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Révélation
Par contre Oll ne devrait pas etre mort normalement... il se fait tuer de maniere purement physique, Horus le transforme en pulpe ok, mais aucune indication que son ame a etait détruite ou autre chose, du coup ya toujours la possibilité qu'il respawn quelque part?
ou bien c'etait un perpétuel qui respawn pas et qui vieillit juste casi pas? auquel cas il aurait survécu 38000 ans sans mourir une seule fois? ça parait ma foi un exploit remarquable
RévélationJ'arrive pas a savoir si le combat où l'empereur crée des milliers d'aspect différent de Lui pour affronter Horus sur les divers champs de batailles warp, est une référence a l'archéofluff de l'ame de l'empereur brisé en millier de morceau et que donc son état de faiblesse a la fin n'est pas purement physique ( auquel cas il aurait put largement se soigner ne serait-ce que petit a petit... il a bien ressuscité Vulkan et Jaghathai alors se recoudre pendant 10000 ans ça aurait dut etre tranquille ) mais egalement immatérielle ou chaque aspect sacrifié represente une partie de son ame détruite par Horus
, un peu frustré de l'inutilité de Valdor mais je suppose que c'est précisément cette inutilité qui va nourrir les raisons de son départ entre autres , le fait qu'il ait fait sa base dans la cité de poussière n'est pas anodin vus que c'est le Lieu ou l'empereur a combattu le chaos sous sa presque forme du Roi sombre, a voir ce qu'il feront de lui pour la suite, on est censé avoir un dernier bouquin sur lui non? j'avais crut lire ça quelque part que aprés la fin du siege on aurait un dernier bouquin qui expliquerait un peu le départ de Valdor , non?
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Le 04/03/2024 à 04:10, Miles a dit :
Je ne connais pas cette histoire. Qu'est ce qui s'est passé? Je croyait que les Scythes s'était fait bouffer par les Tyranides sans trahison particulière...
bouquin centré sur Cawl et Felix
ils vont dans le pharos chercher la map de l'empire necron grosso modo, ils sont accompagnée des derniers Scythes of emperor survivants, le Pharos leurs fais revivre leurs passé de temps en temps et on apprend que les Boucliers Void et divers armement de la forteresse ont était abaissée pendant l'invasion tyrrannides, et les coupables etaient les humains qui travaillaient dans la forteresse , c'était des hybrides genestealers au final , ce qui prouvent bien que des humains non augmentée bossent pour les SM du moins dans certains chapitres et probablement uniquement dans certaines zone et domaine
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Le 01/03/2024 à 19:39, Miles a dit :
Que savons nous des combattants non Space Marines qui se battent pour le comptes des chapitres de l'Astartes? Alors ils ne sont presque pas représenté en figurines et rarement mentionné à ma connaissance, mais... Ils existent pourtant bel et bien.
Tu as deja les recrues avant leurs transformations
les servitors
les humains du monde chapitral jugées dignes de confiance mais pas "viable" pour une transformations, on sait que les Scythes of emperor on etait trahis par les humains qu'ils protégeaient, les défenses de la forteresse furent désactivée, donc t'as des "serf" humains ou augmenté qui taf pour eux
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Il y a 15 heures, Kaptain a dit :
Aucun rapport entre la présence de technologie et/ou de matériaux xenos dans le Trône d'Or et le fait de proposer un psyker xenos à sacrifier.
La seule différence c'est que les sacrifices pour l'empereur sont impossible a cacher et que c'est gérer par les custodes/soeurs ettoute une chier d'adeptes, qui seront jamais d'accord pour laisser des psyker xenos, mais si demain ya plus le choix ils le feraient, les custodes etaient d'accord pour l'échange avec les drukhari si ça permet d'éviter que le trone d'or et donc leur seigneur fasse pschiiit ils ont pété un câble uniquement quand ils ont appris le projet des drukharis de cloner l'empereur, l'energie psychique qu'elle soit d'un eldar ou d'un humain c'est la meme chose , aprés actuellement oui c'est pas d'actualité car ya assez de psyker humains et que GW n'a meme pas effleuré le sujet
Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :lus sérieusement que les hautes instances imperiales (jusqu'à l'Empereur) se soit servi de technologie Xenos : oui clairement. Rien que le projet de la toile.
Mais je doute que ce fait soit connu en 40k à part peut etre de quelques élus. Et encore moins qu'un administrateur se tente à la même chose pour oser amener un eldar jusqu'au Saint des Saints
Ah oui du point de vue du pecnot moyen de l'imperium effectivement il ne savent pas que le trone c'est une technologie Xenos que l'empereur a perfectionné pendant des siecles en prenant exemple sur d'autre technologie xenos et généralement pour eux xenos = diablerie ^^
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Le 22/02/2024 à 16:13, SexyTartiflette a dit :
Pour les machines impériales j'aurais tendance à dire +/- la même chose. Le côté Saint et sacré de la machine qui fait que tout bon technoprêtre ne voudra jamais insulter l'esprit de la machine avec du xenos.
le trône est composée de technologie Xenos et le grand fabricator s'est retrouvé obliger de marchander avec les drukharis pour réparer le trône d'or, plus spécifiquement les morceaux de ce qu'on suppose être de la moelle spectrale ( ils parlent de matériaux xenos psychoconducteur) qui sert a gérer le flux psychique du bouzin, donc les haute sphere de Mars sont moins "intolérante" quand ça les arrangent ^^
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Il y a 7 heures, Miles a dit :
Je pense que tu passe largement à coté. W40K à une quarantaine d'année et à pas mal évolué... Même si la non mixité de la majorité de la garde était tacite, elle était présente. Quand aux figurines non caucasienne, c'est certainement pas une question d'impossibilité à sculpter. D'ailleurs je vois pas en quoi, faire un Caucasien à moins tendance à donner une figurine caricaturale, qu'un noir, un Asiate, un amérindien... d'autant qu'à l'époque on prenait beaucoup moins de gant pour piocher dans des cultures/ethnicités étrangères.
