Le fataliste

Globalement le secondaire démon sur le moral est pas top, à part contre quelques armées particulièrement sensibles, sinon faut oublier. Par contre le secondaire sur les 1/4 de table démon sera à 90% du temps meilleur que derrière les lignes ennemies, surtout avec les Hurleurs. En gros avec ta liste, je partirai sur - Réalité rebels - un truc de kill en fonction de l'adversaire mais ça reste aléatoire... - après c'est compliqué... Souvent on prend quand même 1-2 troupes pour les bannières ou un petit QG psy pour le rituel du warp, ça aide...

Oui et non, l'énorme avantage des démons de Tzeentch c'est d'une part la 3++ contre les tirs qui permettent un bon tanking au T1-2, avec les horreurs et Flamers. Et d'autre part ajouter du tir, même courte portée, qui empêche un déploiement 24h du Mans et oblige à surveiller ses arrières, faire ses cordons, etc. Donc ça comble un peu le manque de résistance du SMC et le côté mono-neural CàC du WB. Ça donne un peu plus de psy et entre BM et Flamers, ça libère de la place, permet de virer des cordons pour les charges des Persos. Sans oublier que un Prince derrière 5 Flamers, il est bien plus en sécurité que derrière 5 Serres du warp, pour moins cher.

Ah oui mais là c'est le jeu du WB je pense, en espérant un scénario avec un objo au centre pour faire le secondaire et un peu de primaire en même temps. À mon avis le plan de jeu c'est les horreurs qui campent à la maison, le Spawn et cultistes idem ou sur un objo proche. Les Possédés et Flamers vont faire leur vie si possible en écrantant des persos qui font aussi leur vie. Le Metaragne avec le Lordisco et/ou le MoP, et tout le reste au centre !

Bah déjà parce qu'il tabasse très correctement pour 65pts. Ensuite, je pense qu'il reste derrière les termis avec le MoP et l'apôtre. Il sert de garde du corps avec ses interventions à 6" ou de petit assassin si un perso adversaire s'approche trop. Enfin, il peut aider les termis s'ils se retrouvent un peu englués.

Salut à tous, vous l'aurez peut-être vu sur le Goon mais une WB vient de gagner un tournoi avec une belle liste (ok faut aimer jouer une patrouille démon avec, mais quand même). Voici la liste : Je la trouve très intéressante dans le sens où elle prend ce que les SMC et surtout les WB fait de mieux : des persos très burnés. Elle compense aussi la perte de résistance des SMC en conservant le gros pack de Termis surbuffé. Et enfin, le manque de tir et de mobilité est aussi compensé avec les démons de Tzeentch, les Princes et le Lordisco. Franchement j'adore, je vais la retoucher à ma sauce et la tester...

Je viens d'en affronter 2x1 cet aprem. Pour 180 pts ça fait quand même pas grand chose... Ils ont FeP T3, rien tuer ou presque et sont morts à mon tour dans la foulée. Le MoP doit être à portée et a souvent mieux à faire... En théorie je les aime bien les oblit mais ils sont beaucoup trop chers ! Encore une fois si c'est quasiment que pour faire "derrière les lignes" j'aime mieux 2x1 Spawn et 5 Serres du warp, pour le même prix. Après si ça marche dans ton cercle de joueurs, que tu en es content et que tu veux jouer des oblit, faut pas se priver !

Jamais essayé avec le trait SdG (avec les relances sur les attaques maléfiques je pense) mais globalement j'en suis content, il tape bien, encaisse honnêtement au CàC, strata Slaanesh obligatoire à tous les tours, mais c'est une chips dès qu'on lui tire dessus... Comme je disais précédemment, il fait tout moins bien qu'un Buveur mais il est moins cher aussi. Dès qu'il y a un peu de tir en face, il doit être en FeP et arriver au T3, une fois que tu as eu le temps de clean les unités de tir en face. Si l'adversaire est un Votan, Astra, Tau... C'est chaud ! Après les pouvoirs psy sont biens mais pas totalement ouf non plus, le -1/-1 au CàC est cool, le FNP 5+ et le boost d'attaque en vrai c'est un peu situationnelle je trouve...

