Elaida

Ok c'est bien beau les conversions, mais moi je ne suis pas un modéliste acharné, quand j'achète mes figurines, je désire les monter avec ce qui est fourni. Faut aussi voir que pour des personnes comme moi, les vieux kit SM sont bien plus intéressants pour donner de la variété à une armée. Et je parle là des poses, pas forcément de leur décorations. Les Primaris c'est un produit d'appel idéal pour les débutants, mais pour les personnes qui comme moi ne sont pas débutants mais pas non plus accro du blitz et du cutter, on tourne vite en rond. Sans compter le plus financier et temporel que des conversions peuvent engendrer.

Ben non, moi je n'ai jamais reproché l'incohérence de la taille des SM par rapport aux GI et plus généralement l'incohérence entre toute les races (on en parle de la taille des Eldars?) et même entre les unités. Déjà je trouve cet argument vraiment étrange vu que les véhicules ne sont pas à l'échelle de n'importe quel piéton. Et puis moi quand je joue à 40K (et plus généralement un jeu de figurine ), le respect des proportions au poil près, je m'en moque totalement, je joue à un jeu. Pour la représentation des échelles, bah j'ai mon imagination pour faire le travail. Et puis on joue à un jeu ou on reconstitue des soit disant batailles aux dimensions titanesques avec juste quelques figurines, du coup là aussi, les proportion entre elles... rien à cirer ? . Tout ce que je veux ce sont des figurines qui ont de la gueule et qui stimulent mon imagination pour une bonne immersion. Alors oui, ces Primaris encore une fois reflètent certainement mieux 'la réalité', mais moi elles me plaisent pas. Donc cessez de mettre cet argument en avant svp. Je le redis, ce sujet n'est pas là pour entrainer une bataille entre pro et anti Primaris, mais pour permettre aux gens qui ne les aiment pas de dire pour quelles motifs ils n'accrochent pas. D'ailleurs certaines réponses sont nuancées et très intéressantes. Alors justement, le fait que ces Marines pourraient sortir tout droit de Starcraft, ça me dérange carrément. Le créateur (oui ok, GW n'a pas inventé grand chose mais passons) qui copie la copie afin d'être plus à la mode (tiens coucou les nouvelle figs d'AoS), ça me plait pas. Peut-être qu'une fois que la gamme des Primaris sera étendu au SW, DA etc il y aura de vraies perles (j'ai hâte de voir un Azraël remis au gout du jour), mais le problème (pour certains, dont moi) de leur nouvelles silhouette sera toujours là. Et puis c'est vraiment avec les Primaris que j'ai un problème, parce que j'adore à mort mes figurines de la DG qui ont pourtant subis une bonne correction de leur proportions également.

Je l'ai dit, le côté lisse ne vient pas de leur manque de détail ou non, mais de leur stature. D'ailleurs, j'ai édité mon msg pendant que tu postai, du coup je m'auto cite:

Disons que les anciens marines, je leur trouvais un côté grossier dans leur proportions qui leur donnait un côté brutal, bien en adéquation avec l'ambiance de 40K. Les Primaris, je leur trouve un côté bien trop propre sur eux au point qu'on pourrait les catapulter dans plein d'univers futuriste sans qu'ils dénotent. Ils sont sans saveur pour moi. Et c'est valable aussi pour leur personnages, ils font bien trop lisse sur eux. C'est encore plus flagrant sur le dreadnought. Là où auparavant on avait un cercueil ambulant, bien en adéquation avec le fluff, on à maintenant un dread tout propret qui pourrait tout aussi bien servir dans un épisode de star wars. Alors bien sûr, les proportions sont bien meilleurs chez les Primaris, mais pour moi ils perdent ce côté 'Warhammer'. Si je voulais jouer à un jeu 'réaliste' en terme de modélisme, je ne me serais pas mis aux jeux GW. Quand à savoir si des kits personnalisés pourrait changer la donne ben... bien que je trouve le chapelain très réussi visuellement, je lui reproche la même chose, il est trop 'parfait'. Et puis comme je l'ai dit avant, j'aimais aussi beaucoup les SM vanilles, du coup je ne leur reproche même pas leur manque de décoration. En bref, là ou avant je trouvait un côté surhommes aux SM mais en même temps ce côté monstrueux et difformes, je trouve que les Primaris c'est juste des gars bodybuildés qui pètent trop la classe. Et j'aime pas ça^^