on est sur des considération marketing et non fluffique là, c'est pas parcque il n'y avait pas de figurine GI femme ou black que ça n'existait pas dans le fluff , le public viser c'etait a l'époque principalement des blancs donc ils ont sorti des figs blanche faut pas chercher plus loin et encore moins une sorte de validation fluff car c'est pas le cas
dans le 1er livre de l'hérésie d'horus on a quand meme Mersadie et keeler qui joue un role centrale et ce sont des femmes , Astartes etait une femme, l'imperium n'a jamais fais de discrimination sur ce point là fluffiquement, t'es doué t'es pris, tu l'es pas t'es pas pris, alors aprés ya des jeux de pouvoir entre riche et puissant mais la discrimination raciale au sein meme de l'imperium dans le fluff je l'ai jamais vus
Il y a 7 heures, Miles a dit :La preuve! Les grappes de gardien eldar et de guerrier eldar noir y'as des femmes dedans. Et elles sont pas outrageusement sexualisé ni distingué en terme de jeu des mecs. Simplement elle sont sculpté en temps que femme.
Des figurines féminines et non caucasienne, à l'époque, il y en as.
Les eldars sont une race androgynes Eldrad c'est un mec mais il gagnerait probablement le concours miss france ou miss univers IRL , les figurine féminisé pour les eldars permettent d'appuyer ce trait tout simplement , les elfes ont toujours etaits trés féminisée dans la culture pop
Il y a 7 heures, Miles a dit :D'ailleurs le racisme existe à 40k entre humain. Y'as les mutants, mais pas que. Thorpe si je me souvient bien, à même commis une nouvelle se passant dans un régiment (non mixte ^^) de la garde impériale, ou le protagoniste est victime de racisme, parce que pas la même couleur de peau que ses camarades et issus d'un monde moins technologiquement évolué... (Et pour le coup, il est blanc et ses supérieur pas si je ne dit pas de bêtises)
@Schattra et @gilian qui écument la black library en long en large et en travers pourront sans doute nous en dire beaucoup sur l'évolution des représentations de la femme dans le background de 40k et la place qu'elle tient en fonction des époques de publication. Et là, on pourra difficilement arguer de difficulté de sculpture pour introduire ou pas des personnages féminins.
(Comme Gilian le dit d'ailleurs plus haut, GW s'adapte à son public).
en terme de fluff c'est des épiphénomènes c'est pas un comportement générale dans l'imperium, aprés evidemment que GW met plus de femmes en avant maintenant mais ça veut pas dire que fluffiquement elles n'existaient pas
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Il y a 3 heures, Patatovitch a dit :
Les Soeurs de bataille qui naissent comme ordres militants de cette subtilité juridique assez sexiste. On peut donc imaginer que les rédacteurs du traité n'imaginaient pas des femmes en armes (ou de manière très anecdotique).
la garde impériale est remplis de femme pourtant , pareil pour la flotte... Vandire lui meme avait une garde rapprochée composé uniquement de guerrieres et c'etait pas des petite fille c'etait des daronne qui mettaient des grosse claque de forain, elles ont assiégée Terra, et les custo ont meme décidé des les ammener devant Papy pour les convaincre que Vandire etait un scam
quand on y pense Dominica et ses suivante sont les seuls a avoir parlé a Papy ( avant Roboute) c'est pas rien quand meme
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Il y a 15 heures, Zangdharr a dit :
Mais c'est un biais de notre société. Représenter une figurine avec les couilles à l'air est moins admis que de têtes coupées ou des crânes. Pourtant un tueur nain il va pas mettre un petit cache sexe, si il est à poils il est à poils, pareil pour les demonettes, HB et autres trucs sans pudeur
le paradoxe du puritanisme anglo saxons, montrer un mec qui se baigne dans les tripes de ses ennemies ça passe, montrer un bout de téton par contre là c'est l'apocalypse x)
pour en revenir au topic , je ccrois que dans le fluff ya une explication sur le fait que les femmes ne puissent pas etre Astartes ou tout du moins ne sont pas utilisé dans le processus , le corps masculin semble plus compatible avec les multiple implant vus que ça implique de grosse dose d'hormone de croissance testo et tout le touin touin, c'est scientifiquement plus logique de partir sur une base masculine qui par défaut est plus adaptée a l'hypertrophie musculaire
aprés on a quand meme une version plus light avec les soeurs de bataille , elles sont pas 100% natty les copines
paradoxalement l'univers de 40k contrairement a ceux que disent certains groupe est ultra inclusif et pour le coup pas du tout raciste dans un point de vue humain, l'imperium juge un humain par sa valeur, si une femme commande mieux qu'un homme elle dirigera, si un black ou un asiatique fais mieux le taf il dirigera aussi , bon par contre les mutants et les subhumain on est d'accord c'est pas trés tolérant friendly x'D
pour le coup les femmes occupent une place vachement importante dans le lore, on a quand meme les soeurs de batailles qui sont une des factions les plus appréciées et qui joue un role important et les soeurs du silence qui sont le bras gauche de l'empereur le tout sans que ça soit ancrée au forceps contrairement a d'autre franchise qui en deviennent ridicule x) -
j'ai rien lut, je reviens début Mars
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Il y a 3 heures, hénuel a dit :
On attend toujours la rencontre Lion/Guilliman...
