le-sergent

Koveras parle aussi de la "réputation" de GW et de la "confiance" que les joueurs ont dans la marque.   Biensûr GW ne mettra pas la clé sous la porte en 2016, mais je pense que beaucoup sous-estime largement la proportion de joueurs pour qui cet été a été la goutte qui a fait déborder le vase. Des gens qui ne vont pas se contenter de ne pas acheter GW, mais qui vont acheter chez la concurrence. Une concurrence qui je le rappelle a inlassablement échoué à s'implanter durant les 30 ans d'existence de la référence qu'était Warhammer Battle. Un temps révolu... un bon signe?

+1 à mes VDD.   Il faut bien dire que la communauté française de Warhammer Battle a toujours été par nature assez petite en comparaison d'autre hobby plus conventionnel. Plus facile de trouver quelqu'un pour jouer au foot que pour jouer à Warhammer Battle. C'est aujourd'hui encore plus vrai depuis que les fans de Warhammer Battle doivent choisir entre jouer à AoS, rester sur Battle V8, changer pour Kings of War, attendre Battle V9 non officiel, passer à 40K etc... La petite communauté est désormais éclatée.   Comme dit au dessus, le meilleur conseil est de suivre le jeu qui est joué par ton cercle d'amis/groupe de joueurs, si le jeu en question te plaît bien sûr. Bon jeu à toi!     PS: excellent choix les Hauts Elfes, bienvenue à Ulthuan (enfin si tes elfes restent à Battle...)

Ceux qui s'intéressent à KoW te remercient. Je reste perso sur la V8 mais je garde la V2 de KoW dans un coin de mon bureau...

Oui c'est HS par rapport à mon titre, mais  ton intervention est tout à fait bienvenue. J'aurais même voulu plus de détails pour que ceux que ça intéressent y trouvent leur compte, surtout que King of War semble être l'alternative la plus proche de Warhammer Battle. Peut-être même qu'il serait intéressant de dire comment on peut jouer les figs du Chaos dans KoW, même si techniquement HS dans ce topic.   Merci de ta contribution.

@Haaz: Si les ailes du Prince Démon sont en option c'est encore mieux en effet. Par contre tu es sûr pour le socle 50x50? Tu es le deuxième à me dire ça mais sur un pdf que j'ai téléchargé qui avait pour but de donner la taille et la PU de chaque type d'unité, le Prince était alors monté sur du 40x40. M'enfin si tu as raison c'est nickel, j'en suis le premier satisfait.   @graber: Le sujet s'adresse à ceux qui veulent utiliser les figurines AoS pour jouer à Battle puisque GW ne produira désormais que des figs AoS. Ton commentaire n'est du coup pas très constructif. Bien entendu que c'est pas conseillé, Battle se fait tabasser par GW qui veut détruire ce "boulet" au plus vite. Mais on s'en fout complètement de ce que veux GW (et réciproquement)! Ceux qui veulent jouer à AoS le feront, ceux qui veulent jouer à Battle sans plus rien acheter le feront et ceux qui veulent jouer à battle en achetant les seules nouveautés GW disponibles soit celles de AoS et bien j'ai écris ce post pour leur donner des pistes. Je parle même de faire passer les Sigmarites dans une armée Space Marine à 40K. Warhammer 40.000 aussi est voué à disparaître?   Petit rappel au passage: notre belle planète abrite encore en 2015 des communautés de joueur pour Blood Bowl, Mordheim, Epic 40K, Hero Quest, je te parle même pas des coupes du monde de Mario Kart ou Street Fighter 2 sur Super Nintendo... Il reste heureusement une foule de gens qui ne se laissent pas dicter ce qu'ils doivent aimer et acheter!    Réellement désolé si je t'ai paru agressif mais j'étais un peu grognon à la lecture de ton post dont j'avoue ne pas comprendre le but...

Tu aurais un fouet à me prêter, il faut que je m'auto-flagèle...   GW a juste fait un grand classique: augmenter la température de l'eau de la casserole progressivement pour qu'on se sente jamais brûler. Du coup on est resté dedans. De là à dire que tout ça c'est notre faute et que la politique de GW c'est nous qui l'avons faite... Si ya bien des enfileurs et des enfilés, je ne suis pas d'accord avec ta distribution des rôles.

Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire. Et ça ne contredit en rien de ce que j'avais écris juste avant.   Je suis prêt à parier que toutes les futures sorties suivront ce même modèle de "grossissement" et qu'elles vont toutes dépareiller avec les anciennes refs. Chacun appréciera cette tendance que je trouve personnellement vile (puisque préméditée) et malvenue pour les ventes. Et au passage je rappelle que je n'ai rien contre AoS, vraiment. C'est l'obsolescence programmée et forcée de l'ancienne gamme que je condamne. C'est petit, surtout venant du poids lourd qu'est GW.   (Ce post reflète uniquement MON avis)

