skaf

avec un super lourd tu vas être jeté en 1er il me semble avec la nouvelle conv' de l'inter, c'est chaud quand tu joues ork! Sinon la 2ème est beaucoup mieux! Perso je ne garderais qu'une escouade de meganobz par 3 dans un trukk et irais mettre un toubib à moto. De même, je n'ai pas du tout regarder les derniers cpm, mais si il y a nerf des kasseurs/lootas/motos, pourquoi ne pas partir sur un 2*30 stormboyz avec nob pincé+1 pack de kopters avec toubib+bb, voir si tu peux caser ton IK une petite escouade de meganobz+2*10 boyz avec nobz pincé. De même je pense qu'à ce genre de format, jouer un ik c'est casse-gueule en ork mais après ce n'est qu'un point de vue, après cette liste propose une base de tir sympa et 7 menaces rapides donc plutôt cool. test ton armée partages nous les retours!

Les nouvelles disciplines psy offrent beaucoup de nouvelles combo/ coups de chinois et étant accessibles à toutes les factions SM/GK cela promet des choses, je commence les tests cette semaine. Cependant comme mentionné ci dessus par les uns et les autres les excellents (fumés?) pouvoirs psy sont dispatchés (1 à 2 par discipline) entre de nombreux domaines, du coup la fiabilisation va être dure ou alors il faudra se concentrer sur 1-2 domaines et par conséquent se fermer la porte à d'autres combos...Bref sur le papier ça envoie mais ça me parait casse gueule, en tous cas je bosse dessus, je vais essayer et on verra ce qu'il en est!   @Megalodon et Isenheim: Concernant les ghost hosts dans un format 1850pts j'ai un doute car pour l'avoir déjà testé, ça reste cher pour une rentabilité pas si top mais why not. Par contre du wraithguards froutch anti-DS... sans partir dans des combos de bourrin (genre la wolfstar sous 2++ reroll/invisibible/FnP/Eternal warrior/Twin linked),mais juste harald en 1ère ligne et pouf pas de lance-flammes force D...D'ailleurs j'avais testé la formation dans ce but et contre ce genre de liste (DS) je n'ai pas été satisfait du bouzin...

@slagin: dans quelle but  as tu monté cette liste: pour de l'individuel ou pour un roster? CPM ou no limit? Personnellement dans les 2 cas ta liste ne me convainc vraiment pas. Tu as certes une belle empreinte au sol mais tu n'as pas d'impact au cac (alors pourquoi prendre unei great legendary company, les bonus découlant ne te serviront jamais) et ta puissance de feu est plus que limitée: quelques tirs de LM et puis c'est tout! et encore si tu as le temps de tous les utiliser! Alors sauf pour le  control map je ne vois pas l'intérêt de ce genre de monture...Je m'explique: 1: tes chassis sont fragiles B11/3PC cela part vite soit à la saturation  soit à la distruption  soit à l'anti-char lourd. Je ne vais pas détailler les armées/factions/listes qui peuvent venir à bout de 10 chassis légers en 2 tours mais il y en a et un paquet... 2: ta puissance de feu. Elle est faible! quelques tirs de LM! Rien de bien méchant, en tout cas moi ça ne me fait vraiment pas peur. Investi plus dans le razorback équipé avec tout ce qu'il faut! un bon panel de canons laser/canons d'assaut c'est bien meilleur que du rhinos...Dans ce cas tu peux harceler de tirs longue distance ton adversaire en mettant tes escouades à l'abri. Enfin je ne vois pas comment tu peux gérer de la grosse save/blindage. 3: Tes escouades sont toutes à l'effectif minimal! alors pourquoi des rhinos? 4: Tes escouades: aucun impact, une fois à pieds elles vont passer la partie à se faire tirer comme des lapins/pigeons (je te laisses le choix du gibier) alors que c'est toi le loup! Tu dois être beaucoup plus agressif et dans cette configuration et bien tu n'as rien qui fait peur. 5: Ton pack de patron peut très vite prendre la mort au tir en effet 30 toutous ça fait long feu (idem je ne vais pas faire la liste des unités/armes qui peuvent faucher ton pack en 1-2Tours... ) et les patrons vont vite se retrouver bien seuls dans la pampa...   Chacun voit midi à sa porte mais je pense que tu fais fausse route. Comme je l'ai dit précédemment il me semble que le super détachement wolf va avoir du mal à être compétitif en tournoi (no limit de surcroît).

