SexyTartiflette

Et non regarde la datasheet des démons. Les bloodthirsters sont marqué : Chaos, Khorn, Demon et non pas Khorn Daemons. Et d'un autre côté les unités de Death Guard par exemple sont notés : Chaos, Nurgle, Heretic Astartes, Death Guard -> Donc le "mark of Chaos" se transforme bien en "Nurgle/Slaanesh/Etc..." Au final, strictement aucune différence entre un Obliterator avec marque de Slaanesh et une démonette : les 2 sont "Chaos, Demons, Slaanesh" (+ la légion pour l'Obliterator).

Il n'y a plus du codex daemon. Il n'y que l'Index du chaos, donc un seul profit de Prince Daemon. A voir avec les sorties des différents codex, mais j'espère VRAIMENT, qu'ils ne vont pas faire la bourde de redifférencier ces deux armées (auquel cas il ne serait pas logique qu'une même unité ait 2 profils différents). Quelqu'un à des avis sur Lucius ? En dehors de la déception sur la sirène de la mort j'arrive pas à me faire une idée. Les ailes sont marqués sur la fiche, et tu as le coût en point sur un autre leak (et sur la liste des points des figurines du chaos on voit Prince Deamon 146 points, et prince démon avec ailes 170). Ca fait passer son mouvement à 12" (mais tu te fais tirer dessus à CT normale jusqu'à preuve du contraire). Mon Espagnol est très mauvais mais pour moi c'est toute sauvegarde d'armure réussie qui déclenche le jet pour blesser. Les deux.

Question 1) Le FNP n'existe plus, ça répond à ta question ? En troll off : Le FNP de Nurgle s'est transformé en une règle qui marche contre toutes les blessures, mêmes mortelles. Alors que le FNP de je ne sais plus qu'elle unité ork est considérée comme une sauvegarde (donc ignoré par les blessures mortelles). Question 2) Oui

Où tu vois que les règles de légions ont disparu alors qu'on voit précisemment le mot clef "World Eater" sur sa datasheet et qu'on a déjà plusieurs exemples (dont un toujours sur la datasheet) que ce mot clef peut servir à donner des bonus ? En V7 245 points le Prince démons avec ailes Psyker lvl1 et une armure En V8 187 points, toujours avec des ailes, psykers et l'armure. Au niveau des stats on ne semble rien perdre (à voir les nouvelles characs Endu/Force avec le nouveau tableau des blessures. Sachant qu'on ne perd rien sur la nouvelle gestion des Personnages Indépendants (vu qu'un PD ne l'était pas en V7). ET on voit bien que les bonus démoniaques s'appliquent au Keyworld Démons (oui je sais ça parait débile dit comme ça). Est-ce que vous la voyez poindre à l'horizon, l'escouade de Warp Talon (28pts la fig au lieu de 30) accompagné du prince démon volant pour reroll les 1 pour toucher ? Ou celle avec un Herald pour gagner +1 en force. Les armes soniques n'ont pas vraiment bougé de prix contrairement au reste des armes lourdes. Et je les trouve bien plus puissante. Les Icones c'est 10 points maintenant. Le canon laser c'est 25 points, donc l'escouade de Havok 4 canons lasers fait 165 points (contre 195 points l'escouade d'Obliterators).

13pts le PV supplémentaire, la nouvelle règle de FeP et les autres règles de la datasheet que je n'ai pas vu. Les plasma font deux dégâts quand on accepte le risque de la surchauffe qui tue la figurine à 100% et pas juste à 33% (pour un SM)

Voilà qui résume parfaitement ma pensée. Le débat sur la V8, Space marine et Primaris est aussi relatif que celui sur le prix des figurines. Parce qu'un figurine à 50€ ce n'est pas la même chose pour le collégien/lycéen qui ne compte que sur les fêtes +/- son argent de poche, pour l'étudiant avec éventuellement un début de revenu ou le salarié stable. Là c'est la même chose. Personnellement je me suis dans une armée d'Emperor's Children 10j avant la sortie de Traitor's Legion (Novembre 2016). On arrive en juin 2017 et j'ai 17 figurines qui sont prète (sur un projet d'armée à 2000 points). Alors "le long terme" c'est une notion relative, c'est pas la même chose pour le mec qui se monte et peint 2000 points en même pas 2 mois, et celui qui va y mettre 1 an.