Bonjour à tous. Je crée ce topic pour apporter des solutions à ceux qui aiment les figurines de la boîte de base de Age of Sigmar mais qui veulent les jouer pour Battle. Je vais citer celle que j'applique moi même mais si vous en voyez d'autre qui seraient pertinentes, n'hésitez pas, ce sujet est fait pour ça.    Généralités:   Mon premier conseil est d'éviter de mélanger les deux "gammes" dans un même régiment, voire dans une même armée. Biensûr cela dépend des goûts de chacun et aussi de la figurine dont on parle. Mais pour exemple, un Bloodreaver fait passer un ancien Maraudeur pour son petit frère de même que pour un Blood Warrior à côté d'un Guerrier du Chaos pour ne citer qu'eux. Je conseille donc de n'acheter que des figurines AoS pour une nouvelle armée même si comme je l'ai dis, il faut juger au cas par cas et selon ses goûts et possibilités.     Pour ce qui est du Chaos:   Les Bloodreavers font de magnifiques Maraudeurs avec la Marque de Khorne. Cependant il faut savoir que les Bloodreavers sont plus gros (musclé) que les Maraudeurs et ont des poses couvrant une plus grande amplitude. Ils peuvent néanmoins être montés sur des socles 25x25 si vous le faites avec soin. Le mieux est de disposer vos socles (numérotés si possible) en régiment, en contact socle à socle et ensuite de coller les figurines une par une. De cette façon vous êtes sûr que tout le monde aura sa place. Notez aussi que les BloodR sont équipés de deux armes de base mais que les Maraudeurs en V7/V8 n'ont pas accès à l'option "arme additionnelle". Arrangez vous avec vos amis pour rendre disponible cette option au même prix que pour les guerriers (2p/fig) ou considérer que cela représente l'attaque supplémentaire conférée par la Frénésie liée à la Marque de Khorne à ceci près que la Frénésie peut-être perdue en combat, c'est pourquoi la première solution est à privilégier.   Les Blood Warriors font au choix de très bons Elus de Khorne mais peuvent éventuellement représenter un Champion Guerrier du Chaos ou même un Héros/Seigneur. Là aussi ils peuvent tout à fait être monté sur un socle 25x25 avec les mêmes précautions citées au dessus.   Le cas du Khorngorath est un peu plus complexe: il peut-être considérer comme un Prince Démon mais il ne passe pas sur un socle 40x40 comme le Prince et nécessite d'être monté sur un 50x50. De plus il n'a pas d'ailes contrairement au Prince Démon, du coup il faudra là aussi vous arranger avec vos amis. Peut-être y a-t-il un monstre dans la liste d'armée qui pourrait coller mais j'avoue ne pas connaître le Livre d'Armée V8 sur le bout des doigts.   Le Seigneur du Chaos peut être joué en tant que tel. Là aussi son gabarit (et son caniche) ne permettent pas de le monter sur un socle 25x25. Le mieux je pense est de le jouer en tant que Seigneur monté sur Monture Démoniaque (comme Archaon par exemple) sur un socle 50x50, le Chien de Khorne prenant la place de la Monture Démoniaque pour ce qui est des règles et du profil de caractéristiques.   Le Héros portant la GROSSE bannière peut-être joué comme..... roulement de tambour..... un Héros porteur de la Grande Bannière. Il peut aussi représenté le porte-étendard des Elus de Khorne. Vous pouvez là encore le monter sur du 25x25.    Le dernier Héros du Chaos de la boîte de base est assez souple. Faites votre choix entre Champion Maraudeur, Héros du Chaos, Sorcier (pourquoi pas?) ou autre idée originale. Ce charmant jeune homme peut-être monté sur du 25x25.     Pour ce qui est des Sigmarites:   Dans l'univers de Battle ils ne correspondent à rien ou presque. Vous avez alors trois choix: Les jouer en tant que nouvelle armée en mode V8, des joueurs sur ce forum ou ailleurs ont déjà proposés des Listes/Livre d'Armée pour le faire. Deuxième choix, leur trouver une utilité pour votre vieille armée si vous en trouvez une, mais perso je ne vois pas. Troisième possibilité, les jouer à Wh 40K. Personnellement c'est ce que j'ai fait et c'est cette option que je vais vous détailler. (ça fera plaisir à ceux qui les appellent les SigmariNes)    Les Libérators font de parfait Terminators d'Assaut équipés de Marteau Tonnerre et Bouclier Tempête.   Les Prosecutors font de très beaux Vétérans d'Assaut équipés de Réacteurs Dorsaux, d'une arme énergétique (ou pas) et d'un Pistolet Bolter/Plasma/Fuseur selon ce que vous lui coller dans la main droite après avoir retiré un des deux marteaux. Ils peuvent aussi passer pour des Capitaines Space Marine ou même pourquoi pas des Gardes Sanguiniens si le cœur vous en dit. Reste qu'ils sont montés sur un socle plus gros que celui qu'ils devraient avoir dans les cas cités précédemment. Soit vous parvenez à les monter sur des socles ronds 25x25 (en les lestant) soit vous les jouez avec le gros socle, votre adversaire devrait être heureux de pouvoir plus facilement les toucher avec ses armes à gabarits.   Les Retributors je ne sais pas trop... Un Capitaine en armure Terminator ou un Terminator d'Assaut pour qui le Marteau est considéré comme un Gantelet Energétique. Vu que je ne suis pas du tout convaincu (perso je les joue dans un jeu maison) toute meilleure idée est la bienvenue.   Le Relictor est notamment une base très classe pour un Chapelain en armure Terminator. Remplacez la bannière par un Sceptre et le marteau par un Pistolet Plasma.   Le Celestant, c'est un peu comme les Retributors, je n'ai pas de solutions personnellement et je le joue aussi dans mon jeu maison. Vos idées sont les bienvenues.       Voilà, c'est tout pour cette fois. En espérant que ce sujet ai pu vous aider, ou simplement vous intéresser. Bon jeu à tous!

