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Warhammer Forum

Hola!

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Messages posté(e)s par Hola!

  1. Si le rouleau a du mal à imprimer ses motifs (par exemple dans le cas d'une surface irrégulière comme la falaise), as-tu un appareil à pyrograver (le bois par exemple)? Avec un embout fin, tu dessines ce que tu veux, proprement et aussi profondément que tu veux

  2. Le 04/07/2021 à 01:02, Peredhil a dit :

    Clairement formidable tout court vu l'éloge qu'en fait Tolkien (« Il était grand comme un jeune arbre, souple, immensément fort, capable de bander rapidement un grand arc de guerre et d'atteindre un Nazgûl, doté de l'énorme vitalité des corps elfiques, si dur et si résistant aux blessures qu'il marchait chaussé de souliers légers sur la pierre et à travers la neige, le plus infatigable de toute la Communauté. »)

     

    Ce qui est finalement explicitement présenté, c'est qu'il est exceptionnel de part son adresse (pour le coup remarquable même pour un elfe, ex au tir). Sa vitalité, qui le rend peu sensible aux rudesses de l'environnement, le fait sortir du lot mais est peut-être répandue chez les elfes entraînés. Il ne largue toutefois pas ses collègues, et cela reste cohérent.

     

    Cependant il y a pas mal d'autres éléments de l'univers qui me font supposer qu'il (et les elfes standards en général) ne surclasse(nt) pas nécessairement un humain entraîné. Certes de base l'un sera clairement avantagé. Mais un humain remarquable (pas obligatoirement exceptionnel non plus) pourra surpasser un elfe correct, du point de vue martial. Voir notamment Tùrin Turambar, ou Aragorn lui-même qui fait équipe avec ses "beaux-frères" lors de nombreuses missions sans être dépassé par leur niveau (et j'imagine que les deux frères doivent tout de même être des chasseurs/combattants très respectables selon le standard elfique).

     

    Concernant Gandalf, tu as raison je pense. Et il me semble par ailleurs avoir lu des commentaires relevant qu'il paraissait très léger à volonté (pour Gwahir par exemple), comme s'il était capable d'adapter son poids aux contraintes de la situation. On pourrait même imaginer que bien que son corps soit une limitation certaine (cela le localise dans l'espace, lui donne une fragilité, le ralenti et bride sa force physique), il n'a peut être pas besoin de l'alimenter ou de le reposer comme y serait contraint un humain/elfe/nain classique.

  3. Top. Il manque l'astroport pour le Falcon!

    Sinon au niveau des teintes la diversité n'est pas embêtante. Tu peux en effet casser la séparation en deux groupes de couleurs différents en "ocrant" certains bâtiments de la zone claire, et en en éclaircissant certains de la zone ocre. Certains pourraient même être grisés, ou rosés

  4. Il y a 15 heures, Lucius Cornelius a dit :

    Donc je dirais qu'il a creusé depuis l'extérieur et a probablement rebouché le trou derrière lui. 

    J'avoue être assez étonné. Ça signifie qu'il souhaitait s'enfouir à l'abri dans la masse rocheuse érigée par son maître, et y rester jusqu'au Dagor Dagorath? Donc creuser à pattes plusieurs centaines de mètres, se mettre en PLS dans la terre et ne plus bouger? Sans compter que, comme tu le rappelles, la proximité des lieux est déjà habitée, et ce type d'excavation, par un bulldozer de cette taille, retentirait localement au moins comme un léger tremblement de terre (cf les secousses dès que Smaug bouge qui se ressentent bien loin à la surface) et attirerait l'attention des nains. Et pourquoi après se balade-t-il en Moria en "territoire ennemi" et ne chercherait-il pas à s'enfouir encore plus profondément après avoir été découvert? Car justement, s'il n'est pas au faîte des actualités, il peut s'imaginer que ceux qu'il a fuit (i.e. les Valar et leurs suivants, Maiar, nains, etc) viennent le traquer, et réactualiser la motivation même de sa fuite.