Voilà pile poil le genre de commentaire qui n'avance pas le sujet , mais je comprend et accepte tout à fait ton point de vue Selfcontrol. Il ne s'agit pas de lancer une controverse entre ceux qui aiment et qui n'aiment pas, il s'agit d'avoir un sujet pour ceux qui n'aiment pas de dire pourquoi il n'aiment pas les Primaris en ressenti modéliste principalement (et les règles influencent cet aspect, il faut aussi le reconnaitre avec les choix d'équipement). Personne ne remettra en cause à mon avis la qualité de la sculpture, ni que les Primaris sont plus 'à l'échelle' et réaliste. Non, ce que je veux savoir, c'est si d'autres personnes comme moi trouve qu'ils ont perdu ce charme qu'avaient les SM anciennes générations. Il ne s'agit pas non plus pour certains d'essayer de nous convaincre qu'ils sont plus bô, plus fort, et tutti quanti, non non, vous êtes ici chez eux qui n'aiment pas ces grands messieurs et/ou leur véhicules et qui expliquent pourquoi ils ne les aiment pas en exposant avec une totale subjectivité pourquoi (et dans la joie et la bonne humeur) J'ai pas envie que le sujet tourne en bataille pour ou contre les Primaris. Merci d'avance ? Pour en revenir au sujet justement: Comme je ne les aime pas, je ne suis pas beaucoup les options disponibles, mais est-ce qu'il est seulement possible de jouer les Primaris en SM classique? Au niveau des options d'équipements et surtout pas de termis, de marines d'assaut, de motos, etc

Pourtant j'ai pas vraiment l'impression que ce problème se pose avec la Death guard ou même les Thousand Son. Alors c'est assez ciblé en terme de clientèle et on attend toujours de nouveau SMC 'vanille', mais la diversité en terme de modélisme est là je trouve.

En même temps le sujet c'est de savoir si des gens n'aiment pas les Primaris en terme de visuel, soit par leur 'chara design', soit par leur possibilités de modélisme. C'est pas un sujet pour être méchant avec eux, c'est juste pour voir un peu où on en est plus d'un an après leur sortie. Les SM, c'est tout de même la faction principale de 40K. Le fait de n'avoir plus que du Primaris en sortie, c'est pas un impact minimal. Pour moi là comme c'est, je n'envisage plus d'achat SM alors que j'aimerai me lancer dans des Imperial Fist ou un de leur chapitre descendant. Alors bien sur, les vieux SM sont toujours là, mais je ne vois pas l'intérêt de me lancer dedans puisque visiblement, la gamme ne sera plus suivi à un moment ou un autre.

C'est peut-être ça le problème justement. Etant donné qu'il sont maintenant bien proportionnés, je leur trouve un côté 'soldats du futur' très lambda. Sans savoir que c'est du SM, je les trouverai pas détonant dans d'autre univers futuriste disons comme... Starcraft. Avant ok ils étaient court sur pattes, mais ça leur donnait un côté sympa je trouvait, bien baroque et hyper reconnaissable.. Et puis de toute façon, comme plein de truc sont pas à l'échelle en terme de modélisme chez GW (au hasard la piétaille et les véhicules ) ça ne me dérange pas qu'il y ai des incohérences entre les races à ce niveau. Sinon évitez de partir trop sur le fluff et les règles svp, ce sujet se veux avant tout porter sur le modélisme des Primaris .

Salut les gens. Bon voilà un moment que les SM Primaris ont débarqués et on commence à avoir pas mal d'entrées disponibles et je me suis fait mon avis: les Primaris, je ne les aime pas du tout. Alors je ne les aime pas d'un point de vue modélisme, je met de côté volontairement les règles et le fluff. Pourquoi je ne les aimes pas? Behhh j'en sais trop rien en fait si ce n'est que je ne retrouve pas le côté 40K qui vas si bien aux anciens SM, mais je suis bien en peine de dire pourquoi. Alors, j'en vois déjà venir me dire que c'est parce qu'on a principalement du vanille, mais non, j'aimes beaucoup aussi ceux-ci. Ceci est également valable pour leurs véhicules d'ailleurs. Suis-je le seul dans cette situation et si non, pourquoi vous ne les aimez pas, vous? Ca pourrait m'aider à voir plus clair dans mon 'dégout' envers eux.