Pour commencer à se mettre un peu les idées en places, voici quelques calculs sur le nombre de PV d'un Marine (Endu4, 1Pv par figurine, Sv3+) enlevé par différentes armes tirée à CT3+ (pour certaines j'ai rajouté le +1 à la save d'un couvert). Bolter 0.11Pv (0.22 à mi-portée) -> 0.055 à couvert Grenade Frag 0.22Pv -> 0.11 Storm Bolter 0,22 (0,44 à mi-portée) Eclateur sonique 0.33Pv -> 0.33 à couvert Lance-missile avec missle Krak : 0.37Pv -> 0.296Pv à couvert Graviton 0.37Pv -> 0.296Pv à couvert Fusil à Plasma 0,37Pv (0,74 à mi-portée) -> 0.296Pv (0.59 à mi-portée) à couvert Autocannon 0,44Pv -> 0.296Pv à couvert Canon Laser 0,46Pv -> 0.37Pv à couvert Lance-flamme 0,5Pv -> 0.25Pv à couvert Destructeur sonique fréquence modulée 0,5Pv -> 0,5Pv à couvert Fuseur 0.55Pv Fusil Plasma en surcharge 0,57Pv (1.15 à mi-portée) Bolter Lourd 0,66Pv -> 0.44Pv à couvert Canon à plasma 0.74Pv -> 0.59 à couvert Destructeur sonique fréquence fixe 0,74Pv -> 0,74Pv à couvert Lance-missile avec missile Frag : 1Pv Lance flamme lourd 1Pv Canon à Plasma en surchauffe 1.15Pv Pour donner quelques idées : En V7 un plasma ou un canon laser sur un SM à découvert ça enlevait 0,55Pv ou 0.37Pv dans un couvert à 5+ Le bolter V7 est strictement identique. L'autocannon enlevait 0.37Pv en V7. Pour tuer un SM en V8 il faut : - 9 bolters ou 4.5 grenades frags ou 3 éclateurs soniques, 2 lances-flammes, 2,3 Autocannon et...

Le surcout du land raider c'est surtout que c'est un des rares véhicules livré "en série" avec son armement. C'est la même chose pour le vindicator/Vind du chaos ou le Defiler par exemple. Le predator, le SM devastator, le raptor, warp talon etc... sont livrés littéralement à poil. Ca rend difficile de comparer les points entre les unités tant qu'on a pas une idée des couts de l'équipement. Une fois qu'on aura les prix on pourra se mettre à comparer : Est-ce que le LR - les points de ces 2 canons lasers jumelés + bolter d'assaut jumelé vaut les quelques pouces de vitesse et la protection qu'il apporte à son unité ?

Hé, quand je dis "poper" ce n'est pas forcément sur la table de jeu figurine en mains.

Ok merci pour cette info. Sinon une petite remarque que je viens de me faire : Les warps talons sont maintenant moins cher que les Raptors, surement parce que maintenant tous l'équipement doit s'acheter (même si l'équipement de base, genre bolter et grenade) coûte 0 points. C'est peut-être la possibilité d'acheter enfin des ******* de grenades sur les Talons (un de leur plus gros problème en V7). C'est peut-être aussi la possibilité d'acheter des armes moins chères que les doubles griffes éclairs (si on doit vraiment rajouter de l'équipement, rien n’empêche à priori de mettre du Warp Talon Chainsword/axe & pistolet pour éviter le gouffre à point. Et surtout : Maintenant qu'on peut joyeusement mixer Daemon et SMC (en utilisant un détachement sur le Faction Keyword Chaos ou Nurgle/Tzeencht/Slaanesh/Khorn) : on peut mettre des personnages démoniaques dans nos listes. Qui vont surement buffer les unités alentours (comme tous perso de V8). Un buff qui sera limité aux unités démoniaques, que sont les warps talons (les Oblits sont toujours des démons). On tient peut-être là la différence entre Raptor et Warps Talon : les talons sont peut-être fait pour donner dans le combo sales avec des buffs d'un Hérauts ou autre joyeuseté démoniaque qui va poper avec eux en FeP (et j'attends de voir leur nouvelle règle d'aveuglement, avec la disparation de l'initiative).

Ok donc c'est sur les leaks blood angels qu'on voit que les Dread n'ont pas de profils dégressifs ?

Tu as vu des profits de véhicules avec moins de 10 Pv ? Le seul que j'ai vu passé c'est le dread loyaliste sur la toute premières news de la V8 (la 2ème en fait) qui n'avait pas les petits * dans son profit pour se référer au tableau des dégâts (comme le Dread léviathan, la barge d'annihilation ou tout autre véhicule dont le profit à été révélé). Après je ne sais pas si ça veut dire qu'il n'aura pas de stats dégressives ou juste que GW ne voulait pas nous en révéler trop lors de cette première news. La stratégie du Termicide était une abération, je suis bien content que maintenant si on prend des Termis, il faut assumer les 5. Et puis ça va dans la direction générale de la V8 qui se veut avec des grosses escouades (fini les MSU des formations). Par contre le LR limité à 10 places, donc impossible de mettre un perso + 5 Termi c'est triste.