@Nekhro: le post de saturnisme dit que les "nouvelles figurines AoS sont plus grosses que les anciennes", alors le reprendre en disant que les anciennes figurines repackagée n'ont pas grossit... enfin je pense que tu l'a juste mal compris.   Et il fait référence au topic que j'avais ouvert pour parler entre autre du changement d'échelle des figurines. Je ne vais pas te demander de le lire pour mon bon plaisir mais je détaille un peu ces différences d'échelles qui ne sont pas astronomiques certes, mais largement assez significatives pour rendre inconcevable le mélange avec d'autres refs. C'est d'ailleurs à mon humble avis la motivation n°1 de GW lorsqu'il a décidé l'augmentation des tailles/gabarits des figs mais aussi les changements de socles. Avec AoS, GW a fait tout ce qui était possible pour protéger sa propriété intellectuelle et sa gamme en rendant assez caduque l'utilisation de proxy d'autres marques pour jouer à AoS.   Je le répète encore, ce n'est que mon avis.     Sinon je plussoie Nekhro sur le point "AoS peut-être joué en régiment". On peut aussi jouer aux dames ou aux petits chevaux avec les figs AoS mais c'est pas l'idéal quand même. Ce qui désespèrent les amoureux de Wh Battle c'est bien la disparition des règles autour du régiment, sa profondeur de rang, sa position par rapport à l'ennemi, ses manœuvres et ses orientations. Tout un pan tactique du jeu n'existe plus.

 Je suis assez d'accord avec ce raisonnement, à ceci près que quand il y aura trop de joueurs avec ce profil (joueur de KoW achetant les figs de GW) et que GW ne vendra pratiquement plus ces beaux bouquins à 60 euros pièce, ils seront peut-être un poil plus gêné non? De plus avec le temps, de plus en plus de joueurs feront la pub de leur jeu préféré (KoW pour notre exemple) et GW aura de moins en moins de pub gratuite faite par des joueurs qui les auront désertés, alors même qu'ils achètent toujours leur figs chez GW. Et tout ça c'est en considérant que les figs de KoW restent au niveau actuel que tu juge moins bon, mais ce niveau est-il appelé à stagner?   Tout ce que je dis, c'est qu'on se met pas plusieurs dizaine de % de sa clientèle à dos sans subir un violent retour de boomerang quelques années après. Note que je ne dénigre pas du tout AoS qui a tout à fait sa place dans la gamme de bons jeu créés par GW, mais il aurait suffit de faire d'AoS une "extension" de Warhammer V8 sans supprimer ce merveilleux héritage qui a fait la fortune de GW. C'est suite à cette destruction subite et insensée que la frustration puis la detestation sont nés chez tant d'ex amoureux de Games Workshop. (je ne cautionne pas pour autant le comportement de certains haters tout comme les défenseurs en mode fanboy m'exaspèrent)

Quand je suis pas d'accord avec le stef, je le dis. Et quand je suis d'accord avec lui aussi. Amen, ton post du dessus est je pense le nœud du problème.   Sachant que les gars de GW s'étaient décidés à sortir Age of Sigmar tel qu'on l'a constaté (plus simple, plus accessible, plus séduisant pour la nouvelle génération élevée aux Wow et compagnie) ils avaient deux choix     Choix 1: Présenter leur nouveau jeu "Age of Sigmar" suivant les aventures de Sigmar dans un univers parallèle au Vieux Monde accessible via des portails dimensionnels desquels des héros téméraires entrent et sortent.               Le vendre comme la nouvelle extension officielle de l'univers de Warhammer.   Résultat: Warhammer V8 est enrichi d'un nouveau jeu permettant de disputer des batailles à une autre échelle tout comme Warmaster en son temps.                Le hobby est plus riche que jamais et tout le monde est content.     Choix 2: Présenter leur nouveau jeu suivant les aventures de Sigmar dans un univers qui remplace (et enterre) le Vieux Monde.               Le vendre comme le nouveau Warhammer V9 remplaçant Warhammer V8.   Résultat: Warhammer V8 est détruit au profit d'un jeu très (très) différent ne permettant plus les affrontements "régimentaires".                Le Hobby est plus pauvre que jamais et tout le monde se dispute.       C'eût été tellement simple de ne pas se planter et d'amener un vrai vent de renouveau unifiant anciens et nouveaux comme les 8 versions précédentes avaient su le faire... GW est une entreprise bourrée de talents, mais il ne faut pas penser que ça les empêchent d'avoir des idées profondément stupides parfois.