Tu veux de l'ancien fluff? Voilà de quoi te combler il me semble: http://taran.pagesperso-orange.fr/

Attention à ne pas être dirigiste, du genre 'fais pas ça, ne te déplace pas là, ne tire pas sur ces figurines maintenant', etc. Ca irrite souvent les débutants, même si ça part d'une bonne attention. Sans pour autant la passer au lance-flamme (en plus ça pourrait être assimilé à de la violence conjugale), laisse la faire ses erreurs au début et selon son caractère, la laisser même gagner ou pas du tout. Mais ça, c'est toi qui connais madame Si la sauce prend, tu pourras introduire des notions de stratégie et des conseils en ajoutant des unités/règles de plus en plus complexes.

Et le Lion au passage doit gérer le petit secret que les DA cachent depuis 10.000 ans avant de faire quoi que ce soit.

Intéressant ce comparatif puissance Custode/SM. Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un custode est de base plus puissant, mais à mon avis l'expérience et certains talents innés (ou un mix inné/génome de primarque très marqué) peuvent faire qu'un SM puisse parfois surpasser un Custode dans des domaines particuliers comme au tir ou au combat à l'épée, art martial, etc. J'ai lu plus haut qu'un SM serait une 206 et un Custode une Aston Martin, bah une 206 bien trafiquée, ça peux battre une Aston

En fait, c'est pas si douteux^^ W40K, c'est un jeu de figurines avec un fluff très détaillé. Or en figurines comme en histoire, il faut bien des second couteaux. Et rendez vous compte le nombres de figurines que ça représenterait si on upgradait tout les 'sous-fifres' en princes démons et on aligne pas des grosses pièces à chaque parties. Bon c'est vrai que ça serait cool niveau fluff d'avoir une ou deux ascensions, mais comme ils nous sortent les primarques démon en ce moment, on peux pas vraiment se plaindre. Edit: désolé, ma connexion fait des siennes, si un modo peux supprimer mon premier post...

D'accord aussi avec ça. Un démon, c'est puissant, mais le gros problème c'est qu'il doit soit posséder quelqu'un, soit que le Warp se déverse suffisamment dans le monde matériel pour ne pas s'évaporer. Ceci est valable pour Typhus et même Abaddon, les dieux ont besoin d'émissaire humains (ou plutôt 'physiques') pour mener leur plans à bien.

Ma définition de miracle en cette situation, c'est la réalisation d'un acte impossible en utilisant un pouvoir divin, qui n'appartient qu'à une divinité et dont aucun mortel ne peux faire l'usage, à quelque niveau que ce soit, ou à la limite ses représentant de foi. C'est à dire que que l'Empereur ferait appel à un pouvoir rien qu'à lui. Donc out le pouvoir psy, même si celui-ci est hors norme, ça reste de même nature que ce que fait un psycher lambda. Je me demandai juste si l'Empereur avait déjà utilisé un tel genre de pouvoir. Nan parce que ce que certains pouvoirs genre la sainte vivante ou la destruction de démon par des zélotes c'est quoi,? Parce que pour moi ça ressemble plutôt à un pouvoir 'divin' qu'à un pouvoir 'psy', même cheaté.

Alors disons si tu préfère que c'est l'emballage surtout que je n'aime pas. Que l'Empereur soit déifié façon Bouddha, ok pas de problème, mais à 40K il est clairement vendu comme dieu chrétien tout puissant. Le gars est clairement vendu par l'Eclésiarchie comme on 'vendait' Dieu (le chrétien^^) pendant le moyen-âge. Or si ça ne me pose pas de problème pour le citoyen de base, ça me déçoit pour les Custodes. Je les vois comme les derniers connaissant l'Empereur pour ce qu'il est vraiment avec les Primarques. Si on fait des Custodes des gars (même juste quelques-uns) complètement acquis au culte impérial, je trouve ça nul. Moi je les vois comme un rempart à cette foi aveugle justement. En résumé, qu'un custode vénère l'Empereur comme on vénère Bouddha, certes; qu'on le vénère façon chrétien 12e siècle, très peu pour moi.

