Le fataliste

Bon on va quand même mettre un bémol ici, ils ne vont pas se faire sortir en soufflant dessus non plus... Pour rappel, on peut leur mettre : - La rune -1 pour les blesser - Le FnP 5+ Slaanesh - La prière ne peut pas être touché sur 1 à 3 - Le MoP peut leur mettre +1 endu et les soigner Ok ça demande de la ressource mais si tu veux les rendre tanky, tu peux. Après je le répète, une unité intuable c'est nul pour le jeu et heureusement, c'est assez peu voir pas, courant !

Alors oui, je viens de voir ça et pour le coup, c'est vraiment de la merd... J'espère que nous aurons une FaQ rapidement parce que en l'état GW vient juste de te supprimer (quasiment) les points de tempêtes dédiées aux Dieux. Les pouvoirs sont loin d'être ouf hein mais ça faisait un peu le sel des Démons, c'était sympa et notamment en Slaanesh (qui n'est pas le Dieu le plus fort) le +1 en charge faisait grave du bien. Avec le changement des Flamers le fait de pouvoir passer à CT2+ c'est sympa aussi, le boost en psy aussi. En vrai peu de joueurs jouent mono Dieu en 2000pts, Khorne éventuellement mais franchement c'est pas très drôle. En 1000pts pas de problème, mono Dieu ça passe mais déjà en 1500pts ça commence à être du spam un peu pauvre... Bref, c'est LA grosse mauvaise nouvelle pour moi mais j'ai espoir que ce soit "une erreur" de GW... @thaby42 T'es un peu extrême sur les Flamers, franchement sur un pack de 5 tu as toujours une moyenne d'une trentaine de tirs F5 PA-2 D1 à 2-3+ en CT, 15 PV E4 SvG 3++ au tir, le tout pour 125pts !!! Ok, maintenant t'es sensible au CàC mais bon, 125pts c'est rien, ça mérite un petit désavantage... Et surtout, avec les QG et le char tu prends toujours les buffs et/ou relances. Perso je les enterre pas et j'aurai moins honte de les jouer (parce que avant en amical tu te faisait tout petit quand tu les présentait hein).

Bah en vrai il aurait fallu les deux ! En gros un +5pts pièce et les dégâts à 3d3+3. Ça aurait été plus létal, particulièrement sur l'overwatch mais tu serais partie sur seulement deux unités sans vraiment ajouter quoique ce soit à la place vu que pas grand chose n'a baissé en point. Là c'est moins létal mais mais comme ça reste très peu cher ben si tu passes de 3 à 2 unités, tu peux tenter le pack et 4-5 Hurleurs ou autres... PS : et puis avec la disparition de l'AoC, franchement ça aurait encore été trop craké le 3d3+3 !

Oui au final pas vraiment d'impact sur les listes (en tout cas les miennes), les quelques augmentations sont globalement indolores avec les baisses. Le LoC prend tarif aussi, j'étais déjà pas super convaincu par son prix, je ne pense pas le ressortir... Pour les incendiaires c'est à tester, perso je pense garder deux packs de cinq, ça reste très peu cher avec une bonne svg contre les tirs, la létalité en prend un bon coup mais comme les points n'augmentent pas, ça me parait correct. À tester les Hurleurs aussi, 100pts les 4, si y'a la place ça peut se prendre. À voir effectivement les secondaires et le détachement car jouant Tzeentch/Slaanesh, je prenais toujours deux patrouilles, je resterais sûrement là-dessus sinon ça m'oblige à prendre un truc en x3 et aucune unité de le mérite je pense... Bref, pas trop de changement, Tzeentch désapprouve, Nurgle aime, c'est logique !

Bah dans ce que présente je me reconnais plutôt ici et pourtant peu m'importe le temps que passe ma fig sur la table, je veux juste qu'elle ait un rôle et puisse le remplir. Et là mes repentias font leur taf de glass canon. Mes termis TS tankent et tuent. Mes Demonettes vont vite, font une action et meurent. Mes Horreurs Rose tiennent un objo, résistent et et marquent bien la table. Etc. Je dis pas que le jeu est parfait, il ne le sera jamais mais cette version, dans son style, tient la route, et à priori le CA va dans le bon sens alors... Soit on continue de râler, soit on profite, soit on arrête !