@Fatmike: Je suis de ceux qui pensent que AoS est un échec dès maintenant, ça ne date pas de sa sortie mais du début de sa conception je pense même. Je dis ça indépendamment des ventes d'AoS (sauf si elle crève le plafond bien sûr) et comme je suis pas un banal hater je vais expliquer mon point de vue:   - Le concept même d'AoS est bien différent de Battle. Dès le départ cela crée une large scission de la communauté: ceux qui veulent des batailles régimentaires et les autres. Combien de joueurs ainsi perdus au passage?   - Trouver un club/groupe pour jouer à Warhammer c'est pas comme trouver un club/groupe pour jouer au foot. C'est déjà pas facile pour beaucoup de joueurs mais maintenant que la communauté est partagée entre AoS, V8, Blackhammer... Du coup les nouveaux qui veulent se lancer trouveront encore plus difficilement qu'auparavant des gens pour l'intégrer et le motiver à aller plus loin. Combien de joueurs ainsi perdus au passage?   - Jouer à Warhammer a toujours été cher pour une majorité de personnes, les prix étant de plus en plus élevés vont encore dissuader plus de joueurs qu'avant (dans un contexte de crise et chômage record rappelons le). Combien de joueurs ainsi perdus au passage?      Biensûr je ne suis pas devin, si le jeu est une réussite commerciale je m'inclinerais bien volontiers, d'autant que je ne suis pas de ceux qui espèrent l'échec d'AoS. Mais je pense simplement qu'AoS est par nature voué à l'échec (relatif, la marque GW fait encore vendre). Un des trois points que j'ai évoqué plus haut est-il faux?     PS: la vision de décideurs n'ayant jamais poussé une figurine de leur vie est tout a fait plausible. D'après ce que je sais c'est le cas d'ailleurs, ce sont des spécialistes financiers. C'est d'ailleurs le propre de la plupart des grosses entreprises maintenant, la passion a depuis longtemps cédé sa place à la raison, et les passionnés aux rationnels. D'ailleurs les départ de Rick Priestley et Jervis Johnson (gros créateurs de plusieurs jeux légendaires GW) sont intervenus dans une période qui correspond curieusement avec le changement d'orientation de GW et la conception de ce qui devint un jour AoS. Mais je me fais peut-être des films...

@Nekhro: Je suis assez d'accord dans l'ensemble avec tout ce que tu dis. Rien n'est impossible et avec de la bonne volonté effectivement on fait ce qu'on veut. A ceci près que les socles ronds des Maraudeurs font 31mm de diamètre alors même si je fais preuves des meilleurs intentions, ça ne rentrera jamais dans des emplacements de 25mm. Je ne râle pas pour le plaisir de râler (pourtant je suis français).   Lorsque je parle du changement de socles que je ne veux pas faire c'est très simple: tout joueur qui veut rester à la page doit actuellement resocler toutes les figurines de toutes ses armées, il n'y est pas obligé mais déjà un mix rond et carré c'est moche et en plus j'expliquais que rien ne garantit que GW reviendra plus tard à du socle carré. Bref sans parler du coût financier et du temps à investir pour refaire des socles neufs à tout le monde en jetant les anciens fait avec amour... chacun fera son choix. Ceci étant dit tu as raison, ce n'est pas mon problème puisque je reste en V8.   Pour ce qui est de ma magnifique 206+, l'analogie n'est pas de moi mais de "le stef", je ne fais que la reprendre pour lui montrer ce que je pense. Et je la trouve très bien de toute façon. Ne fais pas exprès de ne pas me comprendre: le vendeur m'a vendu la 206 alors que la 207 existait depuis longtemps parce qu'il a bien vu que j'en avait rien à carrer de la 207 et que c'est la 206 que je voulais tout comme j'aimerais que GW permettent à ceux qui veulent acheter des vieilles refs de le faire sans rappeler des LA pour destruction, sans reconditionner en enlevant des socles carrés pour mettre des ronds etc... Et en parlant de ce reconditionnement, pourquoi ne pas simplement ajouter les socles ronds dans les boîtes (comme les démons) alors que ces socles carrés n'auront plus aucun intérêt pour GW? Ah oui... ils peuvent les fondre, j'ai rien dis.   Merci de ta réponse courtoise, même si on est pas d'accord, l'échange est agréable.     @le-stef: Le point qui semble encore te déranger dans mes propos c'est quand j'aborde l'obsolescence programmée des refs V8. Tu as raison il y a encore une majorité de la gamme compatible V8. Mais peux-tu me dire à quelle fréquence va se faire le reconditionnement? Ou me donner une liste des refs qui vont disparaître du shop et la date qui va avec? Tu ne le peux pas car GW communique 0 sur le sujet. Si cette situation te satisfait je suis sincèrement content pour toi. Mais pour des férus de V8 comme moi, c'est impossible de se projeter dans les achats futurs et/ou projets d'armée. Enfin je crois que tout est dit (ici ou ailleurs) sur le sujet, il y a ceux qui s'accommodent bien de tout ça et il y a les autres. Personne n'a raison ou tort dans cette histoire.   Avant de clore ma réponse je dois te citer une dernière fois:   "Petit appartement, quand on abonde dans ton sens mais que tu ne comprends pas le sens des mots, bip en MP sans citer durement comme tu viens de le faire,merci ; ) "   Peux-tu me dire avec quelle phrase tu a abondé dans mon sens? J'ai bien cherché mais je vois pas. Je profite de l'occasion pour m'excuser de t'avoir "citer durement" comme tu dis, même si je pense pas t'avoir brûlé la tête au chalumeau en l'occurrence mais bon promis, si je dois te répondre de nouveau ce sera en MP (si biensûr tu me MP d'abord pour ta réponse)     @Ego59: J'ai déjà abordé tout les points qui t'amène à la conclusion que mon ami se complique trop la vie. Il a déjà acheté les nouvelles refs Chaos de AoS et j'ai expliqué combien elles sont difficiles à "mélanger" avec l'ancienne gamme par rapport aux socles et aux gabarits des figs elles-mêmes. Et j'ai expliqué aussi que dire "tout est encore en socle carré" ça va un temps, GW va continuer les reconditionnement jusqu'à avoir fait la chose pour l'ensemble de la gamme tu ne pense pas? Maintenant là encore tu as raison dans l'absolu: la tâche n'est pas impossible, mais tout de même bien peu encourageante.