@psyy: GBB sinon tu le détachement spé du codex ork te permet d'avoir 3 QG mais mini 3 troupes avec des règles spé

oui les buggies sont une bonne alternative aux kasseurs, plus résistants mais moins efficaces. Les kopters sont par contre vraiment mieux en chausson pour BB/toubib, leur rôle n'est pas la chasse aux chars mais amener le BB au cac,et fournit le désengagement. Après 5 tirs de rockets jumelés ce n'est pas négligeable c'est sûr. Les meganobz ne sont pas taillés pour aller affronter de la tide, IK, surge, Chevalier Eldar etc... ce n'est pas leur rôle ou alors en combinaison avec d'autres unités. Il faut plus les voir comme une unité capable d'aller faire mal et tenir assez longtemps pour que le reste de l'armée fasse le ménage.Leurs cibles: les chiens sans patron, les broadsides, centurions, bêtes de nurgle/enfants du chaos, land raider-véhicules... Pour gérer les grosses bêtes les kasseurs, BB et stompa (ce n'est plus le même budget certes) sont meilleurs. Les icônes sont intéressantes sur les grosses unités mais sur les MSU cf le tableau, perso j'ai eu assez de chance sur mes jets à chaque fois.

Luciusletroll a en effet raison et son argumentaire le démontre.   Si les conseils que l'on donne ne te persuadent pas sache que personnellement je joue ork depuis la V2 et je les joue en tournoi depuis 15ans, en no limit comme en Pm ou autre limitation et que j'ai fait 97/100 lors de l'inter 2015, donc je pense savoir un peu les jouer et connaître les combos meilleures que d'autres.   Le dakka bien que sympa n'a pas sa place dans du jeu dit "dur" pour tout ce qu'on a dit précédemment.   Le BB mega armure en battle waon c'est bien mais moins que sur moto pourquoi? parce qu'il est plus cher, moins résistant (E5) et moins mobile. De plus un battle wagon utilisé pour le rush c'est facile à esquiver ou à casser et c'est une cible prioritaire donc mauvais choix... Si on fait le point sur les 2 options on a d'un côté un pack E5, 2PV, FnP, Svg à 4+/4++ de couvert qui bouge mini à 12ps/tour avec une belle puissance de feu malgré tout (et du tir en jink jumelé ce n'est pas si mauvais au final) avec mini un BB sur moto avec le bâton qui peut tanker correctement, prix du bouzin kopter 150pts, toubib 75, BB 135pts total 360pts. De l'autre on a un BB mega armure+bâton 125, un toubib 50 un battle wagon 110, et 17 boyz en slip avec au moins un boss avec une pince soit 130 total 415 pour être moins résistant E4 donc le FnP en prend un sacré coup et une Svg de 6+ majoritaire...le tout étant à pieds dès que le chariot est cassé ou pitoux débarqués... bref moins bon beaucoup moins bon.   Concernant les mega nobz la seule façon que j'ai trouvé de les jouer ces en mode "missile": 3 dont une disqueuz' dans un trukk en mode one shot contre du véhicule ou contre certaines unités, contre tout le reste c'est useless, c'est con j'aime bien les figs mais c'est pas très bon et ça prend la place des kasseurs par ex.   Enfin le choix motos/kopters c'est une question de synergie et de budget, perso j'aime bien les 2, les rôles sont légèrement différents.

A propos du no limit tout dépend de ton entourage, dans le mien, partie amicale/tournoi/entrainement, on essaye toujours d'optimiser, on aime ça c'est notre façon de jouer. Le tournoi no limit va revenir, dans notre région la demande des joueurs est là, on va en remettre en place donc oui la communauté de joueurs dits "bourrins" existe.   Maintenant quand on pose la question: avion ou pas avion chez l'ork? et qu'on répond: non pour telle ou telle raison c'est que derrière personnellement je l'ai beaucoup testé et que les 110-135pts mis dedans n'en vallent pas la chandelle. Comme expliqué ci-dessus pour le même prix 5 buggies (quelque soit l'armement) sont plus solide (10PC-blindage identique), ont attaque de flanc, prennent les objos. De même les kopters comme chausson c'est quand même excellent vu le prix dérisoire (150pts les 5 sans option) pour une efficacité et une résistance plus que bonne et décuplent les possiblités des BB sur motos.

+10 avec fogia les kopters on s'en fou qu'ils tirent... ce n'est pas leur but surtout en fomat ETC/no limit ceux sont des Pv avec les règles pré-citées pour BB sur moto où leur F10 va causer...l'avion ork est mauvais tout seul: il coûte 10 neurones moins que l'eldar qui lui fait des ravages. C'est le tout le problème de l'ork: plein de super choix... en attaque rapide....et pas de décurie digne de ce nom pour faire un truc potable en no limit sinon y a toujours moyen de trouver des listes à la con pour un roster qui mes des culs et ça c'est bon!

