FIGURISTO

Une autre vidéo d'application de la peinture Contrast. Il est clair en voyant le côté "huileux", la façon dont la peinture s'accumule en "gros pâté" autour des creux sans couler, et l'impression de voile une fois que la peinture est sèche, qu'il s'agit le plus probablement d'une lasure teinte tout bêtement. L'idée n'est pas mauvaise et appliqué avec soin donnera des un résultat tout à fait correct c'est certain mais pour ceux qui ont un budget hobby limité et sont à la recherche d'alternative, je conseille d'attendre un peu que des tutos fleurissent sur le net pour faire soi même sa propre gamme contrast à un prix défiant toute concurrence.

Oui pour un meilleur rendu il faudra toujours s'appliquer avec les pinceaux, bien tirer la peinture, éponger l'excédent... Par contre pour le rouge ça manque clairement de contraste, un comble ?

A première vue une tempête dans un verre d'eau. Pas inintéressant mais pas révolutionnaire, la nouveauté c'est juste DEUX couches : sous-couche puis base/shade/highlight, au lieu de 3 si on veut une qualité similaire actuellement : sous-couche puis base puis lavis plus ou moins dilués. LE point positif c'est que ça peut permettre à plus de joueur d'aligner simplement des armées peintes et que ça va en décomplexer beaucoup qui n'ose pas peindre parce qu'ils n'ont pas le temps/le talent/l'envie de figurines avec des effets de ouf, à la limite du golden démon. Plus d'armées peintes correctement sur les tables c'est bon à prendre pour le hobby. Techniquement difficile de se prononcer, il faudra attendre les premiers retours hors pub GW pour se faire une opinion bien tranchée. J'ai de gros doutes sur les figurines à armure lisse, les véhicules, le reste me semble tout à fait plausible. Pour ma part j'attendrai que la concurrence sorte des produits similaires à des prix corrects ou je me bricolerai mes propres Contrast.

Sauf que tes affirmations ne sont pas pertinentes sur les 2 points. Déjà parce que tout le monde n'a pas ses figurines fixées au socle régimentaire, y compris à KOW, loin s'en faut et que donc ils peuvent retirer les figurines du socle. Et même si c'est le cas rien n'empêche de tenir un décompte des figurines restantes, qui sont les premières sur le socle par exemple, ce qui permet de jouer sans aucun soucis, les mesures peuvent se faire de figurine à figurine. Je rappelle qu'on parle de tester les règles là, donc dans un premier temps à minima c'est tout à fait faisable.

socle régimentaire ou non, chaque système à ses avantages et ses inconvénients ce n'est pas le propos de mon intervention. Et Saga, mis à part qu'il n'y a pas un système de manœuvre avec roue/angle... c'est tout autant un jeu "régimentaire" qu'un autre. Les unités doivent garder une cohésion/distance, les combats se font à l'unité et pas à la figurine individuelle, il suffit qu'une figurine d'une unité soit au contact avec une figurine adverse pour que toutes les figurines de chaque unité participent au combat. Ce n'est un jeu d'escarmouche que parce qu'ils ne demandent pas plus de quelques dizaines de figurines pour jouer, mais les mécanismes principaux et basiques, hors formulation, conviennent parfaitement à un jeu régimentaire lambda. Ah j'oubliais, pas de trous dans une formation à Saga suite aux retraits des pertes, c'est interdit. Si ce n'est la gestion des pertes à la figurine qui demande une adaptation/convention sur comment en tenir compte, tout le reste peut parfaitement se jouer avec des socles régimentaires. D'ailleurs j'encourage vivement ceux qui jouent au socle comme à KOW d'essayer SÂM avec leur socle, c'est tout à fait faisable. Par socle régimentaire j'entends un socle permettant de bouger toutes les figurines d'une unité en même temps, elles n'ont pas besoin d'être solidaire du socle lui même.

Le non socles régimentaires c'est un peu le miroir aux alouettes. Quand on regarde des parties de Saga ou même AOS, en tout cas pour des gens qui jouent décontracté, on a des pavés de figurines qui pourraient tout à fait être sur des socles "régimentaires". Ça me questionne d'ailleurs parce que du coup les gens jouent "comme à du régimentaire", sans les manoeuvres/roues et tout le tintouin, mais en moins pratique puisqu'ils déplacent leur figurines en pavés, mais figurine par figurine et pas par socle.

Sinon c'est possible de rester dans le sujet qui n'est ni Mantic, ni Runewars, leur succès ou non ?

Y'a une communauté Saga sur Strasbourg effectivement, en historique déjà et ils vont certainement se mettre à SÂM. Alex Buchel un des créateurs de Saga est alsacien, ça va aider pour la promotion du jeu. Probablement également on pourra tester le jeu chez Philibert lors d'une soirée jeu. Sinon on pourra se regrouper à partir du forum pour se retrouver et jouer ?