Je comprends pas, s'il y a bien une constante à 40k c'est, c'était et se sera toujours (dans les grande lignes) qu'une unité, ça meure ! La différence c'est que pour tuer 5 Custos faut du fuseur, 10 Orks faut un canon d'assaut et 20 GI des bolters storm. Sur un blindé tu mets un canon laser ou un multi-fuseur, etc. Mais une unité ça doit mourir et heureusement, je me souviens d'anciennes versions où les véhicules ne mourraient pas "facilement", super, tu ne pouvais plus les bouger, plus tirer avec, à chaque tour il était là et ne servait à rien, cool ! Tu chargeais une unité et tu passais 3 tours au CàC à te virer 1-2 figs par tour sans pouvoir faire rien d'autre... Cool ! Encore une fois, perso j'y vois de la mollesse et une perte de dynamisme... Dans le tour il ne se passe rien, tu vires deux figs sur un pack de dix, après tu en perds une sur ton pack de cinq, ah oui, tu joues avec tes figurines, elles restent sur la table mais bon, si c'est juste pour les regarder elles sont bien aussi dans ta vitrine hein... (sans animosité du tout) Alors là, chacun met le curseur où il veut, le plaisir hobbïste ne dépend pas du temps que passent les figs sur une table. Et le plaisir de jeu, lui, dépend je trouve de ce que font les figs, pas non plus du temps de présence. Je pense toujours à mes Scorpions Eldars qui a toujours était une de mes unités préférées. Bah sur certaines versions, tu les posais sur la table et soit ils loupaient leur charge parce que trop loin et sans fiabilisateur et mourrait au tour adverse ; soit ils chargeaient et ne faisaient rien parce qu'ils tapaient comme des mouches et mourraient en retour. Bah, jouer une unité que tu adores et qui est totalement inutile c'est hyper frustrant, je préfère la laisser en vitrine en attendant des temps meilleurs et juste la contempler pour le plaisir des yeux. Là en V9, j'aime beaucoup les Repentias Sistas par exemple ben elles sortent du Rhino (tu les vois pas avant), lavent un truc et meurent ensuite (tu les vois plus après). Ben je les ai pas vu longtemps mais j'ai joué avec, dans le rôle qui leur convient : charger, taper, tuer et mourir.

Parce que tu pars du principe qu'une partie dure 5 tours. Moi je pars du principe qu'une partie dure 5 tours MAXIMUM. (c'est pas du foot, c'est du tennis, la partie s'arrête quand l'un des joueurs à gagné avec une limite de 5 sets/tours) Tant qu'il y aura des points de victoire et un aspect létalité donc 40k depuis toujours ou presque hein, c'est la base, les parties n'iront pas toujours jusqu'au T5. Et ce n'est pas forcément dû à une sur-létalité malsaine ou au système d'objectif primaire et secondaire ou maelstrom non-équilibrés, c'est pour moi les aléas du jeu... Exemples en V9 : - À la fin du T3 tu as réussi à raser les 3 unités les plus dangereuses de ton adversaire pour toi, tu sais donc qu'il ne fera plus assez de dommage à ton armée pour t'empêcher de scorer ou de remonter la table et te tableraz, à terme. Alors peut-être qu'il y a eu des craquages de dés, des erreurs de placement, une mauvaise évaluation ou connaissance de l'armée adverse, bref, tu as "gagné" au T3 et ce n'est pas forcément à cause des règles. Et malgré tout, jusqu'au point de bascule, la partie était chouette. - Tu t'es bien placé sur les objectifs, tu as bien avancé sur tes secondaires, à son T3 ton adverse te laisse malheureusement un pitou sur un objo que tu vas conserver et loupe une charge qui permettait de te mettre mal et de te reprendre un primaire... Au T4 tu t'envoles aux primaires, ton adverse manque de peu ses secondaires d'attrition. Bah tu sais que tu as gagné et encore une fois, la partie était serrée et s'est jouée à un cheveu, dommage mais c'était bien, c'est la vie à 40k ! Après la durée de la partie, 5h pour 3 tours, 3h pour 5 tours, en vrai ça dépend de ta vitesse de jeu, de ton armée... Oui les règles sont lourdes et peuvent décourager, oui, pour avoir fait des tournois, boucler ta game en 3h c'est chaud, c'est un coup à prendre... Et pour ce qui est de profiter de tes figs longtemps bah... Au 40e millénaire, il n'y a que le guerre, faut pas être trop sentimental je crois !

