMech et des légions titaniques ont basculées dans le côté obscur. Il y a des mondes forges entiers sous la domination du Chaos, et pas que dans l'Oeil. Le Chaos n'a peut-être pas les ressources 'infinie' de l'Imperium, mais il ne faut pas s'inquiéter pour eux dans ce domaine, ils ont largement du matos et les moyens de le produire. Mais ça n'est pas mis en lumière par le jeu. Attention à ne pas voir l'Imperium comme une force dominant toute la galaxie de bout en bout. Des secteurs entiers sont sous contrôle de xenos et d'hérétiques. Je pense que ce chiffre est un peu surévalué. Finalement, même à l'échelle de la galaxie, les planètes pouvant abriter la vie doivent être somme toutes assez rares, ce qui en font des joyaux très convoités. Du coup en faire des cailloux stériles est contre productif, pour toutes les races à l'exception des Tyranides. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont la pire menace pour la galaxie. Une planète conquis, ça se récupère, une planète stérile bah... c'est une planète perdue ou sans intérêts (miniers à la rigueur, mais ces ressources sont virtuellement infinie de base dans les autres planètes et autres corps célestes, du coup bof) Et puis il y a un concept dans notre monde qu'on peux sans problème appliquer à 40k je pense, c'est celui de l'équilibre de la terreur. En gros, si tu pilonnes mes planètes, je vais pilonner les tiennes et à la fin tout le monde a perdu. Enfin oui, de la colonisation, il y en a toujours, même actuellement. De nouveaux systèmes découverts, ou redécouverts, d'autres qui resurgissent du Warp, ou tout simplement les conquêtes. Par exemple, les Eldars Exodites entrent souvent en conflit avec l'Imperium à cause de ça. Sachant que l'Imperium c'est un millions de mondes, on peux sans trop de difficulté considérer que des mondes sont souvent perdus et d'autres ajoutées à celui-ci sans trop changer la donne. Mais que la destruction totale de mondes doit être assez rare, hormis intervention des Tyranides.

@Barbarus D'accord avec toi sur tout ce que tu dis Je plains d'ailleurs les joueurs qui jouent dur et j'ai absolument rien contre eux. Même à mon humble niveau j'ai vu que le codex DG était pas le plus logique qui soit en terme de puissance entre les unités. Ce que je me demande surtout c'est: pour quel pourcentage de clients c'est un problème ce manque d'équilibrage? Si cela posait tant de problèmes au niveau des ventes, est-ce qu'ils auraient pas rectifiés le tir depuis un moment déjà? Sans enlever le fait que ça reste, on va dire pas sympa pour être poli, pour ceux cherchant de la synergie dans le jeu, est-ce que ça impacte tant que ça leur société en terme de vente?

J'en profite pour poser une question qui traine depuis pas mal de temps dans mon cerveau atrophié: On peux changer la taille des socles des personnages? Nan parce que des fois c'est du 25mm pour un seigneur de guerre et c'est la loose un peu. C'est surtout valable pour les anciennes référence en fait.

Je pense pas qu'il soit nécessaire d'en arriver à un tel ton. De plus des 'incohérences logiques'? C'est quoi cette affaire, une incohérence reste une incohérence, ça n'a jamais sa place dans un bon univers, même fantastique. Ne pas confondre un univers fantastique avec un univers incohérent, ce n'est pas du tout la même chose. Et là dans 40K, je ne vois aucune incohérence quant à l'utilisation ou non d'armes destruction massive, puisqu'on sait qu'ils les utilisent. Souvent d'ailleurs. Mais ce qui sert de théâtre à nos affrontement 'réels', ce sont les batailles au sol. Donc pas de puissante armes présentes, mais elles ont souvent bel et bien leur moment, avant ou ailleurs pendant le combat. Par exemple on envoi pas la Garde à l'assaut d'une forteresse ork comme ça à la yolo, on envois des bombardements, on pilonne avant à grand coup d'artilleire les positions et là, on envoi les gars. Ses questions viennent juste d'une méconnaissance de l'univers à mon avis et il a raison de se poser des questions, la section est là pour ça.