Bon aprés on est impatient mais écrire des bouquins ça prend du temps on peut pas decemment demander des bouquins de qualité et en avoir un tout les mois ^^ faut prendre son mal en patience, la rencontre guilliman/Lion a mon avis on va avoir droit a des "imprévues" en pagaille dans le fluff pour remettre a plus tard leurs recontre ^^
perso niveau fluff j'ai l'impression que GW a aussi choisis d'utiliser le trone d'or, entre le bouquin a commoragh et le témoignage de Malcador, on peut penser que le trone n'est pas qu'une simple "machine", Malcador semble la considéré comme consciente a un certain niveau, a voir si ils poursuivent dans ce sens ou si c'etait seulement une tournure de style mais ça m'intrigue x)
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Le 04/01/2024 à 14:05, hénuel a dit :
Perso je pense plus à un développement façon Ange + vaisseau(le gosse) que réincarnation
Ba techniquement si cette partie de l'ame de l'empereur est dans un corps humain c'est une réincarnation, ça empêche pas que l'âme n'étant pas entière elle ait besoin de s'amalgamer avec une ame préexistante pour s'ancrer dans le materium ce qui rejoint ton hypothèse de vaisseau, ça peut donner des ficelles narratives intéressante selon si GW veut faire du starchild une entité autonome et consciente ou juste une arme a utilisé
dans le 1er cas on peut avoir des échange entre l'hote humain et le starchild qui l'habite du genre ( ouai je me rappelle ya 25000 ans on avait fait les cons avec Malcador c'etait la bonne epoque xD ) , dans le second on aurait juste le starchild qui comme tu le dis se sert du corps uniquement comme vaisseau sans aucune autre forme d'interaction a l'image de la gamine utilisé par l'empereur pour sauver guilliman
GW a ouvert beaucoup de piste fluff depuis 2/3 ans a voir ce qu'ils en font
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Il y a 19 heures, hénuel a dit :
Alors il est né, Kairos le confirme, des Agents sont envoyé à sa recherche, Tenebrus(main d'abaddon) après une rencontre avec Kor Phaeron invoque Kairos pour connaître le nom de la planète sur laquelle l'enfant se trouve(kairos lui en sort 2) mais apparement ça serait Srinagar, tenebrus retrouve la trace de l'enfant lors de sa visite du relay astropathique, mais l'enfant n'est pas éveillé donc difficile à traquer...on parle plus du vieux lore mais du récent. Et vu le monde à la recherche du dit mouflet ça va partir en vrac sous peu. Je pense pas que ce soit un coup d'épée dans l'eau. On verra ou la série nous mène!
Donc GW l'a bien ramené au premier degré pour le coup!Je rejoint Kaptain, le "il est née" vient de Kairos aka le démon cryptique par excellence, du coup il peut trés bien parlé d'une naissance physique ou d'une naissance warp, on dit bien de Slaanesh qu'iel est "née" a cause des Eldars
pour la planète là aussi Kairos peut trés bien la nommer car sur la planète se trouve le début du chemin menant a cette entité warp ou bien de manière plus prosaïque une ancre matériel qui peut être un corps humain effectivement, après si on a effectivement une réincarnation de la partie détachée de l'âme de l'empereur, ça va être coton a gérer car il y a beaucoup d'implication en jeu et d'interaction notamment avec Guilliman/Lion et l'ame de l'empereur resté sur le trône -
Il y a 10 heures, Kaya a dit :
Pour le coté "mis en pause", ce ne serait pas impossible en effet. On a déjà au moins deux trucs majeurs en pause vu que l'Aube de Feu ne les a pas encore rattrapés :
les bouquin "aube de Feu" mettent plus l'accent sur les campagne annexe de la croisade, celle ou Guilliman n'est pas impliquer directement ou alors en coup de vent comme sur Fenris, du coup je doute que dans l'Aube de feu les 2 chose que tu cite soient évoquée en tant que point narratif principale
on aura je pense a la place une autre série du meme style que "sombre imperium" ou un bouquin annexe uniquement centré sur ça, concernant Fabian je crois qu'a un moment on a une page où c'est le Fabian du futur qui parle et évoque la pire erreur de sa vie qu'on devine etre la révélation du bouquin offert par notre bon vieux Rotigus
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il y a une heure, Ezekyle a dit :
Mais je remarque surtout qu'on juge beaucoup trop les primarques comme étant humains alors qu'ils sont l'incarnartion d'un sentiment poussé à l'extrême.
Oui et non, l'Empereur leurs a justement laissé le libre arbitre et les sentiments propre a tout humains, les primarque sont fondamentalement humains tout en étant autre chose a la fois, c'est d'ailleurs a cause de cette humanité qu'ils ont put etre corrompus, l'Empereur aurait trés bien put en faire des demi Dieux aussi obéissant et rigide que les Custodes et de facto cela les aurait empécher de trahir du moins en théorie, mais il n'a pas put se résoudre a enlever leurs humanité a ses "fils" comme il n'a pas put se résoudre a abandonner la sienne face au dilemme du Roi sombre
l'Empereur représente symboliquement l'humanité et de ce fait il commet des erreurs car c'est dans la nature de l'homme d'en faire c'est ainsi que l'humanité apprend et évolue. bon aprés l'echelle du plan de papy etait telle que les erreur ont suivis la dite echelle en terme de conséquence ^^
Il y a 9 heures, CHARISMAK a dit :Et finalement, ce que je regrette le plus c'est surtout que ce fluff soit disséminé dans une pléthores de livres/médias. Et que GW n'est même pas foutu d'ajouter certains éléments importants directement dans les codex, qui de leur côté subissent un appauvrissement relatif.