Question de perspective, la preuve, moi ça me va si la partie était intéressante ! Quand je parle du T3, je parle bien sûr du point de bascule de la partie, pas d'une table raz qui montre en effet que la partie n'a pas dû être plaisante pour au moins l'un des deux joueurs... De mon expérience il y a beaucoup de parties où à la fin du T3 par exemple ou milieu du T4, tu sais qui a gagné. Tu peux continuer la partie pour le plaisir mais s'il est 3h du mat'... On a tous connu ça et pourtant avec une belle game ! Bref, moi j'aime quand même bien quand les parties sont un peu létales à condition que ce le soit des deux cotés.

Alors oui, bien sûr, il y a les règles, la puissance crescendo avec la sorties des codex, etc. Mais pour moi ce concept de "trade" et de "sur-létalité" vient aussi d'autre chose... Perso j'affronte le plus souvent des petits joueurs de "garage" et je fais aussi quelques tournois. Avec les rapports de batailles et la médiatisation du hobby, beaucoup de joueurs ont "appris" à jouer dans le sens et sans jugement, que beaucoup qui jouaient pour pousser leurs figs et faire piou-piou, se sont mis à regarder les chaines Youtube et se sont dits "ah mais en fait c'est pas comme ça qu'on joue..." Certains ont donc pris le pli en décidant de "jouer comme à la télé" et d'autres se sont dits que non, ils aiment bien faire piou-piou. Depuis quelques mois, j'affronte régulièrement un gars qui au départ, reprenait tout juste le hobby. Résultat (pour schématiser), bah il jouait de manière "réaliste" à savoir : Ah tiens, là y'a eux en face de moi je tire dessus, je tue une ou deux figs, de l'autre côté ah tiens, je tire un peu sur eux, oh un char là-bas, j'ai des canons lasers, je lui vire quelques PV. Et moi je jouais comme le demande le jeu, je crois, et non de manière immersive à savoir : telle unité est une grosse menace je la sors direct, s'il me reste des tirs, je cible l'autre qui va m'embêter, telle unité va me charger, pas grave, je peux la tanquer, je m'en occuperais plus tard, etc. Bah je gagnais assez tranquillement mes parties. C'est devenu de plus en plus serré à mesure que mon adversaire faisait les bons choix stratégiques pour le jeu et non logique à la guerre... Pour moi, la létalité et le jeu de trade c'est aussi que les joueurs ont monté en niveau et savent que la grosse unité adverse, il ne faut pas la réduire un peu à chaque tour jusqu'à ce quelle meure mais la détruire totalement tout de suite ! Du coup, on prend la létalité qui le permet et ça devient un jeu de trade. Est-ce qu'un jeu où sans les relances, avec beaucoup moins de létalité serait plus intéressant ? Pas sûr... au tennis, deux joueurs qui se font un échange de balles molles c'est pas fifou, des gars qui s'envoient des grosses pralines bien placées pour faire des points gagnants à chaque coups, c'est plus sympa... Par contre, comme à 40k, il faut des joueurs de niveau équivalent, avec des armes équivalentes...