Bah le premier il faut qu'il te rase, c'est pas donné à tout le monde... Le second faut l'accepter c'est la faiblesse du TS, après les psychers reviennent un peu dans les listes... Le dernier pour moi c'est snow ball, si tes persos meurent c'est que le plus souvent tu as perdu... Tu as quand même 2x10 termis pour les protéger. Mais oui, la plupart des adversaires arriveront avec 2 secondaires persos et ils trouveront facilement de quoi en faire un troisième... En tout cas n'hésite pas à nous dire, je finis mon petit cycle Démons et ensuite je reviendrai bien aux TS !

Oui, oui, le principal c'est surtout que tu saches bien utiliser cet outil. Et puis ça oblige l'adversaire à jouer contre, quoiqu'il arrive... Je sais que moi je suis plus à l'aise en MSU, le pack de 10 j'ai trop envie de le rentabiliser quitte à faire un mauvais choix...

Oui on est d'accord c'est tentant mais m'as-tu déjà tester ? Ça n'est que mon expérience mais entre les fois où tu n'as pas l'init, les fois où il y a de l'infiltration en face, les fois où ton adversaire est bien planqué et les fois où en vérité avec le scénario ou tel adversaire tu as mieux à faire, ça ne s'utilise pas tant que ça... Du coup un pack de 5 suffit la plupart du temps. Quitte à en envoyer un second au T2-T3. D'ailleurs, autre stratégie, envoyer un pack de 5 à poil, avec Éclair de mort. Tu mets 3BM avec les pts cabale tu remets d3BM et pour 1PC tu refais un Smite à D3 avec le strata = 7BM. Sur un pack c'est bien, si l'adversaire c'est mal placé c'est même un perso qui peut voler ! En vrai c'est ok presque plus intéressant que des LM...

+1 avec mes VDD mais en vrai, même avant il était trop cher. C'est une épine, point. Donc quand tu l'affrontes, tu l'ignores, il t'embête un peu mais c'est vivable et rarement impactant. À 120-130 points why not... à 165, jamais et encore moins depuis la FaQ !

Je préfère aussi celle-ci, Magnus ne survira pas assez longtemps, surtout pour son coût en points et il était éventuellement intéressant surtout avec le Secondaire de la Colère avec le fait de connaitre tous les sorts. Là effectivement, il va en FeP gratos mais bon... (avant il se planquait derrière la grosse ruine) Même buffé c'est compliqué je pense et il n'apportera pas assez... (Votan, Astra, Admech, Tau, Sista, Tyty... contre tout ça il fait 1-2 tours max normalement) Par contre, peux-tu nous dire sur quoi tu pars en secondaires ? Et, avis perso, le pack de 10 LF je sais pas trop, je l'ai pas testé depuis 2 ans mais j'avais vite préféré le 2x5. Plus de latitudes et par 10 tu passes souvent en overkill. C'est vrai que c'est tentant le côté de ramener un gros pack de 10 au centre de table T1 (et même avant si tu as l'initit) mais en vrai ce n'est pas souvent très intéressant, peu d'opportunité de le faire efficacement... Et puis 2x5 c'est un pouvoir psy en plus ! Après il faut vraiment peaufiner la liste en fonction des secondaires donc...

L'avenir me donnera peut-être tort mais j'y crois moyen, déjà 3 je trouvais ça un peu trop... Pour moi le plus opti (sans parler d'être champion du monde), c'est Tzeencht/Khorne avec un Buveur comme on le connait et Be'Lakor. Comme dit précédemment, un "petit QG" peut être mieux que le LoC je pense et après tu peux remplir la table de Molosses, Incendiaires, Hurleurs, Sanguinaires, etc. Je trouve ça bon et plus agréable à jouer, après c'est une question de goût... Franchement, s'il y a un peu de tir en face, une ou deux unités d'Horreurs roses c'est un peu cher mais très bien pour les primaires, si tu as une liste MSU et pas Monsters Mash, il sera aussi compliqué pour l'adversaire de venir te charger. Perso c'est tous les jours la 4+, les points de tempête c'est trop aléatoire et uniquement en phase de moral, pas fiable, et la relique ben c'est 1PC et ça t'empêche d'aller chercher des personnages et/ou châssis qui ne te rapporteront qu'un PV... Donc tu iras chercher des unités "d'infanterie" par 5-10 mais on a déjà ce qu'il faut dans l'armée pour ça, c'est pas vraiment le rôle des DM... Enfin, Shalaxi est un poil meilleur que le Keeper je trouve, ce qui évite de ce poser la question de la relique...