1: non pas encore testé pas eu le temps (dernière partie en CoF) 2: oui sur le papier ça envoie du gras du lourd du sale, sur le papier... 3: ragnar coûte 195pts, les griffes à pinces c'est 60pts pour 2/3/4A CC3 F4 svg 3+ mon dieu quelle puissance... si équipés ça monte vite. Non je suis con ils ont feel no pain lol! et fearless re lol! ce n'est pas mal bien sur mais ça reste du bonhomme à 1pv endu 4 alors... 4: Je ne dis pas que c'est mauvais, bien au contraire, mais à 1850pts je suis plus que septique... tu me dis " tes wulfens boubou/marteaux contre chargent" là je dis ok mille excuses... 4: tes combi/armes spé si c'est du BC touchera sur 4+, GH 3+ mais plus cher. Enfin tu alpha strike, ok et? tout le monde sait gérer l'alpha strike en pod de nos jours. Maintenant joueur SW depuis 20ans que je suis je surkiffe la formation of course c'est très fluff et plutôt jouable mais pas à 1850pts ou tu te fais tchi tchi si le mec en face il encaisse (et dieu sait que des listes qui encaisse ce genre d'alpha strike je peux t'en pondre plus d'une!) 5. pour conclure je suis un grand fan du curse of wulfen tant pour les SW que les démons, cependant les formations me paraissent très difficilement jouable en format tournoi de manière efficace et pour se faire plaisir après ce n'est que mon avis

hormis équipement ou mek' non je ne vois pas trop comment.

Cela dépend de ce qu'il y a en face, qui joue en premier, comment tu te déploies bref oui ils pourront survivre si bien placés/joués.

C'est ça : -il charge -tu tires -il place ses pitoux en contact -tu re-charges avec une unité ou plusieurs -et non il ne peut pas tirer vu qu'il est engagé au close!   c'est nonobstant la raison qui fait que le bonus est violent, après vu les taxes qu'il faut payer pour réaliser la contre charge je ne pense pas que ça soit hyper violent à 1850pts...

NB: ne pas prendre en compte le nombre de touches dans mon explication, j'ai pris 0.2 et non 0.33 en coef pour les proba pas réveillé ce matin...et oui le BB/moto/pince/cask' c'est 120pts.

Le loota: 14pts en slip à pied. C'est une cible prioritaire qui va vite être à portée de tir de l'ennemi, prendre la mort et/ou fuir ( à 1000pts on joue sur du 48*48ps bref 4 plateaux). Il faut les embarquer en battle wagon pour qu'ils soient bien au chaud le mieux étant le dit wagon dans un couvert (genre une ruine avec le trait qui va bien pour avoir le +1 de cover+ mouvement à couvert). Ce qui nous amène au 2ème BB avec le casque sur moto+pince 110pts. Pourquoi? 2 BB c'est mieux qu'un (même si pas fluff), la force 10 PA2 c'est bien ça calme pas mal de monde et cela permet de faire de la répartition de blessure entre eux sauf que pas d'invu et le couvert du zig za même amélioré peut partir vite d'où le toubib à moto 75pts donc tu as un petit pack (BB+toubib) à 195pts qui va renforcer tes kopter avec ton premier patron. Ce n'est pas une deathstar mais ça avoine méchant et en plus tu as déjà la taxe des 3 troupes alors autant prendre les 3 QG! Surtout à ce format dessouder 2 BB endu 6 sous feel no pain reroll les saves pour l'un et couvert à 4+ pour tout le monde et qui va vite très vite tu vas voir c'est efficace. Et si besoin tu les split pour multi-charger. Concernant les tankbustas si tu as besoin de casser du gros c'est le meilleur rapport qualité/prix. A 1000pts ils ne sont pas indispensable il est vrai. Enfin le codex ork n'est pas mauvais (non non et re-non!) il est très tactique et dur à appréhender mais très plaisant à jouer. Perso à 1850pts en "no limit" j'ai beaucoup de mal avec certes mais si on joue en "mono faction" il est très loin d'être mauvais. Perso j'ai roulé (20-0 à chaque fois) sur du croncron, eldar, GI, wolves, SM, démons...Le tau par contre c'est une plaie à gérer pour nos petits hommes verts. La force de ce codex est la multitude de choix possible et donc la multitude de listes possibles. Il est vrai que certains choix sont useless (mork/gorka, meganobz entre autres) mais on peut vraiment faire des choses intéressantes avec tant en listes attaquantes que défensives. les kasseurs en trukk coûtent 25pts de mémoire plus cher que 5 buggies rockets. 5 buggies rockets: 5 tirs jumelés=1.8 touches sans tueur de char à portée effective de 36ps. les Kasseurs: 10 tirs= 2 touches tueur de char à portée effective de 30ps...c'est plus efficace car les kasseurs suivent le mouvement global de l'armée. les buggies c'est très bon pour: chopper les objos chez le copain d'en face+briseur de ligne (attaque de flanc), garder les siens dans son camp, en unité de harcèlement et le tout en restant loin très loin des menaces adverses d'où les gros fling' portée efficace: 48ps et 5.4 touches/tour. Enfin ça une tendance à énerver l'adversaire de monopoliser des ressources pour aller casser une unité à 125pts... Les kopters rockets/gros fling' c'est à l'appréciation du joueur, perso dans mes listes à 1850/2000 j'ai déjà assez de rockets mais il est vrai que le dernier coup je les ai joué comme cela et fumé de la crisis! les 2 choix se valent. Enfin oui une unité multi-pv sous feel no pain endu 5 c'est quand même bon!

