le-sergent

Le problème des proportions entre Archaon et Dorghar se pose là quand même, indépendamment de la peinture. J'ai monté mon Glotkin chéri sans un de ses deux frérots parce que je trouvais qu'on le voyait pratiquement pas et il perdait une grosse partie de son aura/charisme. Du coup j'ai un gros monstre qui envoie du pâté, et un Seigneur de Nurgle à pied. Avec ce futur Archaon on a le même soucis, c'est Dorghar qui met une claque dans la gueule, Archaon est pratiquement caché dans l'ensemble un peu comme si on mettait l'Empereur assis pépère sur la banquette arrière d'un Land Speeder... Si j'avais cette figurine d'Archaon entre les mains, je monterais le Seigneur du Chaos sur une monture plus raisonnable, là les yeux pourraient se braquer sur la star: Archaon.

D'autres te répondront mieux que moi, mais j'y ai réfléchi 5 minutes et le problème que tu as (je pense) c'est que trouver une fig avec un destrier caparaçonné ET une paire de jambe non armurée c'est pas évident. Que pense-tu du kit de mage Haut Elfe? Il y a un destrier caparaçonné avec un style plus raffiné (elfique quoi) mais qui peut se justifier pour un mage, et les jambes du mage sont une très bonne base sur laquelle il suffira de rajouter le buste de mage impérial de ton choix. Il te restera à éliminer les petits détails trop typés elfiques et éventuellement en rajouter 2-3 stylés Empire.    Solution très basique mais ça fait une option/idée. En espérant que tu trouve ton bonheur.

J'ajoute que j'ai lu plusieurs fois au long de cette page une idée du genre: "je suis content de payer le même prix des figurines plastiques et métal parce que le métal j'aime pas". Qu'on aime pas le métal c'est une chose, mais dans la vraie vie, le métal est beaucoup plus cher que le plastique.

Pour ma part, je resterai fidèle à la version précédente, celle qui était plausible. Cette figurine qui va sortir est très impressionnante, c'est une pièce d'exception. Mais beaucoup trop de tout! Trop grand, Archaon devrait prendre une lance de 7m de long parce qu'avec son épée il est pas prêt de pouvoir taper qui que ce soit. Trop de crânes (comme dit plus haut le concept des crânes dans la peau me semble absurde), trop de cornes sur le casque, trop de muscles (les pauvres ailes vont devoir lever 17 tonnes de viandes pour s'envoler), trop cher. Beaucoup trop cher. A ce prix là ya pas si longtemps on avait un bataillon avec plusieurs régiments et il te restait 50 euros pour t'acheter un dragon ou un démon majeur. Mais bon... premium products for premium prices. Sans moi, mais je comprendrais ceux qui vont (et pourront) craquer, ça envoie du lourd cette figurine.  

@Nekhro: je suis d'accord, je me suis bien écarté du sujet avec mes collègues débatteurs. Silence radio déclenché dans mon QG. 

@esteris: tu as raison, les prix de base en euros sont trop élevés, le prix de base en livre est correct, il est ensuite convertit en euros qui, taux de change oblige, est variable et donc non alignés sur les prix GW français. Mais comme tu le dis la réduction reste fort intéressante 15% et parfois même plus selon les produits commandés, ça reste très intéressant non? Et puis toi aussi tu t'y mets, tu avances l'argument des frais de port, alors qu'on ne les paye jamais à moins de commander un truc vraiment spécifique ou un petit montant inférieur à 35/40 euros. On va encore me dire de redescendre, mais je dois faire quoi face à de la désinformation pure et dure? Difficile de garder son calme.   Par contre comme tu le dis, actuellement (rapport au taux de change de la livre) il semble que all4games soit très intéressant, je vais me pencher sur la question d'autant que d'après les membres du Fofo ce site est fiable..       @Tordson: Les nains dont tu parles dans ton post ne sont plus en vente chez Wayland, en fait ils ne vendent plus le moindre nain GW donc je me demande d'où viennent tes prix? Tant qu'on y est, si quelqu'un parviens à me trouver un prix Wayland supérieur au prix GW, je lâche le morceau.