Je trouve pas ça pertinent de comparer notre décalage générationnel IRL et celui de 40K. Le cadre est bien trop différent. et peut-être que dans 10 générations, on aura aucun trou dans l'histoire du 21è siècle, allez savoir Ok, mais ça c'est valable pour le tout venant. Là on parle des Custodes. J'ai du mal à croire que les chefs de ceux-ci n'ont pas conservés leur archives et encore moins leur traditions, formations et surtout la volonté de l'Empereur qu'on ne le considère pas comme un dieu, même après dix siècles. Moi je le vois comme une trahison en fait (coucou Lorgar^^). Aucun problème à ce que les Custodes 'adorent' l'Empereur en tant que guide, père, sauveur, tout ce qu'on veux, mais nier leurs connaissances historique du personnage pour une adoration bête et aveugle, ça me parait léger. Que des SM le fasse, ça ne me dérange même pas en fait, mais les custodes, si. Après une explication que je trouverai plausible, c'est que la proximité continuelle à l'empereur puisse faire des trucs au mental de ceux qui le servent. Là ok, pourquoi pas.

Oui, ça entièrement d'accord. En revanche, ça me gène un poil que les mecs connaissant le mieux l'Empereur se mettent à l'adorer de la même façon qu'on adore dieu dans les religions monothéistes. Et puis, même au bout de 10 000 ans, un custodes, ça vis longtemps. Il n'y a pas dû avoir autant de générations que ça pour dévoyer leur savoir au propos de l'Empereur. Du coup là, d'en faire des fanatiques (quelques uns du moins ), ça me parait bien bancal.

Je vois pas pour autant en quoi ça fait de lui un dieu qui réalise des miracles. A part utiliser ses pouvoirs psychiques, il fait des trucs vraiment divins (dans le sens chrétien, on va dire ), qui n'ont pas d'autre explication que sa divinité?

Dites, c'est quoi en fait la différence entre un 'vrai miracle' et une intervention du pouvoir du Warp? Parce que pour moi les pouvoirs de l'empereur sont issus de ça, donc quand j'entends 'miracle' de sa part, je vois juste une utilisation du Warp. Du coup des gens bien au fait de l'existence du Warp, comme les custodes, je les vois mal se pâmer d'adoration divine pour l'Empereur qui utilise juste un pouvoir bien connu, même si impressionnant.

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Je pense que pour Khorne, l'honneur c'est juste une notion martiale. Déglingué un gars balèze sans tricherie (ruse, séduction, et d'autres trucs réservés aux autre dieux du Chaos) c'est honorable. Massacrer de l'innocent à la pelle, c'est limite une mesure d'hygiène. En gros, t'es pas capable de te défendre, t'es juste de la chair à sacrifice. En tout cas, t'es pas 'honorable' parce que tu peux pas te défendre, du coup c'est 'honorable' de t'éventrer. Et dans leurs têtes d'adorateurs, ils se disent certainement que tu reçois un honneur en allant rejoindre la collection de crânes de Khorne. Donc là encore, c'est 'honorable' de tuer du faible. Je vous rappelle que les dieux du chaos sont issu de la perversion des gens. L'honneur est une valeur qui peux avoir de graves travers poussé à son paroxysme au même titre que l'ambition et plein d'autres trucs. D'ailleurs en temps qu'adorateur du Chaos, j'aime beaucoup cette façon d'honorer les gens

Je suis d'accord avec ça, mais je ne vois pas vraiment pourquoi GW ne sort pas à ce moment là des traductions digitales de leurs jeux (les règles à minima ) en français ou autre. Ca coûte quand même pas si cher que ça et ça augmente certainement les ventes. Même maitrisant l'anglais, un jeu dans la langue de Shakespeare, je passe. Par pur flemme, je l'avoue.

Excellent le passage sur les Légions Pénales, je connaissais pas, merci