Bill

Je connais très mal le fluff donc en effet ça peut être aberrant. Mais c'est une suggestion pour faire le parallèle avec par exemple les coureurs Nordiques. Et de toute façon, je crois que GW est plus en ce moment dans une volonté de nous proposer des compétences peu utilisées mais non sans intérêt stratégique. Donc sur ce point je crois qu'ils pourraient nous faire un truc original et sympa qui donnerait vraiment l'impression de jouer une équipe différente des elfes pros. Oui je sais mais ce sont certainement les deux seules équipes du jeu où si l'une devait disparaitre, les gens ne seraient pas affectés et se contenteraient de jouer l'autre. C'est d'ailleurs un peu ce qui se passe actuellement. Donc amha il y a de quoi faire un truc plus sympa que ce que l'on a actuellement.

Oui enfin il reste que leur 3/4 a un prix anormalement haut alors qu'ils perdent 2 points de carac contre une compétence assez moyenne. Idem pour la relance à 70k. C'est une équipe à base humaine, sans insertion d'autre race, avec une hiérarchie et une discipline parfaitement établie. Bref, absolument aucune raison de ne pas être à 50k. Sachant que le 70k c'est vraiment réservé aux équipe sans discipline ou mixant une tonne de race qui ont animosité, les équipes incapable de faire preuve d'initiative (Morts-vivants) ou de discipline. Bref, pour moi c'est une volonté manifeste d'en faire une tier 2 assez moyenne. Personnellement on ne me retirera pas de la tête que GW avait une volonté d'équilibrage de Tier et de faire des sous humains en Tier 2. Oui ils sont différents des humains (pour répondre à Tyrion) mais faire des sous humains ne veut pas dire faire un copier/coller de l'équipe avec juste des joueurs moins bons. En plus ça amorce la volonté de faire des équipes avec des gameplay originaux. Pour ça j'aime bien leurs deux nouvelles équipes qui jouent sur des compétences stratégiques que l'on ne rechercherait pas sur une évolution mais qui ont un intérêt. On a maintenant presque autant de Tiers 2 que de Tiers 1 et on retrouve des équivalence dans chaque catégorie. Je m'interroge toujours sur les HE. D'un côté c'est une race emblématique de BB et il y a tous les ans une sortie Elfe (de mémoire). Et d'un autre côté ils me semblent complètement inutiles vu que les pro existent déjà et que ces équipes sont extrêmement proches. Et ils ne peuvent même pas les passer en Tier 1 pour les différentier car ils se retrouveraient sur les terres des Sylvains. Mais pratiquement, passer leur nombre de Blitzer à 4 me semblerait plus intéressant pour les jouer en tier 1 et en faire une alternative aux sylvains et aux humains sur le jeu de passe. Ou pourquoi pas ajouter un positionnel intrépide ou avec un autre pool de compétence pour les différentier des pros.

En version 2020 les passeurs gagnent 1 point sur le CP. Pas négligeable quand même. Mais bon, ils n'ont pas de receveur de toute façon donc à part pour du délestage, ça ne sert pas des masses quand même.

Moi je jouais humains et j'ai beaucoup aimé. Mais je n'ai pas des tonnes de parties au compteur et notre ligue a été prématurément interrompue. La nouvelle version avec le passeur à 2+ me semble les propulser directement dans le top des équipes jouant la balle. Mais clairement j'ai du mal à comprendre les elfes pros et HE. Ils sont vraiment trop proches. Après pour la comparaison, je ne mettrais pas les elfes noirs en comparaison des sylvains ou des skavens. Mais je ne pratique pas trop les EN donc je ne m'avancerais pas trop non plus. Avec leur mauvaise capacité de passe, je trouve qu'ils sont maintenant bien démarquées vis à vis des autres elfes. Maintenant le fait d'avoir les HE ou les pros me semble indispensable car le manque de jeu de passe se fait surtout sentir en Tier 2. Mine de rien sans les elfes, les seuls qui ont un lanceur digne de ce nom sont les bas-fonds. Après on tombe directement à 3+ avec les impériaux (dieu que j'aime pas cette équipe... Pourquoi diable une relance à 70k et un 3/4 à 45k alors qu'il perd 2 de carac ?) et les renégats. Moi je trouverais super une équipe de Slaneesh en tier 2 avec des bons passeurs et des coureurs moyens, le reste avec des 3/4 sans armure (pour mieux sentir les corps à corps). Actuellement ce dieu manque au jeu et on a guère que les Khemri qui ont des passeurs sans gros coureurs. Mais bon, on ne peut pas dire que leurs receveurs sont moyens, vu les scores d'agilité de l'équipe.