Tout à fait d'accord avec le fait de redescendre. Avertissement entendu. D'ailleurs ce que j'ai à dire est assez soft: j'entends tout tes arguments Remoraz. Tu m'apprends quelquechose sur AoS et Nagash, j'ignorais cela et j'ai donc pris de mauvais exemples, pas de bol. Il n'en reste pas moins que toutes mes commandes Wayland (j'en ai fait une dizaine en 3-4 ans) me sont revenues moins chères que si je les passait chez GW. Et pas 1 ou 2 euros, la remise est très confortable et je n'ai encore jamais payé les moindres frais de port. N'importe qui peut vérifier le prix d'une commande en la simulant sur n'importe quel site, je peux pas faire plus objectif. J'étais remonté après tes posts parce que tu évoquais le prix de l'essence, les péages, les frais de port pour justifier que nos commandes ne sont pas avantageuses financièrement par rapport à GW alors qu'on te disait simplement les faits à savoir que nos commandes chez la concurrence nous reviennent bien moins chères, qu'il y ait des fdp ou quoi que ce soit d'autres. Maintenant si je dois encore préciser mon avis sur la question je le ferais en privé, promesse absolue.   @cracou: Je ne me fais aucune illusion, je sais que l'argent revient à GW et j'ai aucun problème avec ça. Il mérite une partie de mon argent pour la qualité des produits GW que j'achète chez la concurrence. Par contre le détail important je trouve c'est à quel prix j'accepte d'investir (les prix "revendeurs") et à quel prix je n'accepte pas (GWstore). Puisque je suis censé parler de politique ici, l'un des piliers de cette politique est le coût de notre chère passion pour la pratiquer (rapport à sa diffusion au plus grand nombre). Si les remises des revendeurs n'existaient pas, je ne jouerais plus depuis longtemps aux jeux GW 20 ans après avoir commencé. Mais je suis loin d'être le client type/moyen.

@Remoraz: quand tu écris HS, c'est pour moi? Je demande parce que j'arrive pas à le croire, peut-être ai-je mal compris.     Comme dis Nekhro, 30% de réduc, c'est le maximum que j'ai constaté, c'est pas une moyenne (qui se trouverait plutôt sur 10/15% comme dit par mon VDD) Maintenant ma curiosité a été piquée par ces prix belges. Je vais enquêter sur le fond de l'affaire... Pour l'heure j'arrête de m'étendre sur la concurrence sur ce topic.   edit: déception, les Joueclub de Belgique sont tous à l'Est de la Belgique, loin de chez moi. Et je viens d'apprendre que je n'avais pas le droit (ou les compétences) d'ouvrir le site belge, je suis automatiquement dirigé sur le site français (qui ne fait pas de produits GW). Fin de parenthèse pour ma part.

Alors pour répondre sur le sujets des prix pas si avantageux ailleurs: je vais parler de Wayland Games parce que je suis client régulier chez eux. L'argument des Frais de port n'est pas vraiment valable: Wayland livre en France gratuitement à partir de 30£ et ce montant est vite atteint non? Pour ce qui est de la confiance, l'unique fois où j'ai eu un problème (il ne trouvait pas une des références que je voulait) ils ont répondus à tout mes mails dans les 24h. Pour ce qui est des prix ça varie entre -10% et -30% selon les figurines, dans tout les cas c'est moins cher (exception concernant la boîte Horus Heresy, je sais pas pourquoi (Forge?).   De toute façon, c'est très simple: à votre prochaine commande GW, essayez vite fait de la simuler sur un site revendeurs et vous verrez par vous même si ça vous intéresse ou pas.   edit: merci Anarion pour la liste.