Au cac chaque tankbusta fait une attaque de bombe à fusion contre les CM et chassis...Avec tueur de char ils ouvrent n'importe quel véhicule...

Je ne joue pas à ce genre de format mais ce qu'on t'a dit ci-dessus te permet d'avoir les grands axes pour monter ta liste. à 1000pts multiplies les menaces et ajoutes une unité un peu plus coriace (cf BB motards+toubib). A ce format les buggies gros fling' sont très violents pour 125pts tu as 5 châssis 10PC qui balancent 15 tirs F5 jumelés à 36ps. tu ajoutes donc des kopters/motos  avec tes patrons les boyz trukker et tu peux ajouter une unité de tank bustas en trukk mais oublies les pillards qui sont trop chers à 1000pts.

Le problème de nos avions: en carton et prennent un slot d'attaque rapide quand tu peux avoir des kopters/motos ou buggies bien plus efficaces pour le même prix... par contre jouer 6 avions avec la Waaagh à format plus important et en formation ça commence à piquer. Concernant la formation des avions du supplément: tu as mini 500pts en réserve qui n'arriveront pas forcément en même temps et avant le T2 du coup un peu rude de balancer la waaagh en même temps pour profiter à fond de tout leur potentiel et pendant ce temps là tu prends la mort parce que tu n'as pas assez d'unités au sol. Enfin vu les taxes pour avoir la waaagh! dès le T1 c'est injouable efficacement à format tournoi...Bref osef le supplément

Quelques soient les armées, les nouvelles décuries en format complet (base+choix auxiliaire mini) sont injouables à moins de 2500-3000pts (cf: curse of the wulfen, Kauyon/mont'ka, le dernier supplément ghaz'). Alors certes en tournoi c'est mort, mais pour les parties entre potes c'est très bien. Quant à ce supplément en lui même, en effet je ne le trouve pas intéressant du tout. Les 2 formations ajoutée sont injouables (va jouer 5-6 avions à 1850pts... même à 2500!)et la moitié des formations déjà existantes sont soit molles soit très chères et donc pas intéressantes... La seule trouvant grâce à mes yeux restant celle des battle wagons. Enfin la green tide ayant disparu (WTF?!!?) et bien ça fait cher la dataslate à  26 euros...

Très bons rapports comme d'habitude.

@daarkouador: damned  shit je ne l'avais point vu le coup du void Pmisé! bien vu! Du coup les 75pts économisés peuvent être rapatriés ailleurs genre dans plus de buggies...   Concernant la q uestion de la place du stompa à 3pm/1650pts, perso si il est hard à dégommer je pense qu'il bouffe trop de points et pour le MoW ce n'est pas top, après ce n'est que mon point de vue car comme je l'ai dit précédemment je préfère jouer mes orks en MSU ultra mobiles.   Bon courage à vous avec vos listes et si il y a affrontement on veut du débrief'!

très sympa le rapport de bataille ainsi que vos analyses, on va voir du beau jeu je pense pour les D2/D1 de cette année (même si je ne peux pas y participer sniff).