Je m'autoquote pour @RogueTrader

Ah merde je n'avais pas la bonne info. Bon du coup ça prend un peu de plomb dans l'aile niveau budget si on débute Saga, dommage.

Oui le livre SÂM contient tout ce qu'il faut pour jouer, règles, factions et plateaux ?

Alors tu as pu jeter un oeil sur le supplément fanmade Légende des 5 Anneaux, tu en a pensé quoi ?

Non mais là ça en devient ridicule. Marduk il est pas parti en croisade ou en campagne éléctorale, il est juste venu donner une information qui peut intéresser certains joueurs ici. Tout n'a pas besoin de partir sur des débats sans fin le plus souvent totalement stérile. Libre à chacun de vouloir débattre ad nauseam sur tout et sur rien, libre à d'autres de ne pas vouloir le faire. Personnellement même si une seule personne va voir ce qu'est Saga et s'y intéresse et bien ça valait la "petite peine" de faire un post informatif à ce sujet. Sincèrement la communauté Saga est importante et cohérente, il y a des tournois, les règles et supplément se vendent, les gens montent des factions, achètent de la figurine, partagent leur peinture. Il n'y a pas spécialement besoin de "recruter", le système n'est pas aux abois. Quelqu'un aime un système de jeu et veut partager des informations dessus pour permettre à d'autres de venir le pratiquer et s'éclater avec, c'est positif, c'est du bon hobby quoi. Pourquoi se sentir obligé de venir faire le rabat-joie ?

Chacun est libre de faire comme il le sent bien sur mais la solution de dire qu'une figurine de piéton sur un socle de 40 mm équivaut à 2 figurines sur un socle de 20 mm est parfaitement viable. Tu obtiens une unité de guerrier à 4 figurines qui correspondent à 8 figurines normalement. Tu obtiens 3 pertes sur un combat ? Pas de soucis tu retires une figurine et tu mets un marqueur pour indiquer qu'il reste un reliquat de 1 figurine pour les calculs et les futures pertes. Les d6 c'est une fois encore parfaitement jouable, au pire si vous n'arrivez pas à gérer les équivalences chiffres/symboles vous pouvez toujours coller des pastilles avec des chiffres sur les plateaux de jeu. Encore une fois c'est déjà ce que certains font en historique. Bref tout ça c'est de toute façon valable pour tous les jeux. Si ce type de solutions ne vous plait pas alors bien sur vous ne jouerez pas à SÂM sauf à investir ce qu'il faut pour être "dans les clous". Le jeu entre "gentlemen" n'est en rien une fausse excuse, c'est une simple réalité. Alors si vous ne vous sentez pas de jouer en "gentlemen" ne jouez pas à SÂM ou jouer entre "non gentlemen". Le but de ces explications est de montrer que vous pouvez tester SÂM sans avoir besoin d'investir si vous avez des figurines soclées individuellement et des d6 (au passage que ce soit pour warhammer, 9ème Age ou KOW, les gens ont le plus souvent leurs figurines soclées individuellement). Si vos figurines sont multi soclées le jeu reste possible dans la plupart des cas. Une fois testé ceux qui seront intéressé pourront continuer comme ça ou, comme dit auparavant, investiront, ou laisseront tomber. Mais vous pouvez tester sans vous arrêtez à des points de détails. Je ne rentrerai pas dans un débat sur le tarif par contre, les prix sont ce qu'ils sont, que certains trouvent ça abusé ou donné n'y changera rien.

Exact j'ai oublié le mot "maximum" dans ma phrase. le format maximum recommandé est de 8 points en historique par exemple.

SÂM est à 32 euros attention (Dans une boutique Strabourgeoise bien connue) ! Cependant c'est un tout en un puisqu'il y a toutes les règles et les plateaux. Les dés ne sont en rien une obligation puisqu'il s'agit de d6 avec juste des symboles différents. Les plateaux peuvent donc être utilisés avec de simple d6, ce que certains font en Saga historique déjà sans aucun soucis. Les cartes ne sont en aucun cas obligatoire. Saga c'est à la frontière entre du régimentaire et de l'escarmouche. On joue plusieurs dizaines de figurines qui agissent en unité de 4-8-12 (et 20 pour 1 type de troupe mort vivant) qui valent 1 points d'armée. A SÂM le format recommandé est de 12 points alors qu'en historique il est de 8 points. Et si on peut jouer à Saga avec du multi soclé, encore une fois certains le font déjà en Saga historique. A Saga pas de cordon d'un bout de table à l'autre et d'autres "absurdités" de ce genre. Il faut comprendre que Saga c'est une règle de "gentlemen" comme disent les anglophones. Si vous aimez tordre les systèmes de jeu jusqu'au "ridicule" vous n'y trouverez pas votre compte. Si vous pinaillez sur tout et rien vous recevrez un accueil des plus froids de la part des joueurs Saga. De plus comme toujours vous pouvez faire preuve d'un peu de discernement dans la pratique du hobby. Le socle d'un piéton doit pouvoir tenir dans un carré de 20 mm minimum et 30 mm maximum. Vos piétons tiennent sur des socles de 40 mm ? Pas de soucis il suffit de dire qu'une de vos figurines en représente 2 et de tenir un décompte des pertes. C'est amusant de voir que de la part de la communauté Saga historique l'attente et l'accueil fait à la règle est enthousiaste et serein, sans que personne ne se fasse de soucis, parce que confiant vu la qualité et l'équilibre de Saga historique. Il faut venir sur un forum "extérieur" pour trouver d'autres "points de vue".