J'arrive pas à vous répondre de façon construite alors je vais juste balancer les trucs point par point:     CH = Garderie?     Oui et non. C'est au cas par cas, certains magasins sont "squatés" par des anciens qui ont leurs habitudes avec le gérant, qui aime se sentir comme des "cadres" ou plus simplement qui aime jouer là et qui veulent pas voir ailleurs. Dans d'autres magasins on ne trouvera que des pré ado que les parents (aisés le plus souvent) déposent là pour avoir 2-3 heures de répit pour faire les courses ou se détendre en allant boire un verre. Tout ceci m'amène à la deuxième question...     Qui achètent chez GW?   Quand j'y réfléchis, je ne vois que deux profils d'acheteurs en Centre Hobby: Le ptit nouveau qui connait le hobby aussi bien qu'un squig connaît la Haute Magie, le CH est probablement la seule chose qu'il connaisse alors pas de raison d'aller voir ailleurs. Ensuite il y a le joueur "moyen" qui connaît bien les jeux, la gamme et les tarifs à droite et à gauche amis qui ne jure que par son CH parce qu'il s'y sent bien et trouve les autres boutiques concurrentes moins accueillantes. Celui là est bien connu dans son CH, il aime son statut d'habitué et sa situation financière confortable lui permet d'acheter dans le CH ce qu'il pourrait acheter ailleurs pour 20 à 30% moins cher. Ca ne peut pas être pour le côté initiation aux jeux, à la peinture ou au conseils, la concurrence le propose aussi dans la plupart des cas. D'autant qu'il faut supporter les charges et appels du pied des vendeurs qui est souvent (mais pas toujours) encore plus violent dans les CH.     GW ambitieux avec ces CH?   Comme le dit mon vdd, tout est relatif. Effectivement un grand nombre de revendeurs sont fatigués de GW avec sa politique aggressive et contraignante envers ses partenaires revendeurs, à tel point que beaucoup arrêtent de vendre leur produits et ne se cachent pas pour le dire. Oui ils ouvrent des CH mais ils en ferment aussi. Et la plupart de ceux qui existent on renvoyés leurs vendeurs pour n'en garder qu'un seul. Une fois tout considéré, difficile de parler d'ambition... Je n'arrête pas de me dire que si les prix étaient 50% + bas demain, le nombre de joueurs exploserait et ceux qui achètent déjà se lâcherait violemment avec tout leurs projets d'armées abandonnés faute d'argent. Ca pour le coup ce serait ambitieux.     Tout ça pour dire quoi? Les Centre Hobby remplissent un rôle qui m'échappe. Fidéliser les nouveaux? Dès que le nouveau aura vu qu'il peut avoir sa boîte de Guerriers du Chaos à 20 euros sur le net ou à 30 euros dans son Centre Hobby qui l'aime et veut le fidéliser, il ira voir ailleurs 9 fois sur 10. Fidéliser les anciens? Ils ont mis à mort Battle sans procès, ils ont très chers et les seules opérations commerciales qu'ils proposent c'est du genre achetez notre mega pack de 5 figurines pour le prix de 5 figurines à l'unité. Soyons sérieux, Les CH ne sont pas là pour fidéliser, ou alors j'en reviens au point des finances, ils sont là pour fidéliser les clients aisés qui aiment payer des prix forts par fierté ou "civisme".

Chez GW la fin d'année c'est toujours le calme plat. Enfin presque systématiquement depuis deux décennies que je les suit.

Pour ceux que ça intéresse, je viens de lire le test du dernier free-to-play de GW (Warhammer 40K Freeblade), un élément de plus à considérer pour mieux connaître la politique de GW.

Je pense qu'Albrecht faisait référence au "and many, many more...!"   Alors oui "more" ça peut vouloir dire des pin's ou des t-shirts, mais on peut quand même penser que "more" mis derrière une liste de jeux, ça signifie d'autres jeux.