Merci à toutes vos contributions.   Je suis heureux que ce post ai pu être agréable à lire, il a d'abord été fait dans ce sens. La plupart des solutions que vous avez apportées aux problèmes que mon nouveau et moi avons rencontrés, on les avait déjà adoptées, je voulais surtout ici montrer à des futurs joueurs de V8 les embûches qui les attendent tout en apportant des solutions.   En effet pour les socles carrés amenés à disparaître, de nombreuses solutions existent comme acheter de varis socles d'occase ou pas cher sur le net en tapant "socles 25x25 carrés" sur Google, ou en les fabriquant soi même en bois ou en carton rigide. Reste le problème de "changement d'échelle" qui veut que le plupart des figurines d'AoS ne peuvent pas être soclées "légalement" pour la V8. Passé le triste constat que cela été prémédité par GW, on s'est fixé sur ces solutions suivantes:    Le Khorgorath sera bien utilisé en tant que Prince Démon et monté sur un socle 50x50. Selon mes sources un Prince Démon est sur du 40x40 mais si vous pouvez certifier que je me trompe allez y pour le bien commun.   Le Seigneur du Chaos avec son Chien de Khorne seront montés sur un socle 50x50 en tant que Seigneur monté sur Monture Démoniaque. Les solutions "units filler" ou le chien à côté de l'unité (et donc seigneur en "coin") nous paraissent trop bricolées sachant qu'on veut rester assez proche du Wysiwyg. Inutile de nous suggérer de ne pas être à cheval sur le Wysiwig, on joue comme ça depuis des années et je vais pas demander à TOUT notre cercle d'amis de changer ce principe.   Les Maraudeurs passent sur les socles 25x25 pourvu qu'on prenne le temps de coller les figurines sur leur socle déjà en formation comme si vous étiez en train de poser les figs en régiment pour jouer. Numéroter les figs est recommandé! Pour ce qui est de leurs deux armes de base (non légales en V8) on a décidé de payer l'option "arme additionnelle" pour 2 pnt par figs comme pour les Guerriers du Chaos. La solution proposée de symboliser la marque de Khorne a ses limites: la Frénésie peut se perdre et par la même occasion l'attaque supplémentaire.   Les Guerriers de Khorne seront joués comme des Champions d'unités de Guerriers du Chaos avec la marque de Khorne ou des Héros/Seigneur avec la marque de Khorne. Ils feraient aussi de bons Elus.   Les deux autres personnages de la boîte AoS seront joués en tant que Héros/Seigneur, l'un d'entre eux étant le porteur de la Grande Bannière (juste un peu trop grande même...)   L'occasion est une bonne source de vieilles références, il faut tout de même considérer que cette option est imparfaite: figurines mal peintes, peintes dans des couleurs qui ne collent pas avec votre armée, conversions plus ou moins malheureuses, pas souvent les refs qu'il vous faut quand il faut etc... C'est l'occase quoi.  Et petit bémol au passage: si AoS continue le ravalement de façade notamment au niveau "gabarit" l'occase sera de plus en plus obsolète (prémédité?)     Maintenant pour ce qui est de répondre à certaines phrases qui m'ont intriguées:   Mon pote veut jouer à Warhammer Battle V8. Nous demander de passer à un autre jeu ou d'évoluer vers AoS est je l'espère juste une boutade...   Faire des socles carrés pour accueillir les socles ronds d'AoS c'est NON! Déjà parce que les socles ronds des Maraudeurs et Guerriers ne rentreront JAMAIS dans un socle carré 25x25, ensuite parce que même si c'était possible ça serait une franche perte au niveau esthétique (mon avis) et pour terminer par ce que j'ai pas envie de découper des socles pour y emboîter d'autres pour m'adapter au changement de socle initié par GW pour qu'on rachète plein de socles qu'ont a déjà acheté put[...] surtout que rien ne dit qu'ils ne changeront pas une nouvelle fois plus tard dans le temps.      Et les perles que je dois toutes au même "le stef":   "GW a créé AoS en permettant aux anciens joueurs battle et leurs collections de figs de continuer à jouer avec, pour ensuite (pour ceux qui le veulent) transiter vers un nouveau système, il ne vont certainement pas faciliter les choses à un joueur désireux de jouer à un jeux non soutenu et se faire eux même concurrence."   Jolie façon de voir. La mienne est un poil différente: pour moi GW a créé AoS en permettant aux anciens joueurs battle et leurs collections d'aller se faire f..... Les Warscrolls Compendiums sont largement bâclés, AoS n'est en aucun cas une V9, c'est un jeu nouveau qui a de nouvelles règles, un nouveau background et un nouveau jeu ou l'escarmouche 40K remplace les batailles régimentaires style guerre Napoléonienne etc... Et quand GW vend des figurines aux joueurs fans de battleV8, ils se font pas concurrence, l'argent c'est pour eux. On ne peut pas proposer un nouveau jeu en plus de l'ancien comme c'est le cas depuis 25 ans?     "De plus hormis les quelques armées renouvelées récemment, toutes les autres sont toujours sous forme Battle, c'est quand même chercher encore la petite bête."   Pour combien de temps? Tel que les Dryades, Moines de la Peste et autres Hommes-Arbres, les reconditionnements vont se faire petit à petit jusqu'à ce qu'il n'y ai plus rien "sous forme battle" comme tu dis. Et le marché de l'occase aura deux défauts alors: il ne sera pas intarissable (c'est pas une boutique en ligne où on achète la ref qu'on veut) et je parie que plus le temps va filer, plus les prix pour les "vieilles" ref V8 vont glisser vers les tarifs "vintage". Alors non je ne cherche pas la petite bête, les joueurs V8 vont être de plus en plus dans la merde, j'imagine mal comment on peut le nier.     "Il ne viendrait pas à l'esprit de demander à un concessionnaire lambda de me vendre un véhicule d'un modèle arrêter et dont la marque essaie de promouvoir le nouveau."   Je roule en 206+ Peugeot. (citons également Renault et Citroën pour des questions légales) Quand j'ai été chez le concessionnaire il m'a vendu cette voiture sortie depuis plusieurs années plutôt qu'une 307 ou une 1008 parce qu'il a bien compris que j'avais pas l'envie/les moyens/l'usage d'acheter autre chose que cette bonne vieille 206+. Ce vendeur automobile est-il d'une intelligence supérieure? GW ne peut-il pas comprendre ce principe de base de la vente?     Le post est tellement long que je sais plus si je vous ai dis merci alors MERCI pour toutes vos réponses et bon jeu (ou collection :mrgreen:  ) à tous!     PS: merci pour le site wavgames, une trouvaille sympa.