Exactement. Mais je serais étonné qu'elle ne soit pas proposé à terme en résine. A voir quand. Et je n'ai pas renouvelé mon support car je suis déjà équipé en nains. Donc impossible de demander.

Sympa. Ils vont quand même tomber en concurrence directe avec ceux de GW pour le style et avec ceux de Punga (en STL) pour la date. Pour info, Punga fait son équipe sur Patreon. https://www.patreon.com/pungaminiatures

Sympa mais pas de quoi mettre 80€ dedans je trouve. Et pas fan de leur roule mort. Ils récidivent avec les figurines de 75mm qui débordent de partout et qui risquera de se péter la gueule même avec un socle de 40mm. La seule chose qui pourrait me faire pledger serait la présence d'une team nains du chaos.

@Barbarus d’un autre côté ça permet de clore 4 sujets de mise à jour avec les délibérations qui vont avec. je n’ai pas regardé en détail mais on sait quel est le recul sur ces équipes avant validation ? les 2016 et 2020 j’entends.

OK, merci. Belly small, c'est qui celui-là ? Je ne l'ai pas trouvé dans les règles condensées v2

Non seulement ça sera à la vente mais ça sera certainement dispo en STL sur le patreon. pour la vente ils vont certainement attendre la fin de distribution du KS et pour les fichiers il faudra certainement attendre entre 6 mois et 1 an (avis au doigt mouillé)

Les tiers 2 restent assez comparables aux tiers 1 amha. Un poil en dessous mais ils ont un gameplay intéressant. Pour eux la compensation ne serait que minime et pas indispensable. Ce sont plus les tiers 3 qui m'inquiètent. mais bon, on peut s'en passer, ils ne représentent que 15% des équipes. Au pire pour notre ligue, on fera sans modification et on fera une ligue spécialement tier 2 l'année prochaine. Je te rassure, on est 1/3 de commerciaux dans mon groupe ^^ Sur 2 ou 3 matchs et ayant d'autres parties à côté, je veux bien. Mais là je parle de joueur dont près de 100% sera avec cette équipe et qui va devoir la garder pendant 1 an. Et ma plus grande crainte c'est d'arriver à une situation où l'équipe n'a plus aucun intérêt. Lors de notre session 2019, notre joueur elfe avait 8 joueurs dans son équipe. Mais bon, le journalier Sylvain fait largement le taf. Les gobs, Halflins et encore plus snotlings ont besoin de gros effectifs. Si c'est pour te retrouver à 7 gobs et prendre du journalier, j'ai des doute sur l'intérêt des parties. Surtout si tu perds ton boulet ou un joueur qui justement apporte le fun. C'est un peu pour ça que je pensais mettre une compensation en or. Qu'un Gob perde à chaque partie, ok. Mais qu'au moins il puisse racheter son effectif ou un joueur clef quand il tombe. Pas forcément le Big G, mais au moins un positionnel qui amène le fun. Idem pour les snots. Si tu ne peux même pas exploiter le fait de dépasser les 11 joueurs sur le terrain, ça perd de sa saveur. Faire perdre des points je ne sais pas si c'est trop possible mais j'aime bien l'idée de mettre le gain de point à 0 pour celui qui fait un nul contre des tiers inférieurs. Le problème sera pour recompter les points. On risque de trouver ça étrange si on a un nul à 0 ou une victoire rapportant 1 point. Sinon y'a peut-être moyen de régler ça au moment de déterminer le gagnant du tournois. Faire que le premier critère de victoire (après le score) soit le tiers. Au moins c'est simple et ça ne change rien au jeu ni même à la progression des scores.