A noter également en univers fanmade des adaptations Livre de 5 Anneaux, Le Seigneur des Anneaux et Game of Thrones, jouable avec juste le livre de base Saga Historique. Comme information supplémentaire il faut noter que pour jouer à SÂM vous pouvez utiliser n'importe quelle gamme de figurine. Vous pouvez donc la tester à moindre frais ? C'est fun et tactique sans complexité ou lourdeur de bien d'autres systèmes. Pour les univers fanmade c'est ICI !

Ah mais si si moi je comprends très bien et AOS est potentiellement bien plus ouvert que Battle classique ne pouvait l'être. Ils pouvaient se faire encore des choses avec Battle, mais avec un cadre plus étroit. Ce sont les déçus de l'abandon de Battle qui ne comprennent pas : Games ne voulait plus continuer Battle ils voulaient passer à autre chose, autrement ils auraient simplement continué Battle en l'adaptant au goût du jour. Hors ils ne l'ont pas fait, ils ont offert une fin scénarisé à l'ancien monde pour en faire autre chose. Après que ça plaise ou pas je n'en discute pas. Ils n'ont pas décidé de tuer Battle et puis après ils se sont dit : "bon ben maintenant on fait quoi ?". Ils avaient envie de faire autre chose et ils l'ont fait. Et contrairement à ce que peuvent en penser certains je suis sur qu'ils savaient très bien les risques qu'ils prenaient.

Et bien non justement nous ne sommes pas tous d'accord. Pour moi, mis à part le désagrément ressenti plus ou moins fortement par certains, tout le reste n'est qu'une bénédiction. Un nouvel univers plus" high fantasy", plus vaste, plus varié, offrant plus de liberté, avec un lien avec l'ancien malgré tout, c'est du pain béni. Auparavant c'était presque impossible d'amener les joueurs à autre chose, d'autres univers, d'autres plaisir de jeu. Désormais un carcan à sauté et c'est nettement plus simple même de trouver des joueurs pour ça, même pas besoin de les y amener. Forcément je ne suis pas le seul à penser ainsi. Si les concurrents n'y arrivent pas c'est parce que fondamentalement ça ne correspond plus à la diversité des pratiques dans le hobby. Le public concerné c'est fragmenté, il est moins "monobloc" comme auparavant, il est moins "monomaniaque", il pratique plus facilement le wargame, le plateau, le jeu vidéo, et d'autres hobby.

De mon point de vue c'est effectivement la bonne question. Les jeux régimentaire, à gros régiments, est-ce que c'est vraiment toujours adapté à la génération actuelle et à venir de pratiquants ? J'ai un gros doute et je pense que non seulement Games voulait provoquer un cataclysme dans son univers de jeu pour se donner une plus grande liberté pour une nouvelle version de cet univers (Qu'on pense qu'ils aient eu tort ou pas n'empêche pas que c'est aussi une démarche créative banale, de faire plus ou moins table rase du passé pour aller vers autre chose), mais qu'en plus ils ont parfaitement intégré que les nouveaux joueurs seront de moins en moins comme les anciens. C'est normal que les choses évoluent sinon on en serait toujours à faire du wargame avec des plats d'étains sur des cartes topographiques et avec des règles tapées à la machine à écrire et polycopiées pour les distribuer. En parallèle, dans le hobby historique on assiste aussi, mais depuis plus longtemps, à cette séparation entre des règles très simulationnistes ou nécessitant beaucoup de figurines mais qui sont de moins en moins nombreuses, et des règles plus souples, nécessitant moins d'investissement en temps et en figurines qui elles sont de plus en plus nombreuses. Exemple : quand j'ai débuté le hobby c'était en historique napoléonien. Des unités à 24-30 figurines en moyenne on est passé sur les dernières règles les plus pratiquées à des unités de 9-12 figurines ! Il existe toujours des règles velues, chronophages, nécessitant un nombre conséquent de figurines mais principalement elles sont jouées par des vétérans qui ont déjà leur armée, souvent plusieurs. Les quelques jeunes qui y jouent sont généralement ceux dont le père jouent également. Ceux dont le paternel ne s'intéresse pas à ce hobby se tournent vers de l'escarmouche ou des règles à petit budget argent, peinture, figurines. Et c'est précisément ce que permet AOS puisque de base, dans le GBR tu peux jouer sans budget et pousser du pitou pour le fun, puis si tu le souhaites tu peux passer à un format de jeu plus organisé et compétitif (dieu que je hais ce mot) et enfin tu peux même tâter du narratif, même si c'est vraiment la portion congrue du GBR de ce que j'en sais. Était-ce possible auparavant avec Warhammer Battle ? Probablement mais en tout cas ce n'était pas prévu et organisé ainsi dans le GBR à ma connaissance. Il fallait vraiment que ce soit un désir propre pour pouvoir faire du déséquilibré ou du narratif. Pas impossible mais quand on voit à quel point pas mal de joueurs ne jurent que par ce qui est écrit dans les règles, ont besoin d'un cadre précis et limitant, clairement Warhammer Battle n'avait pas été fait pour autre chose que ça : du point et c'est tout. Bien que malgré tout Games préconisait de se faire plaisir avant tout voir de tordre les règles en fonction de ce qu'on voulait... Mais qui le faisait vraiment ?