Tout a fait, il misait sur le Secondaire WB et le Warp Rituel et coup de chance, nous sommes tombés sur un scénario avec un objo au centre et la possibilité de mettre sa fortification près du rond central. Mais en gros, il a tenu 2 objo toute la game et moi les autres... Donc pas forcément une tactique très payante mais... Bah le pack d'Élus, en amical un peu opti, ça rigole pas beaucoup ! Effectivement, ça touche à 2+ et comme je disais, même sans la Fortif, c'est 30PV - E5 - 3+SvG, -1 pour blesser et touche que sur 4+ ! Le tout pour 275pts... Pas sûr que ça soit rentable niveau létalité, tu n'enlèveras pas forcément autant de points adverses, par contre ça tank largement sont équivalent de points sur deux tours... En Khorne avec un Rhino par contre, tu peux sortir quelques trucs en face ! Bref, je reste optimiste sur le SMC, le codex, selon les légions était un A solide ; je ne pense pas qu'il descendra au-delà d'un B correct voir bon. (je ne parle pas des tournois ultra compétitif, bien sûr)

Salut, juste pour ceux qui trouvaient que c'était vraiment trop injuste de nerfer les termis et la marque Slaanesh, j'ai fait une game hier contre du WB bah mon adversaire avait son pack de 10 Élus avec la Rune, soutenus par le MoP et un Prêtre = 30PV endu5 touché seulement sur 4+, -1 à la blesse 3+ de svg 4++ car il avait aussi la fortification, FnP à 5+. Franchement en amicale opti ça va hein, d'autant qu'il en rez un par tour, ça tank ! Alors sur du Termi, ça ira aussi, même sans l'Armure du mépris, je suis pas trop inquiet... Pour anecdote, je charge avec 10 Démonettes sur-buffées : 51 attaques F4 PA-2 D1 les 6 explosent à la touche = 0 PV sur les Élus, il me rase l'unité en riposte... Alors, je ne dis pas que c'est fumé, que ça ne demande pas des ressources et que ce n'est pas contraignant, mais si on veut un gros pack qui reste milieu de table toute la partie ou qui demandera ÉNORMÉMENT de ressources pour le sortir, c'est toujours possible.