J'en ai vu au moins 2 dans ce cas. Dont un qui de mémoire a fait 2 match avec son équipe avant de comprendre que ce n'était même pas une équipe très forte. Et à une époque je regardais les ligues des différents clubs. A chaque fois je voyais des gobelin en début de saison et après 2 ou 3 match, les joueurs avaient tous remplacé leurs gobs par un truc avec plus de résilience. Actuellement je n'ai pas l'impression que l'écart entre tier 1 et 2 soit insurmontable. Mais les Tiers 3 me semblent presque injouable en ligue contre des adversaires qui ne sont pas trop mauvais. Donc même contre des gamins, je crois que je ne ferais pas de ligue avec du Tier 3 sans mettre une règle de compensation. Du peu que j'ai pu voir, La perte chronique de joueur plombe les finances et bloque la progression. La nouvelle gestion des minus devrait améliorer ça mais lors de match individuels, j'ai eu en moyenne 2 joueurs à racheter en fin de match. Et même si l'halflin est pas chère, c'est un gros frein à l'équipe. Actuellement je cherche à faire une ligue où toutes les équipes puissent se jouer. notre dernière ligue, tout le monde a opté pour du tier 1 excepté les joueurs qui venaient en mode "on va pas jouer sérieux" qui ont été sur du tier 2. Là on prépare la ligue et le constat est que tout le monde va aligner du tier 1 encore un fois. 2 joueurs veulent du 2 ou 3 mais sous condition d'un petit coup de pouce. On arrive pas à faire consensus pour les tiers 2. Moi j'hésitais entre : - Faire qu'en cas d'égalité, le match soit remporté par l'équipe de tier le plus faible. ou - Ne compter que 90% de la TV quand une équipe est de tier inférieur. Mais on a aussi hésité à mettre un petit gain en or (5 ou 10k) ou un petit gain d'xp. On pourrait imaginer que de jouer contre une équipe plus forte rapporte +1 xp au joueur du match, ou un truc du genre. Pour les Tiers 3 on est tous d'accord pour accorder un bonus en or à la fin de chaque match. La question sera de savoir combien ? 10k ? 15 ou 20k ? Le joueur veut aller sur du Snotling et je dirais que 15k serait cohérent avec l'équipe. Comme ça on part du principe qu'à chaque match, il a un 3/4 gratuit. Et on ajoute la compensation qui sera effective pour les tiers 2. La crainte est de déséquilibrer le jeu. D'autant que certains tiers 2 ne sont clairement pas loin du 1 (Nurgle en particulier). Mais pour autant je trouverais plus sympa que les joueurs ne partent pas bille en tête de prendre du tier 1 au prétexte que c'est plus compétitif.

Probablement pas. Mais je me suis laissé submerger par un élan d'optimisme. Je ne suis pas expert donc je ne jugerais pas mais en effet j'aurais trouvé bon de mettre les tiers en fonction du mode de jeu. Car Amha de joueur pas trop expérimenté, le problème est surtout la différence de résilience qui n'intervient pas sur les matchs individuels. Donc sans parler de VE, je dirais que certaines équipes sont bonnes sur les matchs individuels quand d'autres s'expriment plus en ligue. Le fait de jouer à 1500 000 c'est un choix mais de mémoire il n'est pas abordé dans le livre de règle. C'est surtout appliqué en tournois où on a les compensations. Or cette approche est propre aux tournois et n'a pas de raison d'être dans le livre de règle. Comme dit par Barbarus, les tournois ne vont pas se gêner pour faire leurs propres équilibrages. Les joueurs néophytes eux vont y trouver des points de repère. Tu peux regarder les sujets sur les débutants, pas mal vont se faire des minis tournois sans trop connaitre et on avait régulièrement des gens qui allaient sur des tiers 3 en étant débutant alors que les autres avaient des tiers 1. Vous trouvez peut-être ça fun mais pour le gars qui doit mettre son budget du mois, son temps de peinture dans une équipe qu'il va jouer 2 fois pour se rendre compte qu'elle est à des années lumières d'une tier 1, je crois que "fun" n'est pas le terme qu'ils utiliseraient.