@Slagash: concernant ton avant dernier post (celui où tu dis que ma "vision" est faussée), si tu me relis bien tu verra qu'à aucun moment je ne parle de réussite ou échec d'AoS. Je disais que l'arrivée d'AoS a causé le départ de nombreux fans du Vieux Monde et GW essayent maintenant de les récupérer avec les jeux Specialist et jeux vidéo basés sur le Vieux Monde. Tu vois, aucune mention sur l'échec ou la réussite d'AoS.   edit: ah et Esteris, une fois de plus je suis en complet désaccord avec toi (et pour le coup d'accord avec Slagash), tout cela ferait de la pub à GW et on a jamais autant parlé d'eux? Alors déjà étant sur le WARfo, il est un peu limite de souligner le fait qu'on y parle de GW. L'inverse serait un comble non? Ah ça oui on parle d'eux, mais pour dire quoi? ... on dit souvent que toutes les publicités sont bonnes à prendre pourvu qu'on parle de nous. Tout le monde est-il bien convaincu de ça?   Il y a 4 mois, je ne connaissais ni Kings of War, ni Warmachine, ni Infinity. Depuis AoS je connais ces jeux et j'ai vu nombre de personnes y aller et même tenter de convertir d'autres personnes. Si pub gratuite et efficace il y a eu ces derniers temps, c'est bien pour la concurrence!

De mon point de vue, ils savent qu'avec AoS ils se sont coupé d'une grosse frange de passionnés du Vieux Monde. Les jeux vidéos qui sortent sur cet univers ainsi que la renaissance des jeux spécialistes ont un même but très simple: vendre de nouveaux produits à ces joueurs amoureux du Vieux Monde alors qu'ils sont partis. En bref: "revenez à la maison, on vous aime bien dans le fond". Trop tard pour ma part, trop méprisé et trop souvent. Ceci dit je ne représente pas la majorité et leurs initiative (jeux vidéo et spécialist games) ont un sens et des chances de succès. Sans moi.

@Slagash et Azrael: Je reprécise ma pensée: je suis ravi pour les passionnés que ces jeux fassent leur retour (des jeux qui d'ailleurs m'ont moi même toujours inspirés). C'est une bonne idée/nouvelle, voilà je l'ai dis. Là où je suis "affligé" c'est bien concernant l'espoir en terme de prix. A en lire certain, il faut attendre et voir, peut-être que GW a compris blabla... Quelqu'un croit-il sérieusement que les prix seront abordables? A lire ce topic je constate que oui et je suis triste de voir ça. Il faut ajouter que je suis depuis des années mécontent de la politique GW mais j'ai toujours toléré dans l'ensemble. La destruction/viol de Battle m'a littéralement achevé, alors voir que 6 mois après on réssucite des jeux spécialist abandonné faute de profit suffisant... comment on dit le coup de grâce après un coup de grâce?   Mais vraiment, sur le principe je suis content que ces jeux reviennent.

Ils ont besoin de cash et vont vous vendre des supra-premium products pour du supra-premium prices. Il me semble qu'il ne faut rien y voir d'autre, ni stratégie, ni politique etc... Et aux vues des réactions pour la plupart enthousiasmées, ça va marcher.   Je suis affligé que ça passe comme une lettre à la poste mais j'ai conscience que je suis un vieux râleur et qu'on attend de moi que je sorte râler ailleurs. C'est donc ce que je vais faire... Bonne journée à tous.