Salut, à tous, j'ai fait une partie ce week-end avec le nouveau CA. Pour ceux que ça intéresse, voici mes retours... Je jouais contre du SMC (Word Bearer) : Par unité, selon la game mais aussi les précédentes en Nephilim... - Be'Lakor : Très bien mais je ne sais pas comment je me débrouille, je le trouve un peu lent, il me manque toujours quelques pas pour atteindre ce que je veux avec une charge raisonnable à 6". - Fluctuarque : Je n'ai pas été convaincu par le LoC que je trouvais trop cher, j'étais donc parti sur le Fortunarque que j'aimais beaucoup mais là, entre la hausse du coût et la diminution des Hurleur, j'ai opté pour le Fluctuarque et un pack de Hurleur et j'ai trouvé ça très bien, largement suffisant. Avec +1psy et la Robe, ça marche bien. - Shalaxi : Trois parties que je le sors et il n'est mort qu'une fois... Il rentre plutôt au T3 après avoir enlevé un max de tirs adverses. Au CàC il est quand même relativement tanky, perso je l'aime bien, c'est pas une grosse brute mais l'adversaire ne peut pas l'ignorer non plus. - Tourmenteuse sur char : Je ne m'en sers que pour les secondaires et ça marche bien pour son prix, il fait les 1/4 de table démons, contribue au Rituel Warp, pas ouf mais correct. - Démonettes : Leur létalité, même ultra buffé, est toute relative, ça rebondit très vite mais ça bouge bien... Je les trouve quand même un poil cher, c'est tellement des chips !!! Si elles ne meurent pas au tir ou au CàC, elles partent au moral donc bon... - Pink : C'est toujours un poil cher parce que concrètement, elles ne font rien du tout, mais ça campe bien l'objo, ça sécurise la back line des FeP, et c'est un bon chausson au besoin. J'aime bien. - Charnelles : Très bien, surtout avec la baisse. 90pts les 3, ça bouge vite, c'est un poil tanky, ça peut finir les petites unités déjà entamées, prendre la table et engluer les châssis légers. - Incendiaires : Je persiste, avant la FaQ, j'avais l'impression de tricher en les jouant ! Là c'est fort mais pas honteux, très bon nerf, très bonne unité qui apporte le tir qu'il manque au Démon. - Exalté : Je pense que ça reste moins bien que 3 Incendiaires mais le +1F dépanne à l'occasion. Le fait qu'il soit personnage peut ouvrir l'Assassinat, c'est dommage. Moyen... - Char écorcheur : J'aime bien, bonne prise de table, ça va embêter les campeurs d'objo, ça fait les 1/4 de table, ça écrante éventuellement les perso. Unité Ok. - Hurleurs : Très agréablement surpris ! Ça synergise très bien avec le 1/4 de table démon et ça vient écranté les perso avec son invu à 3+. Ça ne fait rien d'autres mais pour 100pts les 4 ça se rentabilise, j'hésite à chercher les points pour passer sur un pack de 5. Conclusion : Le duo Tzeentch/Slaanesh est très agréable à jouer mais je comprends qu'il manque de létalité et qu'on préfère Tzeentch/Khorne. Chaque fois j'ai pris du plaisir à jouer mais j'ai transpiré pour gagner avec des petites marges. Slaanesh est très tricky mais pas assez résistant ou létal. En gros, la létalité vient des Incendiaires et des Démons majeurs, le reste c'est du truc et astuces pour embêter et aller chercher des points à droite, à gauche. Faut vraiment pas miser sur une tableraz et ne jamais se faire distancer aux points, ces derniers c'est vraiment l'objectif premier du Démon je trouve. Une liste Tzeentch/Slaanesh se joue avec BEAUCOUP de précautions car la sanction est immédiate. Voilà, si ça peut servir...

Ah oui les secondaires... Bah déjà muter les objo reste correct je pense, derrière les lignes ennemies devient bien en Duplicité, et les bannières ça reste correct. Warp rituel est jouable, les 1/4 de table aussi, et j'en oubli (en ce moment je suis sur les Démons j'ai plus tout en tête). Bref, les TS gagneront peut-être pas les championnats du monde mais des parties amicales et petits tournois c'est sûr que oui ! @Astartes Perso j'ai aucune crainte sur les TS en amical/garage. Les données Métawatch, goonhammer et autres c'est une tendance mais sur un monde à part... Toi ta méta c'est celle de ton garage, rien à voir avec ce qu'on peut lire sur internet.

Tout est une question de goût mais perso, j'ai 5 armées et les TS sont ceux que préfère jouer ! C'est un gameplay unique à 40k, la phase psy est magique et l'armée même si elle a peu d'entrées, permet de faire un peu de CaC et une belle phase de tir. Rien que pour ça, ça vaut la peine de la monter ! Le codex est très bien écrit en plus... Et puis rien ne dit qu'ils seront pas fumés en V10... Les règles passent, les figs restent. Enfin, pour le nerf, ça manque encore un peu de recul pour l'instant... Je serais très surpris qu'ils deviennent mauvais... Certes ils perdent en tankiness mais la PA-2 va revenir en force donc ils gagnent en létalité ! Après ils conservent toutes leurs règles et forces d'avant. Est-ce que les autres codex ont beaucoup plus gagné ? Pas sûr qu'ils passent devant les TS... Le gros nerf vient surtout de la perte relative des Flamers démon mais c'était franchement infâme !