Même si je ne peux que déplorer le constat sur le tennis français, pour 40k, l'inverse de ce que tu avances est vrai aussi... Une pluie d'armes F4 PA0 D1 euh... c'est vite pénible, tu as envie que tes unités aient un impact, si ça peut être frustrant que tes 20 figs ne voient pas le tour 2, voir ta belle unité peinte avec amour balancer tous ses tirs et tuer un GI c'est frustrant aussi ! Il faut trouver le juste milieu, je me souviens d'une partie post AoC entre DG et TS, bah c'était pas très drôle, pendant trois tours tu tentes de tomber le pack de 10 Termi adverse, tu comprends que tu n'y arriveras pas, que tu ne tueras pas beaucoup plus de Plagues, Rubrics et consorts donc chacun va camper sur ses objos avant de se regarder dans le blanc des yeux... C'est bien aussi la létalité > à la résistance ! Et puis, même si c'est très personnel, une belle et bonne partie peut aussi se finir en 3 tours hein, ça fait déjà quelques heures de jeux et on va se coucher moins tard (paye ta vie de père de famille ). On en revient toujours à l'équilibre, que des unités meurent même rapidement, c'est normal et c'est bien, faut juste qu'elles meurent des deux côtés pour que ce soit intéressant...

Non je ne suis pas d'accord. N'autoriser que les troupes à marquer des primaires, ça disqualifierait toutes les autres entrées et ça avantagerait trop toutes les armée avec des choix de troupes solides et durable. Si l'objectif c'est de remettre de la diversité dans les listes tout en les rendant jouable, ça n'ira pas dans le bon sens. Ben non en fait... C'est même l'inverse, je dirais globalement : - Troupes : servent à jouer la mission, tenir les objos, cordon chair à canon. - Élites : Offre un impact létal au close ou au tir. - Att. rapide : Mouvement spécial (FeP, gros mvt, etc.) avec létalité correct. - Soutien : des unités plutôt de back line ou lentes avec une bonne létalité. - QG, volant, et autres : Ben vous voyez quoi ! Perso je trouverais ça très bien et très diversifié. Malheureusement beaucoup de codex ne le permettent tout simplement pas... Les Harly en sont un très bon exemple, il faudrait une nouvelle entrée de troupe genre Des Musiciens et les Players passeraient en Élite si on garde la logique. C'est très bien fait chez les Sistas, c'est d'ailleurs pour ça que je les aime. Chaque unité a une fonction bien définie par son rôle tactique et, sans parler de l'ultra optimisation, tous sont importants. Pour moi les troupes ne doivent pas être létale sinon ça fosse le jeu, résistante selon les armées, ok, avec un coût en point majoré mais chaque unité dans l'idéal, doit avoir ses forces et faiblesses, c'est ça qui permettrait de n'en disqualifier aucune, juste faire des choix...

Alors oui, c'est sûr mais on peut aussi se prendre à rêver à des primaires ne pouvant être marqués qu'avec des troupes, idem pour les primaires bis et les secondaires... Alors il faudrait aussi une certaine équité dans les choix de troupes dans les codex et là... Faudrait faire un sacré taf !!! Après je ne suis pas un bon exemple parce que je pense que je jouerais toujours des troupes, quoiqu'il arrive mais de ce que je connais... - Sista : toujours au moins 2x5 Sœurs sans compter les Novices en RdS. - Harly : Bon ben voilà, tout le monde connait ! - Aledaris : Là il faudrait vraiment revoir les coûts en point pour en jouer... - TS : Toujours au moins 3x5 Rubrics minimum d'autant que pour prendre des alliés Démons il faudra forcément une patrouille donc adieu les 3x5 Flamers. - Démons : Il y a un travail à faire sur les points des troupes mais il y en aura toujours au moins 2x10 je pense. - SMC : Il y en aura sans doute toujours mais un peu moins selon les légions. Les Noises en EC et du 2x10 Cultistes ou quelques Légionnaires pour les autres légions. Globalement en tournoi, ça va être effectivement violent mais bon, c'est le cadre pour l'être... Entre amis on fait comme on veut et ça ouvre des portes à des listes à thème. Perso jouer Biel-Tan en perdant des PC pour ne pas mettre de troupes ou prendre des Gardiens et/ou Rangers (même si je les adore) m'a toujours gêné. Là au moins, on peut partir tranquille sur du full Aspects ! Reste le parent pauvre, les parties en club ou boutique (contre des inconnus comme disent certains) Bah ce sera comme avant, quitte ou double. Mais oui, il va y avoir du sale, comme c'est déjà le cas je crois...