Tu lance 1D3 ou 1D6 dès pour toucher à la place du gabarit et de sa déviation. Côté Chaos le Vindicator et le Defiler ont aussi pris cher côté cout en point. Les Obusiers doivent vraiment faire le café

Les moules GW sont suspendu à vos porte-feuilles "amis" loyaliste. Si les primaris explosent il ne faudra pas longtemps pour que l'usine chauffe à faire poper de nouvelles entrée Primaris. Mine de rien on a déjà l'escouade tactique/devastator (il manque juste quelques entrées d'armement.. qui sont peut être déjà conçus), l'escouade d'assaut, le capitaine et le dread. Je suis curieux de voir les chiffres d'affaire à partir du 3 juin. Je pense que le concept du "excuse fluffique médiocre pour expliquer le changement de figouz" n'est qu'une justification pour mettre stratégiquement le cul entre deux chaises. A mi-chemin entre le "Allez maintenant on refait toute la game en primaris" si jamais ça marche (et là je ne donne pas 3 mois avant de voir poper les PrimaTermi et les premiers Primaperso nommés) et le "Non mais c'est juste quelques unités de renforts hein" si jamais c'est le bide (hautement improbable vu la Hype comparable à celle du Nose Marine en train d'écouter du Maitre Gims).

Il te faut le Dex Chaos +/- Imperial Armor heretique pour le FW D'après ce que j'ai compris le codex Death Guard ne sert qu'à avoir les datasheet des figouz de la boite de base.

Tu sais si c'est au CàC uniquement ou même au tir ? Je serais fluffiquement déçu que ça ne s'applique qu'au CàC, l'archétype moisi Chaos = Corps à corps ne me plait pas vraiment. C'est le syndrome SW épisode IV : T'as beau entendre que les stormtroopers faisaient exprès de rater leur cible pour que Luke&Co survivent et foncent dans le piège.. Ils restent avec une réputation de branques Les Obliterators étaient ridiculement polyvalent en V7. On leur pardonnait facilement vu le reste des unités. Là on nous promet une utilité stratégique à chaque entrée, en toute logique il faut spécialiser les Obliterators, leur donner des faiblesses. Maintenant l'Oblit c'est l'unité qui pop à 24" d'une CM/Tank de haute priorité pour envoyer le dakka tout en étant plutot bien résistante aux tirs adverses. Ils ont perdu leurs capacité anti-hordes Ils ont perdu leur répondant au CàC : parcequ'il n'est pas logique qu'une unité qui fasse autant de dégâts aux tirs puisse EN PLUS se défendre au CàC (ce sera plutôt la niche stratégique du Dreadnought du chaos). Après tu n'es pas obliger de les envoyer en plein milieu, juste à 24" des cibles bien juteuse (et ensuite un Oblitérators sans bouge - lentement certe - sans aucun malus pour retarder la venue du CàC). <snip> hs De même Typhus c'est 24pts de plus qu'un Seigneur de Contagion pour +1 en force au CàC, des pistolets franchement pas mal (qui marchent au close) et le boost des Zombies. Je trouve que ça les vaut.

A peu près 200 points l'escouade d'oblit, contre 65 points les 5 havoks. Pour la petite histoire : 6 tirs d'Obliterators avec en moyenne 2 de dégats : 12 PV On la compare au gold standard : 4 Havok canons lasers : 4 tirs de 3 de dégats : 12 PV. En moyenne une unité d'oblitérators fait autant de dégâts à une cible unique que 4 canons lasers. La différence vient de la PA (-2 pour les obliterators vs -3 pour Canon laser), de la portée, de la résistance, de la possibilité de la faire arriver directement dans un couvert au tour 1 (donc sans avoir à subir le dakka adversaire s'il prend l'initiative au premier tour), etc... On a déjà vu le prix du multi-fuseur : 27 points en V8 (+10 points par rapport à la V7). J'imagine les canons lasers avoir un cout équivalent, l'escouade de 4 canons lasers Havok ne sera pas beaucoup moins chère que celle d'Oblit. Je ne suis pas vraiment convaincu par vos explications sur la physiopathologie des tanks :p. Ou serait-ce que Nurgle gobe la discipline d'Heretech ? (Je ne sais pas si les IW vont apprécier). Pour la discipline d'Hérétique sombre, je ne comprends pas l'interet du premier soir sachant que tous les psykers ont, de base, Chatiment (qui fait la même chose en mieux).