+1 pour Princeps. Du coup faut que je réponde à celui qui lui a répondu --->   Oui tout n'est pas blanc ou noir, oui je suis un joueur et comme j'empile les figurines pour monter des armées du coup je suis un collectionneur etc...   M'enfin quand même un joueur a pour but premier de jouer à warhammer non? On peut rajouter tout les arguments et blabla du monde, ça ne changera pas ce constat: un joueur c'est un gars qui veut avant tout jouer et un collectionneur ça veut surtout collectionner. Même si les profils sont nuancés, on peut quand même s'appuyer sur les archétypes de joueurs ou collectionneurs sans être "manichéen".   Je voudrais revenir sur le 20% de joueurs et 80% de collectionneurs: de mon expérience personnelle (environ 20 ans) je connais infiniment plus de gars qui jouent aux jeux de GW que de gars qui collectionnent leurs figurines. Si GW considère comme "joueur" uniquement les gars qui participent aux tournois officiels et ceux qui vont jouer au Warhammer World en Angleterre ou en Centre Hobby alors oui, 20% ça colle à peu près... Mais c'est honteusement ignorer une majorité silencieuse: les joueurs du dimanche. Vous savez, ces gars qui jouent entre potes quand ils le peuvent qui montent des armées aussi pléthoriques que les tournoyeurs et achètent des nouvelles figurines 3 fois plus vite qu'ils ne peignent les anciennes? Si chez GW on ne cherche pas à raconter du flan à ses actionnaires et qu'on croit sincèrement à ce ratio débile 20-80 (surtout qu'ils font pas d'études de marché il paraît) on se plante complètement.   De mon point de vue, le 80% de collectionneurs permet de justifier leur nouvelle devise "Premium prices for premium products" en deux points: "ne vous inquiétez pas de nos prix toujours plus élevés, les collectionneurs sont des passionnés qui hésitent pas à mettre le prix" et dans un deuxième temps plus subtil, "nous produisons des pièces d'une qualité si haute que 80% de nos clients achètent nos pièces uniquement pour les monter et les peindre tels des objets de collection"   Bref tout ça pour dire que je réfute complètement le fameux 20-80%, je pense même qu'il suffit de l'inverser pour qu'il soit vrai. Ce qui m'amène au vrai sens de mon post: GW est en train de se planter magistralement pour deux raisons: la première c'est que les joueurs bien plus nombreux qu'ils ne le pensent sont largement leur première source de revenu (un collectionneur n'achète pas 5 chars ou 8 boîtes de 10 Sanguinnaires, 1 exemplaire de la figurine qu'il aime lui suffit). La deuxième c'est que les figurines de GW (souvent très réussie il est vrai) ne sont pas du tout au niveau des pièces de collection d'autres franchises. Quand je vois pour 39 euros une statuette finement détaillée de Storm Trooper de 80cm et que je place à côté un Celestant Prime de 15cm à 62 euros (non peint et non monté) je me dis que GW se la pète un peu avec sa nouvelle devise. Je ne parle même pas de la qualité des "vraies" pièces de collection/"premium products" d'autres marques qui en utilisant des procédés artisanaux et des matériaux nobles justifient leur "premium prices" contrairement à notre cher vendeur de plastique. Si vous voulez des exemples, demandez les moi, je serais ravi d'en faire une liste non exhaustive!   Désolé pour ce post assez décousu puisque très passionné (et donc pas objectif). Bon jeu à tous!