     

    Il y a 15 heures, Lucius Cornelius a dit :

    donc à moins que Gandalf ait participé à la lutte finale contre Morgoth avec l'armée d'Aman

    Tu penses que ce n'est probablement pas le cas? J'imagine que la situation était suffisamment grave pour que toutes les forces des Valar soient levées, non?

     

    Il y a 15 heures, Lucius Cornelius a dit :

    En tant que Sinda, il peut avoir participé aux combats contre Morgoth

    En effet c'est possible. Mais ça me paraît deux poids deux mesures, du coup

     

    Il y a 15 heures, Lucius Cornelius a dit :

    Qu'entends-tu par prestation? Qu'il ne l'ai pas tué? Même pour un elfe puissant, tuer un balrog n'est pas à la porté de n'importe qui. Mais comme Gandalf leur dit de fuir et s'interpose, on ne saura jamais ce qu'aurait donné un combat de ses compagnons face à la bête.

    J'entends par prestations ses succès guerriers en compagnie d'Aragorn et Gimli. Legolas, comme eux, est un excellent combattant, mais aucune description ne le sort du lot. Et de fait, rien ne laisse penser qu'il est d'un autre niveau. Par ailleurs, sa généalogie (mais c'est un argument complètement subjectif) - Oroster qui meurt à Dagorlad, son père Thranduil qui gouverne Mirkwood -  me laisse penser, au vu de l'étalement dans le temps de la reproduction chez les elfes, qu'il n'est pas très âgé.

     

    Indépendemment, je pense que la question du combat Balrog/membre de la communauté à part Gandalf est "vite répondue". Le fait est qu'il n'est ni Noldor, ni Thingol. Donc n'a pas vu la lumière et est par conséquent un elfe "normal", i.e. plus agile, vif et avec une énorme vitalité (Tolkien lui accorde ce point: il gravit le Caradhras en tongs sans sourciller). Mais pas un elfe d'une classe supérieure, ou du moins "augmentée" par la lumière des arbres (i.e. Glorfindel, Thingol, Galadriel,...) lui permettant de rivaliser avec la version bridée (i.e. TdM) de Gandalf.

    Il aurait donc été cuit à tous les sens du terme.

     

    Ceux qui se sont illustrés lors des batailles cataclysmiques dont nous parlions (Echtellion, etc) sont d'une classe clairement supérieure (Fingolfin qui affronte le big boss, Earendil qui abat Ancalagon...) et, en effet, sont tout de même mis en difficulté (Fingolfin meurt, Earendil est assisté, Glorfindel meurt de son combat avec le chef balrog, Echtellion en bute 2 ou 3 me semble-t-il avant de succomber). D'ailleurs c'est leur exposition à la lumière qui leur procure cette expérience de la magie dont ils font usage (j'imagine que ce n'est pas les talents d'escrimeur qui servent le plus face à un balrog) et qui fait la différence avec les autres enfants d'Illuvatar. On pourrait bien imaginer qu'un Echtellion eclipserait totalement 5 Aragorn, tout comme le ferait Gandalf (gradient sévère de °C sur l'équipement et la partie est terminée).

    Et je dirais qu'il n'en fallait pas moins pour qu'il puissent s'illustrer dans une bataille où les Vala interviennent!

    Ces d'ailleurs ce qui m'a toujours interpellé. Nous assistons à un affrontement melant dieux, dragons, elfes boostés à bloc et simples (nains, elfes, hommes) qui n'ont pas plus de poids que des moustiques lors d'un choc entre deux taureaux. Un souffle de dragon et deux régiments disparaissent. Quel intérêt alors d'aligner  des troupes standards, à part s'assurer d'un génocide en quelques heures ?

     

    Ca rejoint le deux poids deux mesures dont je parlais. Si Legolas avait connu ces conflits, soit il était de taille et s'est considérablement empaté/se la coule douce et voit le siège de Minas Tirith comme un échauffement pour le petit dej, soit il était tel que présenté dans le SdA, i.e. un moustique risquant de se faire balayer subitement. Après, je te l'accorde, toute la finesse chez Tolkien réside, à travers ces rapports de forces contrastés, dans les décisions que chacun prend, et les choses inattendues qui se produisent. Il le dit lui-même: les petites choses peuvent en changer de grandes.