Sans chiffres, c'est assez difficile à prouver cette allégation. Des joueurs jouant pour le fun et fluff uniquement (c'est mon cas ), qui s'en fichent pas mal de l'équilibre des factions il y en a. Mais ils sont plutôt du genre à rester dans leur coins. Pas le genre de personnes qu'on verra en magasins faire des parties et encore moins en tournois, du coup difficile de les quantifier. Alors bien sur, il y a de base des trucs cheatés, c'est inévitable, mais on s'en rend très vite compte pendant les parties, du coup on adapte les listes et on fini toujours par trouver un bon équilibre. C'est un peu comme les Magic en fait, j'en ai plus de 5000, du coup je peux sortir des jeu très sales, mais je ne le fait pas pour jouer entre amis juste pour le plaisir. En fait je suis loin d'être convaincu que les gens cherchant l'équilibre et la compétitivité représentent la majorité des ventes de GW.

Je pense que tu vois trop l'AdMech comme une entité scientifique, or ce n'est pas vraiment le cas, du moins dans son fonctionnement. C'est une institution religieuse. Toutes les données scientifiques sont perçues comme des doctrines et leur applications comme des rituels. L'adoration du Dieu Machine est un culte au même titre que celui de l'Empereur. Du coup pour le recrutement, faut plutôt y voir un recrutement religieux, avec j'imagine le repérage des individus ayant une affinité avec les machines et la technologie en général. Par exemple un jeune issu d'un monde ruche entretenant des machines depuis sa naissance fait un bon candidat j'imagine. L'éducation dans l'Imperium, ça c'est un vaste sujet, mais comme les mondes varient énormément, on peux imaginer sans mal des mondes où des systèmes d'éducation poussés existent, mais qu'il sont soumis au même obscurantisme que l'ensemble de l'Empire, notamment celui imposé par l'AdMech. Si un petit génie tente d'en savoir trop, ça risque de pas plaire et il pourrait vite finir par être transformé en servant lobotomisé. On rigole pas avec l'innovation dans 40K . La preuve, ils ont quasi pas évolués en dix mille ans en terme de technologie. Enfin une civilisation médiévale pourrait très bien en arriver à devenir industrielle, c'est ce qui c'est passé dans notre monde après tout. En revanche, si l'Imperium y fourre son nez, ça sera par de l'interventionnisme, avec son lot de croyances et pratiques qui vont avec. Là je crois que tu sous-estime les Orks, même rudimentaire, leur technologie est aussi (voir plus ) avancée que celle des humains. Et quand une Whaaagh débarque, c'est pas juste des Orks avec des kikoup et des fling', c'est des Orks avec des flottes entières d'invasion, capable d'en remonter à la flotte impériale. Du coup, ils sont parfaitement capable de déclencher des contre mesures à toute attaques dont ils sont la cible. Même si ils ne savent pas comment ça fonctionne, ils maitrisent la téléportation par exemple. Et oui, les mondes Orks sont solidement défendus et oui, ils sont d'une résistance à toute épreuve. Il suffit de quelques Orks pour qu'il se multiplient plus vite que des lapins. Pour le Chaos, leur but n'est pas l'extermination, mais la conquête et la corruption. Tu corromps pas beaucoup de gens si tu les exterminent. Et puis les Dieux du Chaos tirent leur pourvoir des émotions des vivants, pourquoi ils voudraient commettre un suicide en voulant la fin de tout existence? C'est la guerre et la corruption en général qui les nourris, tout l'inverse des Tyranides en fait. C'est pas dit. La technologie militaire de l'Imperium, c'est principalement des SCS (Shéma de Contruction Standard), du coup ils savent faire plein de chose à la chaîne facilement, comme les Chimère, en revanche un missile à téléguidage avec charge nucléaire (ou autre truc futuriste qui pète fort ) nécessite des technologies beaucoup plus complexes, qu'on alignera pas à tout les coup parce que trop compliqué à produire et donc pas rentable quand tu dispose de milliards de soldat à envoyer à la boucherie à la place. Et n'oublie pas, ce qu'on fait lors de nos batailles ne représente qu'une infime partie des combats qui ont lieu à l'échelle galactique. Toutes les armes méga-puissantes, vaisseaux de guerre, titans, bombardement planétaire etc, tout ça est allègrement employé par toutes la races. lors de leur conflits. L'Hérésie d'Horus par exemple est un bon exemple de conflit totale, flottes spatiales, légions titaniques, légions de SM entières, tout les types imaginables de conflits ont eu lieu., à l'échelle de la galaxie.