Bonjour à tous. J'ouvre ce sujet pour vous donner un témoignage réel (bien qu'isolé et donc non représentatif) d'un nouveau joueur qui aborde Warhammer maintenant. Je ne veux pas que cela devienne un énième sujet "AoS c'est de la merde" ou "AoS est génial, stop les ouins ouins". Je voudrais surtout poser une base de réflexion où des avis objectifs s'échangent. Bah oui, on peut rêver non?   Présentation   Je fais partie d'un groupe de joueurs passionnés par le Hobby depuis bientôt 20 ans. En Juillet 2015, un de mes potes m'a parlé d'un ami qui voulait se lancer dans Warhammer. Ayant flashé sur le Chaos, notre nouveau a acheté la nouveauté phare du moment à savoir la boîte de base de Age of Sigmar. Mais mon ptit nouveau ne connaissait pas de joueurs d'AoS et mes amis et moi qui n'adhérons pas du tout à AoS ne pouvons lui proposer que de jouer à la V8. D'ailleurs ce qui séduit le nouveau dont je relate les exploits, c'est les batailles en régiments bien compacts et les manœuvres tactiques induites par ce format "régimentaires", bref double raison de jouer à la V8.   Les problèmes commencent...   Les Maraudeurs de la boîte d'AoS sont tous équipés avec deux armes de base, ce qui est impossible dans la V8. La figurine du Khorngorath que l'on voulait passer pour un Prince Démon ne tient pas du tout sur un socle 40x40, le Seigneur du Chaos avec son Chien de Khorne est injouable en V8 puisque le chien ne correspond à aucune option et que là encore il est impossible de le socler pour être jouable en V8. Vous allez me dire: il a qu'à pas jouer en V8 ton pote... Merci mais il a pas vraiment le choix sauf intégrer une communauté où il ne connaît personne là où il peut jouer entre potes avec nous.   Les figurines sont toutes plus massives contrairement à ce que beaucoup disent. Les Guerriers de Khorne ont une tête de plus que les Guerriers du Chaos ce qui fait qu'il est difficilement concevable de les mélanger dans un régiment ou même une armée. De plus là où le Guerrier du Chaos V8 coûtait environ 2.50 euros, le Guerrier de Khorne AoS coûte 5 euros (c'est juste le double). Mon ptit nouveau commence déjà un peu à déprimer. Même constat pour les Maraudeurs AoS qui font passer les anciens pour des gringalets et qu'on voit mal rentrer dans des armures de Guerriers du Chaos V8. Mais ce qui est le plus gênant pour mon ami, c'est qu'il va rapidement lui être très difficile de socler les nouvelles refs en socle carré parce que ces socles ont étés (honteusement) supprimés par GW et qu'il lui en coûtera 8 euros en socles pour chaque régiment de 20 figs qu'il voudra monter. L'addition commence à être salée, et je ne parle même pas des prix des nouvelles refs que PERSONNELLEMENT je trouve scandaleux.   Maintenant que la pilule est à peu près passée et que mon pote est décidé à affronter ces problèmes, voilà qu'il faut que je lui annonce que tout les Livres d'Armées V8 sont rappelés par GW pour destruction. Du coup mon pote joue avec une version piratée téléchargée.   Et pour l'avenir?   Notre nouveau a survécu à cette pluie de nouvelles rafraîchissantes et il lui reste encore un peu de passion dans un coin alors il me dit qu'il aime aussi les Orcs et qu'il en ferait bien par la suite une deuxième armée. Alors déjà j'ai dû lui expliquer pourquoi c'était des Oruks (enfin ça j'étais pas obligé je le reconnais) mais surtout j'ai dû lui faire part des intentions officielles de GW de changer le look des armées à venir. Même si les futures figurines ont la classe, elles dénoteront presque à coup sûr avec les refs existant actuellement.   Pour ce qui est du problème des socles carrés dont j'ai parlé plus haut, cela va aller de mal en pis puisque le reconditionnement des refs actuelles (pré AoS) vont faire disparaître ces socles petit à petit jusqu'à la disparition totale. Et pour couronner le tout, impossible de dire à mon ami quelles refs vont rester dans la gamme et lesquelles vont en sortir. Du coup c'est très difficile pour lui de planifier ces futurs achats.   Bref, tout ça pour dire quoi?   Et bien tout ça pour dire que le cœur de cible de GW, les nouveaux joueurs prêts à investir beaucoup pour se lancer, ont d'entrée de jeu un choix à faire: adhérer à AoS ou en chier des ronds de carottes pour jouer dans un club, une communauté ou un pote qui joue à Warhammer Batlle (V8 ou antérieure). Commercialement parlant je trouve absurde de cliver des le départ la communauté avec toutes les contraintes dont j'ai parlé au dessus.   Pour notre cas particulier, nous avons trouvé certaines solutions que je me ferais une joie de partager avec tout les nouveaux qui rencontrent les mêmes problèmes. Si vous avez lu jusqu'ici et avez envie d'aider en apportant vous aussi des solutions, n'hésitez pas.   Merci d'avoir tout lu et merci d'avance si vous me répondez (même si c'est pour me dire que je dis que des conneries) Bon jeu à tous ami hobbyistes!