Salut,   en lisant tes divers posts XzH, j'ai pu lire que tu appréciais les wolf guards terminators, alors moi je te propose de jouer en champions of fenris, la great company de logan. Ceci  t'apporte plusieurs avantages: plus besoin de "troupes" seuls les slots élites sont obligatoires, tes wolf guards et thunderwolves cavalry se battent mieux (+1 en CC) et fluffiquement parlement tu peux faire une armée de la 1ère guerre d'armaggedon (ce monde a été attaqué par les world eaters/leur primarque démoniaque Angron/démons de Khorne et défendu par Logan himself et tous ses SW mais il a passé un coup de fil aux GK car Angron était très chiant à renvoyer dans le warp) genre une totorwing SW/GK ou autre.   Bon courage.

Re bonsoir,   Voilà ce que j'ai pondu comme liste au format 1650pts/3PM avec pour base le stompa:   [HQ1] Big mek/méga armure/CFK (4++) [HQ1.1] Mek [Elite1] 5 burna boyz (3 meks) [Troops1] 10 gretchins+1 runtherd [Troops2] 10 gretchins+1 runtherd [Fast attack1] 3 war buggies [Support1] 4 mek gunz (lobeurs) [support2] 14 pillards [support3] 1 battlewagon 1 générateur void shield+1 shield supplémentaire.   Le principe: le stompa en pivot central avec de part et autre les lootas/lobeurs avec le Big Mek le tout sous CFK et void shield. Dans le stompa les burnas boyz +le mek pour la réparation, le Big mek dans les parages en plus. Tout ce petit monde tire à 48ps  donc relativement safe niveau portée. Les lobeurs: satu anti infanterie/snipage de perso, les lootas=>anti aérien/véhicules légers+troupes. Les grots la taxe preneurs d'objos , les buggies pour l'attaque de flanc/briseur de ligne armement à voir (à seulement 3 gros fling' ou rocket?). Le stompa balance ses gros suppôts F10 sur tout ce qui est gros et sert en contre attaque.   Je ne sais pas du tout ce que ça vaut mais ça peut marcher!

Bonsoir,   liste osée surtout à 3PM! Un stompa à ce format cela risque de surprendre en effet! J'ai pondu une liste un peu similaire à 1850pts encore non testé je ne peux donc te dire si le stompa vaut le coup ou pas (car c'est gouffre à points et perso je préfère jouer mes orks en MSU pour le côté scoring en MoW/multi-menaces dures à bien identifier)   Tout d'abord une question: joues tu en CAD ou en schéma great waaagh!? Car si c'est le cas il te manque un slot élite obligatoire...   Pour rebondir sur ta liste et les conseils de dromar et en ajouter quelques uns voilà ce que je propose: -le stompa étant le point central de l'armée il te faut le protéger donc ok pour le big mek/CFK 4++, cependant comme dit dromar un petit void shield à 50pts voir 75pts peut être intéressant... De plus je verai bien dedans quelques meks pour la réparation (en slot gratuit QG+dans lootas/burnas boyz). Ainsi ton stompa peut encaisser une alpha strike sans frémir (gardes fantômes en fep via portail par ex) -toujours sur le stompa: tes 2 rockets supplémentaires sont elles vraiment indispensables? De mémoire c'est 20pts la rocket ça fait un peu cher mais je dis why not. -tes trukks boyz: alors ok il faut des troupes et de la mobilité pour scorer durant les games mais juste 2 trukks c'est trop léger sachant que 2 trukks ça se casse vite et après tu as 20 mecs en slip. Chez les orks il faut de la quantité pour éponger les pertes. De plus tu n'as que peu de synergie avec tes 30 boyz à pieds... -les boyz à pieds: ça va partir vite car c'est de l'E4/Svg 6+/4++ si tu mets le Big mek dedans. Du coups je ferais plus un choix entre soit plus de boyz pietons soit plus de trukkers (genre 4= multi-menaces+ mobilité+évitement du PM) -le choix du Big Boss n'est pas forcément judicieux dans ce genre de liste car tout seul malgré son endurance de 6 ça meure vite également (ici pas de FnP ni lucky stick) et les patates F10/D le stompa s'en charge. -Il te manque également un peu de saturation, du lootas ou motos peuvent être des choix intéressants...   Personnellement, une liste basée sur un stompa je n'ai rien encore sorti de bien (toujours un arrière goût de "il manque quelque chose/ça ne tourne pas rond comme liste"), alors je te propose juste quelques axes pour optimiser ta liste et prendre plaisir avec pour ce tournoi.   Bon courage et merci pour cette initiative!

Merci de tes debriefings c'est super sympa!