Oui certes mais ça reste une gatling. Tout dépend de la où est notre curseur personnel. Pour ma part je ne me priverai pas de ces gatling de chez Kromlech, les bandes sont secondaires selon mes critères. Et puis ça doit aussi pouvoir se trouver ces bandes, au pire ça se duplique avec un petit moule maison, ou ça se fabrique pour peu qu'on soit un tant soit peu bricolo. Celui qui ne veut que du Games point barre et bien il faudra qu'il passe à la caisse bien comme il faut pour pouvoir l'obtenir. D'ailleurs il n'est pas surpris parce que c'est le système Games dans toute sa splendeur. Certains pensent que ça le vaut, d'autres non. Celui qui veut raquer moins parce que Games n'est pas son Dieu, il trouvera quelque chose de tout à fait correct à moins cher ailleurs. Elle est pas belle la vie ? Chacun y trouvera son compte

Sinon chez Kromlech des gatling à la bonne échelle, avec arme et paire d'avant bras séparée pour une meilleure modularité. Et il doit y avoir encore ailleurs.

2 pistes : - Tout le monde n'a pas besoin/envie d'avoir des figurines ultra modulables. Peut être une évolution pour faire face aux exigences/attentes des nouvelles génération de joueur. Moi personnellement des boîtes de 10 en 2x5 poses différentes, avec juste la possibilité de changer les têtes et les armes, toutes les options, ça me conviendrait parfaitement. Par contre devoir monter mes figurines bout par bout ça me fait suer. J'ai des figurines pour jouer, dans le feu de l'action ça ne me gène pas des doublons. - On obtient des figurines plus dynamiques, plus "complexes", plus détaillées. Et puis sur les figos plastiques des boîtes de base d'avant certaines jonctions entre 2 parties étaient vraiment moches, sans relief, du au contrainte de moulage d'une figurine en un seul bloc. Avec les découpes complexes actuelles c'est le jour et la nuit, en mieux hors diversité.

La solution ultime c'est l'aimantage et sincèrement ce n'est pas plus compliqué que le montage des Crisis elles même. Juste tu dois te fournir les aimants néodyme et de quoi percer contre percer tes pièces. Pour la procédure des tutos : Après sincèrement si tu n'as pas du tout l'ambition de faire du tournoi tu peux coller les armes qui te plaisent c'est parfaitement "légal" (sérieux c'est un jeu pas le code civil Warhammer 40k faut pas déconner). Si par la suite tu veux tester d'autres armes il te suffit de prévenir tes adversaires de quelle arme est équipé ta figurine. S'il a un doute pendant la partie il peut toujours te redemander. Meilleure solution si armement fixe sur tes crisis : des listes d'armée en double comme ça chacun à sa propre liste et celle de son adversaire si besoin.

Tellement comique ce Chaos, c'est vrai que Be'lakor j'ai trop envie de lui mettre un nez rouge et de lui demander de venir faire un spectacle lors de la fête de fin d'année de l'école primaire de mon fils, tellement il est sympa et tordant ? GW fait de tout, du grotesque, du comique, du terrifiant, du malsain, j'en passe et des meilleures. C'est pas bien les raccourcis simplistes pour auto justifier son opinion ?? En l'état la figurine ne me vends pas du rêve mais reste dans l'aspect classique qu'on attend de ce type de chaotique. Techniquement, tant au niveau sculpture que peinture, c'est pas non plus ouf, même si j'adorerai avoir ce niveau et pouvoir en faire autant. Finalement comme souvent c'est une fois la figurine en main, avec les différents angles que je me dirai : ouais c'est la classe quand même GW ?