Que c'est cher et pas tellement létale donc 90pts pour le faire une fois (3-4 PV). En mode kamikaze comme tout peut FeP, un Spawn fera l'affaire. Mais je crois que ce secondaires n'est pas pour nous, il est pas naturel dans le gameplay SMC et on a pas trop d'unité cheap à sacrifier comme ça ou qui auront un impact en plus de faire le secondaire... Le prendre ça veut dire 0pts T1, tu marques T2-T3, et tu n'es pas sûr de pouvoir envoyer des choses T4 et 5. C'est léger...

Ah oui tiens, je n'y avais pas pensé mais après vérification, je n'avais pris que des reliques du Chaos universel... Après la liste c'est un délire je ne sais pas ce que ça vaudra mais c'est pour jouer "fun" dans la mesure ou je prendrai Lorgar et Argel Tal en fig pour Abbadon et le Prince. Faut pas déconner ! (par contre, j'ai pas encore les deux figs mais y'a quand même pas mal de différence de taille je pense...)

Yep, de mon côté c'est pas trop original mais je testerais bien un genre de monsters smash en Word Bearers, si on peut bien prendre Abaddon... Prince nurgle / Lord disco / Abaddon pour aller au charbon, un MoP en soutien et puis du MSU de Légionnaires, Élus, Possédés, Warp Talon avec deux Rhino pour atténuer un peu le T1 et éventuellement avoir plus de projection.

Perso je suis en train de finir de peindre les chars, je pense tester d'ici une semaine ou deux une liste avec... Je reste sur du Tzeentch/Slaanesh mais en perdant les tempêtes warp des deux (pour l'instant). Pour le moment je pars avec deux chars écorcheurs, un QG et un Att rapide, un char ardent et un Fortunarque. J'ai envie de tester en mode prise de table avec 2x5 Flamers et du MSU de Fiends et Screamer + Démonettes et Pinks. Je vais insister encore un peu avec Be'Lakor qui est bien mais étrangement un peu lent je trouve... Et Shalaxi parce que j'adore les figs des Keepers et que je joue un peu démons pour sortir des gros ! Il meurent vite mais il ne m'a pas encore franchement déçu... (après j'ai pas encore affronter de grosses gunlines...) Mais donc clairement, j'irais pas au-delà de 2 gros je pense, j'aime bien le côté MSU et l'air de rien avec plus de 300pts de LoC en moins par exemple, tu rentres pas mal de trucs utiles !

Pour moi c'est juste du pragmatisme, pourquoi penser à ce qui était ou ce qui pourrait être plutôt que de se concentrer sur ce qui est, sur lequel nous n'avons aucune emprise à part faire comme on veut (ce qui est déjà énorme). Souvenez-vous que le postulat de GW dans son livre de règle c'est : jouez comme vous voulez, au pire, on vous donne ces règles. Pour moi la hype ne vient ni de l'investissement financier ni de règles/codex nerfé ou pété, mais juste d'un nouvel environnement, de refaire ses listes, d'en affronter d'autres... Si au final je vois que ça ne me convient pas j'arrête, sinon je continue. C'est pas plus compliqué en vrai... (Et taf, deuxième point Godwin sans mentionner Adolf ni le nazisme)

Oui d'ailleurs avec le gain de PC en économisant une patrouille, si on ne joue ni Buveur ni LoC, le trait SdG est à réfléchir sur Be'Lakor, notamment sur les Flamers, même si pas évident à mettre en place... Mais genre T1 tu donnes la full relance des touches et tu TP tes Flamers en phase psy, à voir...

Franchement, si t'es un tournoyeur tu l'acceptes et tu joues le jeu. Si tu joues avec tes potes, vous vous mettez d'accord pour jouer comme vous voulez. Si tu joues en boutique ou en club bah, tu fais l'un des deux ci-dessus. Si tu n'arrives pas à faire l'un de ces trucs bah... arrête le jeu, attends la V10 mais en vrai la V10 ça sera pareil hein ! Sans volonté d'être méchant ou blessant, et c'est valable pour tout le monde, mais au bout d'un moment ça sert à quoi de ressasser toujours les mêmes plaintes, de dire "pas content", ok c'est le but d'un forum mais c'est quand même très stérile tout ça... Message à tous et à moi-même : Soit on accepte, soit on adapte, soit on ne joue plus ! (faisons-nous du bien)