Ben je te trouve vachement sévère parce que pour des sculptures en crotte de nez, j'ai jamais vu mieux.

Je suis d'accord avec toi. Idem pour ta partie sur les gob/snot/bas fonds. Les rapprochements sont moyens. Reste que la relégation d'une équipe elfe en tier 2, la création d'une équipe humaine et une orc en tier 2 avec équilibrage des équipes de 2016 pour passage en tier 1 me semble être une volonté de faire des tiers 1 et 2 plus équilibrés. Passer une équipe elfe en tier 2 me semble déjà une grosse évolution. Imaginer des elfe en tier 3... J'ai du mal. Amha le tier 3 c'est quand même réservé aux équipes bancales. Fun, aléatoire, sans grosse évolution possible à long terme, pas fiable (coucou j'ai 6 big guy qui ont tous 1/6 de faire n'importe quoi ce tour)... J'ai toujours des doutes sur l'utilité de ces équipes. Je ne pense pas que le tier 3 sera complété. Mais la sortie des gobs me fait dire que GW ne veut pas abandonner ce segment. Au passage ça permet de sortir des trucs pour se faire plaisir. J'ai toujours pensé comme toi mais les 6 derniers mois m'ont donné à réfléchir. La v2 des règles me semble quand même très bonne. Les changements d'équipe me semble clairement une prise de position sur la place des équipe dans les tiers (comme le nerf des nécro pour les différentier et les reléguer en tier 2). Et même les nouvelles sorties me semblent coller avec une vision globale de long terme. Même les modifs des bas fonds de 2020 que je trouvais cataclysmiques me semblent maintenant avoir un sens avec la v2. Je parle de l'incorporation des snots (qui n'existaient pas à cette époque). Preuve pour moi qu'ils ont changé (au moins pour BB) leur façon de traiter le sujet. Et quand je dis ça, c'est peut-être juste qu'ils ont incorporé dans leur équipe de desiner un gars qui a une approche globale et qui n'a pas un connard de commercial dans son dos. Mais peu importe la raison. Dans les faits, les derniers travaux de GW sur BB me surprennent dans le bon sens. Et ça ne m'était pas arrivé depuis Warmaster.

Après un test de l'équipe d'Orcs noir et des nouveaux Nécro, la conclusion que nous avons eu avec mon adversaire est "bien pour du tier 2 mais sans comparaison possible avec des tiers 1". Et en y réfléchissant, nous avons constaté que les races possèdent maintenant des équipes dans des tiers différents alors que ça n'était pas trop le cas avant. Je crois que GW a cherché a mettre dans chaque tier (ou au moins dans 2/3 des tiers) des représentants de chaque race. Les peux vertes ont même 2 équipes en tier 3. Les Morts-vivants ont des tiers 1 et 2 et peut-être des tiers 3 (à voir ce que donnent les Khemri et les Vampires quand ils ressortiront). Même les elfes ont eu une équipe reléguée en tier 2 (l'union Elfique). Je serais très content que GW continue dans cette voie et ça pourrait nous éclairer un peu sur les prochaines sorties envisageables. De mémoire les humains n'ont pas de tier 3 (sauf si on compte les Halflins comme des représentants de l'empire) et on pourrait parfaitement envisager une équipe de ce type. Pour moi il faudrait aussi creuser du côté des Chaos. Actuellement les Nurgle en League peuvent prétendre à du tier 1 et le reste s’agglutine en tier 2. Là encore je crois qu'on pourrait envisager des équipes de tier 3 assez simplement. Les Skaven en mode "bas-fond" peut être considéré comme ayant un représentant en tier 2. Malgré tout une équipe de porteur de peste serait bien sympa aussi. Les Slanns pourraient aussi revoir le jour en mode "équipe tier 2" pour les représentants de Lustrie. Voilà, je vous laisse faire vos propositions sur le sujet.