Euh... Une suite dans une dimension éclatée en plusieurs bulles où plus aucun endroit connu n'existe, où les peuples se sont mélangés en diverses alliances bizarres et où la moitié des Héros connus sont morts...     Non non, c'est un put[...] de reboot! Par contre effectivement vu que le monde d'Age of Sigmar est tout neuf et en construction actuellement, je suis d'accord l'auteur peut jouer ses parties navales où il veut.

Bonjour à tout ceux qui liront cette "annonce".   Si vous habitez Lille et ses environs et que vous cherchez des joueurs sympa pour jouer quelques parties de temps en temps, vous êtes au bon endroit. Nous ne sommes pas une asso, juste un groupe de joueurs.   Voici la liste des jeux pour lesquels nous cherchons des joueurs:   - Warhammer Battle V8 - Warhammer 40.000 - Warhammer Age of Sigmar - Deux jeux dont je suis l'auteur qu'on pourrait qualifier de Warhammer Battle/40.000 simplifiés (accessibles à toutes collections de figurines) - Space Hulk   Notre sommes 7 joueurs pour l'instant et nous cherchons à agrandir un peu notre groupe pour pouvoir jouer plus de parties et rencontrer d'autres passionnés dans la bonne humeur. Si vous êtes un ptit nouveau, on sera ravi de vous aider pour ce qui est de la peinture, du montage, du jeu ou quoi que ce soit d'autre. Nous jouons principalement le weekend (entre le vendredi soir et le dimanche après-midi) mais selon les disponibilités de chacun, jouer en semaine est également possible. Notez que notre groupe joue aussi à Magic pour ceux que ça intéressent.   Les parties se font actuellement entre Marcq-en-Baroeul, Halluin et Roncq. Si vous cherchez à jouer quelques parties dans une bonne ambiance, n'hésitez pas! :good:     Vous pouvez me répondre directement ici ou à cette adresse mail:    le.nain.vincible@gmail.com     PS: le groupe a une moyenne d'âge de 30 ans mais les vieux sages et les jeunes recrues sont acceptés. :mrgreen:

Oui enfin, il fût un temps où GW était le Maître incontesté, personne ne pouvait lui faire ne serait-ce que de l'ombre et des boîtes ont tout simplement coulé en essayant.   Aujourd'hui je lis un nombre impressionnant de posts de joueurs qui sont passé à d'autre jeux ou qui veulent le faire. Oui de tout temps il y en avait pour râler sur GW, mais que ça ne fasse pas perdre de véracité aux critiques formulées aujourd'hui.     Sans parler de couler, GW a perdu les 3 hommes qui ont fait le succès de la firme pendant au moins 20 ans, ils ont enterré le monument qu'était Warhammer faute de ventes et ils perdent des joueurs de façon régulière depuis plusieurs années. Et alors que ce constat est déjà pas mal en soit, il faut ajouter le fait qu'ils ont décidé de se couper de toute une frange (assez large) de leurs anciens joueurs alors même que ce sont ces anciens qui font entrer les profanes dans le hobby, et qui les fidélisent...   GW n'est que l'ombre de ce qu'il fût. Je ne crie pas au loup comme Pierrot, j'énonce un fait, enfin c'est ce que je crois.

J'ai lu tout vos commentaires et comme d'habitude sur les forums, j'ai lu tellement d'avis en tout genre que j'en oublie le sujet de départ... Les résultats financiers   De mon point de vue, c'est le début de la fin (même si le début remonte à plus loin je pense). Pourquoi je pense cela? Regardons la nouvelle politique amorcée par Age of Sigmar pour exemple:     "des prix Premium pour des produits Premium": perte des joueurs dits "économes" qui ont de moins en moins les moyens de suivre les sorties, sans parler du coût pour un nouveau qui se lance.   Remplacement du fluff de Battle par celui d'AoS: perte des amoureux de l'ancien fluff, un univers riche construit sur plus de 20 ans tout de mêmes, ça fait un paquet de générations de joueurs...   Remplacement des règles V1à8 contre les règles d'AoS: perte des amateurs de batailles régimentaires, fini les manœuvre de roues, d'attaque de flan/arrière etc... La liste est longue.   Plus de points d'armées, jouez avec ce que vous voulez: perte des fans de la composition d'armée, plus aucun équilibrage des parties, disparition du plaisir de créer une armée en respectant un budget etc...     Je ne sais pas à combien on peut chiffrer chacune de ses catégories de joueurs, mais je doute très lourdement que le gain de nouveaux joueurs compense ces pertes innombrables... Je ne suis pas un de leur actionnaires, mais si j'en étais un j'aurais un peu peur de l'avenir. Et je rappelle que si j'ignore le nombre de "déçus" cités ci dessus, je sais néanmoins que c'est eux qui font la pub de GW, et que c'est eux également qui initient et fidélisent les nouveaux bien + que les polo rouges je pense.   M'enfin j'ai pas fais de hautes études de commerces...