Un (ou plusieurs) gros bouquin compilant les évènements de l'HH sans l'aspect narratif, avec des belles illustrations, serait vraiment bienvenue pour ceux qui aiment le fluff et qui sont dépassé par la quantité de sources
Pur question Marketing et de Pognon pour le coup, mais oui cette dispersion des sources fluff est frustrante, quand t'as des evenement fluff qui sortent uniquement en audio book anglais par exemple c'est chiant
faudrait qu'il se mettre a écrire l'omni bibliotheca en version physique , un peu comme la collection encylopédie universalis mais version 40k
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Il y a 6 heures, Vhailor a dit :
Ca c'est faux. Avant, une partie du plaisir de 40K était de spéculer avec les gens sur ce qu'il s'est passé. Mais quand c'est écrit noir sur blanc, t'as beau ne pas lire, c'est fini ça.
mais t'as encore 150000 chose sur laquelle spéculer en fait... a un moment faut bien poser des bases et éclairicir des zones d'ombre pour faire avancer le fluff
tu peux spéculer sur l'origine de l'empereur, le sort des 2 primarque, le destin de vulkan post guerre de la bete, celui de Russ, Jaghatai, Dorn , Corax, la véritable fonction du trone d'or qui selon l'Archonte diviserai l'imperium en deux si ça venait a se savoir ( fin si il mentait pas ) , ce qu'il s'est vraiment passer sur Molech ect ect bref c'est pas ça qui manque les théorie et hypothese en 40k
Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :L'arc sur la destruction des gène raven guard est d'une connerie abyssale... D'ou l'empereur donnerait à corax l'ultime secret pour faire des super marines et pas aux autres ? Et pourquoi il lui redonne pas après juste
Ba pacque sa légion etait décimée? et que Corax ne lui a pas parler de la contamination du stock de gene seed vus les abomination que ça a crée Corax en avait Honte, rajoute a ça l'hérésie et les distance de voyage et t'as la réponse, il a décidé de stop la création de SM et de partir en guérrilla avec ce qu'il avait, et l'empereur n'a plus rien a donné a Corax vus que ce dernier a le gene seed original qui a echapper ala destruction par l'Alpha légion donc il peut recrée des SM non muté, juste que il a décidé de partir avec ce qu'il avait ce qui se comprend, recrée une légion ça prend des années et il a pas des années devant lui
Il y a 3 heures, Zangdharr a dit :Les romans divers et varié, c'est bien après.
pas selon GW du coup x)
Il y a 3 heures, Zangdharr a dit :orger le warhammer qui nous correspond ou qui correspond à ce qu'on veux en faire. Une campagne de JDR fouillé, un scenario de bataille, une nouvelle, un essaie sur la vie sexuelle eldar...
Rien t'empeche de continuer a le faire aujourd'hui
Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :Mouais, pour moi ils sont toujours en mode darksasuké à l'origine de tout les malheurs des autres parce qu'ils ont tout vu tout infiltré même ton slip. Puis des même quoi... Toujours la même (haha) chose en plus. C'est comme le deathkop=pelle à la longue c'est juste un appauvrissement total du concept. même si ça a été marrant un moment
Ouai en gros t'aime pas que ça soit plus accessible a un plus grand nombre de personne grosso merdo, puis ton résumé fallacieux sur l'AL...
Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :Tout expliciter ça n'est pas enrichir un univers.
Il faut un subtil mélange entre ce qu'on nous explique, et ce qu'on laisse à l'imagination de chacun. Et sur pas mal de point tu as des gens qui vont regretter l'explication donnée qu'ils trouvent fades par rapport au mystère préalable.
et tu as des gens qui seront content d'avoir des réponses a leurs question niveau Fluff, le coté "tro dark et mystérieux" quand il est utilisé a toute les sauce ça soule aussi des gens chacun ses gouts
Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :Mais ce débat ne peut être fait que par des gens avec suffisamment de recul, qui ont lu un minimum la série et avec un avis un poil plus recherché que Oui/non.
Parce qu'il y a des acteurs de l'hérésie d'horus suffisamment bien traité pour que ça vaille le coup (je pense aux WB, aux Thousand sons).
Et d'autre où clairement on aurait pu s'en passer.
Oui comme dans toute univers fictif imposant il y a forcement des truc qui sont moins bien ecrit, moins bien devellopé , moins interessant, 40K fais parti des univers fictif lesp lus étendus en terme de contenue, dans l'UE de SW (l'ancien ) ya plein de truc a jeter est ce que ça veut dire que l'idée d'un UE etait nul ? bien sur que non car sans ça on aurait jamais eu l'ancienne république ou les yuuzhang vong par exemple, pareil pour le silmarilliont'as des passage chiant a crever voir completement sans intéret pour moi , mais dans sa globalité je remercie tolkien d'avoir pondu cette pépite et de l'avoir mis a disposition
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Il y a 1 heure, Kaptain a dit :
Ah bah non, tout le ressort narratif du Roi Sombre dans les deux derniers tomes vont dans le sens du "le Roi Sombre est une entité dont l'avènement est prophétisé, mais on ne connait pas son identité".
Ca pouvait être Horus -> ça ne sera pas lui.
ha non ça n'a jamais était Horus justement , ça c'est l'erreur d'interprétation des perso qu'on suit et d'Horus lui même, dans le tome précédent c'est déjà acté que le Roi sombre c'est l'empereur tout les éléments de la prophétie décrivent l'empereur notamment le moment ou il brise la sphère de ténèbres d'Horus empoignant le warp a mains nues et déclenchant l'avènement du roi sombre et juste après on a un aparthée avec les 4 fab qui rigolent avec la phrase " le roi sombre est arrivé"
donc non depuis le bouquin précédent on sait que la prophétie concerne l'empereur en tant que lecteur omniscient, ce sont les perso de l'histoire qui le savent pas encore nuance , Malcador n'avait jamais envisager cette possibilité, Arhiman fait presque caca culotte quand il refait pour la 50eme fois son tirage et se rend compte que en fait c'est l'empereur , et a la fin on a meme la confirmation d'un empereur devenu casi omniscient que Horus n'est qu'un outils ayant servi a forcer l'empereur a devenir le roi sombre... donc a AUCUN moment Horus peut devenir le roi sombre strictement aucun
Il y a 2 heures, Kaptain a dit :Il est sacrément audacieux de prétendre qu'aucun être n'a jamais eu et n'aura jamais la puissance de l'Empereur.
On a aucune idée de l'ampleur des pouvoirs des Anciens.
Et encore moins de l'ampleur de n'importe quel individu de n'importe quelle race des millions d'années à venir.