J'ai testé ce WE les orcs noirs et la compétence... Vraiment pas convaincu. L'objectif reste de pouvoir défoncer un adversaire. Et clairement contre des joueurs avec esquive, Blocage est super alors que Bagarreur ne m'a presque pas été utile. Dans toute la partie j'ai du en profiter 3 fois dont une seule où le résultat a été un réel gain. Bref, pas fan du tout de cette compétence qui me donne l'impression de boucher un trou dans une listing plus que d'apporter réellement de la stratégie dans la construction de son pool de compétence.

Moi je trouve qu'ils ont déjà fait un énorme travail depuis 3 ans. Ressortir une boite. pas mal de suivi et régulier dans le temps. En dehors des bas fonds et de l'alliance impériale, le travail était bon. Là on a une nouvelle version très sympa et toutes les équipes +2 nouvelles. Clairement on est gâté. Plus que tous les autres produits de la gamme je crois.

Je te rassure, ma remarque était purement humoristique. Mais ta remarque est très pertinente.

Vous êtes certains? Moi je croyais qu'il y avait turn-over pour A puis B commence son tour en jouant le rebond qui va sur son saurus, qui rate donc turn-over, la balle repart vers le wraith qui n'a pas de main, turn-over direct... Cette mi-temps promet d'être épique Bob.

Et en même temps c'est déjà un peu le cas avec les hauts elfes et l'alliance elfique. Donc s'ils sortent les HE, on est en plein dedans et en plus c'est une ancienne équipe qui est remise à jour. Et celle là de toute façon, elle va pas être compliquée à refaire.

Et ça ne serait pas plus simple de faire du blood bowl avec des règles de terrain ? Et si réellement les règles sont si sympa, de faire un mode dérivé de BB qui intègre le meilleur de chacun des terrains pour faire une version plus moderne de BB ?

Je suis pas certain qu'ils puissent s'y risquer. La communauté reste assez ancienne et risque de ne pas suivre. Mais s'ils rajeunissent le public, y'a en effet de quoi craindre. C'est ce qui se fait sur leurs autres gamme mais il faut surtout avouer que c'est un grand classique du e-sport. Entretenir le déséquilibre pour faire croire que le jeu est en constant renouvellement.

S'ils font des Bretonniens juste après les impériaux ça va craindre un peu quand même. En humains on attend plus les amazones et les nordiques et en gameplay j'ai vraiment peur de la redondance. Même niveau look on risque de trouver des similitudes.

Alors pour avoir regardé l'équipes orque noir, ces derniers ont tous accès à Passe. Même le Troll... Oui oui. Les elfes noirs aussi mais les linemans ne l'ont pas. Mais tous les autres, oui. Les Ogres de l'équipe du même nom l'ont tous aussi. Bref, c'est amusant mais les équipes où il n'y a aucun passeur désigné ont toutes P sur tous leurs joueurs ou presque. Donc dans le cas présent, on peut envisager de mettre la passe sur tout le monde ou sur les lineman uniquement, c'est comme on veut. Dans la mesure où le bloqueur ne peut pas passer, on peut lui virer. Et je ne sais pas ce qu'est le troglodite. Donc impossible pour moi de dire si ça a un sens ou non qu'il l'ai.