Attention à ne pas confondre les circonstances de jeu ( des batailles entre petits bonhommes) avec ce qu'il se passe dans le fluff. Des batailles à coup de missiles et autres, il y en a des tas en fait. Il y a les bombardements avant d'envoyer les troupes au sol, des appuis aériens ect. Comme dans notre monde en fait, même si on a développé tout un arsenal de frappes, les combats et troupes au sol existe toujours. Après bien sur on ne vois plus de batailles telles celles de la première ou deuxième guerre mondial, mais comme le dit Totocofee313, ça fait partie du délire. N'oublions pas également les batailles spatiale, où là ça cartonne. Et les légions titanique, ça doit bien taper aussi question 'qui qu'a la plus grosse'. Un exemple ou il y a eu utilisation d'armes de destruction massive en pagaille: la chute de Caliban. Ben l'utilité c'est la même que celle des commandos de notre monde. Localisé, détruire et frappe chirurgicale. Faut pas oublier que les SM, on les envois le plus souvent quand tout le reste à échouer et pour des missions au coeur des lignes ennemies, genre buter les postes de commandements. Et puis c'est contreproductif de bombarder un endroit que tu veux récupérer en état, comme une usine par exemple. Du coup hop, on appelle les SM.

Moi je parlais de visuels A part les Taus (qui date de quoi, debut 2000? Donc près de 20 ans. ), tout les visuels des figurines existent depuis les années 80. Exeptés les Custodes qui sont passés de mecs en slip à des SM juste plus décorés. Du coup, je vois pas où sont les évolutions graphiques des figurines, hormis la qualité de la sculpture et le rajout de détail. Donc quand je lis l'excuse d'avoir fait péter le vieux monde parce qu'on tournait en rond dans les visuels, mais qu'à 40K on continue de nous servir la même soupe depuis 30 ans (et j'adore la soupe ), meh. P.S, même le style des Necrons est très 'old school', à la base c'était des automate de Khorne. J'arrive pas à retrouver l'illustration, mais c'était déjà très ressemblant. P.P.S la voilà: http://taran.pagesperso-orange.fr/images/mdk_android.JPG On reconnait entre mile que c'est un Necron. Du coup, parler d'évolution visuelle... meh, là encore.

Plutôt spécial cet argument puisqu'il suffisait d'étendre l'univers de battle à d'autres régions et/ou d'autres mondes (tiens au hasard la, reconquête d'un portail des anciens et on est parti en mode stargate); faire des sigmarites des 'démons' de l'Ordre, jamais exploité hors du Jdr. Bref, la moindre personne avec un peu d'imagination peux trouver des tas d'idées pour faire évoluer le bouzin sans tout péter. La mort de Battle, j'y vois plutôt la raison dans le jeu lui-même, nécessitant toujours plus de gros pavés de figurines, nécessitant toujours plus de temps et d'argent. A la fin, même les plus fans en ont assez de se faire traitre. Et puis à ce tarif, c'est valable aussi pour l'univers de 40K je trouve, depuis pas mal d'années j'ai pas vu de trucs franchement nouveaux mais juste l'exploitation de choses très anciennes dans le fluff. Les Custodes? Vieux. L'AdMech? Vieux. Les Nécrons? Modifiés en profondeur certes, mais le concept est ancien. Les taus? C'était pas présent dans le fluff originel mais ça commence à dater pas mal. Les Primaris? Hum hum, encore du marine. Du coup, je trouve que ce qu'ils font de l'univers de 40K est vachement cloisonné également de par les choix de création de figurines et même de fluff. Même si on avance, on se retrouve toujours avec les mêmes protagonistes depuis un bail maintenant. Est-ce qu'à la fin ça ne leur portera pas préjudice également de laisser un univers aussi riche tourner autour de 'quelques' factions et de ne pas proposer de nouveautés profondes dans les visuels?

Sur Taran ( http://taran.pagesperso-orange.fr/), il y a un article sur les dieux Orks. Ca donne une bonne idée de leur caractère. En gros, ils ne sont pas du genre à intervenir dans les affaires de leurs 'enfants'. P'tite citation: " Il n'est pas surprenant que les dieux orks triomphent des Puissances du Chaos, car au combat, les bizarboyz orks sont vainqueurs des démons et de leurs servants humains. Les démons et psykers sont souvent battus par les attaques psychiques des bizarboyz. L'énergie psychique des chants et défilés des guerriers orks peut être canalisée par le bizarboy pour bannir et détruire ces arrogants ennemis. Pour les orks, ces esclaves du Chaos se sont fait détruire par une décharge de pure orkitude. Quand les orks voient les horreurs du Chaos se faire détruire avant leurs propres bizarboyz, ils perdent toute peur du warp, rassuré par la croyance que l'orkitude peut tout vaincre " En gros pas besoin de 'démons', suffit d'être 'Ork' pour vaincre n'importe quoi.