Base du fluff depuis 25 ans que l'empereur est considéré comme le psyker le plus puissant de la galaxie, tu compte remettre ça en question? même les plus puissant eldars sont des enfants en comparaisons raison pour laquelle ils essayent de cloner l'empereur pour le foutre sur le trône de commoragh pour fermer la faille Warp
les Anciens n'existent plus, se sont fait vaincre par des robots et des nuages cosmique conscientIl y a 2 heures, Kaptain a dit :De plus, l'Empereur ne s'est pas séparé d'une partie de son âme pour ne pas devenir le Roi Sombre, il s'est séparée de la partie qui l'aurait empêché de tuer Horus.
Il se sépare d'une partie de son âme APRES avoir pris la décision de renoncer au pouvoir absolu.
oui et la raison invoquer c'est pour ne pas hésiter devant Horus mais AUSSI pour ne pas être envahie par le regret , l'amertume et toute les émotions négatives par la suite si il gagne, car ces émotions le dirigeront vers le chaos a coup sur et un empereur devenu chaotique devient de facto le roi sombre
Il y a 2 heures, Kaptain a dit :Pour rappel les êtres humains n'ont fondamentalement pas la stature pour devenir le Roi Sombre. Il a fallut deux êtres exceptionnels pour prétendre pouvoir le devenir, des exceptions parmi les milliards de milliards de leurs congénères (et encore, l'un des deux est artificiel...).
les humains sont une race psychique ayant plus de potentiel et de loin que les Eldars, les humains ont développé les perpétuels, considéré comme des abominations par les eldars , une race qui a développé évolutivement les perpétuel et qui a vus naitre en son sein le plus grand psyker de la galaxie capable de devenir le maitre incontesté du warp n'a donc pas la stature pour devenir le roi sombre?... le fluff te contredit complètement en fait
tu nous dit quand même que l'empereur étant humains ne peut pas etre le roi sombre alors qu'il était littéralement le roi sombre en devenir... fallait l'oser de nier comme ça le dernier bouquin sorti
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Il y a 2 heures, Kaptain a dit :
le Roi Sombre a failli être l'Empereur, il s'est arrêté à temps, il ne le sera plus. Le concept de Roi Sombre existe toujours, mais ça ne pourra plus jamais être l'Empereur.
En quoi l'empereur ne pourrait plus devenir le Roi sombre? le concept du Roi sombre est liée a l'empereur justement c'est le seul être dans la galaxie a pouvoir le devenir car c'est le plus puissant des psykers , il a refusé cette divinité et cette puissance au derniers moment certe, mais absolument rien ne l'empêche de se remettre a aspirer la puissance du Warp sans restrictions si l'envie lui prend, le Roi sombre c'est simplement l'apothéose de l'empereur c'est spécifiquement liée a lui il n'y aura pas d'autre prétendant au titre du roi sombre car personne n'est assez puissant pour contrôler le warp lui même, sauf l'empereur si il devient le roi sombre mais sa signerait la fin de tout ce qui n'a donc que peu d'intérêt pour lui
aucun rapport dis tu? pourtant on sait que les 4fab dans le vieux fluff tente de corrompre l'empereur et on a vus dans la foret magique du Lion l'empereur cernée par les 4fab qui le harcèle, si les 4fab voulait simplement tuer l'empereur , Khorne aurait mis un gros coup d'épée sur Terra et fin de l'histoire non?RévélationMalcador explique meme que si il a séparé son ame c'est pour justement ne pas finir corrompue APRES avoir tué Horus car il finirait par s'en vouloir ect ect et ce chemin l'aurait menée sur la voie du chaos
Oll dit aussi qu'en devenant le roi sombre il deviendra assoiffée de puissance , on peut mettre ça en parallèle avec les besoins en Energie du trône qui n'ont fais qu'augmenter
ce sont des conjectures aprés, des liens qui pour moi paraissent évident mais je peux me tromper on verra bien
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Il y a 16 heures, Kaptain a dit :
Tu peux relire le bouquin tealc, parce que tu dis n'importe quoi sur le Roi Sombre.
éclaire moi alors
c'est pourtant dit noir sur blanc que le roi sombre si il devait advenir serait une entité omnipotente auquelle aucune autre grande force de la création ne pourrait rivaliser , même les 4 fab ne serait que des bougies en comparaison c'est écrit noir sur blanc encore une fois du coup je vois pas ou je me trompe en disant que c'est l'entité la plus pété du lore a ce jour, on parle quand meme du Warp tout entier canaliser par une seul entité parcque c'est ça le roi sombre c'est le souverain du Warp là encore écrit noir sur blanc, H
pour l'Astronomican je vois bien un ressort scénaristique de ce type moi aussi, Keeler et sigismund qui nettoie l'astronomican en faisant reculer Typhus, et Keeler qui se sacrifie en servant de "conduit" de la Foi pour booster l'empereur au moment fatidique celui où il envoie le paquet pour purger Horus comme dans l'ancien Lore , on a toute une préparation depuis le début du siege de Terra sur l'utilisation de la Foi comme "alimentation" psychique, on a un bouquin entier casi consacrée a cette thématique avec Amon/Malcador/Keeler l'éclat lumineux montrant le chemin a Guilliman mais de toute manière bien trop tard il arrivera tout juste pour nettoyer les dechets
Révélationil y a encore le role d'Actae a définir, on peut imaginer qu'elle puisse affaiblir Horus d'une manière ou d'une autre en même temps que Keeler fais son "sacrifice" ou alors qu'elle sauve Ollanius et John leur permettant d'accomplir leur boucle temporelle ou alors qu'elle permette juste a Dorn de rejoindre l'empereur avant de claquer en ayant rien fait de plus ^^
pour la partie ou il devient un Dieu vampirisant les prières, on peut penser que privé de sa partie humaine il y verra un simple outils nécessaire pour puiser la force dont il a besoin sans pour autant devenir un "dieu" véritable , on a vus ce que devenait l'empereur si il amassait trop de puissance, il est destiné a devenir le roi sombre si il cumule trop de puissance Warp, on peut aussi conjecturer que le trône lui permet de "décharger" sa puissance avant de trop l'accumuler c'est peut être ce que voulait dire l'eldar noir quand il parlait de "véritable" but du trône mais bon là je pars en hypothèseNonobstant je rejoint Gilian sur l'hypothèse de l'utilisation de l'astronomican comme "arme" durant le combat finale, ça me semble une fin cohérente pour keeler, son sacrifice raconté par Sigismund ouvrant la voie au nouveau credo impérial
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Le 29/11/2023 à 00:36, gilian a dit :
Pour la divinité impérial ce n'est pas encore tres claire, il reste encore un roman a sortir fin janvier pour que je puisse te donner la réponse officiel, la tout au mieux je pourrais juste donner mon avis.