    Mais tout de même...

     

    Le 03/06/2021 à 22:21, Lucius Cornelius a dit :

    , a combattu et côtoyé à peu près tout ce que le Mal peut aligner de néfaste (ormis Sauron lui même et un dragon, a priori. Et le guetteur de l'eau).

    Il a faillit! Il a faillit devoir engager Sauron mais PJ a été clément et lui a envoyé un troll à la place. Sinon pas d'Eldarion (reddit: pour la blague!)

     

    Edit: je viens de penser à un contre exemple qui rend les choses encore lus compliquées. Tùrin était un humain, n'a pas vu la lumière, et pourtant semble sacrément puissant. Il se fait Glaurung (certes par surprise mais quand même), et est réputé au moins aussi bon guerrier que l'élite de Thingol.

     

    Edition Lucius : edit, c'est ce qu'il aurait fallu faire. Messages fusionnés.

     

     

  5. Le 04/06/2021 à 00:25, Tiki a dit :

    Bref, qu'Aragorn ait croisé le Balrog

    Nous faisons l'hypothèse qu'il a ressenti cette présence sans le croiser, à la manière en effet du ressenti qu'inspirent Nazghuls et morts. Un feeling effroyable, dans le noir et l'immensité vide de ces salles, où se perçoit un mal terrible. Il se peut même que le Balrog ait été endormi à cet instant.

    S'il l'avait croisé, il n'aurai pas été là pour en parler. Ou au mieux, avec une chance terrible, aurait-il immédiatement alerté tout le monde qu'un monstre inconnu, brumeux et incandescent arpente cet endroit. Et la conclusion aurait été rapidement faite.

     

    Es tu d'accord qu'il a ressenti de l'effroi plus qu'une appréhension ou un inconfort? Si tel est le cas comme dit Lucius la question est claire: quelle en est la cause (et on sait que ce n'est pas un ennemi conventionnel). Dans le cas contraire, la question porte alors sur l'interprétation du texte, en effet.

     

    Sinon la remarque d'Ael m'amène une autre question: Comment se fait-il que Legolas identifie plus rapidement que Gandalf? L'un est un "collègue" du Balrog, existe depuis la création et en a déjà probablement rencontrés. L'autre est un "jeune" elfe qui n'a pas connu les arbres, et probablement pas le siège de Gondolin (il me semble qu'il s'agit d'un autre Legolas, qui mène les survivants dehors de la cité, ou je me trompe?).

    En a-t-il donc déjà vu/affronté? Au vu de ses prestations, il se serait alors sacrément amoindri.

    Je trouverais ça étonnant vu que l'on sait que les elfes du premier âge (du moins ceux qui ont vu la lumière des arbres) ont un pouvoir monstrueux qui leur permet justement d'affronter les Balrogs (Echtelion s'en fait plusieurs, Glorfindel, encore présent au conseil d'Elrond en a fait chuté un), bien supérieur aux compétences martiales de Legolas.

     

    Comment est-il arrivé là? Je parle à présent sous votre contrôle. Je pense qu'il n'a pas creusé une galerie façon lapin, ni emprunté celles éventuellement déjà bâties pour se camoufler et se faire oublier dans une caverne. On parle de créatures titanesques (et divines) à des époques où des affrontement cataclysmiques eurent lieu entre puissances démesurées. A tel point que la terre elle-même fut bouleversée (cf Beleriand). Donc j'imagine qu'il a fuit les lieux de l'affrontement (déplacement façon "divinité", pas randonneur qui marche à son rythme) pendant que séismes, tremblements et raz de marées éventraient les terres de la région. Et pendant cet épisode d'échelle géologique, il a pu être piégé dans les déchirements de la terre et se retrouver enterré vivant, coincé sous une montagne.

     

    Et c'est alors qu'un jour, Dede le nain donna le coup de pioche de trop.

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