On a pas toutes les infos mais de ce qu'on sait, pour le chaos, ça fait possibilité de réduire les troupes et d'avoir 2 Princes... Pour le coup l'alliance Démon se fait un peu nerfer je pense, si c'est comme les TS, on a le droit à une patrouille donc fini le QG et les 3x5 Flamers. Pour moi pas trop de changement en SMC, je continuerai à prendre au moins 2 troupes je pense, pour les secondaires et primaires. Et je mettrai pas 2 Princes, quitte à avoir un second cogneur, autant prendre un Lordisco...

Oui enfin bon, c'est une sympathique généralité toute théorique hein... Quand on essai de prioriser un peu ses achats (qui coûtent chers comme nous le savons) entre deux figurines qu'on trouve cool on essaie de prendre celle qui va bien dans l'armée que l'on veut jouer à l'instant T et qui aura un impact. Donc les règles sont quand même un peu importantes dès l'heure où il y a une volonté de jouer derrière, même à la cool. Et puis ne soyons pas hypocrite, combien d'entre nous se sont mis à trouver soudainement plutôt belles des figurines parce que sur la table elles faisaient le café... Bref, le CA peut quand même influencer certains achats même si évidement, sur la durée, mieux vaut acheter les unités qu'on aime, ne serait-ce que pour savoir si on en prend une, deux, trois boites ?

Ce genre de chose arrivera de toute façon dans le prochain CA, après pour quels changements... Wait and see ! Après que ce soit du pipeau ou non, je trouve bien pensé de nerf les Flamers comme ça plutôt qu'avec un coût de marteau sur les points (en espérant que ce ne soit pas les deux...) et il faut aussi casser l'alliance avec les TS donc la perte des points cabales est bien vue aussi je trouve... On verra bien.

Salut à tous, Je n'ai pas vu de sujet dédié et je viens de tomber sur ça, qui parait intéressant, après niveau fiabilité, je ne sais pas du tout... Pour ce que je connais, même si nous n'avons pas l'évolution des coûts en points qui vont avec, ça me parait cohérant, notamment pour les Flamers et les TS...

Globalement ils sont quand même pas facile à tomber au tir avec la 3++ et à la BM ils ont quand même 3PV donc 2 smite en moyenne pour en tuer un... Au CaC ils sont pas facile à charger avec l'overwatch... Et en dégât ils saturent tellement que la PA-2 et le D1 est presque anecdotique. Leur mettre 5pts ne changera pas grand chose, on en verra toujours 15 dans toutes les listes chaos qui peuvent en prendre ! À +10pts avec une baisse des autres unités, il y aura réflexion même (et surtout) en Démon pur. Franchement à 175pts les 5 j'en mets toujours une unité et peut-être même une deuxième ! Bien sûr il faut en parallèle une baisse globale des autres entrées, sinon c'est la

Déjà juste 15PV endu 4 invu 3++ contre les tirs, pour 125ptd on hésiterait à les prendre alors si on rajoute 5d6+15 tirs de LF... Franchement même à 150pts ce serait trop peu, ils méritent de passer à 175 les 5 pour moi ! (D'ailleurs je trouve que ça râle pas tant que ça à leur sujet...)