on a quand même eu droit a des éclaircie plutôt sans équivoque dans le dernier tome du siège de Terra concernant le starchild et sa "croissance" et de facto on a aussi la réponse a pourquoi l'empereur sur le trône est si "inhumain" et Malcador nous donne même la raison pour laquelle au final il a put tenir 10000 ans a se faire harceler par les 4fab sans céder et redevenir
Révélationle Roi sombre, être le plus OP de l'univers 40k
CitationMais certain innove et font encore des découvertes et utilise le crédo du mechanicus pour ce couvrir^^: mais enfin ???? je ne peux pas avoir découvert une nouvelle technologie.... Vous êtes en train de dire que je suis plus intelligent que l'Omnimessie??? Mais c'est une hérésie??? vous êtes hérétique??? Non bien sur ... donc je n'ai rien inventé de nouveau ça existait déjà avant c'est juste qu'on a pas encore découvert ou on l'avait perdu
Hahaha le troll de Cawl dans le bouquin Génosire
j'adore ce personnage 
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Il y a 11 heures, SexyTartiflette a dit :
D'où le fait que a posteriori quasiment toutes les évolutions étaient annoncées. Mais quand tu prend l'histoire dans le bon sens, un élément de teasing tu as 9 chance sur 10 qu'il n'aboutisse à rien.
Encore une fois : Primaris : sortie de nulle part, résurrection de Guilliman: pas du tout ce qui était teasé depuis des années, réveil du Lion qui dort dans le Roc : ben non en fait ça fait longtemps qu'il est réveillé, retour du Roi Silencieux parce que menace Tyranide qui va bouffer tout l'organique : Non pas du tout il ne sert à rien dans le gros évènement d'invasion tyranide. Etc. etc. etc.
(Techniquement les EC ont disparu, leur légion s'est fragmenté comme quasi toute les légions traitres à l'exception des Word Bearer et potentiellement l'Alpha legion. Et Fulgrim lui même n'était plus dans l'univers matériel. Il n'y est revenu que "récemment" tout comme Lorgar et Angron).
je sais pas si vous savez mais ça prend du temps d'écrire des bouquins et du fluff, ils sont pas 500 pour pouvoir sortir tout ce que tu dis en quelque années, vous nous parlez beaucoup de contrainte IRL pour justifier vos point de vus mais vous oublier celle qui vous arrange pas
le roi silencieux a deja crée le nexus du Pariah, et travaille a rétablir un réseaux de pylone mais a un degrés plus extrême pour littéralement purgé le matériau de toute trace warp comme le fait en partie le Nexus en bloquant les connexion warp des ames humaine les rendant zinzin pour les plus faible
les tytys bouffe la galaxie ça change pas ça mais meme a leurs vitesse max et sans rencontrer de résistance il leur faudra plusieurs milliers d'années voir dizaine de millier d'année pour finir le boulot donc ya de la marge pour écrire et agir dessus
faut peut etre laisser le temps aux écrivains et lore's master d'écrire le fluff non?
Le 15/11/2023 à 20:09, Kaptain a dit :La fuite de Luther n'est pas l'élément déclencheur du retour de Lion ! Pour autant qu'on sache il n'est/était pas au courant
Personne ne dit que c'est l'élément déclencheur au sein du fluff et au sens premier du terme, encore une fois c'est plus une "route" fluff que seul le Lion peut emprunté, car le seul perso qui vaincra Luther c'est le Lion et personne d'autre, c'est une rivalité personnelle entre les 2 un passif qui ne peut etre résolue que par eux même dans le fluff, a partir de là une fois qu'on a sut que Luther c'etait évadé la conséquence logique suite a cet evenement fluff c'est le retour du Lion
de la meme façon que lorsque Tu'Shan retrouvera le 7eme artefact, la conséquence logique suite a ça sera le retour de Vulkan que ce soit 1 /5 /10 ans après IRL ça change rien c'est la conséquence fluffique logique qui devrait suivre
on dirait que vous arrivez pas a vous projeter dans le lore en fait et a voir les "possibilité" évidente que certain évènement peuvent entrainer en toute logique
Le 15/11/2023 à 20:09, Kaptain a dit :De plus le bouquin sur Lion laisse clairement penser qu'il a été réveillé et a commencé ses vadrouilles par forêt mystique interposée AVANT la fuite de Luther...
ha bon?
le bouquin dure quelque mois tout au plus et a la fin on voit Dante ce qui signifie que le siege de Baal est finito depuis un bon petit moment, Dante va pas quitter Baal comme ça 2h aprés que son chapitre est failli disparaitre , ensuite il rejoint les DA AVEC le vaisseau de Dante donc là encore la periode du voyage semble pas si longue et on sait que a ce moment là les DA on déjà les primaris donc non clairement le Lion se réveille bien après la Chute de Cadia donc largement APRES l'évasion du Lion
avoir ensuite si GW rectifie la temporalité comme ils l'ont fait avec sombre imperium pour rectifié les possible incohérence temporelle qu'on peut avoir
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Il y a 3 heures, Kaptain a dit :
Outre Tartiflette qui te remet le nez dans le factuel chronologique, il y a un truc que tu dis qui relève du fantasme total
V8 Codex Astartés l'évasion de Luther c'était pas ya 3 siecle non plus hein , encore une fois vous confirmer ce que je dis pour vous si ya pas une évolution fluff dans les 6 mois c'est un pétard mouillé et quand on aura une confrontation Luther/Lion vous direz "gné gné tu fais de la rétrospective on avait aucun moyen de prévoir que le Lion aller se friter avec Luther pfff "
avec votre raisonnement 90% des perso nommée important aujourd'hui sont en fait des pétard mouille si on regarde ce a quoi ils correspondaient a leurs première apparitionIl y a 3 heures, Kaptain a dit :Mais de quoi tu parles ??