C'est amusant le retropédalage sur les sorts : - En début de V7 3 sorts par Dieu - Pendant la V7 on passe à 6 sorts - V8 de nouveau 3 sorts. Après je préfère des panels de 3 sorts bien équilibrés que 6 sorts par disciplines avec 36 displicines différentes pour se retrouver avec des abérations, dans un sens comme dans l'autre. Petite peur quand même : le cadeau de contagion ne présente pas de limite à être utilisé sur un tank. On va avoir des predators amyotrophique en V8 ? Intéressant, je ne l'avais pas vu comme ça. Effectivement c'est mieux (sauf que le nouveau tir d'Obli c'est minimum F7). Après ça met les Obliterators clairement dans le rôle de chasseur de tank/CM, en leur faisant perdre la polyvalence qui faisait toute leurs forces en V7. Et j'ai l'impression que la V8 va vers plus de spécificité entre ces unités. Multiplication des PV par figurines ou au contraire des hordes à épurer le plus vite possible pour leur faire perdre leurs règles spéciales. Il va falloir sortir avec ces armes anti-masse, anti-multiPV, anti-armure et c'est tant mieux.

Après les primaris coûtent plus de point, donc je pense que les armées Spaces marines vont vers encore moins de figurine à taille d'armée (en point) équivalent.

Juste retour de chose vu que tout Starcraft est pompé tiré de inspiré de Wh40k. J'aime beaucoup ce nouveau dread. On a beaucoup plus l'impression du sarcophage qui pilote une machine qu'auparavent. <snip> HS

C'est tout simple, tu regardera l'index blood angel qui sortiera en même temps que les primaris. Après si GW dit que les primaris de base peuvent rentrer dans toute armée, je ne pense pas que c'est pour leur refuser certaines escouades particulière. Ca a été précisé explicitement par GW (FAQ live et FAQ écrite sur les primaris) qu'il y aurait des Primaris Blood Angels/Dark Angels. Et qu'ils garderaient leurs tares génétiques (respectivement la rage noir et le balais dans le derrière) Personnellement je te conseillerais de te faire une armée de primaris uniquement. Les bloods angels pensent que Sanguinus se réincarnera dans l'un d'entre eux. Ce serait débile vis à vis de l'univers Grim Dark de donner à la mort de personnage autant de signification que pour des super héros marvel, mais qui sait...

En fait la crainte des gens c'est le syndrome Dark Vengeance. A savoir des pièces clipsables bien jolies, mais sans aucune sortie modulable par la suite. Du coup le joueur Death Guard serait contraint, soit de mélanger ces nouvelles figouz avec les anciennes (bof), soit de spammer les mêmes clones de la boite de base (re-bof). Après je ne m'en ferais pas beaucoup pour ça, ne serait-ce que parceque nous n'avons pas vu toutes les figurines du trailer DG (Terminator, le mystérieux-porteur-cagoulé-d'une-faux-géante-mon-dieu-qui-ça-peut-être). Je pense clairement à une véritable sortie en boite DG en parallèle de la boite de base. <snip> Politique GW

Oh un copain Slaaneshite. Tout d'abord mention spéciale au "cuir" du siège de la moto. Clairement quand le motor à promit de s'essuyer sur le visage de son adversaire.. il ne mentait pas. Même si le démon majeur (de base la figurine ne fait pas trop Slaanesh) est tout rouge ça reste fluffiquement explicable. Slaanesh c'esst de la couleurs vive, et une armée tout en arc-en-ciel de couleurs vives et criardes irait parfaitement dans le ton. Après il faut garder un minimum de cohérence visuelle dans ton armée, et sans une même couleur sur toutes tes figurines ça peu être ardu. Il faudrait voir une photo de l'armée au complet, mais peut-être utiliser le violet (de tes termis, des mutations des possédés) comme lien visuelle en le mettant sur au moins une pièce de chaque figurine (le pagne de Lucius/du prince démon par exemple). Ca et des socles identiques ça permettrait de garder une armée cohérente toute en donnant dans le multicolore.

Je ne suis pas d'accord (avec en source le dernier codex, ou encore Taran et le fait qu'une armée death guard, sur la table de jeu, peu aligner des Spaces Marines du Chaos/Havocs/Raptors etc... qui ne sont pas des plagues marines - ils n'en ont ni le nom, ni les caractéristiques, ni l'armement de base : grenade bubonique, glaive etc...- ) :p. Mais ça mériterait un encart dans la partie fluff pour en discuter. Ce qui serait intéressant ce serait de voir une escouade de Primaris face à une escouade de Garde impériaux. On va se retrouver vraiment avec du SM tel que décrit dans le fluff et sur les illustration.

Non, tous les Death Guard ne sont pas plagues marines (j'ai déjà entendu cette théorie). Tout comme tous les World Eater ne sont pas Berzerks, ou les Emperor's Children ne sont Noise Marines (petit piège : ça ne marche pas pour les Thousand Son). Ils en ont plus, d'où le choix de troupe pour eux mais la majorité des troupes de DG reste du marine chaotique marque de Nurgle lambda, du havocs et autre raptors. Si j'étais joueur DG je prefererais des figurines, peut-être un peu surchargée (après comme dit, les cornes ça se coupe) qui vont vraiment se démarquer.