On parle de la boîte de Noël avec Magnus donc... ? Si oui, en 1000pts, juste une ou deux boîtes de Terminators, éventuellement un Maître Infernal. Une boîte de 3 Spawn (enfants du chaos) mais prend pas les officiels vieux et moches, prends par exemple les Crypto horrors d'AoS en flesh eater courts. Mais franchement si tu joues casu, le sorcier exalté sur disc tu peux le jouer en l'état ou en proxy Ahriman. Le Maître Infernal tu peux aussi prendre l'Exalté qui lévite, ça passe aussi ! Pour commencer, un truc genre - Exalté sur disque - Maître infernal - 4x5 Rubrics - 5 Scarabs - 3 enfants du chaos.

Petite question par curiosité... Lors d'une game hier contre les Empereurs Children, hésitation sur un point de règle. Les EC ignorent tous les modificatifs à la touche, j'ai claqué le strata Slaanesh sur le Keepers pour qu'il ne soit touché que sur des 4 naturels. Est-ce que ça marche sur les EC ? On a statué après débat que le strata ne donnait pas de modification à proprement parler mais ignorait les 1-3...

Sur le Goon ils disent simplement qu'il doit envoyer Be'Lakor et Shalaxi d'entré avec Kairos en soutien BM. Puis une seconde vague avec Rotigus et Skarband. Si tu n'as pas de quoi les gérer, t'es mort ! Les troupes restent sur les objos, éventuellement avec bannière, les nurglings repoussent les infiltrations pour pas se faire bloquer trop vite chez toi... Après comme la plupart des gens qui gagnent les tournois il a aussi dû esquiver ses Némésis et/ou pas se craquer sur les 4+ de svg. Mais bon, belle perf quand même !

Moui enfin... Je serais plus ou moins d'accord si on parlait de Be'Lakor, 2 Buveurs, Skarband et éventuellement LoC mais là avec Rotigus, Shalaxi et Kairos, pas de Buveur, pas de Flamers... C'est tendu pour tableraz ton adversaire je trouve !

Impressionnantes ces deux listes ! Bon, originale mais avec quand même 15 Flamers, 3 Burning chariots et l'Exalted, on comprend quand même un peu le principe... Par contre pour scorer les secondaires c'est compliqué... Il part sur quoi : Rituel ou interrogation ; les 1/4 de table démon ; et puis du kill j'imagine... Là c'est chaud, 10 Sanguinaires / 10 Démonettes / 3 Nurglings, wahoo ! Que les DM nommés... Franchement j'ai du mal à voir comment elle fonctionne cette liste ? Après elle a clairement de la gueule mais comment tu tank, comment tu marques les primaires, même en létalité je trouve les DM génériques meilleurs...

Que c'est une option viable mais qui dépend de ce que tu as dans le reste de ta liste. Généralement le choix de la grosse hache est privilégié pour aller chasser du Termi en balayage D3 et/ou du gros en D3+4. Ce sont deux cibles que le codex peut potentiellement mal gérer là où avec des Flamers, Fiends, Démonettes, Sanguinaires, etc, tu peux gérer les cordons et la troupaille qui te gêne. Si tu passes le Buveur avec le fléau, ça sera plus difficile, le plus souvent, de gérer les Termis et Carnifex en face...

Dans l'ensemble il marche assez bien le codex je trouve, LE gros problème, aujourd'hui un avantage un peu honteux, c'est le prix ridiculement bas des Flamers, 125pts les 5 avec ce qu'ils font, c'est n'importe quoi ! Après les mécanismes et les fiches sont chouettes dans l'ensemble, juste un poil trop cher le plus souvent... Les Sanguinaires sont très bien en anti-élite, les Démonettes très bien en saturation, les Horreurs rose j'adore pour camper un objo et faire des actions, mais elles sont toutes un trop chères. Les Hurleurs peuvent être super aussi, mais là encore, bien trop chers. Et globalement les coûts des DM sont assez juste, peut-être grand-père Nurgle qui peut baisser un peu mais bon... Bref, j'espère que GW va juste apporter un petit équilibre en point qui permettra de sortir d'autres unités intéressantes sans se tirer une balle dans le pied. Donc je suis pas trop inquiet pour les Démons, c'est pas un god tiers (ce qui est bien), avec un petit équilibrage ça devrait le faire...