Il n'y a toujours aucune cohérence entre les supports de la BL, des Codex, de l'animation, etc.
Ha donc le Nexus Pariah en animation n'a aucun rapport avec l'évènement fluff du Nexus Pariah par exemple? t'es Sur de toi?
non parcque la mauvaise foi faut pas pousser... je veux bien que vous ayez aucune notion de stratégie marketing a grande échelle mais même GW le dit en fait qu'il veulent unifier tout les support dans une direction commune, et éviter que chaque support se fasse son fluff maison comme autant d'univers parallele pour renforcer l'impact de la Licence sur le grand public qui n'a pas envie de devoir faire le tri entre 150 version de fluff différentes/retcon/ect
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Le 12/11/2023 à 09:45, Kaptain a dit :
La fuite de Luther n'a strictement rien à voir avec le réveil de Lion, puisqu'il ne cherche pas le fuyard. Il est uniquement focus sur son rôle de chevalier errant protégeant la veuve et l'orphelin. Au contraire il commence à pardonner à une partie des Déchus. La fuite de Luther est un gros pétard mouillé.
ha donc c'est une simple coïncidence que le retour du Lion se face après la fuite de Luther et l'intervention du Changelin? la ficelle scénaristique est pourtant impossible a rater... qui dit Luther en liberté dit inévitable confrontation avec le Lion , tant que le Lion dors Luther ne peut pas etre utilisé fluffiquement il n'a d'intérêt que dans un conflit avec le Lion
Encore heureux qu'il cherche pas Luther ( pour l'instant) le mec est a poil dans une galaxie qu'il connait plus avec 10 SM en guise de force et des FDP de 3 planete... pour une fois qu'un primarch réagit de maniere logique, on verra comment ils écrivent les retrouvailles avec les DA , mais suite a ça je suis pret a Parier que Luther va faire parler de Lui et pouf le Lion sera obliger de s'en meler ç'est l'issue fluff la plus probable
c'est un pétard mouillé pour l'instant , fin faut arrêter de s'attendre a ce que GW sorte une bibliothèque de fluff sur chaque perso dés leurs sortie... ça prend du temps, Fabius Bile par exemple combien d'année il a fallu pour que le perso se solidifie niveau fluff et devienne plus intéressant?
même Abbadon au début c'était un gros golmon tout juste bon a gueuler " gné gné empereur méchant moi taper lui" maintenant c'est un autre bonhomme dans le fluff, au tout début Abbadon c'était un gros pétard mouillé aussi faudrait pas l'oublier
Le 12/11/2023 à 09:45, Kaptain a dit :t je suis prêt à parier que lorsque Russ reviendra ça sera parce qu'une jolie figurine aura été pondue, et que GW n'aura rien à foutre de ce qui aurait été préparé en avance par les équipes de lore
Nous verrons mais j'en doute, tu oublie les efforts de GW pour mettre un place un univers warhammer 40k cohérent a l'image du DCU/MCU afin de pouvoir lier tout les support entre eux et les foutre dans la continuité de l'univers, toi qui utilise l'argument marketing devrait pourtant voir que ce genre de chose c'est une stratégie de marché qui a fais ses preuve, ils vont pas tout faire éclater a chaque sortie de primarque en figurine ça n'aurait aucun sens au vus des efforts déployée par GW ces 3 dernières années
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Il y a 9 heures, Kaptain a dit :
e ne souscris pas à ton hypothèse selon laquelle les indices sont posés pour un retour de Leman Russ. Magnus a foutu le dawa X fois déjà sur Fenris, ça ne l'a pas sorti de sa retraite. Et l'Heure du Loup n'est pas proclamée, c'est une interprétation de Logan Grimnar, sauf que ce n'est pas lui qui décide du moment de l'Heure du Loup...
oui bon l'ère des loups n'est pas là mais "presque" là , bon après ça fais 10000ans que elle est "presque là je sais, on a quand même les visions de son pretre des loup et de la gothi qui vont dans le sens ou le Loup va en chier sévère face a Gork et Mork avec un prime le Starchild qui est là pour faire un caméo dans la vision warp , le retour de prospero dans l'espace matériel et l'empire de Magnus qui se forme donne une justification fluffique au retour de Russ, le terrain est quand même pas mal balisé en terme de Lore
la base fluff est clairement posé pour un retour du Loup ça veut pas dire a 100% que ça sera lui le prochain mais fluffiquement c'est le plus cohérent a suivre en toute logique
après ça sera peut être dans 10 ans mais bon en comparaison des autres primarque loyaliste c'est lui qui a le terrain le plus préparé on va dire, suivis par Vulkan avec el famoso quête
Corax reviendra clairement sans aucune explication c'est un peu la nature du type, un jour il va pop casser la gueule a des démon majeur sous sa forme de chauve souris du Warp , Dorn tout le monde s'en fout, Jaghatai fais probablement des Deathrace chez les drukhari
Il y a 9 heures, Kaptain a dit :Le retour de Lion, à ce titre, est un bel exemple de foirade. Franchement compliqué pour l'équipe du lore de trouver de quoi justifier/décrire le réveil du moustachu, avec si peu d'anticipation. D'où ce truc tout bidon pondu à la va vite
Ba j'ai pas trop vus de problème a son retour, pour le coup la justification "fluffique" du retour du Lion c'est la fuite de Luther et le bordel dans Nihilus, indépendamment du bordel avec l'autre machin chaotique avec son délire de planète clé pour trouver la encore "el famoso" arme de la mort qui tue des anciens/nécrons , vivement que Chegora lui mette des baffes dans la Toile a celui là
alors oui le délire de la foret Warp qui lui sert de téléporteur magique bon d'accord c'est un peu WTF, mais ça reste raccord avec le délire des foret de caliban qui toujours était une planète a moitié baignée dans le Warp avec ses foret de Brocéliande remplis de monstre chelou, mais que ce soit les gnomes des tenebres qui le reveillent et veille sur lui depuis les ombres ça c'est cohérent
le faire se réveiller au fond du Roc ça aurait etait redondant et banale as fuck puis il aurait probablement péter un câble en voyant ce que sont devenu les DA en ayant encore la tète dans le cul
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Le 31/10/2023 à 11:54, SexyTartiflette a dit :
Et bien si les grosses sorties évolutionnant le fluff était justement la conséquence du teasing et des avancés du lore distillé dans les bouquins et les codex des années auparavents : Oui.