J'avais écrit ya quelques minutes un long post rabat-joie et puis en me relisant je me suis dis: à quoi bon? Tout le monde s'en fout de mes plaintes de vétérans déçu et méprisé.   A la place je vais plutôt dire que je suis sincèrement ravi pour tout les passionnés des ces Specialist Games, enfin ceux qui auront les moyens. Parce que si on additionne le côté Forge World/Collector/Specialist... Les prix vont atteindre des records à mon avis. Mais ça reste une bonne idée et une bonne nouvelle pour les fans.   Pour ma part GW m'a dégoûté définitivement avec la destruction et le viol de Battle. Mais quand je vois l'engouement que ça génère chez la plupart d'entre vous, je me dis que GW aurait tort de changer sa politique.   J'ai beau être amer, je le répète je suis heureux pour tous les passionnés qui y trouveront leur compte. Je croise même les doigts pour vous.

Petite rectification concernant Wayland Games: effectivement commander l'Heresy d'Horus n'est pas intéressant (120 euros au lieu de 125) mais pour Age of Sigmar par exemple c'est 82 euros au lieu de 100. Tout est relatif. Même si je suis d'accord qu'il faut surveiller le cours de la livre quand on commande chez Wayland, c'est quand même souvent bien moins cher que les boutiques françaises que je connais. Le truc avec Wayland, c'est qu'il faut regarder au cas par cas parce que certains figurines sont infiniment moins chères alors que d'autres sont à des prix peu réduits. Les réductions varient entre -30% et -10%. Dernier exemple en date: j'ai commandé ya un mois une boîte de Guerriers du Chaos pour 22.61 euros au lieu de 30 (c'est pratiquement -30%). J'ai aussi pris des Horreurs pour 20.35 euros au lieu de 23 euros (-12%)   Bref tout ça pour dire que Wayland propose des prix entre -30% et -10% dans la plupart des cas et offre les frais de port à partir de 30 euros d'achat. En France la plupart les boutiques les moins chères que je connaisse sont à -10% dans le meilleur des cas et offrent les frais de port vers 80, 90 euro d'achat.   La prochaine fois que tu veux passer une commande, ouvre les sites que mes collègues t'ont conseillé, et ouvre aussi celui de Wayland. Fais ta commande en parallèle sur ces sites et tu verra bien qui est le moins cher au final, selon le contenu de ta commande. 

Mes collègues t'ont bien renseigné, je me permets d'ajouter quelques détails "pratique":   Pour ce qui est des codex, ceux qui sont à jour ont un style bien différent de ceux qui sont "périmés". Le prix aussi est bien différent, c'est une manière simple de savoir ce qui est à jour ou non. Par contre je te le dis juste au cas où puisque tu es nouveau: 40K en est à sa 7ème édition. Il faut compter 3-4 ans par édition et si tu veux suivre le mouvement il faudra être prêt à acheter Livre de Règles et Codex actualisé pour chaque édition. Un joueur averti en vaut deux.   Pour le choix de l'armée, je te conseille d'en choisir une seule pour le moment. Peindre et assembler va te prendre du temps, apprendre a bien jouer ton armée et varier les listes sera beaucoup plus facile si tu ne joue qu'une armée. Une fois que tu aura fais le tour ou que tu aura envie de jouer autre chose, il sera temps de te lancer dans une deuxième armée.   Dernier point: les finances. Si tu n'es pas trop regardant sur ce point et que le prix ne te dérange pas, tu peux acheter ton matos chez GW. Par contre si tu veux des prix plus raisonnables, saches que d'autres boutiques sont nettement plus avantageuses: en effet, la plupart d'entres eux proposent des tarifs entre 10 et 25% moins cher pour les mêmes produit (ils sont neufs également biensûr). Perso je commande chez WaylandGames (-25%) mais le net te permettra de trouver tout et n'importe quoi. Et comme dis par mes VDD, l'occasion (notamment sur ce forum) est une solution souvent très économique.    Bienvenue chez les pousseurs de gurines!

Qu'ils ne s'étonnent pas si les gens vont acheter chez un revendeur ou un site autre que GW. Faut vraiment avoir une loyauté sans borne...   PS: coût de production des goodies?   A genre 0.20 euros le dé, 0.80 le pin's et 3 euros le t-shirt... Le sentier de la gloire en effet.