La vérité c'est que le teasing du retour de Guilliman il est aussi lointain que celui du Lion ou de Russ.
Je dis pas le contraire on est pas sur du teasing style BA, trailer , gros néon jaune fluo, on est sur un faisceau étriqué de possibilité fluffique si tu prefere, GW nous a donné des info sur le retour possible du Lion et de Guilliman , du coup fluffiquement il n'allait pas faire revenir Corax en premier comme ça pouf alors même que aucun élément du fluff n'etait en adéquation avec ça
pour Guilliman et Le Lion c'est déjà plus simple et plus cohérent fluffiquement et ça permet a GW plus de liberté narrative, alors oui c'est pas du teaser au sens propre mais plutôt une orientation "possible" du fluff a venir si tu préfère
Le 31/10/2023 à 11:54, SexyTartiflette a dit :Les fameux "clins d'oeil de GW" je peux t'en citer 32 sur chaque primarque pour les 3 dernières années. Preuve que ça ne sert pas à grand chose de les prendre au pied de la lettre. Il n'y avait pas plus de teasing pour Guilliman que pour Russ au moment de la sortie de Roboute.
Mais aujourd'hui tu admettras que le "teasing" du retour de Russ est bien présent non? c'est d'ailleurs la piste fluff la plus prononcé pour un nouveau retour, l'ere du loup qui commence, Magnus qui fais trop le zinzin avec Fenris ect , alors oui GW "peut" toujours décider de ramener Dorn la semaine prochaine si ça leur pete mais bon ça serait pas très cohérent en l'état et ça fais un moment qu'ils essayent de crée un "univers" 40k cohérent a la maniere du DCU ou MCU pour ensuite l'exploiter commerciallement via les jeux a venir , les série, les DA et les bouquins , ya un intérêt financier derrière soyons lucide ils font pas ça juste pour faire plaisir aux fans
Le 31/10/2023 à 10:56, Kaptain a dit :Et d'ailleurs Tealc tu dois confondre, je n'ai pas souvenir d'avoir particulièrement critiqué Cawl, les Primaris, etc. pour une fois qu'il se passait quelque chose !)
Autant pour moi , j'ai souvenir d'un grincheux qui critiquer absolument tout ce qui était nouveau dans le fluff V8 , j'ai crus que c'était toi
Le 31/10/2023 à 12:31, Kaptain a dit :Wahou, tealc c'est du délire tu refais complètement l'histoire des teasings a posteriori, dans le sens qui t'arrange. Ça n'est vraiment pas sérieux...
comme expliquer en haut j'ai exagéré le terme de teasing effectivement , disons que ce genre d'évènement fluff est disons ce qui pouvait arriver de plus logique et de cohérent avec les infos a notre disposition et le lore dans son ensemble, quel primarque autre que Roboute aurait put permettre narrativement une tentative de refonte de l'imperium? aucun du coup c'était le primarque avec le plus de probabilité pour revenir en 1er quand on prend en compte le fluff pré V8
mais oui aucun moyen de savoir l'existence de Cawl ect et du moyen utilisé pour faire revenir le primarque avant la V8 je suis d'accord
pareil après la V8 et la faille et tout le tralala en Nihilus, tout les éléments étaient réunis pour un retour du Lion , car qui est mieux placé que Lui pour remettre de l'Ordre dans le bordel? tu me dira que Russ peut faire l'affaire aussi, mais avec la Fuite de Luther on a quand même un gros faisceau d'indice permettant de voir que le prochain c'est le Lion , et si je me trompe pas l'évasion de Luther se passe Avant l'annonce du retour du Lion non? ( je suis pas sur je suis nul pour me rappeler ce genre de choses )
Après j'admet également recoller les morceau d'avant et d'après pour dire "TADAAAA everything is going just as planned " , i'm Guilty
Est-ce qu'il y a des démocraties dans l'Imperium?
dans 40K - Background
Posté(e)
Ba comme nous du coup sans le coté exagérée de la dystopie 40k meme si on est rentrer dans la dystopie il y a quelque années deja en occident , on a pas atteint le niveaude 40k ou de Dune mais on atteint deja le niveau Orwellien
La démocratie n'est pas viable a grande échelle et est même en fait techniquement impossible, une planète ne peut pas avoir un gouvernement "mondial" tout en étant une démocratie même dans un contexte de paix galactique et d'utopisme alors dans le contexte actuelle de 40k nop ça ne peut pas exister hormis via un scénarium deus ex machina
Ba si le peuple choisit de s'y plier volontairement ç'est pas incompatible avec la "démocratie", une démocratie peut trés bien devenir un régime comme l'imperium en suivant le procédé démocratique, on a deja eu des exemple dans notre histoire ^^