De mon point de vue, les gens qui achètent à -25% chez Wayland ou autre continueront de le faire, surtout qu'il n'y a aucune condition ou palier. Mais concernant ceux qui achètent chez GW (et que je ne comprends pas) je suis content pour eux, c'est toujours mieux avec cette carte que sans et c'est positif. Par contre philosophiquement parlant, je comprend si ça agace: annoncer une carte de fidélité (temporaire) alors qu'on vient de couper les ponts avec une frange de la clientèle vieille de 30 ans, ça a de quoi émouvoir.

Je pense que si les développeurs de Vermintide et Total War ont acheté une licence, c'est bien celle du Vieux Monde. Déjà parce que le développement de ces jeux a commencé ya 2 ou 3 ans quand Warhammer Battle était l'Unique référence connue des futurs acheteurs de ces jeux (je parle même pas des négociations juridico-financière encore avant ça). Ensuite parce que AoS n'était même pas au statut d'idée dans le cerveau de qui que ce soit à ce moment là. Enfin j'ajouterais que pour vendre une licence sur AoS, il faudrait attendre quelques mois/années pour qu'il y ait le contenu suffisant pour justifier le prix de la dite licence.   Mais la vraie conclusion de tout ça, elle a déjà été citée par mes confrères forumeurs: ça fait des sous. Point.

Commentaire un peu dérisoire mais à l'attention de ceux qui se lancerait dans des noms "perso":   Je suis pas à l'aise avec l'utilisation des mots "enfer" ou "infernal". L'Enfer, c'est l'Enfer. Je préfère laisser ça aux livres saints et à la littérature. Je vous propose "Ténèbres", "Noir" ou ce genre de mots qui sont juste qualificatifs libres de droit qui ne font références à aucune œuvre déjà écrite.    Ce n'est qu'une suggestion à prendre comme telle. Bon jeu à tout les Méchants Vilains Nains qui passeront par là.

@Xaros: Autant pour moi, j'avais oublié ceux là. A ma décharge, j'adhère pas du tout à AoS alors je suis pas toujours au courant du contenu des Battletome. Je vous fais confiance pour me rectifier.   @Enkil: Les persos que Xaros a cité sont bien des personnages spéciaux, mais en ce qui concerne le Celestant et les 3 Khorneux dont tu parle, je ne suis pas d'accord, ma définition du personnage spécial est la suivante: un personnage avec un nom (Celestant c'est comme "empereur" pour Napoléon, c'est juste un titre/grade pas un nom) et une histoire personnelle. Les Lords-Celestants, Celestant Prime, Lords Relictors, Slaughter Priest, et autre Warlords, ce sont des Personnages, pas des Personnages Spéciaux. J'en reviens à l'idée de départ: GW ne prévoit peut-être pas de pondre des nouveaux persos spé à toutes les armées, sachant qu'ils ne conservent que 5% ou 10% des perso existants avant AoS.   Sans parler de "disparition" des persos spé, on peut raisonnablement dire qu'il y en a énormément moins qu'avant et que c'est probablement la tendance que suivront les sorties prochaines. Je dis ça pour répondre à ceux qui attendent des persos spé Seraphons ou autre.       edit pour recoller au mieux au sujet du topic: Je pense que le problème est que beaucoup de Héros d'avant n'ont plus lieu d'être (les persos elfes noirs qui détestent les hauts elfes et vice versa par exemple), que d'autres Héros sont simplement mort après le massacre de Warhammer Batlle The End of Times et qu'en plus de ça c'est difficile de créer de nouveaux Héros dans un fluff naissant. AoS et son fluff démarre à peine, dur d'y inscrire de grandes destinées et des légendes séculaires...   Tout ça pour dire que le calendrier des sorties ne devraient pas apporter beaucoup de perso spé, voir pas du tout.   (Tout ceci est un avis personnel parfaitement discutable)